Закон принят: В России введут платное среднее образование
Больниц эта реформа, как я поняла, тоже
касается:(
http://pikabu.ru/view/v_rossii_vvedut_platnoe_srednee_obrazovanie_38330
Зато хохлам дали скидку за газ, себе в в убыток, похер-главное Пу воспылал братской любовью! Теперь надо же где-то экономить, а где как не на нас и наших детях, ох девочки, чую все хреново закончится?
Самое смешное, что за стоянку этих "трех" кораблей мы итак будем платить, мы будем платить за все. будем всем помогать: киргизам, украинцам, а сами будем сосать сухари и говорить почему же мы так плохо живем, в самой богатой стране мира? Почему у нас столько людей за чертой бедности, почему так много почему?
Вы считаете, что так много почему из-за киргизов и стоянки трех кораблей? Осмелюсь утверждать, Вы - идеалистка
Ну я какбе щетаю, что то, что уходит на гуманитарную помощь киргизам и прочее, что Вы упомянули, не идет ни в какое сравнение с тем объемом средств, которые выжимаются из остатков государства. Понятное дело, этот объем за вычетом благотворительных пожертвований направляется не на образование и не на медицину.
ну дак и флотик стоит где стоял,и НАТО пока не получила убежща на Украине, да мало ли чего еще они там договорились)и чем вам братская любовь мешает???или от газа по льготной цене для украины все зависило?вам самой не смэсно?
аккуратнее на поворотах, у вас как ни сообщение в топах то хохлы, то говно , то прокладки, а вопросов не понимаете?
А какой вопрос был, що то я не поняла? Говно и прокладки плавают не только в Азовском море, а и в Черном, я лично видела. А про то это писать нельзя что ли? Про хохлов тоже нельзя писать, может разрешение письменное надо спрашивать у тебя?
что-то у меня волосы на голове зашевелились (в смысле хотят дыбом встать!)... бля, это сколько бабла на учебу??? ладно на в/о, но на школу-то..
про "поболеть" - молчу вообще...
Кстати, а что-нибудь по ТВ говорили насчет принятия законопроекта? Муж не слышал, а я не смотрю....Не могли, думаю, пройти мимо этого и какие комментарии интересно.
молчат, сцуки, как партизаны :( путин предложил пенсионерам на мед помощь выделять аж тыщу в год! ага на один анализ хватит :(
это не на медпомощь, как я поняла это на ДМС:))) вот уж смешно,если нормальная страховка,для здорового стоит не меньше 40 тыс. в год....
Я смотрела по ТВЦ передачу "Народ хочет знать", там как раз это все обсуждали. Практически все в студии сказали, что нельзя его принимать в таком виде, каким он сейчас выглядит. Но нашим депутатом пох на все наши мнения и возмущалки, приняли вот уже в 3-ем чтении.
:dash1 :fight2
Это чтоб народ в тонусе держать - при таком раскладе болеть основная масса будет "на ногах".:-(
Вот! И до пенсии некому дожить будет! ( К разговору о повышении пенсионного рубежа)
Это напоминает какой-то исторический эксперимент уже...Ну что-то типа - "А если мы их вот так..." - хммм, на баррикады не пошли, можно поиметь еще, "аааа, еще вот тааак..." - ну ни фига себе, опять все спокойно... Ну, дустом не травят пока, и то, кажется, хорошо.
А мы бесплатно учимся и зарплаты моей хватит только на учебу детей, зарплата мжа не питание и все, об отпусках и прочих радостях можно забыть?
Я так думаю, здесь немного другое: если сегодня вдруг Вы не сможете платить за гимназию, у Вас есть возможность перевести ребенка в обычную школу. В будущем это будет так: если даже в обычной школе Вы вдруг не сможете заплатить за полное обучение, ребенок будет учить только русский, математику и религию по 2 часа в неделю:(
я думаю что если дети способные, то даже неимущие смогут обучать своих детей. Качество образования среднего неудовлетворительное сегодня.
то есть Вы считаете нормальным, чтобы обычный среднестатистический, не выдающийся гражданин страны школьного возраста мог не получить базового образования, если за это не смогут или не захотят заплатить родители? подозреваю, что после бесплатного "пакета" дисциплин выпускников не будут принимать в колледжи и ВУЗы
Все эксперты едины во мнении, что введение этого закона никак не повлияет на качестве предоставляемых услуг. Да и не было изначально такой задачи у его авторов, прямым тектом говорилось о " оптимизации бюджетных расходов", т.е. просто все переложить на карман граждан.
Спасибо за прогноз, но я так не думаю. У нас конечно хорошая школа но людей, которые готовы отдавать по 15 тыщ за школу, там вряд ли много. У многих не по одному ребенку там учится. В разы это уже другой уровень должен быть во-первых, во-вторых если меня не будет устраивать качество обучения я отдам к репетитору ребенка а не буду платить невесть за что.
да я о том же..где ж на них на всех денег набрать? Одного такого золотого не найти...
А зачем Вам ВСЕ предметы? какие-то же будут в школе. Набор в статье для началки. В средней же будет что-то еще? Биология география химия физика? Не отменят же это? Куда деть учителей всех тогда?:)
А вообще давайте посмотрим, как будет. У нас собрание было на этой неделе. Ничего про реформу не говорили.
Знаете почему не говорили? Да просто потому, что никто ничего про это просто не знает! (Я сама в нашей гимназии спрашивала у учителей). Никто никого ни о чем не спрашивал и ни о чем не информировал! Все делается по-быстрому и в тихушку.
Надо объединять детей в группы и обучать их вне школы у нормальных преподавателей.
Если язык стоит 1000 рублей в месяц с каждого, будучи по 2-3 часа в неделю, то для группы из 20 человек можно нанять прекрасного репетитора и все будут довольны.
Берем простую схему: 20 детей по тысяче в месяц получается 20 тысяч за один класс за максимум 15 часов в месяц, теперь берем 5 классов, у препода уже 100 тысяч за 75 часов в месяц, плохо? ОТЛИЧНО, такой препод еще и сам найдет где детей учить, снимет комнату для занятий в ближайшем ДК и дети наконец-то начнут нормально учить язык.
Мы примерно по такой схеме ходим к репетитору: она уволилась из школы, получила лицензию, группы по 6-8 человек, 2 раза в неделю по два обычных часа каждое занятие, комната оборудована под класс, стоят парты и доска.
Я так примерно себе и представляла будуще обучение моего чадушки. Дешевле будет репетиторов найти, чем в школу ходить с сомнительным качеством знаний.
Nach, учить язык в группе из 20 человек невозможно. максимум 10, лучше 5-7. а где взять столько квалифицированных преподов? и как контролировать их, этих преподов-то? где программы, нормы, уровни? ЕГЭ будет тогда, когда время уже упущено.
мой ребенок ходит к репетитору английским заниматься, в группе 3 человека, так я бедному учителю уже весь мозг вынесла, чтобы занимался так, как я хочу. представить, что подобная свистопляска и контроль будет со всеми школьными предметами, я не могу, лучше сразу удавиться :).
Бедный учитель вашего сына. :( Если Вы так хорошо знаете, КАК надо учить, чего бы вам не заняться этим самой со своим ребенком, а не выносить мозг преподу?
А если по такой же схеме придется учить русскому, математике, истории, географии, физике и прочим прредметов... за все по тысяче... порядка 10 в месяц набежит как минимум.
А всем по 15 тыщ и не надо. Те, кто не сможет отдать - будут учить арифметику, грамматику и закон божий.
Репетитор не выдает государственного аттестата.
Вы думаете, для средней школы придумают что-то сильно лучше?
Аттестат-то дадут. Вот только вопрос, какие предметы там будут числиться и в каком объеме.
Оспади, а какая разница? Я вот свой аттестат как сдала в вузе так и не видела, хоть и медаль получила, все пятерки там. Главное же что в голове, чтобы это дало возможность дальше учиться, а не то что написано там?
Вот именно возможности дальше учиться с этим урезанным аттестатом может и не быть! А что у кого в голове не всегда влияет на ситуацию.
Почему именно столько, а не 5-6-10?
Платим именно за это – за то, что программа не обычной средней школы, за то, что государство не финансирует в полной мере, за то, что 2 языка, за то, что мифология, МХК с 5 класса, античная литература. За это и платим.
Мы в гимназии в МО, сейчас оплата 2 т.р., с сентября предварительно сказали, что будет оплата 5 т.р. В саду оплата сейчас 2100 р, предварительно с сентября 10700 р. ((
чего??? а кто будет платить по 11 штук за сад?
мы тоже в МО, платим 4500 за школу и за сад 1,5
Нам о повышении говорили на родительских собраниях, хотя может это и от самих учителей\воспитателей исходит от неизвестности.
Это минимум, но, скорее всего, будет больше.
Просто вам придется платить больше, потому что объем бесплатных услуг резко уменьшится.
Ой да ладно, домыслы чужие еще обсуждать, минимум-максимум, еще ничего неизвестно, а мы тут уже школы позакрывали да суммы планируем. Не думаю что даже в Москве будет по 5 тыщ на ребенка. У нас если прибавить 5 тысяч, получится за 2-3 детей надо будет 30 тысяч отдать? Кто будет учиться в гимназии нашей и подобных ей школах? Зарплата учителям еще уменьшится?
Это чтоб поменьше людей умных было, что ли???
Развалили высшее образование, принялись за среднее???
Стадом проще управлять?
И чтоб рожали поменьше
Это чтоб учились те, кому это действительно нужно, а не все подряд. И чтоб в институты поступало поменьше людей. Правда, не знаю, зачем нам столько рабочих, ведь промышленности почти никакой нет.
Вы меня простите, я и тут влезу...Учится будут те, не кому это действительно нужно, а у чьих родителей денег хватит на все про все. Причем это не обязательно это будут способные и талантливые дети. А у многих других просто не хватит родительских средств свои способности и таланты развивать.
Вы меня тоже простите, но я так не думаю.
Я во-первых без пиитета сыршенна смотрю на школы, неудовлетворительное там образование
во-вторых думаю что таланты пробьются и для них будет возможность учиться бесплатно.
Блин, я выше уже спросила, вы проигнорили - вы правда считаете, что право на общее базовое образование нужно заслужить, или купить? Какая талантливость?? Этот старт ДОЛЖЕН быть у гражданина страны, которая не дикая. Причем он должен быть доступен тогда, когда он сам еще не работает и не зарабатывает. Просто по определению, не зависимо от воли и возможности родителей, опекунов, кого там еще. А он уж применит его или не применит. Талантливость тут не причем - бесплатное среднее образование - это признак прогресса, его отмена - деградации.
То есть, если родители обеспечены, то их дети хотят учиться и имеют способности, если не обеспечены, то в точности наоборот? То есть, именно из-за детей необеспеченных родителей нынче дают плохое образование?
"Лучшее средство от головной боли - это гильотина", да? Менять - так уж менять! Вместо того, чтоб совершенствовать систему обучения, лучше ее просто убить.
"Кое-какие" - это адекватные для своего возраста. У меня ребенок во втором классе. Я за его внешкольные допзанятия сейчас и так плачу около 15 тыс. в месяц. Если еще и школу придется оплачивать в таких масштабах, нужно будет напрячься ну очень сильно.
ааааа:) а мой в седьмом. ужас, должна Вам сказать. Во втором классе я тоже в восторге была от знаний:)
Вы думаете, что при дополнительной оплате предметов, которые он изучает, качество знаний как-то изменится? Эти предметы, скорее всего, будут вести те же учителя, что и до этого.
Можно будет не посещать этих учителей а заняться чем-то более полезным. А то школа до 2 часов дня а толку мало.
Проблема в том, что заниматься чем-то более полезным все равно придется за деньги. Те факультативные предметы, которые выберет ребенок, все равно придется оплачивать. Сейчас при более-менее нормальных мозгах ребенок в школе может получить знания по интересующим его предметам бесплатно.
Да в том-то и дело что не может получить. Одиннадцатиклассники вообще в школу не ходят, тк там нет того что нужно для поступления в вуз.
Если так рассуждать, тогда логично принять закон об упразднении системы среднего образования как таковой вообще, раз оно ничего не дает, а не делать его платным. Получается, что качество услуг никак не изменится, только будет более дорогим.
Если бы тот или иной человек на Еве в школу вообще не ходил, не думаю, что было бы лучше. Делал все, что мог, на что его способностей хватило.
Вы знаете, нет у меня такой уверенности. Не ходил бы в школу глядишь в вуз бы не поступил не было бы его тут и не отсвечивал бы с делемами и педиаторами. Так-то вот.
чувствую, что все закончится лозунгом: бей жидов, спасай Росиию. и будут бить шибко умных жидов, которые считают, что раз они платить могут за своих детей, то и реформа хорошая, а остальным нефиг конкурс устраивать в институты. вы случайно не еврейка?
Математики и русского? Для колледжа? Еще не факт, что хватит для ПТУ. Потому что если общество проглотит это, дальше будет только хуже. Качество образования в ВУЗах - это еще одна больная тема, но это совсем другая история. Я еще понимаю, ужесточать правила приема и обучения, но отсекать часть абитуриентов просто по определению, количественно - не выход. Да и тут больше дело принципа - сама суть того, что у граждан планомерно отсекают льготы и гарантии, что падает уровень образования и жизни - ведет к поляризации общества, к напряженности, и тд - это же хрестоматийные вещи, и этого действительно стоит бояться
Вы читать умеете? Там про началку шла речь в статье. В средней школе введут физику, не знаю уж сколько часов.
Меня не удовлетворяет качество среднего образования. Я не знаю, какие нужны реформы, но эти мне кажутся логичными.
Ужесточать правила? Три ха-ха. Ужесточили вон уже игровые автоматы, все на месте стоят.
Сейчас началку, потом до средней доберутся - сейчас обществу просто разрабатывают..терпелку
А если в семье 2 детей (я не говорю от 3 и более)? Логично всех остальных детей оставлять без образования, если родители могут потянуть, например, только одного ребенка при озвученных расценках?
Ну тут прям как в блокаду, кого выбирать, у кого хлеб отобрать. Учить надо того, кто сам хочет. А учить только ради того, чтоб в армию не ходить это вот посмотрите вокруг недоучки да полуграмотные люди кругом (хе, после полной средней школы, без урезания). Я не говорю что эта реформа много че изменит но жить так как живем нельзя тоже.
а если 5-ть детей и все учится хотят? и живут в селе где учителя, которые ТОЛЬКО в школе преподают? им на печи сидеть? у меня мама из деревни. так раньше им паспорта не давали, что бы в город учится не уехали. она поступила в сельхозучилище, что бы ей паспорт дали и сбежала из него в москву. поступила в институт. теперь главный инженер на заводе. так она из семьи колхозников, где трое детей и отец алкаш. в школу пешком 3 км по бездорожью ходили, благо бесплатно. выучились все трое. все с высшими образованиями. а теперь дети из деревни останутся в деревне навсегда. ну нет в деревне таких денег на образование.
Сами подумайте. Если там зарплаты в 3 тыщи какой смысл там делать такую плату за школу? Никто же не будет платить, тогда что?
Да школу прикроют, что еще. А дети на печи сидеть будут. Или мотаться за 3 км в районную, где и народу побольше, и люди посговорчивее.
Бедные учителя села. да и вообще по вашим прогнозам, учителям надо срочно искать себе другую работу. А желательно переучиться.
а потом что? поезда отменят? ой ладно, чего Вы за село запереживали, то что село вымерло давно да спилось, чет никого не волновало до реформы.
не все. пока. от туда много талантливых детей на всякие конкурсы приезжают, например по робототехнике.
В деревнях малокомплектных школ при таком законе вообще не будет. Т.е. не будет даже бесплатного минимума.
Хорошо, допустите, что в семье все дети хотят учиться, а потянуть доп предметы родители смогут только одному ребенку. Даже если говорить только по началку. Одному 5 тыс, другому 5, уже 10. У нас родственники получают около 30 тыс на четверых (двое детей). 10 тыс образование, коммуналка, еда, что останется?
Значит обратятся за субсидией. Так мол и так, ребенок способный хочет учиться, денег нет. На коммуналку же дают субсидии? и на это предусмотрены будут наверняка.
Только не надо говорить что не будет и субсидий:) Так можно до конца света допрогнозировать:)
Может, и будут субсидии, да на всех неимущих и желающих дать своим детям образование их точно не хватит.
А Вы считаете, что для начальной школы достаточно иметь в неделю 2 часа математики и 2 часа русского языка? И при этом 3 часа Закона Божьего - тащусь просто от таких приоритетов!
Во-во, а в ВУЗы пойдут те, у кого деньги есть. Не факт при этом, что самые умные. И что на выходе будут идеально владеть специальностью, по которой в ВУЗе обучались.
А что, колледж это позор какой-то что ли? Вот я ж и говорю, настолько высшее образование обесценилось, что колледж это уже считается что-то сродни ЦПШ.
Я не знаю, улучшит или нет. Я считаю, что нужно что-то делать. А что будет после принятия ЭТОГО закона - еще неизвестно, истерить не вижу смысла.
А что неизвестно-то? У кого есть деньги, те смогут детей учить, у кого нет - не смогут. И дело тут не в талантах и не в способностях. Скатываемся в каменный век. По-моему, все предельно ясно. Сейчас вот стали рожать по три-по четыре-по пять, вот несладко-то им придется.
А колледж, мож, и не позор, но лично Вы своему ребенку такой судьбы пожелаете? Или это другие, гипотетические, дети туда идут? Это, знаете ли, определенная среда и определенный круг общения ко всему прочему.
Колледжи бывают разные, после них проще в вуз поступить.
Я не люблю истерик без действий. Если Вы так возмущены, чего воздух сотрясать? Мой ребенок если будет идиотом, пойдет работать, а не в колледж.
Но вы ведь сможете и захотите доплачивать за дополнительные предметы? А кто-то попросту не сможет. То есть у вас будет выбор, а кто-то будет его лишен.
И как это нововведение(если его окончательно утвердят) повлияет на качество образования, о котором вы пишите?
А как это в других странах? Образование кем финансируется? То, что школы- это огормные затраты, думаю никто не оспаривает?
Смотря как в каких, но в большинстве - среднее образование бесплатное. Во многих - и высшее, тоже.
У нас не бесплатный, а стоит 3% от дохода на одного ребёнка, 2 - на второго, 1 - на третьего и бесплатно для всех остальных, с максимальными "потолками" для каждого, но это всё равно копейки получаются по сравнению с реальной стоимостью, которая дотируется государством.
Чё они в России сейчас придумают - это просто бред:-(. И так разница между кучкой успешных и всеми остальными зашкаливает.
фу, аж подавилась... в каком райском уголке живете вы? мы выкладывали за сад по полной программе, по 240 евро в месяц. сейчас выкладываем за хорт, слюны на плеваться уже не хватает...
Вот нашла "Все страны мира идут к бесплатному образованию, не только среднему, но и высшему. Большая часть стран Европы идет к этому. В Германии к 2020 году 90% высшего образования будет бесплатным, а в Японии вообще все высшее образование бесплатно. У нас же к 2020 году, наоборот, 90% высшего образования будет платным. "
Ча-а-аво??? В Германии как-раз вводят семестовые оплаты в универах! Суммы разные везде, но во многих уже платят
в германии все равно проще. это посильная оплата. студенты могут получить стипендию (бафег), если родители не могут платить. студенты могут подрабатывать. студенты могут взять семестр отпуска и заработать эти деньги, они не заоблачные. я сейчас среди студентов работаю, все у них отлично.
Мы платим высокий налог на собственность, часть которого идет школам. Так что образование совсем не бесплатное.
Подоходный налог Вы имели ввиду? Да, денежки налогоплательщиков совершают небольшое путешествие ч-з финансовые структуры и попадают в школы.
Нет, именно налог на собственность, там есть даже отдельная графа - местные школы. Одно время бездетные люди очень возмущались что они должны платить за школы которыми не пользуются.
Но ведь у всех детей - более-менее одинаковые шансы в школе учиться? Мы тоже высокие налоги платим, но и те, кто живёт на социальное пособие, точно так-же имеет возможность отдать детей в те-же школы, что и платящие налоги.
Ну так ваши налоги и раздерибанят на всех! Мечтает, глотает слюни- а если бы не на всех, а только на их, налоги платящих! Это была бы сказка, а не жизнь!
Мне комфортней жить в стране без нищих и с образованными людьми вокруг. Я готова платить налоги, поскольку и сама с них имею, и дети, в виде хороших школ и бесплатных университетов, пособий и бесплатной медициной, и общества без социальных полюсов.
У нас нет нищих, всем нуждающимся платят соц. пособие, школы бесплатны - с бесплатными учебниками, письменными принадлежностями, обедами, медицина - бесплатна, высшее образобвание - тоже, плюс, платят небольшую стипендию. Конечно, есть бедные и богатые, но те бедные по меркам Восточной Европы - богачи.
Насколько я понимаю, во всех Скандинавских странах более-менее так. Нищие - обычно заезжие иностранцы, сейчас, чаще всего, из Румынии.
А что, в Германии большое расслоение?
А для чего сравнивать доходы с Восточной Европой, если дело происходит в Западнои или Скандинавии? Нет, нищих без кола-без двора тоже быть не должно, но пособие- это уже не доход.
Пособие - не доход, но возможности в получении образования равны и в семьях на пособии, и в семьях, получающих очень неплохие зарплаты. А с ВЕ сравнивать - поскольку речь о России в теме идёт, как бы...
Кстати, пособие у нас вполне сравнимо с зарплатой, скажем, парикмахера или продавца, так что, что это не доход, я бы не сказала.
только в пятницу говорили об этом со знакомой, она работает в департаменте образования
пока это все в проекте, в июле должен лечь на стол к Медведеву.
резюме такое: в больших городах резко возрастет социальное неравенство, в глубинке могут вообще перестать детей в школы отдавать:( Не нужно нашему правительству умное общество, подавай работяг. которые за еду будут работать:(
В школах будут хоть балету учить - лишь бы бабки платили. т.к. выбор проф. ориентации будет за школой, то за что деньги платят, то и будем преподавать.
Сама говорит, что начала откладывать деньги на высшее образование. Цифр еще нет, но пока по предварительным рсчетам - 5 лет на гуманитарном курсе МГУ 20-30 т.дол.
На фоне уже начавшейся истерии очень много знакомых, которые хотят отдать деей в 6 лет в школу,аргументируя тем, что на тех, кто уже будет учится ДО вступления нового закона, он не будет распространятся.... чушь, имхо
20-30 тысяч долларов за все 5 лет в универе ? Очень по божески, вот бы у нас были такие цены...
обращение к медвепутам против реформы
http://www.glfr.ru/novosti/2010/04/f28dc484b1668a4cac70b04594e97d7e/
Хотя, подозреваю, что это никто не услышит и надо идти на "баррикады"
Помните монетизацию? Пенсионеры вышли на улицы, но их успокоили, сказав, что льготные лекарства они в любом случае получат. И что? Рецепты-то им выписывают, но в аптеках постоянно нет нужных лекарств. В итоге добились того, чего хотели: пенсионеры (или их дети, если повезло) сами вынуждены покупать жизненно необходимые препараты:(
А с проездными (социальными) сколько нервов было?
Блин, вот если наш народ и этот закон съест не подавится, то тогда грош нам цена, и мы заслуживаем, чтобы нас так унижали.
90-е помните,ну куда уж сильнее прижимать-то,так нет же, ничего;продолжали работать бесплатно,жить годами в кредит,терпеть и верить в очередные россказни государевых слуг.Да,в те же 90-е были случаи голодной смерти (СМИ не афишировало)в российских глубинках.
Народ такой и с этим ничего не поделаешь,увы.
я очень хорошо помню.Я-студентка,мама-бесплатно работает на п/я,бабуля-пенсионерка.Холодильник пуст,каждая картофелина и луковица на счету.Бабуля (как в войну)пекла лепешки из мороженой картошки,выращенной на садовом участке.Если такое повторится,я увезу отсюда своих детей.Биться об стену бесполезно
блин, как то по структуре и стилю изложения напоминает письмо к Николаю времен кровавого воскресенья, не знаю, откуда у меня такое ощущение, может быть все подобные "воззвания" к руководству одинаковы, я просто нечасто их читаю
Сам закон http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=308243-5&02
Добрался таки один знакомый родитель, как обещал до "верхов" и потребовал отменить тригонометрию в старшей школе или ввести ее за деньги для "особо одаренных придурков"!
Ну да, у нас же свободная страна с равными возможностями... три раза хи-хи :-((((
Девочки, ну неужели все Россияне с этим смирятся??? Мне кажется, что при таком раскладе и бунт в народе возможен, вплоть до гражданки может дойти... Я не верю, что все молча это проглотят! Надо что-то делать... распространять инфу по городам, по сети... как-то привлекать к этому СМИ и т.п. Нельзя всё так оставить! Я мама троих маленьких детей, мы с мужем просто не потянем по 20 тыс. ежемесячно на учёбу... блин, мне страшно... за детей, за нашу жизнь, за будущее... я сама педагог по образованию, и я в шоке :(. У меня сестра работает в коррекционном садике, сказала, что судя по разговорам коллег, через некоторое время в садике будут проводить ЕГ... вот я в осадок выпала...
Да ничего смешного... я не призываю конкретно к действиям прямо вот сейчас, я как бы пока абстрактно. Да я и не лидер по натуре, вот если бы кто собрал толпу, я бы поддержала, пошла бы на митинг, и подпись поставила бы где надо... не цепляйтесь к моей анонимности... Итак невесело :(((
Проглотят, просто те, кому меры кажутся логичными - придут и заплатят молча... и остальные тоже вынуждены будут. Даже если этих денег хватит, например, только на обучение одного ребенка из 2 в семье.
У нас в нашем городке сейчас так с подготовкой в школе: в садах подготовки нет, все "обязаны" проходить подготовку при школе. Если вдруг родители захотят отдать ребенка без "обязательной" подготовки (1400 между прочим), на что, в принципе, имеют право, им скажут так: приходите, но попадете в класс дебилов (это цитата, рассказала моя знакомая, которой лично так сказали).
Мдя... Значит, придётся попу рвать, чтобы всем троим дать образование...
Угу, пока не сдохнешь "на боевом посту" (после таких нагрузок точно чем-нибудь заболеешь, а лечить бесплатно тоже не будут).
А знакомые обычно так и говорят. Вы лучше сами сходите да узнайте. мне тоже говорили что в какую-то там школу не берут с улицы. Ничего, взяли и очень расстроились когда мы не пошли туда.
я не знаю про ваших знакомых, что они говорят, эта конретная женщина мне знакомая, а моей маме ближайшая подруга, она у нас после этого разговора в гостях сидела и маме рассказывала в шоке, т.к. они на подготовительные не успели, и ей (она бабушка) сказали так: или берите репетитора, или попадете в класс для дебилов. Я до сих пор эту фразу помню, не говоря уже о них.
В такую школу, где так говорят, где детей нормальных считают дебилами, я бы не пошла даже если бы мне доплачивали по десятку тыщ рублей в месяц.
А у нас в городе выбора мало (чем наши местные администрации-учителя-врачи и пользуются), 8 школ, более-менее "приличных" - 2 или 3 от силы, одна из них платная гимназия, из которой после 1 класса многие бегут, выпучив глаза, в обычную, пусть уж лучше школа послабее, зато ребенок не затюканный и не до 12 ночи уроки делает. А, да, еще православная школа есть - тоже платная. Многие думают в Москве школу искать, благо мы в 5 минутах от МКАДа, но, даже при этом, главная проблема - как добираться, каждый день 2 раза...сами понимаете..
трое-это хорошо, но ведь не только кормить и выгуливать нужно.Дать хорошее образование за бесплатно? вы на это ориентировались?
Знаете, кто хочет, тот может и в обычной школе получить базовое образование. Если я буду видеть, что хотя бы один из моих детей "башковитый" на столько, что средняя школа ему море по колено, то отдам в гимназию. Но изначально я никого в гимназии (платной) учить не собиралась. У меня муж в школе учился посредственно, без особо интузазизьма, а сейчас светлая голова, пользуется авторитетом среди коллег... Так что, я как бе рассчитывала на то, что среднее образование будет обычным. Ну теперь можно меня осудить, как тут обычно делается...
А когда у нас выборы? Доживем ли вообще до них. Вдруг еще какие законы примут, не от голода, так от инфарктов поумираем....
И на выборы надежды мало :( Медведев и Путин по очереди сами себя и выберут...
Уезжать надо... Всю жизнь была патриоткой, на последние новости моего патриотизма не хватает уже...
А Зеландия лучше? Надо поискать инфу... Просто мне кажется, что туда и в Канаду не так просто попасть вообще...
А хитрое у нас правительство. Сначала внушило людям, чтоб много детей рожали - в последние годы был просто бум. Пособия, типа, увеличило. А теперь стало ясно, для чего все это делалось. И деньги, выплаченные на детей, государство обратно в свой карман положит, и много тупой рабочей силы приобретет.
А если тупую рабочую силу еще и не лечить, то и пенсии платить не надо будет. Ну уж чтобы наверняка, пенсионный возраст поднимут, и всё зашибись. Никаких расходов на рабочий скот, одни доходы.
Единственная проблема, что после таких "нововведений" рождаемость упадет и рабочий скот не будет исправно пополняться. Придется опять хитрить начинать. Интересно будет понаблюдать за этим процессом.
И страшно, и интересно - поведется ли народ после всего этого на новые заманухи.
Вот нашла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Учёба_в_школе
Особенно интересно про старшие классы:
"Старшие классы.
Последние два года обучения занимает завершение среднего образования. Основное назначение старших классов — подготовка к поступлению в вуз.
В учебный курс входит дальнейшее изучение части предметов, изучавшихся ранее в основной школе, а также небольшое количество новых дисциплин. В настоящее время делается очередная попытка перехода в старших классах на профильное обучение, когда ученик выбирает направление более углублённого изучения предметов, исходя из собственных склонностей"
Почему надо урезать предметы в началке или в средней школе? В крайнем случае, можно ввести плату за доп. предметы как раз в старших классах, т.к. это считается "подготовкой к поступлению в вуз". Кто хочет в колледж после 9 класса - пожалуйста, а если остаешься, то пусть какие-то предметы будут платными, НО! и качество их должно быть соответственным, а не так, что помимо школы еще и к репетиторам ходи занимайся, как мы учились и как это сейчас.
И еще, про главу нашего гос-ва: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/05/n_1410827.shtml
Что-то не вяжется с грядущей реформой...
Эту ссылку давали на сбор подписей?
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48
Это все утка. Во всяком случае в ссылке, которую дали ничего не сказано о платном образовании. Даже наоборот, что школам будет запрещено получать прибыль с коммерческой деятельности.
Так принят ли закон или нет? Ребенку в школу в 2012 году.
Поразмышляла...Вот, что интересно, по плану Путина в каждой семье должно быть по 2 ребенка минимум, и каждой маме за второго ребенка предполагалась денежная компенсация. Так может эти деньги имел ввиду ВВП? Т.е. потратить материнский капитал на образование ребенка, кажется ИЗНАЧАЛЬНО об этом капитале так и говорилось.
В итоге получится так, чтобы люди не побежали на баррикады отстаивать свои конституционные права, ВВП на всю страну объявит, о возможности обучения детей за счет материнского капитала и все дружно скажут УРА ВВП! и разойдутся по домам.
Материнским капиталом уже можно погасить долг, за ипотеку, купить жуткую машину под названием ВАЗ, образование детей... Интересно, что же еще придумает?
А можно просто отменить этот материнский капитал?
Слишком высокая цена получается, Вы не находите? По мне, так уж лучше пускай остается БЕСПЛАТНОЕ образование и медицина, чем вот так...
http://www.mk.ru/economics/article/2010/04/15/469329-proschay-byudzhetnaya-rossiya.html
Да нормально это...
В СССР тоже было платное образование с 1940 до 1953 года...
Ага... И все аргументы, которые диктовали такую меру в 1940 году, сейчас тоже работают.
У нас ЧУДОВИЩНОЕ количество безграмотных и непригодных для умственной деятельности "людей с дипломами".
Нам тоже не помешает увеличение грамотных специалистов в военной сфере.
Нам нужно развивать промышленность. Нам нужны рабочие руки.
Нам нужно развивать сельское хозяйство.
Ну а какой выбор сделать: много детей, но плохо образованных... мало детей, но достаточно образованных... и пр. - это будет уже вопрос ЛИЧНОЙ ответственности их родителей.
во-во. Девочки, а вообще, чо мы так переживаем? Я вот оже капли пью после наших новостей и жизни вокруг, а ради чего? Переживать из-за действия неудомков НАДОЕЛО! Ну хотят они нас уничтожить, давайте купим им барабаны и флаги, ну в крайнем случает когда уже терять будет нечего, то соберемся и уедем в Австралию. Ну ведь кто-то смог, а почему мы не можем?
о каких руках вы говорите? Люди работу найти не могут? Работы нет!!! Промышленность стоит!!!
Да не было до 53 года, не надо. В 40-м это дело решили ввести, а там война началась. Свернули быстренько платное образование.
В младших классах не было... В старших - было.
Мои родители не платили. Мутти в 52-м только в школу пошла... папа в 53-м заканчивал шестой класс...
А их старшие кузены - да, платили.
Я маму спрашивала специально. Она даже не помнит такого, чтобы в старших классах что-то платное было. Раздельное обучение было, а платное нет. Школу она закончила в 55-ом, вроде. Надо у тети спросить, как там в Питере было. Но уверена, что они тоже ничего не платили - бабушка тянула двоих детей одна на крошечную зарплату, дед на войне погиб, вряд ли они смогли бы что-то платить. А оба и школу, и институты закончили.
...В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.
Это постановление имеет смысл привести полностью:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
Взято: http://svpressa.ru/society/article/24419
Ага... и обсуждаемый документ от 40 года - это мистификация сетевых троллей, да?:-7
То, что чьи-то дяди в свои 10 лет НЕ СЛЫШАЛИ о том, что в СССР в те годы было платное образование в старших классах - не отменяет факта его наличия.
Ваш дядя небось и о репрессиях ничего не слышал, да?;-)
Семьи, где кормильцы погибли на войне, были освобождены, если не ошибаюсь...
За мамину кузину платили, потому что ее отец "пропал без вести", а не погиб... Мой дед и платил за племянницу жены... Тетка на всех семейных сборищах поминает его за это добрым словом...
Даже не закон, саму статью :) Даже в статье ссылаются только на слухи :)
Финансирование предполагается осуществлять по нормативам. Кто кричит, что это сделано, чтобы заставить платить за образование, наверное, думает, что сейчас бюджетные организации получают деньги без счета на любые причуды. Налом и в коробках из-под ксерокса :)
Цитата из закона:
Финансовое обеспечение образовательной деятельности федеральных государственных казенных учреждений и финансовое обеспечение выполнения государственного задания государственными бюджетными и автономными образовательными учреждениями осуществляются на основе федеральных нормативов финансового обеспечения образовательной деятельности, образовательной деятельности государственных образовательных учреждений, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, и муниципальных образовательных учреждений - на основе региональных нормативов финансового обеспечения образовательной деятельности.
Вы от людей "с полно-объемным средним образованием и затем минимально одним высшим" серьезно хотите добиться, что бы они сначала прочитали, осмыслили, а затем царапали, то что царапают??? Ну вы и оптимист! Некоторые пишут грамотно, неужели вам этого не достаточно:) Вы хотите что бы они еще и думали?? Их этому не учили:) Хорошо еще, что закон божий не учён ими, хотя и к вашему сожалению, по-крайне мере вообще голос подают, а так бы как батюшка сказал, так бы и делали и не пикнули бы:) А некоторые сразы , отметьте в радикальные меры кинулись, тоже от образованости наверника:)
Да это без вас все поняли, вопрос в ОБЪЕМЕ нормативов для каждого конкретного ребенка.
Кто мешает Минобрнауки уже сегодня уменьшить обязательную школьную программу в три раза? Безо всяких дополнительных законов? :)
Я понимаю, что закон еще не принят, и как ниже верно подметили, что всё оченно туманно. :-)
Изначально я удивилась, что об этом не говорят СМИ. А потом рассуждения Эллы на тему "если всё-таки сделают платным "еще раз удивили. :-) Поживем-увидим...
Ну и потом разброс ЗП в России огромный... ну и кого-то просто не трогает чужое горе.
Ее и не надо переписывать. Там про объем бесплатного образования ничего нет.
Но если бы и надо было бы, переписали, потому что большинства депутатов в ГД от Едра на это вполне хватило бы.
Читаешь Еву и думаешь, может, от платного образования был бы какой толк, потому что современное бесплатное - бесполезная трата государственных денег...
Я абсолютно не спорю с тем, что сейчас среднее образование ниже плинтуса. Но это ж не означает, что его надо просто развалить. Хотя в этом смысле у нас большой опыт - "до основанья, а затем..." А затем мы будем бороться с неграмотностью. Жизнь - борьба:(
2 часа в неделю русского, 2 - математики, шикарно. Хотя, если на выходе нужно получить дебилов, направление выбрано верно.
Да что вы, мы от уроков голову не поднимаем, во втором классе проходим кубические объемы и площади выщитываем, уже куда сложнее. Может тригонометрию сразу надо было изучать?
Я ничего не делаю, я уже отучилась. Что делают? А хрен знает. Факт тот, что дома объясняем то, что должны в школе делать. И задания для родителей бесконечные типа докладов да рефератов.
Ага, чему-то учат. Немного русскому да немецкому (второй язык) и все! А, не, ну алгебре еще. Геометрия западает (у той же училки). И это при экзаменах ежегодных, т.е. по-любому все учить к экзаменам приходится. РЕпетитора по английскому уже имеем в языковой гимназии.
Я не знаю, над чем Вы голову не поднимаете во втором классе:) Ну ничего, скоро во втором классе будут только палочки писать и кружочки. "Палочки должны быть попендикулярны":)
Образованные те, кто недопонимает, что хотели сказать необразованные, когда они аббревиатуры не выделяют заглавными буквами...
Вам явно надо было учиться в шд... Возможно, олигофренопедагоги дали бы вам больше знаний...
теперь я понимаю почему тебя так здесь "любят" хотя сама никогда с тобой не связывалась, убогих надо жалеть:) Умным людям и без выделения все ясно.
угу... Правила пользования родной речью - это для тупых. А умные... они посредством флюидов... коммуникационные задачи выполняют:-7
Если бы ты написала ЕДРО выделилА - всем стало бы леХШе, поверь;-)
Мне кажется, депутаты своей работкой вполне довольны:) Более чем:) Надо, канеш, быть маленько сволочью, но их это не останавливает:) Когда такое бабло на кону, кто ж откажется? :)))
А если я сейчас скажу, что математика будет не по 2 часа, а по одному часу в неделю, вы еще больше будете расстраиваться? :)
А вы обрадуетесь? Ну и чему можно научить за час в неделю? Считать в пределах десяти?
Вы мне лучше скажите, откуда взялась эта цифра - 2 часа в неделю :) В каких документах она прописана?
Джаз, врать не буду - это я здесь почерпнула:))) Но, по аналогии с потугами правительства изгадить жизнь населению, ничего хорошего от этого закона не жду. Может, поможете мне вспомнить хоть один закон, принятый за последнее время, который существенно улучшил жизнь людей - только не особо приближенных, а хотя бы большинства. Что? Монетизация льгот? Медстрахование? Ну вот что-то ничего хорошего не вспоминается.
ну тебя то выучили, а может не стоило? вот сидишь тут штаны протираешь, а так бы пошел и рабочими ручищами( за еду) навоял какую-нибудь нано-вещь полезную.
Если бы был тупым и необучаемым, навАял бы, а чего?
А то у нас по призванию маляры, а все на телефоне сидят да продают чего-то да что хуже другими командуют.
Вы задали вопрос Джазу, я ответила.
Некоторым да, надо после 9 в мАляры, а не в офис после Натальи Нестеровой.
Нафиг вообще они нужны, мозг при рождении взвешивать, спрашивать -есть ли деньги на образование, если нет, то сразу сжигать в печи, или все же вам нужен мАляр девятилетний?
Моляр - это стоматология.
А специалист по покраске - это мАляр.
У вас-то сколько часов было по русскому в школе?;-) И кому оно надо...
Кто-то САМ доберет ... у кого мотивация и способности к самообучению.
А кому-то... и десяти часов мало:-(
Ты слишком много ошибок делаешь, чтобы не использовать эту аргументацию в разговоре о качестве бесплатного образования. О чем МЫ ВСЕ тут КОКРАС и говорим;-)
Ну лучше сделать ошибку или ошибки, при чем я всегда их делала и буду делать, как и тысячи здесь, чем быть самоуверенной ... И при чем тут мои ошибки и бесплатное образование? поверь, таких как я недоучек , в твоем понимании убогом, будет еще больше. у тебя сил не хватит всех поправлять и всем доказывать какие они дуры.
А Вы ставите знак равенства между платностью образования и его качеством? Почему тогда все эксперты сходятся во мнении, что платность никак не повлияет на качество предоставляемых услуг, ни в медицине, ни в образовании?
Неужели непонятно, что качество не изменится? Просто то, что сейчас бесплатно, будет платно, вот и все.
Элементарно!"платность никак не повлияет на качество предоставляемых услуг, ни в медицине, ни в образовании? ", потому как в платном предоставляют услуги, те кто должен быть маляром:) И до тех пор пока, на место доктора или учителя не придет человек специально обученный и наученный, а не с бумаШкой, ничего не измениться. А для того что бы это чудо случилось надо менять систему.
А Вы в курсе, кто сейчас придет учить наших детей в школы? И кого они смогут научить, только маляров.
а кто сейчас прямО учит??? Родители, блин учат! Учебники составлены так, что бы родители помогали 99% детей, это те что типО продвинутые учебники, а те что попроще просто % другой идет. Но, все равно начальная школа у нас построена исключительно на родителях! Основная масса учителей, просто зря получает деньги и при этом еще жалуется, что мало платят, напомним бюджетных денег из ваших в том числе налогов. И Да, образование в начальных классах у нас из за этого прекрасное в среднем. А дальше то что?? со временем все большее количество родителей теряет интерес к постоянному обучения второй раз в школе, и как результат знания и мотивация к обучению у детей сходит на нет в большинстве своем. И опять или родители занимаются с детьми,в плане репетиторы, курсы семейная мотивация... или ребенок все таки "маляр" по призванию и ему все лабудь с тригонометрией и высшей математикой даром не нужна, и тогда большинство детей просто совершенно зря занимает время у учителя и тех, действительно не многих детей, которые хотят стать "доктором" ,. Зависит каким доктором, если физики или экономики - это одно, а если педиатром- то другое. Потому как педиатру или терапевту в общем врачу среднего звена, тоже не нужна высшая математика, он, в лучшем случае предпочел бы вместо математических часов взять больше химии и биологии, что бы потом действительно выполнять свои обязанности, а не выписывать "медвежий жир с уринотерапией"
Т.е. сейчас все равно учатся те, кто хочет у может учиться, остальные зазря протирают штаны на тех уроках, которые им не нужны, тратя ВАШИ между прочим деньги.
Тогда надо вообще школы упразднить, как класс, раз все так ужасно. Не нужны они, только наши с вами деньги тратят. Кому надо - дома выучится. И я не удивлюсь, если с поддержкой таких, как вы, лет через 10 наше правительство сочтет это единственно адекватной мерой и примет закон об отмене всяческого образования в России.
Судя по посту, на вас бы упразднения не стало бы заметным:) Зря на ваше образование потрачены деньги, думать вы не научились, и память формул наизусть из высшей математики заменить такой пробел не может.
Вы серьезно считаете тот рваный, неудобочитаемый бред, который вынесло из вашего так называемого мозга в предыдущем посте, умением думать (я уже молчу о количестве неправильно расставленных запятых и прочих ошибках)?
я серьезно считаю, что ваше образование было слишком глубоким:) На столько глубоким, что вы пишите и излагаете мысль как средний человек, клише, сплошное клише, выдаваемое за собственные мысли:)
В данном контексте "НАСТОЛЬКО" и "ПИШЕТЕ", талантливый вы наш человек, порождающий исключительно гениальные, сверкающие бриллиантовым блеском и неизбитые мысли. Может, стоит снова сесть за парту?
А вообще-то издеваюсь :) Вы просто так цепляетесь за современное образование, будто в нем есть какая-то ценность.
ну, не совсем же они дураки и жизни не видят. Знают, что страна нищая. Конечно родители будут врать жилы и тянуть детей, но так и до бунта не далеко.
Понравилось...
Да зачем они вообще - школы, детсады, если у елиты дети в частных детсадах и в заруб. школах учатся? Я предлагаю школы, детсады и ясли отдать коммерантам - они более эффективные собственники! А ВУЗы вообще непонятно чем занимаются. Их задача - научить правильно эксплуатировать трубу и смотреть правильные сериалы, а они чем занимаются?
А если серьёзно - кастрация депутатов помогла бы решить большое число до сих пор нерешённых проблеми
И правильно,работать на нефтевышках 2 млн человек хватит
а остальные правительству не нужныhttp://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8942201&st=0
в современном мире и рабочие, и крестьяне должны быть образованными, не просто уметь читать и писать. Иначе о каких нанотехнологиях и модернизации говорит Медвед.
а вы больше его слашайте, у него правая рука не знает что делает левая нога, они там уже так заврались, что в целях путаются.
уверена, что когда законотворцы сами были маленькими, бОльшая часть их родителей не смогла бы оплатить обучение будущих депутатов и прочих чиновников.
криминальная хроника 2012( о, какая символичная дата, может само все разрешится?), школа в очередной раз отбила атаку рейдеров, хозяйствующие субъекты никак не поделят прибыль от боулинга расположенного на 3 верхних этажах школы, находящейся непосредственно в подвале.
А кто мешает рабочим и КРЕСТЬЯНАМ (забавное словцо... имхо, несколько устаревшее... не находите?;-) образовываться?
устаревшее, но подходящее.
В контексте темы - дети рабочих и крестьян ( последние и так практически не получают принятого объема образования) не будут иметь возможность развиваться, образовываться, т.к. мама и папа смогут заплатить только за 2 часа русского и 2 часа математики, или что там будет положено.
Да на простом примере, мой папа - сын медсестры, матери-одиночки, при платном обучении не смог бы развить то, что ему дано природой. Пошёл бы в бесплатный техникум ( он там поучился некоторое время), и стал бы просто начитанным слесарем со светлой головой.
А так он хорошо закончил школу, закончил военный институт, затем финансовую академию, ну и так далее
Да нет сейчас никаких крестьян;-) Есть "сельское население"... сельскохозяйственные рабочие... служащие и технологи в сельскохозяйственной сфере ... и предприниматели - т.е. фермеры:-)
Простите... А что плохого в слесарях со светлой головой?
Ваш папа ведь не стал все-таки человеком уровня... Капицы - т.е. принесшим огромную общественную пользу своим интеллектом, соответствующим образом ограненным в процессе образования?
Кста... если бы был уровня такого - то пробился бы и из начитанных слесарей...
Ну а за обучение в некоторых вузах не будут никакой платы брать... Наоборот, стипендии повышать будут.
И в первую очередь это относится к военным вузам, один из которых и окончил ваш папа:-)
интересно так определили кем стал мой родитель...Капица и слесарь - слишком категоричный разбег. Есть способные, умные люди, которые не одарили людей в крупных масштабах, но всё равно молодцы.
Рчеь идёт о равных возможностях и свободе самоопределения, за которые люди борются столетиями. Доступное образование - хороший бонус в нашей недоразвитой в экономическом и социальном плане стране. Зачем от него отказываться?
У нас дополнительные уроки в гимназии стоят 800 рублей в месяц - но это только начальная школа. А сколько мы платим помимо этих 800 рублей.. 2500 - обеды, +охрана, куча взносов, то на подарки то на обустройство...и все равно по жизни должны.
Если будет повышение... я не знаю конечно..но надо поднимать бунт.. какого хрена мы платим налоги.
в японии высшее образование считается обязательным...а у нас переход опять на церковно-приходские шарашкины конторы,типа в рассеи главное уметь ставить крестик вместо подписи, и будя с нас:) зато весело:)
откуда такие познания о Японском образовании:) Тоже статейку прочитали в московском комсомольце?
В Японии обязательное 9 летние образование. И вся система образования построена по американскому типу, как и в большинстве стран. И к этой же системе сейчас стремится Россия. Т.е. начальная школа-6 лет средняя школа-3 года. А дальше кто во что горазд или колледж или университет. Другое дело, что японские, прежде всего мальчики, под усиленным давлением имеют главную цель университет. А уж сколько платят родители за дополнительные курсы своим детям ого-го. Так же как и уровень стресса у японских детей, после начальной школы сильно очень сильно повышен. Так что не надо придумывать. Основная масса тут отписавшихся людей, основывает свои выводы на исключительной фантазии.
Блять! Вот и выплатили материнский капитал! Теперь его же обратно дорогому государству понесем. А то раскатали губищи - жилье, материнская пенсия. Щас! Вынь и отдай! Причем, при самом лучшем раскладе, учитывая, что маткап можно тратить на всех детей, если у меня двое - нам хватит только на три года обучения - если по 6000 в месяц, 12 за двоих, 108 в год... И это при том, что мы сможем, ужавшись в остальном, сами оплатить за двоих. За троих уже более проблематично. А вот большая часть наших друзей, особенно из провинции, сейчас даже за одного платить смогут с трудом. При том, что у всех детей очень светлые головы, реальные отличники с хорошей перспективой... Ну не суки эти наши власть предержащие???
Ну ладно вы уже его получили, а мы в двойном пролете и без капитала и с такой перспективкой непонятной.
Да нет, еще даже не оформляли, хотя второму ре год уже будет. Но планировали-то на доп.образование потратить или на жилье, а надо будет, видимо, на среднее тратить... Так еще третьего хотели, теперь придется задуматься. Кроме мата слов нет...
А кто-то в ипотеку влез (я не про себя, но тоже задумывалась об ипотеке до этого принятого закона), вложил мат.кап. в квартиру, живет еле-еле сводя концы с концами, а тут "вот такая вот фигня".
Учителя собираются бастовать
http://www.eduhelp.info/page/sozdajom-otkrytoe-pismo-obrashhenie-k-zhiteljam-rf
По инфе в конце статьи. Вот интересно: моя бабушка аккурат в 1940 году поступила в Ленинградский станкостроительный институт. Родители - бывшие крестьяне, в конце 20-х перебрались в Омск. Кроме нее, в семье было еще двое детей. Работал только отец. И она ни разу, когда вспоминала недолгое время учебы в институте (в 1941 на фронт ушла, потом уже не стала доучиваться), не рассказывала, что 400 р. в год были для их семьи неподъемной суммой... А сейчас для нас 5000 р./мес. за обучение только одного ребенка в школе будут означать переход на хлеб и воду. ((( А ведь есть куча семей намного беднее нас...
Кстати... 400 рублей "старыми" после реформы 1961 года стали 40 рублями...
Так что действительно суммы были символические...
Вот и я о том же. И проблема в том, что тех, для кого сейчас эта сумма НЕ символическая, намного больше, чем в 1940-м.
*мрачно* Не трави душу.
З.Ы. На другое сообщение ответ писала - получилось все равно в тему...
А у меня отец в 50-е в Универе в Питере учился, приехал и поступил сам, из глухой провинции. Так ему две старшие сестры скидывались и 50 р. в месяц с большим трудом присылали. Но без них папа рассказывал не смог бы жить и учиться, работать тогда на дневном было нереально. Но для семьи (получается, для 3-х семей), это были приличные расходы, так и то, не за учебу, а на жизнь в целом. Отец с матерью не могли присылать эти деньги...
Но вашему отцу хоть за обучение не приходилось платить... Со мной так в конце 90-х деревенские девочки учились - родня последние деньги от себя отрывала, чтобы им было на что поесть в городе, стипендии-то копеечные были.
Мне мама тоже рассказала, она родилась в 1937 в многодетной семье (7 детей), так вот из-за платного образования (закон 1940 года)её 2 сестры не смогли даже школы закончить!!!, денег не было вообще, только моя мама смогла закончить школу (закон отменили) и поступить в институт.
хорошо! понятно есть люди с достатком, а как же быть бюджетникам. семьям учителей, врачей, чья з/п 10-15 тыс в мес??? например семья учителей он, она и 2 детей, за которых 10 тыс в школу только отдавать? получается у них 10-15 тыс на житье прожитье останется? Как раз на комуналку и налог (в будушем) на приват.жилье.
ё..ну не надо про бедность учителей и врачей (и те и другие в поле зрения).Вы бы еще про бедность чиновников написали.
Про бедность учителей и врачей у нас скорее по привычки пишут. Учителя и мед.персонал уже давно получают на уровне средней з/п по региону. И чем богаче регион, тем больше у них зарплата (официальная),т.ч. они не бедее других.
сорри конечно, но в Москве и у воспитателей хорошая з/п - племянница работала, а в МО з/п на уровне средней з/п по городу (подруга работает) Да, и родители некоторые доплачивают воспитателю "за особый присмотр", т.ч. они не беднее других. Трудится в 2-е смены тоже законом не запрещено, если побольше хочешь заработать, не хочешь можно пойти работать няней частно.
при чем тут за МКАДом. Я сама за МКАДом живу сейчас. Я пишу про то, что уровень зарплат у всех сейчас примерно равен: что у продавца, что у учителя, что у врача, что у среднего офис.работника. Зависит ее уровень только от места жительства (в Москве она на немного побольше). Если за МКАДом (Ногинский р-н, например) сред з/п 20000 руб, то она 20 т.р и у врача и у продавца и бухгалтера. У кого-то побольше, у кого-то поменьше (как и везде)
"читаю книгу, вижу ...."
Вы где увидели, что я поддерживаю данный закон.
Конечно НЕТ.О том и речь. и так не возможно на эти деньги жить, а еще платное образование и медицина.
ну у меня сестра двоюродная получает 13 тыр (учитель физкультуры). двое детей. 5 тыр за каждого = 10 тыр. это почти вся её зп.
у меня подруга продавец цветов. Получает 15000 р. Двое детей. Подруга другая бухгалтер (одинокая мама) - зп 20000 р. Я не про учителей/продавцов, а про уровень зп. Он ОДИНАКОВЫЙ и очень МАЛЕНЬКИЙ у наших людей.
В учителя, типо, будут учить своих детей дома, бесплатно. На то они и учителя.
У мужа знакомый недавно устроился в школу учителем. До этого менеджером довольно высокого уровня был. В декабре позапрошлого года работу потерял.
Государственная гимназия, учитель истории. Не думаю, что высокий разряд учительский (опыта ведь не было). Зарплата от 50 до 60 тысяч в месяц.
Шутки шутками, а питьевая вода уже за деньги (хотя, конечно, и из-под крана можно пить, если здоровье не жалко). Так что воздух за деньги - это не миф. В будущем такое возможно.
Кто считает, что вода из-под крана - это типа нездоровье;-)... у того явно не будет проблем с оплатой обучения детей...
Или вы, дама, не за себя переживаете?
Ну так займитесь благотворительностью!:-7
Прям все вы знаете. Мне, может, выбор придется делать между водой не из-под крана и оплатой обучения ребенка в школе, т.к. питьевая вода в месяц мне как раз и обходится в сумму, чуть меньшую той, которая здесь декларируется как месячная оплата школы. А лишних денег у меня нет, бюджет расписан до копейки. У вас, кстати, тоже. Зря вы так хорохоритесь.
Зря так про воду из-под крана. В нашем регионе пить ее просто опасно, так что покупать питьевую воду это не от жиру, а чтобы не болеть приходится. У нас даже кот от воды из-под крана проблемы получил с почками. Не знаю как в Москве, но не думаю, что ситуация у вас сильно замечательная.
Неее, дело в другом - если все эти ахи и охи - не утка, и действительно образование будет платным, самая фиговая фигня будет не в том, чтобы включить в расходы оплату школы наряду с покупками фильтров, а в том, что вокруг дитятки будет в разы больше неграмотного маргинального населения. вот.
Так за фильтры все равно деньги платите. Поэтому питьевая вода для вас тоже не бесплатная.
Вот Вам смешно, а я уже готовлюсь... налог на воздух, на солнце, на снег... "Ааааа.. так то за прошлогодний..." (с)
Люди,очередной раз поддерживаю тут уже несколько раз озвученную просьбу к впадшим в панику от закона товарищям!! Читали ... ткните же в конце концов носом, где в статье предоставленной вами, пишится что школа НЕ бюджет и что образование будет платным????
Читаю:
"Новые бюджетные учреждения будут финансироваться на основе государственного задания в форме субсидии, а заключать крупные сделки смогут только с согласия учредителя (государства или региональной власти, муниципалитета). Бюджетное учреждение не будет иметь права открывать счета вне казначейской системы. Порядок ведения бухгалтерского учета в таких организациях будет устанавливаться Минфином России. Закон также лишает бюджетные учреждения права распоряжения недвижимым или особо ценным движимым имуществом, закрепленным за учреждением, а также тем имуществом, которое было приобретено за счет средств, выделенных учредителем на покупку такого имущества. Предполагается, что к бюджетным учреждениям будут отнесены медучреждения, школы, музеи, театры и другие государственные (муниципальные) учреждения." --
Вывод-школа бюджетная организация финансируемая государством.
Читаем дальше "В окончательном варианте закона уточнены также положения в части возможности оказания бюджетными учреждениями платных услуг сверх установленного госзадания. Установлено, что бюджетные учреждения могут осуществлять работы (оказывать услуги) за плату только сверх установленного госзаказом норматива. Эта поправка призвана избавить новые бюджетные учреждения от излишней коммерциализации"
Вывод- Ограничить коммерческую деятельность особо ретивых, т.е. не брать денег за то, что положено гражданину бесплатно.
Может все таки народ предложит сам закон, в котором конкретно будет указано место о количестве бесплатных часов по математике и оплаты учебы каждого школьника да еще и начальной школе?? Или так и будут форумы и письма против к подписанию подкидывать с воем?
Нет, будет новый повод попаниковать :) Могу с ходу предложить несколько - воинская повинность для женщин, налог на жилье в рыночных ценах, налог на роскошь и т.д.
У нас вот ещё налог на телевизор есть. Благо, считают по одному с семьи, а не по количеству аппаратофф:-).
я бы за такие паники, организаторов призывала к очень серьезной ответственности, за экстремизм....
"Установлено, что бюджетные учреждения могут осуществлять работы (оказывать услуги) за плату только сверх установленного госзаказом норматива. Эта поправка призвана избавить новые бюджетные учреждения от излишней коммерциализации" - но нормы, заметьте, так и не прописаны. А красивых слов в законе можно накатать сколько угодно.
А уж про казначейство как метод избавления от "излишней коммерциализации" - бу-га-га. Имею неудовольствие наблюдать, как работа через казначейство ухудшает работу бюджетного учреждения культуры. Примеры - извольте. Счета на краску для принтеров, бумагу и ты ды - тупо не оплачиваются очень и очень подолгу. Расходы при этом - поверьте, по минимуму, никаких "излишеств нехороших". Услуги типографий нынче по тендеру. Печатаем у тех, кто заявит более низкую цену, а не у тех, кто работает качественно. В итоге: закулисные договоренности, откатики... Раньше - смотрели образцы работ, делали пробные заказы, потом находили оптимальный вариант в плане соотношения цены и качества. Сейчас - фига с два, кто тендер выиграет, с теми и маемся. Раньше краска для принтера закончилась - через день привозят новую. Сейчас - ждите, ребята, пока казначейство соизволит раскошелиться. Это ЛУЧШЕ?!!
Если крайне обобщенно, то это иллюстрация к таким определениям российских реалий, как "закон что дышло" и "в России все через ж...пу". Которые можно приложить и к ожидаемой реформе.
Плюс я привела цитату из текста выше: в данном конкретном тексте нормативы не указаны. И что там напланируют господа депутаты - хз. Жизненная практика показывает, что ничего хорошего ждать не приходится.
Ну и про казначейство пример привела - как с ним работается. Школам еще хуже будет в итоге.
Полюбопытствуйте, выше уже давали эту ссылку
http://www.mk.ru/economics/article/2010/04/15/469329-proschay-byudzhetnaya-rossiya.html
Вот пройдут выборы, и в 2012 дождемся подзаконных актов к этому "прекрасному" закону, где Вы все это и увидите.
Только "Поздно пить боржоми..."(с) будет.
Мешает отсутствие прописанного на бумаге закона. А потом мешать не будет.
Зачем закон? Просто в бюджете на следующий год не предусматриваются средства на содержание школ и зарплаты учителям - и все дела.
Охуеть можно! Вот был СССР всем плох, но какие-то безусловные положительные моменты он внес. Завоевания, как тогда говорили. Общедоступная медицина и образование. И теперь, блин, выбрасывают то немногое положительное, что принес нам советский период! Вместо того, чтоб перелопачивать милицию, перелопачивают общеобразовательные школы и поликлиники! Отлично. Предлагаю следующий шаг - отобрать у женщин избирательное право, а у крестьян - паспорта, ага.
Это специально - чтоб детей поменьше рожали. Ага. Чтоб потом пенсионный возраст поднять. Ага. Меньше народа - больше кислорода (и денег бюджетных тоже). Большой страной с кучей людей трудно управлять. Особенно трудно стало, когда даже не прирост населения пошел, а скорость вымирания сократилась.
А где логика? Если всё ТАК плохо, то с чего тогда не только прирост, но и сокращение вымирания?
А в том, что реакции в таком вопросе не мгновенные, а занимают не один и не два года. Чтоб демографические показатели среагировали на новые изменения в политике требуется много времени. А последствия демографических изменений становятся явными еще через какое-то долгое время. Изменения в демографической политике всегда идут позади "паровоза", с опозданием - в связи с такими временными особенностями причинно-следственных связей.
А откуда вообще про кол-во часов тема пошла? Кто это придумал? А то тут уже все позакрывали на фиг. За село видите ли переживают...
Правильно лысый дядька депутат сказал. Правительство понимает только силу, и надо идти на демонстрации.
Скопировано с форума на "Семье":
"Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы - 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить."
И лужку и ввп с мда совершенно пофиг куда мы катимся - их дети в обычные школы не ходят...
вот я не понимаю цифр. Если сейчас по питерскому 5 каналу сказали, что 1 ученика в год государство выделяет 20 000 руб, то 40% - это где-то 8000 руб (как предлагают платить в топе ниже). Почему тогда 500 р за каждый предмет? Они что совсем уже оболдели? Кинулись уже в коммерцию.
Не знаю, тут я не могу сказать, может и за все. Я думаю, что плату эту сначала введут очень умеренную, иначе действительно до бунта не далеко. Но вот постепенно, будут увеличивать, как у нас растёт постоянно ЖКХ, так и обучение будет расти.
не радует это меня :( Мне это предстоит только (дети еще маленькие), но уже страшно
У меня тоже. Единственный плюс, который я придумала, что бы хоть как-то себя утешить - может тех, кто будет претендовать на поступление в ВУЗ в поколении наших детей меньше станет, потому что с учётом беби-бума детям нашим пробиваться будет не просто и хорошие школы и в хорошие ВУЗы, я это уже сейчас на стадии детского сада почувствовала.
А я-то все думала рожать или нет второго ребенка. Теперь сомнений у меня никаких. В этой стране рожать просто нельзя.
я уже давно оставила эти мысли о двоих детях.... даже материнский капитал не вдохновляет...а уж эти реформы тем более...
А это из другого раздела Евы:
"У нас уже объявили и собрание провели. Пока проголосовали (чисто формально, никаких бумаг лично я не видела, мы опоздали на собрание на 5 минут, вся информация и голосование уже состоялись, актовый зал был заполнен родителями где-то на четверть) за ГБУ, т.е. обучение остается бесплатным, но и занятия только в рамках, обозначенных бюджетом, т.е. никаких 3 групп по языку, лишних факультативов и прочее, расходование средств и отчетность школы не по общей сумме, а по статьям бюджета, перекинуть деньги с одной статьи на другую нельзя. Если школу эта ситуация не устроит и финансирование будет минимальным, то со следующего года перейдем на АНО, с оплатой родителями 40% расходов школы."
Это для тех, кто ещё не верит, что процесс уже запущен.
75% процентов населения России живет за чертой бедности, 20% чуть выше черты и только 2% обеспеченные люди.
Понятно что для 95% страны эти пресловутые 5 тыс. огромные неподъемные деньги. А значит возможности оплатить среднее образование у них не будет. И значит оставаться им не образованными без возможности достойно существовать. Те, кто говорят, что и ладно, пусть в рабочие- дворники идут просто смешны, мы не в крепостной России и не в кастовой Индии, людям свойственно хотеть жить лучше. И если лишить их возможности нормально работать (да пусть даже в офисе протирая штаны) эти же люди пойдут на большую дорогу. Эти люди будут грабить и убивать за кусок хлеба. Грабить будут тех у кого есть, что взять. В том числе у тех кто сможет оплатить образование своим детям. И это просто очень страшно. И самое горькое, что в правительстве это все прекрасно понимают, НО все равно идут на такой шаг. А еще эта реформа не нацелена на улучшения качества образования, а только лишь на получении выгоды правительству. Зачем это все!? Это, что геноцид? Умышленный развал страны?
Мне кажется, что суммы будут значительно варьироваться в зависимости от региона и средней з/п в нём. Думаю, что для начала в Москве это будет стоить в районе 2000р в месяц в обычных школах, в престижных и всяких супер-спец уже сейчас дороже, просто не официально. А в регионах вряд ли больше 500р. в месяц для начала попросят. Какие-нибудь льготы для малоимущих/многодетных/инвалидов и.т.п тоже, наверняка, будут.
Вот многие тут хаят советскую власть, а в СССР худо бедно,но можно было учится и лечится бесплатно.
ну бесплатный минимум то они пока оставили :).а в остальное деццкое время семья может ,наконец,выполнить свою образовательную функцию.
так главное же поорать :) Ну как это у нас и без баррикад? вы что? Еще и неизвестно ничего толком, а народ уже против (против чего? они и сами незнают, домыслы сплошные. Но против :) ) Забастовки собирают, волнуются... Ну нет у нас больше развлечения у народа, дай побастовать и поорать. Пофигу о чем. ДО этого бастовали на тему жкх (беспочвенно совершено, потому как там где повысили-все снизили обратно, потому как незаконно это было и лишь в некоторых областях). Главное-развлекалово! А тема найдется :)
а снизили наверное из-за того, что чиновникам стыдно стало? Вот молчали бы все, как вы, фиг бы снизили.
а что они СРАЗУ нормально все не объяснили? все тишком.. и все будет как всегда - через жопу с набиванием мошны тем кто у "кормушки"! а теперь к кормушке допустят директоров, "откатщиков" в Департаментах образования и пр и тд
гы, сейчас свалят все на директоров школ, мол они сами это все и придумали. вот ржака-то.
позорцы, гнать их от туда ссаной метлой.
Угу, казённые и бюджетные, а что же он про АНО не упомянул. Все спецшколы и вообще приличные школы, скорее всего рано или поздно перейдут именно в эту форму - автономных организаций, в них то и будет плата. Потому что никакое углублённое изучение никаких предметов в госзаказ не входит. А каким будет этот "госзаказ", судя по всему минимальным, может и не пресловутые 3 урока в день, но уж точно не два языка и тому подобное.
Да почему это? У сына в школе было два языка. Государственная спецшкола. Еще английская и американская литература. Представляю, сколько теперь надо будет за это платить.:)Интересно, а Закон божий можно будет заменить на какой-нибудь более полезный предмет по желанию? :)
А у моих детей этого нет. И почему я должен платить за второй язык, если захочу, чтобы ребенок его изучал, а вы нет?
В спецшколы отбор производится при приеме. Так было всегда, в мое время тоже. Если Ваши дети смогут поступить - почему нет-то, пускай учат второй язык.
И так почему вы думаете, что спецшколы не сохранятся при новой системе? :) Власти нужны переводчики, спортсмены и т.д. Госзаказ вполне может учитывать и спецшколы :)
Почему вы не боитесь формирования госбюджета, но боитесь формирования госзаказа? :)
Да подумайте сами - уж если в обычных школах всё платное будет, сколько нужно будет в спецшколе платить? Там предметов-то побольше.
А на формирование госбюджета, как, впрочем, и госзаказа, ни вы, ни я повлиять не можем. :)
Платное будет все, что сверх программы. Если в спецшколе дополнительные предметы входят в программу, почему они должны быть платными? Наоборот, если тема входит в госзаказ, то директор школы не сможет требовать за эти уроки деньги.
Мы уже поняли, что вы упорно не хотите верить, в то, что программу, ту что будет бесплатной, урежут до минимума. К сожалению, не могу дать вам ссылку, но прочла где-то, что на сайте Министерства образования уже был представлен этот минимум. Разговоры про "3 урока в день" не на пустом месте появились.
Воистину какой-то бред и психология толпы. Вроде образованные люди а скажи что завтра школы упраздняют без ссылок на источник - поверят же и не найдешь кто первый сказал.
И вообще, захотят - перепрофилируют 90% школ в восьмилетки, типа за ненужностью высшей математики для детей, и никакой дополнительный закон не понадобится принимать. Делов-то :)
Нет, я просто не люблю толпу и хаос. А также испорченный телефон. Но ваще на недостаток моска не жалуюсь, у меня другие недостатки:)
Ну да, ну да эти почти 40тыс. подписавшихся среди которых и депутаты фракции Яблоко и Немцов и Каспаров так, толпа и хаос http://putinavotstavku.ru/index.php?page=1 все слышали звон и далее по тексту…
А вы-то конечно молодец! Просто мадам холоднокровие. Или просто уютные шоры на глаза надели и там хоть потоп. Не боитесь потом лоб в лоб с реальностью столкнуться? Вы же помниЦа, еще в прошлой теме говорили, что такого закона принять не могут потому, что не могут и точка, а вот вам пожалуйста! Теперь говорите, что закон будет не так уж и плох…ну поживем увидим.
Ссылочку попрошу на мои слова, где я писала, что не могут принять закон и где я писала что закон будет неплох, не было такого никогда, а то как вы поняли - проблемы ваши.
Нет такого слова холоднокровие, есть хладнокровие.
Еще раз для особо одаренных. Дождитесь закона, квитанции по уплате за школу, трех уроков в день, а потом начнем разговор заново.
Не поняла, какое отношение эта ссылка имеет к закону новому. то, что там написано, такие же слухи и нагнетание обстановки.
Я закон не читала, я логикой руководствуюсь.
А сейчас ваши разговоры кроме сотрясания воздуха что дают? Ну вот эти вот лозунги?
Я не поняла, какая строчка в законе геноцидна. Не умею промеж строк читать, можно цитату?
Теоретически верно. А практически - в спецшколах контингент более платежеспособный, неужели вы думаете, что это дело оставят без внимания? Да уверяю, что за язык не тыщу платить заставят.
Люди из спецшкол уже пишут, что им объявили о сокращении часов языка со следующего года, в случае, если школа останется ГБУ.
Все упирается в обязательную программу. Если школа будет давать меньше часов, она просто потеряет свой статус.
Эту тему обсуждают ещё и в разделе "Детские сады, школы, центры развития", вот оттуда цитата мамы ребёнка из спецшколы: "Вот у нас языковая школа, статус она сохраняет на ближайшие 5 лет, но внутреннее наполнение будет соответствовать новому учебному плану для школ с языковым профилем, только 2 подгруппы по языку, вместо 3, кол-во учебных часов по языку несколько меньше и т.п. (это при условии, что у нас ГБУ)"
Даже обязательная программа для языковых спецшкол урезается. На мой взгляд, очевидно, что это делается для того, что бы родители соглашались на перевод этих школ в автономные, что бы сохранить количество часов,но уже за деньги. Потому что бюджетная школа должна точно следовать программе, она не может перекидывать часы между предметами. Пока вроде форма школы выбирается голосованием, в том числе и родительским.
Жанна, есть обязательная программа среднего образования. Нет обязательной программы языковых школ. Если есть предметы сверх - да, нужно доплачивать, и это логично. Единственные кто пострадают кто учится в гимназиях и спецшколах, как мой сын, тк там углубленное изучение отдельных предметов. Но к этому нужно быть готовым, когда отдаешь туда ребенка. А уж 2 часа физики и химии в неделю никто не отнимет у средних школьников, как тут пишут.
Ну какие-то учебные планы для языковых школ есть, не сами же они придумывают себе программы кто во что горазд? Насколько я поняла, им всё же часы пока урезают не до уровня обычных школ. Про то что физику с химией не отнимут, не сомневаюсь.
Я так поняла из нового закона, что будет одна программа для средней школы, а что сверх - доплачивать или что-то еще, фиг знает, никто не знает, но при этом все уже спрогнозировали что-то.
Позвольте вклиниться в вашу беседу со своими комментариями. Дело в том, что сейчас существует "государственный стандарт образования". Вот он, судя по всему, и будет "госзаказом", а, соответственно, субсидированным. А региональный и школьный компоненты, тоже благополучно существующие сейчас на финансовой базе региональных и городских бюджетов, будут, скорее всего, оплачиваться из привлеченных эффективными (или не очень) менеджерами-директорами школ средств: спонсоры, субаренда, родители и др. Как-то так.
Было собрание родителей будущих первоклашек. Так вот на нем сказали, что согласно какому-то там постановлению продленная группа будет работать бесплатно до 3-х часов дня, а потом только платно 250 руб в час, можно до семи вечера. Якобы согласно тому постановлению цену можно устанавливать от 100 до 400 руб. и 250 - это нормально. Родители в шоке. То ли с работы увольняться, то ли на продленку работать. Это в Подмосковье. Видимо это уже первые звоночки, что за все надо платить, да еще по завыщенным ценам.
Только нянька будет индивидуальная, а училка на продленке будет сразу за кучей детей присматривать за эти деньги.
Наверное я окончательно сойду за паникершу, но, кажется, еще есть проект, по которому преподавателей планируют готовить не только в ВУЗах, но и на курсах:) впоследствие планируется упразднить педагогические институты. эта училка ко всему прочему может оказаться выпускницей курсов:)
Щас с сыном потрындели на эту тему:) Он мне сказал вот что: "Полно будет семей, которые ни за что платить не будут. Их дети будут ходить на положенные три урока. А чем они будут заниматься потом? В компании с такими же. По улицам ходить не страшно будет?" Я вот как-то об этом не подумала, а рациональное зерно в этом есть.:(
я этого же опасаюсь..http://eva.ru/topic/77/2267119.htm?messageId=56392812 даже если есть деньги на учебу - в чем прикол жить в обществе, которое более отсталое, чем могло бы быть?
Правительство, похоже, считает, что в этом и прикол. Ну они-то живут параллельной жизнью, их эти проблемы не коснутся.
Как раз все наоборот. Теперь учителей начальных классов будут учить только в вузах. Педколледжи в ауте-некого будет учить.
представьте себе, да...но ведь все решаемо, главное, знать, к кому подойти:) зачем сразу три вопросительных знака, это ж шутка была
Пожелание было озвучено громогласно, значит, проект перелицовки школ на тюрьмы кому-то интересен :)
Народная китайская мудрость "Хотите чтобы Вас услышали-говорите тихо"..
Вот видите какой резонанс в обществе под "тихий" законопроектик однако ...
Я считаю, что в России хотят вывести сферу образования на самоокупаемость, чтоб госфинансирование, т.е. деньги шли в военную отрасль (вооружение), т.к. правительство понимает, что рано или поздно будет конфликт с Америкой. Но к сожалению, если и с больницами так же поступят (введут платную медицину), то будет у нас здравохранение такое же ужасное, как и в США http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144 ,
именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России.
но и тут возникает ещё масса вопросов - а точно ли бюджетные средства пойдут в ВПК?! или ещё куда (олимпиада особо ненужная).
А в США ужасное здравоохранение? Правда? А чего ж туда лечиться людей за бешеные деньги отправляют?
И образование наверное там ужасное, да?
Сидеть в приемном покое с пробитой головой в очереди по 4 часа отлично просто. А если вы в отключке и вас таки вылечили, то вкатят счет тысяч так 10-20 кушайте не обляпайтесь. Не иметь возможность вызвать врача ребенку с температурой 40, не иметь возможности вызвать скорую просто прекрасно.
Смешно:) а у нас сколько сидеть можно? Десять-пятнадцать? Скорую сколько ждать можно с пробитой головой? Смертность младенческая у нас почему такая высокая? А диагностика?
Я бы всех наших врачей по вызову и скорые сомнительные променяла на возможность лечиться там.
Ну не просто так там затеяли реформу здравоохранения, хотят ввести обязательное медицинское страхование по типу как у нас сейчас, (пока еще есть) чтобы медобслуживание стало доступнее простым людям.
Скорая у нас бесплатна, госпитализация тоже.
К ребенку всегда быстро приезжают. К нам взрослым, пару раз вызывали, тоже быстро.
Не знаю где вы таких ужасов про талоны насмотрелись в нашей поликлиники такого нет. т.е талоны есть конечно но не к 5 утра, а к 7 или к 8.
И в конце концов если не хочется стоять в очередях и брать талоны есть альтернатива платная медицина за вполне посильные деньги.
Нет уж, Вы про доступность говорили, давайте о ней. У меня, малоимущей пенсионерки, к примеру, из доступного рядом вот такая вот поликлиника с неквалифицированными хамящими врачами и талонами с 5-6 утра к некоторым врачам. Мы в ближайшем Подмосковье живем. К 7 утра это доступно, Вы считаете? Убить весь день на 1 посещение врача? А анализы? У нас человек 100 в очереди ежедневно.
Ну приезжает скорая. а дальше? Они даж не несут на носилках, требуют помогать им, тк им не платят!
Ой, да ладно, для пенсионеров это развлечение от скуки. Помню, стояла беременная в очереди к гинекологу. В той же очереди стояла бабулька лет под 90, я как раз после нее была. Когда зашла к врачу, она там с медсестрой разговаривала на тему, что бабулька приходит уже энное количество раз, видимо от скуки делать нечего :)
А в америке типа лучше что ли?
Там скорой нет вообще. А за комфорт по американски вы малоимущая пенсионерка из МО не сможете расплатится невжись
Так как вы описали далеко не везде, но допускаю, что где-то так есть. Но если перевести всю медицину на платную основу, то в стране начнется массовый мор пенсионеров. Ну и в целом смертность повысится от невозможности людям отплатить медуслуги ибо за школу детям заплати, за ЖКХ заплати, там-сям заплати, а затем ложись в гроб и помирай.
Ну к ребенку с температурой 39-40 точно никто не поедет. Приедут если какая-то травма и человек сам доехать не может. Но и счет за это выставят такой что привет. Поэтому там у всех страховки.
Просто там как-то жаропонижающие у всех дома есть, дал - и повода скорую вызывать нет. А если нужно лечение, анализы, рентген и т.п., то скорая их всё равно не сделает. До больницы можно и на такси или своей машине доехать, а не задерживать скорую, которая из-за этого может, к примеру, на несчастный случай или инфаркт не успеть.
С возрастом у стариков бессонница развивается и большинству притопать к 5 утра в поликлинику не вопрос.
И ничего, сгоняешь (не лично Вам), зато не приходится две зарплаты за рентген отдавать.
Ну сгоняю, а кто там сидит-то? Валенок, которого в больницу не взяли и лечит медвежьим жиром или мочой? Да нунах.
А в америке кто сидит в скорой? Тот же валенок, который лечит обезболивающими? Это уже специалисты в своей отдельной сфере более менее лечат, а пока к ним по записи попадешь...
В обще везде хреново. Но у нас то может стать еще нреновее. Посему лучше пусть уж так. Хочет человек лечиться платно, пусть идет и лечится, нет возможности это делать на платной основе - есть бесплатная программа.
и все же скорую вы на дом вызовете, и с острой болью вас примут вне очереди! И это все бесплатно!
В том то и дело, что за бешеные, что не каждый состоятельный человек себе это может позволить. А для обычных людей там здравоохранение на нуле. Подохнешь, пока очередь в скорой отстоишь или по записи пройдешь. Очень надеюсь, что мы до такого не докатимся.
Очень надеюсь, что хоть десятая доля от их оборудования и врачей у нас появится. Даже не сравнивайте. Там лечат, здесь уродуют и убивают.
Чтобы получать там этих врачей и это оборудование, нужно оплачивать достаточно дорогую страховку, что далеко не каждому по карману. Если страховка дешёвая, то за любую маломальски сложную операцию выкатят такой счёт, что потом годами расплачиваться придётся. Есть знакомые, которые через это прошли.
Да, я знаю. Но по крайней мере если ты серьезно заболел, можешь взять кредит и лечиться, ну или еще как-то гасить долги. А здесь заболел и лечиться просто негде, тк всем насрать. Даже если деньги есть. Не, ну есть врачи хорошие но их мало. А уход послеоперационный это жесть.
Мне кажется, что наши люди уже просто боятся новых экспериментов. В народе говорят :"Закон, что дышло- куда повернул, туда и вышло". Это недоверие правительству... И есть за что.
Какой ужас! Наступит полная диградация общества, вместо положенных занятий в школе, дети/подростки будут проводить больше времени на улице, повышая приступность в своем числе....и главное родителей не в чем будет упрекнуть, ведь у большинства не будет денег на это самое среднее образование, которое должно быть бесплатным для всех!! Очень обидно за Россию, людей у которых никогда не было и не будет право выбора, детей, которых лишили базовой необходимости в образовании.
Правительство, которые кичится тем, что у них нет мировго долга, оббирает людей по полной, а деньги от природных рессурсов идут в карманы глав. гос-в. В своей жадности они не знают придела, потому что наказание никогда не последует :(
Обидно за Россию, и еще раз понимаю, как повезло моим 3 детям получать образование в не ее пределах.
Да, да! Ужас! дИградация, правительство оББирает, просрали природные реССурсы, совсем прИдела не знают! А Вы в каких пределах образование получали?
вот вы наверняка учились бесплатно 10 лет, а текст написан ужасно, ошибка на ошибке. Вам и трех уроков в день хватило бы, чтоб так же грамотно писать, как сейчас. Так что для большинства ничего не изменится.
Человек смотрит на себя и своих детей и ужасается, что теперь все будут также образованы :)
А может, у человека дисграфия? Вот с воспитанием у многох точно хреново, но этому в школах, вроде, не учат, из семьи как-то больше идёт:-).
Просто какая-то эпидемия дисграфии... а ведь не только школы, но и больницы скоро сделают платными. Как страшно жить!
Дисграфиков значительно больше чем вы предполагаете. Конечно, сильно выраженной, со всеми признаками не очень много, а вот разных легких и плохо компенсированных -полно. Тем более, что родители и школа часто списывают проблему, на лентяйство ученика, чем ее усугубляет, тем более что ребенок может просто замкнутся и действительно перестать заниматься совсем. А при этом люди могут знать правила на зубок.
К сожаления, лучше бы у многих тут была "дисграфия", чем "дислексия" выраженааая. Смотрят в книгу, видят фигу и делают из нее выводы, на тему инопланетной жизни.
И да, я именно дисграфик, мне понадобилось много лет, что бы узнать отчего мне приходиться тратить на одно слово 5 минут, что бы написать правильно и все равно сделаю ошибку:)
И может если таки сделают платным, как некоторым тут мерещится и во что я не поверю нижисть, если конечно у нас правительство совсем с ума не сошло, но вроде же не грипп же, может грамотность как раз повысится, потому как родители будут заниматься с детьми не только в первом классе и не столько с "ремнем" мотивировать, впрочем в это я тоже не верю:)
Ну, и кто тут идеалист?! "Родители будут заниматься с детьми не только в первом классе и не столько с "ремнем" мотивировать". Они сейчас, при бесплатном образовании ни хрена делать не хотят, делегировав все образовательные и воспитательные функции школе, а с утверждением какой-никакой платы за обучение большинству только и останется, что вкалывать на это самое образование для детей или "забить" на него вообще.
какой смысл в данной конверзации в принципе?
Топ открыт из за того что кому то там померещилась оплата, причем конкретная оплата. Дальше больше Кто-то еще увидел,интересно где, что и ограничения какие то по часам. Дальше в беседу добавилось, что образование хреновое в принципе, что правда пожалуй на общем фоне топа:) Дальше обсудили, что родители не могут платить бедные.. вспомнены и крестьяне:))))))))) Дальше, совершенно не логично выплыло, что родители не только не могут платить, но и НЕ хотят следить за обучением своих детей? Так все таки что может изменить оплата в случае если родители не хотят следить за обучением детей??? какая разница, с именно этой точки зрения в том будет ли образование платным или бесплатным? Ведь те кто не хочет учить своих детей они и не учат! И давайте ответ именно в таком разрезе фантазирования! если вам хочеться поговорить, без увиливания в стороны, а вот если бы еще и бесплатно, да на каждого ученика по учителю, а на каждого учителя по надзирателю, было бы щастье всем.
Если Ваше возбуждение связано с моей репликой, то степень экзальтации не вполне адекватна. Советы по тому, в каком разрезе мне фантазировать, уж, будьте добреньки, оставьте при себе. А по существу я могу Вам возразить, что наивно думать, что все, кто засунул своих детей в пафосные/статусные/"хорошие" школы, нанимает дорогих гувернеров/репетиторов и отправляет летом в языковые лагеря, так уж заботится об образовании детей в привычном смысле. Или Вы считаете, что дети, за которыми приезжают водители и которые делают уроки с нанятыми преподавателями, учатся и мотивированы лучше тех, кто делает домашнюю работу сам или с родителями?
непоняла взаимосвязи с платным образование... Кто мешает родителю заниматься с ребенком и при чем тут кто то там на майбахе? И кто наивно думает что они умнее или лучше????? А где то об этом писала???
Я же просила рассуждать только в контексте платное/бесплатное образование версус не желание заниматься с детьми. Если вы хотели сказать, что для всех надо государству дать возможность иметь гувернеров и образование именно в Кембридже, то такого не будет никогда, это сон АП. Еще есть помнится книжка, у Булычева что то типа я вернусь через тысячу лет.. не помню уже.. Там автор вообще предлагает детей воспитывать от рождения в "спецучереждениях", где с детьми индивидуально занимаются, подбирают по группам и тестируют... Не дай мне бог такого общества зажить:)))))))))) Зато вот счастье то родителям, заниматься с детьми ваще не надо и образование первоклассное донесино до каждого конкретного ребенка:))))))И что уж совсем , по разумению некоторых в данном топе отлично, совершенно бесплатно:)
Вы чего так разошлись? Я всего лишь отвечала на Ваш тезис о том, что "родители станут заниматься детьми не только в первом классе" и далее по тексту. Вы свои посты перечитайте для начала, а потом уж ударяйтесь в полемику или вспоминайте прочитанные книжки.
Вы, видимо, ни разу не видели текст, написанный при дисграфии. Там ошибки в каждом слове. В крайнем случае-через слово.
Представляете, видела. И достаточно изучала этот вопрос, чтобы знать, что бывают разные степени этого нарушения, и разные люди могут в разной степени компенсировать свои проблемы.
В любом случае - тыкать человека носом в его проблемы говорит о недостатках воспитания. А в этом топике такие посты - лкаждый десятый.
ну да, все кругом пидарасы, одна вы нежная фея :) Ошибки бывают не только при дисграфии. Ошибки бывают при элементарной безграмотности.
Т.е. вы провели все необходимые тесты и анализы, и поставили ваш диагноз? спасибо, профессор:-).
А тыкают в них других постоянно - быдло вульгарис. На звание нежной феи я не претендую, я лишь не преследую людей по всей теме, выискивая ошибки о опечатки, как это делаете вы и вам подобные:-Р.
Зато можете гордиццо Грамотностью:-).
зачем выискивать? :) Текст сам бросается в глаза огромным количеством ошибок :) На основании текста привела пример с платным и бесплатным образованием. В чем разница, если ошибки все-равно есть? :)
Если человек при этом так пафосно о безграмотности рассуждает - грех не тыкнуть, это необходимо. Все остальные могут писать, как хотят, имхо.)
Почему? черловек, может, не хочет повторения своего негативного опыта, оч. положительно, кстати.
Ну, судя по ее опыту полная бизграмотность уже так наступила, что дальше ей просто некуда наступать, поэтому, в данном случае, это "повторение" ничего не поменяет.
А изводить всю тему на исправление ошибок - это, конечно, делать её интереснее, продуктивнее и увлекательнее для чтения. Давайте, я ещё по всем постам пройдусь, напишу комментарии тем, кто, на мой взгляд, нарушил правила пунктуации, да и стилистически многие творения оставляют желать лучшего:-).
А если серьёзно - то надоело, что, когда нечего сказать, люди начинают цепляться к ошибкам. Потребность в их исправлении можно удовлетворить, устроившись работать корректорами или училками рус.яз., а на Еве сконцентрироваться на ответы по существу.
Это значит - просто посмеяться над человеком, который дает для этого повод. Человек, упрекающий других в отсутствии граММотности - смешон, и над ним просто смеются. Без цели обидеть или сказать что-то плохое. (по крайней мере, я)
Смешно дураку, что нос на боку. Завидую вашему чувству юмора и степени интеллигентности:-). Было бы у меня так, я бы, наверное, насмерть ухохоталась в первый же день работы учителем в школе.
Вообще, людям свойственно обижаться и на более мелкие замечания, так что, вы это зря так свою цель облагородили:-).
Имейте ввиду, я это тоже написала не с целью вас обидеть, а всего лишь хотела посмеяться над человеком, смеющимся над безграмотности других, и, в то-же время, обладающим лишь зачатками вежливости и воспитания:-). Надеюсь, вы не обиделись;-).
Вот я Вам ничего плохого не сказала, а Вы меня с дураком сравнили, и кто же из нас терпимее к другим и интеллигентнее? )))
безграмотность всегда имеет под собой причины, только те дети с которыми вообще никак не занимались и они крайне мало посещали школу действительно безграмотны. Безграмотность-это не умения читать и писать в принципе:) Все остальное или поддается коррекции или нет, и результат труда родителей и школы.
А вы совершенно безграмотны в плане воспитания, и это идет прежде всего из семьи. Коррекции тоже поддается, но у некоторых может оказаться зря потраченное время.
так у обсуждаемого автора даже коррекции не поддалось ;) Безграмотность чистой воды :) Так зачем тратить 10 лет в школе , когда такую же грамотность можно получить и за 3 урока ;)
Вас родители к грамотности чем мотивировали?? Явно вам забыли привить умения думать и развить эту нормальную человеческую способность. Хотя возможно вы не поддаетесь коррекции:) тогда вам в школе нечего было делать, достаточно дома научиться писать и работать потом писарем-корректором, ну или другой подобной специальности, где использование головы не обязательно, достаточно быть четко обученному ремесленнику Ремеслеником, не только в плане делать столярку, но и делать другую ,офисную в том числе работу, как заносить данные в комьпьютор например:) Зачем для этого тратить много лет на обучения мне не понятно, средней школы и колледжа более чем достаточно, причем совсем необязательно, что бы по окончания или перед поступлением был серьезный экзамен:) Так что на вас потратило государство зря деньги вообще. Тем более вы даже вести себя в обществе не научены.
а что хуже, когда люди прямо говорят, что думают, или когда говорят о том, как плохо указывать другим на ошибки и оскорблять, но при этом сами этим же и занимаются? ;) Я прям и незнаю.... лучше быть некорректным, или двуличным? ;)
т.е. вы обзываете человека-пидорасом и считаете, это верхом тактичного замечания, ну кому как, лучше вы были 3личной, потому как минимум двуличная вы уже., вы же не предоставили свои данные, даже постоянный ник забыли, когда писали оскорбления.:)))))))))) И каждый отвечает за себя, не ищет, что а вот, кто то там еще хуже... но это тоже о воспитаных людях конечно. Так что неудивительно, что вы не знаете что лучше, потому как вы и то и другое и третье.. и компот. Но зато грамотный:)) правда?:))))))))))
таки фраза была в тему, что все кругом пидарасы а вы одна фея :) Вы еще раз это подтвердили :)
Да, я такая-сякая, плохая очень, но зато вы хорошая и правильная ;)
нифига, я нигде не говорила что я, хорошая и тем более беленькая и пушистая:) Эта была бы слишком сильная ложь:) Если я и приписывая себе некие достоинства, так что неординарность и ум. Доброта, в вашем тем более понимании мне вообще не присуще:) Меня даже раздражает показное слюноотделение и розово-сопливость:) Но, называть людей в тему или не в тему пидорасами мне как то претит. Заметьте, я и вас даже быдлом не назвала:) Хотя ткнуть носом очень постаралась:Р
так я и говорю, нету разницы-то ;) вы увидели в моих постах то, что есть в вас самой :) Это аксиома, из психологии. Почитайте на досуге, вам понравится :)
Коррекцией теперь занимается ваше провительсвто, в принципе совок всегда воспитывает таких граматеев как вы, плюс дедовшина в армии добавляет отсутсвие логики во всем.
Я много лет уже живу не в пределах вашей "коррекции", так что оставьте ее для своих детей и мужей:):)
Судя по вашим добрым постам вам там явно весело живется:)
Вы видимо читатель:) Вам бы подумать над тем что прочитали, прежде чем отвечать.
А дисграфики в коррекционных логопедических школах должны учиться. И обучение в таких будет бесплатным, я думаю:-7
Да, с дисграфией берут в коррекционные школы 5 вида - для детей с нарушениями речи.
И шо, эти школы существовали 20 лет назад? В Вильнюсе - нэт. Так что не стоит уåпрекать людей тем, в чём они должны были получить помощь, но не получили:-).-
О логичности употребления слова "логопедический" в отношении проблем декодирования техтов и кодирования письменной речи рассуждать не буду:-).
кстати, пару дней назад по радио услышала, что обучение в школе увеличат на 2 года, будет 14 лет. Еще отметила про себя, что дети из школы будут уже совсем не детьми выходить. Этож получается 7+14=21 год. Потом 5 лет в ВУЗе, только в 26 лет человек распрощается с детством О_о Почти до 30 лет сынАчку кормить придется Т_Т
Это где вы слышали, надеюсь не в России? У нас сейчас 11 вообще-то, + 2 14 никак не получается.
как услышали, так и посчитали:) На "скамейке" у подъезда, считать не интресно, интересно страшилки рассказывать:)
12 лет сейчас вроде образование. У меня сын тока через 2 года в школу пойдет. Мы в Москве. Слышала по радио, когда в магазине были.
Ну что вы бредите!
14 летнее образование предполагает, что школа будет начитаться с 3-х лет, как в Европе.
Только для этого у нас нет ни таких школ, ни таких педагогов.
Дедсадовский полицейский смотрели?
Сейчас да, 11. Но я недавно читала статью, где было написано про предложение некоего высокопоставленного чела ввести 12-летнее среднее образование. Так что идея витает в воздухе... однако пока что до ее претворения в жизнь довольно далеко, как я понимаю.
это некий-наш "замечательный и умный" министр образования Фурсенко. Тоже слышала про это феню.
http://mon.gov.ru/work/obr/dok/
по этой ссылке есть документ, который называется
Федеральный базисный учебный план и примерные учебные планы для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования.
Переведите, что все это значит (я по диагонали просмотрела и мне показалось, что профили по выбору которые не финансируются гос-вом - это плюс к общему базисному плану, где есть все основные предметы, как и раньше). Я опять идеализирую что-то? ))
Сейчас пока ещё есть все предметы как и раньше, потому что ничего внедрять ещё толком не начали, а вот что будет года через два-три, не понятно, возможно его и урезать начнут. У меня ребёнку через 2 года в школу, и я теперь вообще в смятении, потому что понятно, что спецшколы и гимназии станут автономными, а вот что будет с остальными школами, не понятно, в самую неразбериху попадём. Если у меня ребёнок не гуманитарный и в языковую школу я отдавать его не хочу, то в какую обычную школу отдавать, не понятно. Поскольку не понятно, какая из обычных станет автономной, а какая останется бюджетной в перспективе. Я бы все же хотела, что бы ребёнок учился не по минимуму.
Я, как бы, не вижу вот этого "возможно, урезать начнут". Откуда этот слух вообще пошел?
Дыма без огня обычно не бывает. А упорное замалчивание деталей, наводит народ на всякие подобные мысли или домыслы. Вон видите как СМИ "дают освещать эту тему", ниже. С чего бы замалчивать отличную реформу, которая вызвала бы только одобрение? Если замалчивают, значит ничего хорошего лучше не ждать.
Извиняюсь, но по ссылке должна быть запись передачи под названием "Россия-страна неучей". В которой ведущая сказала, что есть негласное указание шума не поднимать, туда, на передачу, пригласили ЕРосовцев, но они не пришли. И дело в том, что теперь эта запись по ссылке не находится, и вообще в архиве этой передачи НЕТ.
ах, как мы любим слухи и не умеем читать первоисточники. Вот честно, простите, стадо бараних. Слышали, сахар в 5 раз дорожает - а ну ка, все по магазинам!
Да уж, только три недели назад, тут такие как вы утверждали, что не примут этот закон вовсе, не могут его в таком виде принять, а если уж и примут, то совсем не скоро и совсем не таким, и что всё это слухи и паника. Тем не менее, закон принят и принят очень шустро, мало какие законы так быстренько и в тихую проталкивают.
Какой закон? ЧТО там написано, ЧТО лично для Вас меняется из этого закона? По пунктам плиз.
На местном форуме в сабж часть статьи предусмотрительно скопировали:
"В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.
Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.
Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая
В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».
Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.
http://svpressa.ru/society/article/24419/"
Ссыль вроде другая, а текст, если не ошибаюсь, тот же. Сорри, если ошибаюсь...
ну и где инфа? все сведено к панике, а где то, вокруг чего сыр-бор? где законопроект???? читайте информацию, а не сплетни.ру
Учителя собираются бастовать
http://www.eduhelp.info/page/sozdajom-otkrytoe-pismo-obrashhenie-k-zhiteljam-rf
а они-то с чего бастовать будут? им же наоборот бабки платить будут за обучение детей. Или уже незнаю, из-за чегоб еще бастануть?
Мне кажется, не только в совести дело. Школы будут укрупняться, малокомлектные закрываться, классы увеличиваться. При этом не факт, что деньги за платное обучение перепадут учителям, т.к. финансирование уменьшится (написано "останется в том же объеме" - читай "не будет увеличиваться с учетом роста инфляции и тарифов ЖКХ") а нужды у школ останутся, вот на это деньги и уйдут.
учителя имеют репетиторство, особенно в старших классах, эти суммы утекают мимо Карманов, если вводятся платные предметы в дополнительный компонент, учителя теряют в черной зарплате, неужели не понятно?
вы идиотка. нет там ничего про забастовку учителей. учителя не бастовали, когда им в 90-х зарплату месяцами не выплачивали...
Сама идиотка. По ссылке обсуждается текст обращения. Один из основных пунктов - в случае отказа выполнить требования - забастовка учителей с 1 сентября.
+1. "Если наш голос не будет вами услышан, как не были услышаны многочисленные обращения к вам учителей, преподавателей Высшей школы, других граждан России, небезразличных к будущему РОССИИ, мы ОРГАНИЗУЕМ ВСЕОБЩУЮ ЗАБАСТОВКУ ПЕДАГОГОВ с 1 сентября 2010 года до выполнения наших требований!"
Как вы думаете, будет ли успешна забастовка с такой целью:
"Мы требуем:
--немедленного отказа от провозглашенного правительством курса псевдореформ ;
- немедленное изменение (законодательным путем)системы налогообложения "
:)
сплошная "вода", забастовка ни о чем :( Ни одного конкретного требования :(
Вот конкретное требование:
"-- повышения базовой ставки ВСЕХ ПЕДАГОГОВ РОССИИ как минимум до уровня средней заработной платы в России и немедленного выделения из бюджетов всех уровней фиксированной суммы на стимулирующую часть в размере 30% ФОТ." :)
Осталось лишь потребовать обособления педагогов в отдельную высшую священную касту :)
в смысле? у меня все нормально, я озвучила реальные зарплаты подруг, которые в обычной школе работают (вао, щелковская).
Ваши подруги врут не понятно зачем.
Даже обсуждать этот бред не хочу.
Посмотрите сетку на з/п учителей.
сетка-это голая зп, а в итоге плюсом идут еще куча доплат. Я говорю о реальных зарплатах.
Это не много, но более-менее нормально, по сравнению, с тем, что было лет 10 назад.
Да как же. Может где-то так и получают, но не в москве. При нормальной загрузке, + класрук-во+лужковские у "англичанки" 90 тысяч ежемесячно. Плюс вечерами она еще индивидуально занимается (500 рублей/час).
Те, кто не английский - у тех без лужковских, но тоже далеко не 30 тысяч на выходе. 30 это наверное чистая ставка, так там же сверху доплаты идут, за тетради, за класрукво, за допчасы итд.
Известные мне примеры - 2 штуки - по писят.
Учитель химии с большим опытом - женщина около 50 лет.
Учитель истории ВООБЩЕ без опыта - мужчина около 30 лет.
Преподы иностранного еще больше получают.
Первоначально эти пункты звучали так:
"Источником средств для выполнения наших требований должны стать:
- резкое сокращение заработной платы, многочисленных льгот и общего количества чиновников всех уровней;
- немедленное изменение (законодательным путем)системы налогообложения - ограбившие нас ранее богатые и сверхбогатые люди должны платить соответствующие их статусу налоги,а не покупать "Челси" и не позорить страну в Куршевелях."
Почитайте обсуждение, поймете зачем изменили. ОНИ поймут и так, не беспокойтесь.
Мне лично самым важным кажется, что там есть вот это:
"- отмены законопроекта "«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»".
Между прочим, Челси приносит прибыль в отличие от наших хоккеистов. Может, начнем с олимпийской сборной? :)
Приии-быль! Приии-быль! Приии-быль! :party2 :party2 :party2 Минуточку, а кому он ее приносит?
москва, вао, из учителей никто не в курсе. Кому рассказываю-все удивляются.
Как я поняла из постов выше, в ЮАО Москвы в качестве эксперимента собираются это новшество ввести. Оттуда бы кто-нибудь отписался...
У нас в четверг родительское собрание. Скажут что-нибудь - отпишусь. Но сильно сомневаюсь, что Омскую область выберут в качестве пилотного региона.
Скопировано с форума на "Семье":
"Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы - 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить."
"Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы" - ну пусть своему директору спасибо скажут. Снятие статуса спец школы означает, что школа не прошла сертификацию-квалификацию-лицензирование - не помню как это называется.
каждая спецшкола проходит это раз в пять лет.
А раз не статуса - нет и программы!
Никого отношения к принятию закона это не имеет.
И платные предметы тоже, конечно, не имеют отношения, а про эксперимент в ЮАО директор придумала для отвода глаз.
Платные уроки - это те часы , которые с вас сняли и по желанию.
Вы хотя бы поинтересовались, чем отличается программа спецшколы от обычной.
И про эксперемент проверить очень легко - позвоните в управление и спросите.
Я сама живу в ЮАО - если скажете № школы я сама позвоню.
Я, конечно, утверждать не берусь, поскольку подтвердить законодательно тут вам не смогу, ибо это пока нигде явно не написано. Но во всех обсуждениях, которые идут, постоянно звучит, что вообще со всех школ постепенно снимут статусы. Будут бесплатные бюджетные школы и автономные некоммерческие организации, где 40% будет финансироваться родителями.
Не надо меня обвинять во лжи, это не мой пост, я его просто так же прочитала как и вы, я в ЮАО не живу. Речь там шла о школе 1257. Можете звонить.
СЗАО Москвы, в четверг собирают род.собр., классная всех обзонила персонально, сказала быть обязательно - будет обсуждаться вопрос о платном обучении. я в тихой панике. мой сейчас в 7-м классе. Отпишусь как прошло.
Это как же надо так тонко все продумать, чтобы раструбить и принять закон в трех чтениях, а потом Президент наложит вето, этакий весь белый и пушистый, спас нас, будущих неучей...
Вы реально думаете, что одна партия, имеющая большинство, так лихо принявшая закон и Президент, являющийся членом этой партии, в итоге не согласуют свои действия?
У нас вчера было родсобрание. Учительница в курсе, из родителей, кроме меня, больше никто не знал. Похоже, никто не проникся, видно , не верят, что до этого дойдет. Но она говорит, что никто из учителей слова не скажет против, т.к. все боятся за свои места. Будем ждать
Да нам все 8 лет. Просто Мери редко кто именно через е пишет, поэтому и подумалось;-)
помоему они палку перегнули,ни в канаде ни в америке за школу не платят,есть конечно частные школы,туда от 15 тысяч баксов в год надо платить.После школы обучение платное,это колледж,и университет.
одновременно сказали, что за провокациитеперь будут привлекать к уголовной ответственности.....
может оно и правильно.... потому как в последнее время развелось желающих срубить бабла/известности/адреналина на засирании мозгов и разжигании бунтов на пустом месте. В войну вообще паникеров расстреливали.
я даже заходить сюда не хочу. Правильно мой папа говорил :" бабы дуры, бабы дуры, бабы бешаный народ". Лишь бы потрындеть. Ну почему мы так любим слухи?
размечтались, Вы не провокаторы ни разу, вы так, клуши, квохчущие над слухами. Провокаторы-это те, кто горячие "утки" в народ пускает, для разжигания волнений таких вот клуш.
Почитайте то, что приняли, потом говорите. Вы же не читали и понятия не имеете о предмете разговора
Конечно я не читала, читать только вы умеете:) Мы так, на завалинке посидим, сёмки пощелкаем и вас умных послушаем:)
Вы можете цитату кинуть сюда где про платность и кол-во часов? Из ЗАКОНА а не из домыслов провокаторов только. Или хотя бы НАМЕК На это где?
Ага, а еще 5 канал с Вами
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504888/
Да уж, жлобство в Риоссии неискоренимо:)Наверное многие заслужили такой жизни.
Для тэ, кто изучает тонкости русского языка и грамматики в целом - пишу транслитом :), так что, вперед на мины, можете начинать выполнение домашнего задания прямо сейчас, не ждать до ноября.
Понимаю почему такое жлобство у коренных жителей, всегда АбЫдно за соотечественников, проживаюших за рубежом, так как пуд дерьма с ними уже не сьеш :)
На лужковском сайте статья на эту тему провисела пару часов, потом почему-то резко страница исчезла.....
Смотрела сегодня фильм про австралийских аборигенов. Там у местного населения насильно отбирали детей и держали их в приютах, прививали им новую жизнь. Сбегавших ловили и возвращали в приюты. Из приютов они попадали в обслугу - в сущности, в рабство. Длилось это аж до 1970 года.
Ощущение такое, что сейчас то же самое делают с российским народом.
Ювенальную юстицию напомнил фильм.
Беспомощность людей перед возникающими новыми законами навеяло остальное.
Да ну девушки, это невозможно, они не протянут такое, это уже просто на голову не налазит такое хамство от великорусского государства. Не может быть чтобы такой закон прошел! Не переживайте.
Скажите пожалуйста, чем отличается тупой от дурака?
Где закон о всеобщем платном образовании? Где указанны суммы и количество уроков урезаном масштабе? На ВСЕХ предоставленных и более менее адекватных ссылках ничего подобного и близко нет. Так о чем вы тут подвываете и муть разводите? Шапочку из подбитого фольгой фетра носите?
Дорогая, с головой непокрытой!!! Если законы читать не умеете, идите подучитесь немного, пока бесплатно может еще найдете. Хоть в одном законе прямым текстом авторы написали хоть раз: "лезем в ваш кошелек, готовьтесь!". Нет, они все называются красиво, "О монетизации", "О совершенствовании", "О дальнейшем развитии". Если своих мозгов не хватает шила от мыла отличить, сходите по ссылке выше, посмотрите передачу 5 канала "Россия-страна неучей", там и на ваш вопрос отвечали, типа "где это написано, сколько уроков?".
Понял, а то я питала надежды, что вы не тупое и не дурное существо, оказалось, как обычно, если человек показался дураком, то так оно и есть. Идите, дальше, войте, учиться не пошлю, вам поздно, медицина бессильна на такой стадии отупизма не поможет. А то вас даже еще не во всех школах Москвы услышали, находчивые директора быстро сообразят как содрать с дураков деньгУ.
вот я б жил, если бы во 2 классе такое выдавали! И во круг ни одной как вы. Ох... уж ... эти мечты:)
я знала, что Во Круг отметите вы, даже редактировать не стала:))))))))) вы так предсказуемы:)))))))))
А вы так непредсказуемы со своим рваным потоком сознания и непролеченной дисграфией!
а 5 канал у нас глас народа:)))) я читала закон, которого нет, кстати:)) Дамы, мужья скоро придут, шли бы вы щи варить:)))))))))
закон еще не вступил в силу без верхней палаты и подписи президента. Hе может быть чтоб такое приняли - это невозможно, итак все плохо, куда еще хуже? они что революцию хотят? Не может быть чтоб такое приняли.
А, кстати, понятно почему тишина вокруг этого закона. Ведь выборы скоро, ессно народ если узнает, то никто не проголосует за ЕдРосов. А как выборы пройдут так всем и объявят.
Вы ко мне?? я милок, анархист, потому как в современной россейской аимперии ни вижу ни одного достойного лица. И судя по тому как тут вечно воющие верещат, лучшее еще долго не придет. Одна надежда, что уже лет через 20 новое поколение, более цивилизованное и умное подрастет...
Ждите, как раз через 20 лет придет поколение, которое ни читать, ни писать не умеет, зато по клаве быстро стучит, разговаривает на пАдонковском языке, стариков не уважает( а за что?), детей не рожают( а на фигА?). Цивилизованное и умное. Вы с нынешними школьниками разговаривали, чтобы иметь представление об уровне развития, кругозоре, интересах и жизненных целях? Хотя, с другой стороны, анархисты ведь живут будущим, ибо в реальность их идеи невозможно воплотить.
одна надежда - что всё это делается для повышения рейтинга президента, не подпишет он этот закон и вроде как молодец, наш человек)
Вы до сих пор верите в доброго царя-батюшку? Пора избавляться от детской наивности.
Закон представлен в ГД Правительством РФ. Президент в курсе. Подпишет, не сомневайтесь.
Дело не в добром батюшке. Возможно всё это так было изначально задумано. Непопулярный проект, быстрый провод через думу, замалчивание для обрастания слухами - рост народного недовольства - президент не подписывает - скачок рейтинга президента.
Я не удивлюсь, если это вот такой навороченный пиар-ход. На то политтехнологи и работают.
на почту мне пришло:
"Люди! Я взял Ваши адреса с сайта ГЛФР. Посылаю следующую инфу. Распространите или придите к СовФеду. Что ещё придумать - не знаю. В основном посылаю это письмо мужчинам, а так же женщинам, у которых были решительные комментарии.
28 апреля - все к Совету Федерации
Совет Федерации Москва, ул. Большая Дмитровка, дом 26 (напротив театра оперы и балета им. Немировича-Данченко). Начало представления в 10.00
Завтра закон о коммерциализации бюджетной сферы будет принимать Совфед!!! (какая скорость, это точно, хотя в повестке он не указан). Что сделать - не знаю. Умные пусть придумают, как выразить (цивилизовано) протест против этого людоедства.
В отличие от Думы здесь можно смотреть прямую трансляцию заседания: www.council.gov.ru/
Люди!
Прошу распространить эту информацию.
Кто способен на поступок - пусть его совершит."
Несанкционированный митинг, да ещё в таком месте, разгонят в два счёта, да ещё всех и в кутузку отвезут.
ну имперские политические амбиции нам (именно нам!) дорого обойдется. Стоянка нашего флота обоойдется дороже базирования натовского, + все надо обновлять, +содержание морячков,+ а на кой фиг нам флот в черном мооре? он все равно дольше пролива пройти не сможет, кто его выпустит?
Ну, вот и стало понятно, кто слухи распускает :) Это бендеровцы активизировались...
В ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ прошу разъяснить мне тех, кто в панике собирается валить из страны. КАКОЙ ЗАКОН вы обсуждаете? Поделитесь священным знанием, ГДЕ ТАМ про плату и 3 урока в месяц из которых 2,5 закон Божий?
Неужели наступила полная деградация и хаос, это мне напомнило начало кризиса, как на 7е же одна дамо закупила на 2 зарплаты продуктов в утконосе, забив квартиру до отказа, тк ей было свыше мнение что масло и крупы пропадут. И поддались же многие, пошли и закупились.
Да нет там ничего про это. Но Вас тут все равно не услышат :) Дайте людям напаниковаться и помитинговать спокойно :)
Вот раньше никто не боялся, что базу сократят, хотя теоретически такая вероятность существовала как до принятия этого закона, так и после. А сейчас кто-то необоснованный слух пустил и все - народное волнение в самом разгаре. Кому-то это волнение на руку, очевидно.
Вот тут целую передачу замутили по поводу "слухов".http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504888/ Вы вообще нормальная или идиотка? Закон еще не принят, но депутаты ГД слухи пускать не будут, идет активное обсуждение, читайте прессу, ройте интернет, узнаете много нового.
покажите, где в обсуждаемом проекте закона про три урока и закон божий? я вот тоже что-то не нашла.
Так в передаче ваши депутаты обсуждают те же самые слухи. "По слухам будет 3 урока", "По слухам стоить это будет столько-то". Очень авторитетная передача.
Да ты еще и туп....разве бендеровец переживал бы так за введение платных услуг в российских школах? Боже, как ты меня разочаровал!
а я люблю тупеньких заебывать :) смешно смотреть, как они дергаются и истерят :))))
Вы топ читали? Такое впечатление, что нет, хотя и писали здесь активно. Да, школы не упразднят, они просто сами вымрут, так как платить сможет не каждый. А рожать станут еще меньше. Слава Путину!
в топе ничего кроме слухов и паники не нашла, хотя читала внимательно. На тех, кто пытался дать текст проекта закона, и показать всем, что там нет ничего из того, чего народ боится-сразу же начинались наезды и попытки заткнуть. После чего снова начиналось обсуждение слухов и беготня с криками "мы все умрем".
А топ это ЗАКОН? Я хочу ЗАКОН почитать или в крайнем случае подзаконный акт, ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ.
Информация про 3 урока и сокращение базы не с потолка взялась, все это просачивается от директоров школ, с которыми проводят совещания и семинары. Сказали же в передаче 5-ого канала, что ещё осенью прошлого года подобную информацию стали озвучивать на различных мероприятиях для руководящего состава школ.Понятно, что на семинарах этих далеко не все директора присутствуют, поэтому не все пока и знали до определённого момента. Понятно, что официально пока это нигде не опубликовано на данный момент. Никто в законах никогда конкретику не прописывает ни про часы, ни про программы. Будут потом разъяснения, приложения, дополнения и.т.п, вот там всё и будет. Судя по всему, действительно широкомасштабно начнут внедрять в 2012-ом, это логичное предположение.
Те кто упорно не хочет в это верить, дело ваше, не верьте, если вам так легче. Поживём увидим...
слушайте... ну вот осенью 2008 упорно ходили слухи про деноминацию, с кучей обсуждений в нете, даже по телевизору говорили про это, с паникой народа и прочими прелестями. И все. Потом резко затихло, и ничего так и не произошло. И небыло ни одной ссылки на достоверные источники. Сейчас вот точно так же обсуждаются непонятно откуда взявшиеся слухи про 3 урока. Никто не может дать ссылку на нормальный источник-но истерят по полной программе, с соплями и пеной у рта. Да это такая же мулька, пущенная в нет пидарасами, заинтересованными в массовых волнениях людей.
Т.е., по-вашему, депутаты КПРФ, СР - п-сы и дураки, что голосовали ПРОТИВ этого тихушного закона, профессура и учителя тоже дураки, "не врубаются" в суть, протестуют зачем-то. "Случайно" этот закон внесли 30 декабря и "случайно" он так быстро проходит все чтения.
Поверьте, есть люди, которым в силу образования и интеллекта, не обязательно совать пальцы в розетку, чтобы убедиться опытным путем, что из этого выйдет. Они просто заранее это знают на 100%.
Если 40% школ должны будут стать самоокупаемыми - это позиция министра образования, под которую закон и принимается, какой путь для этого есть?
ДВА: или 4 школы из 10 в вашем городе станут платными ПОЛНОСТЬЮ, или в каждой школе будут платными 4 урока из 10. Т.е., если в день 5 уроков, то 2 из них - платные. Дело не в конкретике, сколько уроков и каких будет бесплатно, дело в том, что этот закон закрывает возможность к обучению большого числа детей. Они даже не представляет себе, насколько большого. Для них 350 т.р. - это "народный гараж", 5 т.р. в мес - "народная" плата за ср. школу
Понимаете, мы сейчас разговариваем с людьми которым все вседа похер! Они думают, что сидя тут Еве и обвинять других в панике -это и есть гражданская позиция. А кто ходит и что-то бастует -это идиоты и дураки. Народ поднял кипешь с транспортным налогом, его пересмотрели! На Пятый канал дал пятьсот ссылок, никто нормально не может посмотреть эту передачу , а потом говорить" А что тут страшного?" Пришли в студию компетентные люди, директора институтов, дупутаты Гос. Думы_-ну это же не авторитет для умных евских клуш! То, что проект закона видели только они(!), поэтому на него нельзя дать ссылку, умные евские клуши не понимают.
Ссылку уже давали: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=308243-5&02
Да, Вы правы. Большинство здешних оптимистов чухнутся, только увидев расценки в своей школе. И будут благодарны, что 4500 в месяц а не 5000, 3 бесплатных урокав день, а не 2. Счастливы будут, что ейный муй получает 100 000 тыр. и МОЖЕТ! себе позволить дотянуть своего ребенка до ЕГЭ и постпления в ВУЗ. А остальным здесь будут советовать не рожать и не плодить нищебродов. А лет через 5-10, когда неприкаянные нищеброды подрастут и превратятся в "Асоциальные элементы", будут грабить и калечить их и их благополучных детей, оптимистам и в голову не придет, что они сами это допустили.
Депутаты голосовали против закона, потому что он меняет статус ВСЕХ государственных учреждений. И это не сочетается с их видением того, как нужно реформировать бюджетную сферу.
А слухи о платных школах - это просто пиар против этого закона. Никто не мешает правительству урезать финансирование школ на искомые 40% уже сейчас.
Ты на вопросы про пиар отвечай, за свои слова отвечай. Ято же ты за мужик? Тьфу. Сидишь тут не понятно для каких целей. Народ нервируешь.
вы знаете, сколько законов принимается думой, но при этом не получают путевку в жизнь? дума-не последнгяя инстанция, и то, что он там принят-полная фигня, ни о чем :)
Гы, а что такое экономия бюджетных средств вы знаете? :) В министерстве еще и премию получат за это :) А потом примут новый бюджет на 2011 год с учетом достигнутых успехов.
Вы вообще представляете себе, что такое бюджетная организация? Я с ними работаю каждый день. Они канц. товаров могут приобрести только на жестко оговоренную на год сумму - не больше (но и не меньше - загребешься эти деньги возвращать, а потратить на что-то другое нельзя - другая ст. финансирования). Нельзя принять лишнего учителя - траты на него не заложены и не профинансированы. И да, сейчас нельзя "сократить" учителя и предмет, который он ведет, а с принятием этого закона можно будет ВСЕ.
Я в бюджетной организации работаю :) И как бюджетные деньги тратятся знаю. Смету нужно правильно составлять, тогда и на канцтовары будет хватать. Для этого в организациях плановый отдел и предполагается :)
Что ВСЕ? И сейчас тоже можно сократить бюджетные ставки и вывести человека за штат, а зарплату ему платить не из бюджета. Ну, сократят бюджетное финансирование, скажем, на 30% и предложат "оптимизировать" штатное расписание.
Зачем для этого новый закон? Закон - это только инструмент. Им можно хорошее делать, а можно плохое. И если правительству очень хочется что-то сделать, это сделают хоть с помощью этого закона, хоть с помощью другого.
А нет сейчас такого понятия СМЕТА. Если работаете в бюджете, должны бы знать. Если бы ОНИ могли сейчас резко экономить на школах, сокращать часы, делать платным образование, то уже сделали бы везде. НЕ МОГУТ пока, для этого и закон протаскивают. Для этого и затрагивает этот закон 80 др. законов и подзаконных актов.
покажите, где в тексте проекта закона написано, что будет по 3 урока,и что стоить остальное будет по 5 тыр в месяц?!?!? Дайте посмотреть на то, что тут так рьяно обсуждают!!!
Говорят вам, что все это в законах не пишут. Для этого потом наделают кучу подзаконных актов и инструкций. Пока речь идет в принципе о концепции, и она очевидна.
то есть вы сейчас обсуждаете то, что напишут когда-нибудь потом? :) А почему обсуждаются именно 3 урока, а не 2 или 4? :) вы ясновидящая? Вы точно знаете, что будет написано в будущем?
Какая концепция? И кому конкретно она очевидна?!?! Из проекта закона нельзя сделать конкретных выводов, как можно обсуждать то, чего еще в принципе нет?!?! А самое главное, не просто обсуждать, а устраивать истерики с "падучей" на тему того, чего нет?!?!
Я знала что ты чинушка, сидишь у кормушки, отсюда и вся твоя лояльность к власти. Какая мерзость!
Школы за выполнение госзадания - обучать детей в рамках образовательных стандартов - будут получать деньги из бюджета. Об этом во вторник, 27 апреля, сказал в комментарии ER.RU председатель комитета Госдумы по образованию, член фракции «Единая Россия» Григорий Балыхин:
«Родителям не надо беспокоиться о том, что придется платить за учебу детей, школьное образование останется бесплатным. Принятый Государственной Думой в третьем чтении закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" предусматривает отказ от сметного финансирования школ и переход на финансирование в рамках государственного заказа. Школы за выполнение госзадания - обучать детей в рамках образовательных стандартов - будут получать деньги из бюджета.
Да, закон расширяет финансовую самостоятельность образовательных учреждений: они смогут не только распоряжаться средствами по собственному усмотрению, но и зарабатывать деньги. Например, брать плату за углубленное изучение той или иной дисциплины - сверх школьной программы. Но, повторяю, за обучение в рамках образовательных стандартов, в рамках школьной программы остается бесплатным, за это родителям платить не надо».
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?13/3687
аааа, ща вас истерички закидают тухлыми яйцами :))))))) вы им всю малину портите, всю истерию на корню режете :))))))
остается открытым вопрос про эти самые стандарты. может 3 урока это и есть стандарт?
блин... ну хоть кто-нибудь, дайте ссылку на источник, где сказано, что будет по 3 урока?!?!? ТОлько не на слыхи в желтой прессе, типа мк или спидинфо, а на нормальный источник!!
в смысле? Есть утвержденная школная программа, по которой сейчас обучаются дети (это определенный перечень предметов и количество часов по каждому предмету). Везде дети учатся по одной программе. Это и есть стандарт. Доплачивать придется лишь за дополнительные занятия.
:ups3 *вспоминает лекции по педагогике* А есть еще базисный учебный план с федеральным, региональным и школьным компонентами... Его тоже можно поменять.
Поясните, плиз, про программу и стандарты - ничего не могу вспомнить на эту тему. По поисковикам пробежалась - все равно не очень понятно. :-(
а школьная программа у нас составлена не по стандартам образования? Они типа отдельно друг от друга существуют? :)
Согласна. По 5-му каналу говорили, что сейчас нет таких законодательно утвержденных стандартов. В это все и упирается. Отсюда следует, что в 1 регионе 2 урока в день бесплатно, в другом 4. А ЕГЭ один для всей страны, и не все его видимо, смогут сдавать, проучившись 11 лет в школе.
Почему бы, с такой похвальной скоростью, не принять сначала единые образовательные стандарты, а потом уже этот "безобидный" закон? Нет, принятие стандартов мурыжат годами, а "это" за 4 месяца протащили.
Но это одна сторона медали. Вторая – школы, больницы, поликлиники можно будет банкротить, забирать здания, включить их в практику "откатов" за все. О детях меньше всего думали авторы-законотворцы, только $$$ в глазах.
в прошлом году был скандал с несколькими школами, которые приписывали "мертвые души", чтоб урвать от государства побольше денег. Там одни и те же ученики числились однавремено в нескольких школах, как их учащиеся. Когда это вскрылось-деньги велели вернуть, директорам за мухлеж надавали по шапке. И в итоге появился закон, где говорится, что деньги будут выдаваться строго по количеству детей, а все остальное-на откуп директоров. не мухлевали бы эти уроды-ничегоб такого небыло.
Вы что-то странное и нелогичное пишете. Раньше было, как раз, не подушевое финансирование, а общее на класс. А в прошлом году ввели подушевое, то есть строго по количеству детей. И именно это дало возможность мухлевать с "мертвыми душами", как я понимаю.
У нас в школе, которая, кстати, является экспериментальной площадкой, к примеру, после уроков можно дополнительно за деньги изучать: историю, географию, хореографию, куча спортивных секций, приглашаются учителя из музыкалки, все это платно и во второй половине дня. Может, речь о том, чтобы сделать так везде?
1 вопрос . Охрану опять начнут оплачивать родители ? И вообще вопрос будет стоять в выборе что мы хотим оплачивать а что нет .
2.Если я например не хочу оплачивать физкультуру,ОБЖ, рисование, музыку . Или это будет обязательный перечень оплаты по предметам
Интересно, а среднее образование в таком случае перестает быть обязательным?
Ну нет у родителей денег на 4-х детей например, или у мамы одиночки на двоих детей.
Будут русский и математику учить два раза в неделю?
Не перестанет.
Просто его стандарты пересмотрят.
Американцы ведь после школы не знают мировой истории и органической химии;-)
будет просто супер, если сократят программу обучения в школах. Сейчас она перегружена донЕльзя, сами учителя это признают. У детей по 7-8 уроков в день. Это пиндец полнейший. Нагрузка получается сверх меры, причем есть предметы совершенно лишние для школы. Одно дело дать общий курс химии, и совершенно другое в подробностях дать все разделы химии. Вот нафига? Кому надо-изучат подробности в институте. Лучшеб количество физкультурных часов увеличили. Дети б здоровее были. А то растут синие бледные очкарики :(
У старшего в школе формально увеличили количество часов физкультуры. А фактически - вместо физ-ры то математика, то русский, то субботник, то в зале крыша протекает...
То, что вы пишете, очень логично и правильно. Но это должен быть совсем другой проект, причем тщательно проработанный. И не депутатами, а сотрудниками Минобрнауки - они компетентнее.
Да. А в ЕГЭ войдет русский и химия (физика, история или др.), на которые не было денег. И выйдет вчерашний ученик со справкой "проучился 11 лет". Потом сможет ей подтереться.
А вы заметили что платная медицины нас не так интересует как образование ?
Это потому, что бесплатной медициной люди уже давно пользуются только от большой нужды. А бесплатные школы с приличным уровнем еще сохранились. Пока.
Фурсенко обосрался! Разместил вчера на своем сайте пояснения. Даешь платные кружки в школах!
"Мы должны создать возможности, когда школы имели бы право абсолютно легально получать деньги за дополнительные услуги", - считает Фурсенко.
Он пояснил, что в ряде школ сегодня существуют спортивные секции, где школьники занимаются дополнительно после уроков. По его словам, необходимо легализовать подобную практику, чтобы директорам школ не приходилось создавать какие-то специальные фонды. http://mon.gov.ru/press/smi/7176/
"-Сема, зачем ты разговариваешь сам с собой?
-Как зачем? Приятно ведь поговорить с умным человеком"
про стандарты, но скачивать надо, на работе не могу это делать :( http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/1487/
судя по перечню, по стандарту образования полный перечень предметов идет.
Они сами не знаю что хотят, капитализм добрался и до школ, надо вытащить последнее из карманов граждан. Мне детские не платили, сказали -ваш муж получает больше 20 т, вы богатые итак. Мне государство не предоставило место в детский сад (очередь 15 тысяч), ваще ничего не дало! Спасибо! теперь еще и взять хотят, ну мы им покажем!
але, гараж :) вы меня слышите? :) хватит истерить и выдумывать. Вы даже не слышите, что вам говорят, продолжаете как заведенная одно и тоже выкрикивать.
а при чем тут путин? :) он к этому закону вообще никак :) Ему даже на подпись его не дадут :)
Закон в ГД внес ВВП.
Смотрим на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=308243-5&02
Прохождение закона в Совете Федерации
Поступление закона из Государственной Думы
поступил в Управление информационного и документационного обеспечения 23.04.2010
направлен в комитеты (комиссии) 26.04.2010
ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по бюджету
Предварительное рассмотрение закона ответственным комитетом (комиссией)
Заключение Комитета Совета Федерации по бюджету
- - - - - - - Дата события не определена - - - - - - -
Заключение Правового управления Аппарата Совета Федерации
и где тут про ввп? Изучила и по ссылке все, и ваш пост пересмотрела несколько раз.... где тут про ввп?
"Субъект права законодательной инициативы - Правительство Российской Федерации"
Фактический разработчик закона - Кудрин, внес в ГД Путин от своего имени
нигде в нете про ввп не нашла, но не суть. Там все-равно нет ничего про платное образование.
http://www.oprf.ru/expert/views/
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Общественной палаты Российской Федерации
по проекту федерального закона № 308243-5
...Государственные (муниципальные) органы, тесно связанные с бюджетными проблемами, не могут стать барьером против неоправданной коммерциализации деятельности бюджетных учреждений. Это, скорее всего, приведет к «вымыванию» бесплатных услуг в количественном или качественном выражении. При отсутствии коммерчески незаинтересованной инстанции, все усилия бюджетных учреждений будут направлены на коммерческие цели.
Экономическое стимулирование увеличения объема услуг, аналог «плана по валу» советского периода, без усиления контроля качества этих услуг поведет к стремлению повысить зарплату персонала за счет снижения, и без того очень невысокого, качества услуг.
Также отсутствие реального внешнего контроля со стороны собственника, ориентированного на реализацию хотя бы среднесрочных целей, а не на решение текущих задач, управление «временщиков» приведет к быстрой амортизации основных фондов.
В соответствии с проектом Закона бюджетные учреждения обязаны реализовывать «социальный заказ» в полном объеме. При этом они лишены права высказать свои замечания по объему этого заказа, а также по утвержденным нормативам. Государственные (муниципальные) органы не обязаны даже предоставлять учреждениям мотивированный ответ на возражения бюджетных учреждений. В этом смысле нарушается базовые принципы действующего гражданского законодательства, которые отныне регулируют отношения реформированных бюджетных учреждений и государственных (муниципальных) органов.
Особую озабоченность вызывает не вполне удовлетворительный, устанавливаемый Законопроектом, порядок определения нормативов, по которым будет осуществляться государственное (муниципальное) субсидирование бюджетных учреждений. Следует иметь в виду, что установление нормативов - ключевой элемент проводимой реформы. Их уровень будет определять финансовое положение реформируемых учреждений.
В законопроекте предусмотрено, что при определении этих нормативов следует исходить из размера бюджетных ассигнований соответствующего учреждения на 2010 год. Однако эта исходная нормативная база далеко не благоприятна для решения социальных проблем. Такой уровень нормативов серьезно затруднит деятельность большого числа бюджетных учреждений, поставит часть из них на край выживания. Это лишь усиливает крайнюю нужду в предложенных выше механизмах демпфирования последствий проводимых преобразований.
Одновременно это подчеркивает настоятельную необходимость разработки обоснованных нормативов, учитывающих как социальную значимость оказываемых услуг, так и уровень издержек, связанных с их оказанием. Без решения проблемы разработки рациональных, обоснованных нормативов, бюджетные учреждения, вопреки декларируемым принципам, ставятся в объективно трудное положение, вне зависимости от усилий и инициативы их работников.
Также отсутствие обоснованных нормативов поведет к тому, что законопослушные бюджетные учреждения вынуждены будут покрывать недофинансированные затраты на оказание бесплатных услуг доходами, полученными от оказания услуг платных. Это ведет к ущербу для бюджетных учреждений, а также к скрытому перекладыванию на население части издержек по оказанию бесплатных услуг, оплата которых отныне возложена на государственные (муниципальные) бюджеты. Представляется, что такое положение противоречит базовым принципам рыночных и гражданско-правовых отношений.
В этой связи в статью 20 законопроекта целесообразно включить пункт, предусматривающий поручение федеральным органам управления, органам государственной власти субъектов РФ, органам местного самоуправления разработать как временные (исходящие из ассигнований 2010 года), так и рациональные нормативы затрат на оказание услуг, предоставляемые бюджетными учреждениями на бесплатной основе. Эти рациональные нормативы должны утверждаться вместе с бюджетами на соответствующий период.
...
в те времена зарплаты какие были ? Думаю родители были в состояние оплачивать обучение
Интересная статья. Немного замечаний по поводу. Колхозники бы и фиг выехали для учебы в техникуме или вузе. У них не только денег, но и паспортов не было. А в деревнях обычно школы-семилетки и были, десятилетки реже попадались. Обычно из председателей колхозов, судя по произведениям писателей-"деревенщиков", заветную справку для выезда дитяти в город чуть ли не зубами выдирали. После войны по разнарядке молодежь из деревни учиться ехала - небольшой процент, естессно. Свекор мой так в политехнический интитут учиться почапал.
Заметьте, как только экономическая ситуация в стране малость улучшилась, образование вновь стало бесплатным.
В 1940 году назревала война с Германией, так что стране нужны были деньги. Кроме того, платное обучение направляло поток молодежи на заводы (промышленность бурно развивалась) и в бесплатные военные училища/вузы (в преддверии войны это было актуально). Отсюда 2 вопроса:
1. У нас нынче настолько бурно развивается промышленность, что нужно так много неквалифицированных и малоквалифицированных рабочих?
2. Мы с кем-то собираемся воевать?
З.Ы. См. ниже. Если уж единоросс Миронов раскритиковал планируемое нововведение...
:oops :oops :oops Сорри.
Но должность-то какова... Должен был, по идее, восхищаться и рассказывать всем вокруг, как это круто, а он критикует.
Собственно, перед ссылкой я написала: просто для сведения. Будем считать ваши вопросы риторическими. Если вас интересует мое мнение по поводу этого закона, то я пока в нейтралитете. И вот почему: что- то я не наблюдаю в нашем колледже особого волнения по этому поводу.Кстати, на том же сайте увидела еще один интересный факт. Правда, не по теме, а по поводу работы и зарплаты. Сейчас поищу.
Нашла. http://www.calend.ru/event/3970/ В 40 году сурово так гайки закрутили. Конечно, эти законы связаны между собой. Стране нужны были рабочие.
Глава Совета Федерации Сергей Миронов (наверное тоже лох, паникер и клуша в отличии от умного джаза и гражданки канцельбоген) прокоментировал этот закон так:
" По своей сути закон является «приговором неимущим», заявил он. По его словам, под лозунгом экономии денег и повышения эффективности работы готовится ломка всей системы социальных услуг.
Он обосновал свою позицию. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на субсидирование госзадания, сказал он, сделает платными многие социальные услуги, которые до сих пор были бесплатными. С.Миронов обратил внимание на то, что до сих пор нет вразумительных ответов на ряд важнейших вопросов, которые возникают: что конкретно войдет в состав бесплатного для граждан госзадания; что будет, если перегруженные региональные бюджеты не смогут вовремя оплатить это госзадание; или какова будет доля платных услуг и как будут регулироваться цены на них.
Председатель СФ отметил, что считает неправильным сводить функции бюджетных учреждений только к оказанию услуг населению. Он напомнил, что учреждения культуры не просто оказывают гражданам услугу доступа к культурным ценностям, а выполняют важнейшую функцию общенационального значения – сохранения, а зачастую и создания культурных ценностей. Школа же, по его словам, не только место, где детям преподают утвержденную учебную программу, но и коллектив, где наряду с семьей происходит формирование личности, социальных установок и жизненных навыков юных граждан нашей страны.
С.Миронов заявил: «Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений устраняется, что означает возможность банкротства и исчезновения таких организаций. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений».
Кардинальные изменения в социальной сфере, продолжал он, будут осуществляться при отсутствии системы государственных стандартов по оказанию бесплатных социальных услуг населению в сфере образования, здравоохранения, культуры, при отсутствии нормативов затрат на исполнение этих услуг. Очень настораживает, заявил он, то, что столь масштабная реформа со многими подводными камнями и опасностями вновь готовится в спешке, без широкого обсуждения с общественностью, без выяснения и учета мнения самих граждан.
Потому что эта новая реформа затрагивает не отдельные социальные группы, а практически всех граждан России."
http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2010/04/item12549.html
