у взрослых детей одалживать деньги прилично?
Нам с мужем срочно понадобились деньги, так как практически забесплатно перепал участок и уже в июле можно поставить там хибарку с заборчиком , свет провести и начать наслаждаться деревенской жизнью))). На хибарку (бытовку) денег хватит и даже на заборчик наскребем, но для полной уверенности не хватает тыщ 20-25 рублей.
Дочь замужем, живет отдельно, доход имеют вполне приличный и по кредитам не платят,детей пока нет, поэтому после долгих раздумий я решила попросить одолжить нам эту сумму сроком на 2 месяца. Получила отказ, так как они в эти дни покупают туры, уходят в отпуск и нормальная зарплата теперь будет только в сентябре (у них свой семейный бизнес). В общем что-то мне как-то кисло стало, теперь жалею, что попросила денег. Ну просто хоть плачь. Стыдно мне даже.
Взрослые дети, Вы когда-нибудь одалживали деньги родителям? Понимаю, что обычно бывает наоборот, но все-таки....
Может. У меня мама не берет, а именно занимает, и возможности уговорить ее не отдавать долг нету никакой.
Кладите маме под подушку, например, или еще куда-нить в укромное место ))) Я так и делаю )
ага, а она типа не догадывается, что это вы, и не пытается вернуть? моя возвращает любыми путями..
Ну на счет бабушек вообще отдельная песня )))
Кстати, заню много примеров, где ветераны получают чуть ли не больше всех в семье, при том, что расходов у них минимум. Моя бабушка тоже очень приличную пенсию получает - куча надбавок как труженик тыла, как вдова инвалида ВОВ, за стаж больше 60 лет, "северные" за сколько-то прожитых лет в вечной мерзлоте и т.д. - в итоге очень прилично выходит ) Ну и конечно она пытается баловать всех остальных, ей самой много не надо, хотя в своем почтенном возрасте за 80 она до сих пор ходит в салон стричься и красить волосы, носит украшения и все такое )))
Ага. А моя бабушка не ходит в салон и не носит украшений, вот вам и еще одна статья экономии :). Ей очень нравится давать деньги внукам (взрослым людям, имеющим свои семьи и детей), она вся цветет, когда мы благодарим, а мне не по себе всегда от таких подарков :( Но всучить ей деньги обратно - значит обидеть.
Да, им же нужно чувствовать себя полезными, нужными, полноценными членами семьи, а не бедными стариками на содержании... мы тоже такими будем, я думаю )
О, дай Бог! Моя бабушка в ее возрасте сохранила отличный острый ум и отменное чувство юмора. И всю жизнь отдавала себя детям, теперь внукам и правнукам. Из другого города приезжает сидеть правнуками. Дай Бог ей здоровья.
Поколение наших бабушек вообще героическое, я считаю. Дай им Бог здоровья всем - и Вашей, и моей, и вообще всем-всем-всем )
Ага, а потом, в моменты крупных покупок, когда мне нужны деньги, эти самые деньги обнаруживаются, аккуратно отложенные в конвертик для меня. Прямо не знаю, что делать. Покупками тоже не получается, ей не нравится ничего из того, что я покупаю.
Я тогда одалживаю:)
Разница у нас очень значительная. Борюсь постепенно. Уже становится с этим полегче, тк мама наконец вышла на пенсию.
"Наконец" вышла на пенсию это пять )))))))) очень правильно сказали, прямо афоризм )
Я еще своей одежду часто дарю - ей нравится то, что я покупаю на свой вкус, и чисто по-женски она не может отказаться от шмоток, которые ей нравятся и хорошо подходят, ей же потом комплименты все говорят )
Никогда не одалживаю, просто даю :) но на нужное. То есть если с моей точки зрения это не нужно, не дам :)
главное, что совсем недавно она попросила перевести ей в собственность машину, которая была в моей собственности, и я это сделала без всяких сомнений, все равно на ней не езжу. Т.е. теперь моя бывшая собственность принадлежит им с мужем. Ё-маё!
Так вы же сами говорите, что не ездите на машине! И чего, лучше пусть стоит гниёт? Поймите вы, вам дочь не дала не потому что не хочет или жадная, а потому что у них уже планы на их деньги. На ИХ, прошу заметить. И расстраиватьсячто не сбылись ВАШИ планы на ИХ деньги очень глупо.
Особенно если учесть, что сбылись ИХ планы на деньги автора:) И зять как-то от подарка не отказался, счел его вполне уместным. Думается мне, что 25 тыр - не такие деньги, которые сделали бы для дочери погоду. Жалко просто стало.
А машинка могла бы и не гнить. Автор бы ее продала всяко дороже 25 тыр. И занимать бы не пришлось.
Т.е. для вашей дочери это само собой разумеещее, а одолжить вам денег = нет? У вас есть возможность на будущее обдумать стоит ли в случае чего так жопите рвать ради дочери и её семьи
Если ваша дочь с мужем имеют свой семейный бизнес, то накойкуй им сдалась ваша машина с переводом в их собственность? Ну если они все такие крутые, то в чём проблема купить свою машинку, а не просить вашу личную машину перевести в их собственность?
Да какой там крутой бизнес при 25 000 для отпуска, даже если это и не все деньги. А если вообще все, то ясно что бизнес не особо большой и дя, для дочери это сумма.
У нас денег не очень много, что у меня, что у мамы. Так что плешь никто не проедает, просто обсуждаем, насколько это нужно прям щас и нельзя ли погодить.
Дык этот офиц.участок с хибаркой всё равно ей достанется, как наследство от родителей. Ну что тут поделаешь, если ваша дочь вдаль не удосужилась посмотреть:-(.
главное, хибарка только для начала, у нас просто временные мат. затруднения, года через 2 будем строить нормальный дом, конечно все ей достанется.
Да еще с этим зятем давно отношения испортила, стараюсь не навязываться. И знаю, что его матери они периодически одалживают, а нам вот хрен.
Может быть тогда она просто боится испортить отношения с мужем? Это я безоценочно, просто как предположение...
вряд ли, все-таки думаю, что она жадновата. И непонятно почему, у нас в семье этого никогда не было.
Странно - то вы говорите, что берете в долг, то - что "жадновата". О какой жадности тогда можно говорить?
Если разговор про "подарить" - это тоже разговор, но отдельный.
Угождать свекрови или мужу ради его родни...хм...это бесперспективное занятие...так сказать сужу по опыту более 3-х десятков лет своего супружества.
Так они же вроде в отпуск едут и этими деньгами за путёвки должны расплатиться? и что, все отменять, в расчету на ту хибару когда-то в далёком будущем? Они свою построют, а не будут ждать халупу ещё 40 лет.
Недвижимость наших родителей, в большинстве случаев, достаётся нашим детям- т. е. внукам (дай Бог здоровья папе и маме!)...
И судя по такому длительному отпуску у них трудности с деньгами, а откладывать намеченный отпуск в надежде получить хибару через 30 лет глупо.
Но я бы перезаняла для родителей у друзей- это и не такие большие деьги, в кредит можно взять...
Одалживаю всем родственникам, если действительно "горит", особенно если дело касается здоровья. Другое дело, что сами родственники обычно в долг не дают, правда и просили то мы как-то с мужем лишь один раз. Зато знаем во всяком случае, что надеяться ни на кого не стоит и если что придётся выкручиваться самим. Обидно, но факт.
У нас в семье все дружно предлагают друг другу деньги и все дружно отказываются. :-) Иногда до смешного доходит: с засовыванием в карман, в сумку, с маханием руками, с оставлением конверта в "потаенном месте"... :-)
Ну, может, действительно, нет у них?
И у нас так же :) Часто прошу тетку из облцентра купить мне билет куда-либо. У нас жд кассы нет, а в агентствах кассовый сбор большой. Дык она постоянно категорчески отказывается брать деньги обратно, вплоть до того, что да, я оставляю деньги где-нить, где она их найдет после моего отъезда :)
Мы с мамой постоянно "меняемся деньгами", но если честно, то она мне больше дает, чем я ей....
Так машина, которая полтора миллиона стоит тоже гораздо дороже чем та сумма, которая нам сейчас нужна, а я ей просто подарила
Я понимаю, очень Вам сочувствую, и искренне надеюсь, что это не расстроит Ваши отношения с дочерью. Согласна с тем, что соотношение машина - 20-25 тысяч не равноценно, и моему уму совсем не постижимо, как можно отказать маме в помощи. Для матери такую сумму я б заняла.
Ээээ... Так вы машину отдали дочери с прицелом на то, что она вам должна теперь за неё будет расплачиваться? Вы подарили или в кредит ей её отдали? Не знала, что за подарки теперь принято деньги давать.
Нет, она ей подарила машину без всяких прицелов. Просто речь идет об элементарной благодарности, о чем дочь автора явно забыла. Дело не в том, сколько стоит машина, а в том, что автору для дочери ничего не жалко, а вот дочери... И если вы этого не понимаете, то вы, видимо, такая же неблагодарная.
Начать с того, что мне бы и в голову не пришло что-то просить у родителей. Это раз. Я не люблю быть обязана никому, это два. И дочь едет в отпуск и эти деньги на отпуск, у неё их фактически нет, это три. Представляю, я еду в агентсво выкупать билеты за 60 000 и тут мне говорят, дай, пожалуйста, нам надо. а я через 3 дня лечу по этим билетам и отель забронирован и отпуск на работе уже подписан. Я понимаю несчастный случай или болезнь - тогда да. А так - ну извините, перебьются пока без хибарки. Землю купили и ладно. чего кидаться строить что-то вот прям сейчас?
У дочери свой бизнес. Так что, уверяю вас, что 25 тыр для нее не сумма, в отпуск бы они и так без проблем поехали. :) И я совсем не утверждаю, что дочь - владелец заводов-газет-пароходов. Даже имея мелкий бизнес, не дать матери 25 тыр В ДОЛГ - жлобство. Дочь просто жадина и любит игру в одни ворота.
А если это бизнес мужа, а дочь там на подхвате? И вообще, считать чужие деньги неприлично. "А вот они буржуи, а нам на водку не хватает". Не проси и не услышишь отказа. А машину не дарила бы, дала бы доверенность и не била бы себя пяткой в грудь, что она для них всё, а они сволочи неблагодарные. Это моя бабушка любит маме моей припоминать помощь, о которой её никто не просл, но она любит себе это в заслугу ставить и говорить, что мама сволочь неблагодарная.
Так дочь ПРОСИЛА переоформить машину на себя. Не проси, и не услышишь отказа? Вот и не просила бы. Кста, не в долг, а насовсем:) Ей, значит, прилично. И зять совсем не возражал. Так что, как ни крути, именно игра в одни ворота получается.
А что мешало матери отказать? Согласилась, ну и кусай теперь локти. Я бы на месте дочери вернула бы тут тачку, а лучше вообще, конечно, не просить было. А то так за солью придёшь, а потом окажется, что должна за это.
А это вы у автора спросите. Я считаю, что всё дело добровольное. Родители не больны, операция срочно никому не нужна, лекартсва дорогие тоже. У них блажь, у дочери отпуск + нефиксированные доходы. Сегодня есть - завтра нет. Нет дененг - вот и отказали. Будут - дадут.
Ну, как говорится, вы не зарекайтесь (насчет в голову бы не пришло, мне пока тоже не приходило). Автор же пишет, что долго сомневалась и готовилась попросить, значит реально больше не у кого. Если бы такое случилось (в моей семье это тоже не есть норма), я бы нашла маме, МАМЕ, это же родители!
И таки-да! Мне каж, недвижимость - это на поколения, не нам, так нашим детям, а вот отпуск можно и перенести на месяц, съездить куда-нить подешевше а то и вообще, отложить на год. Отпуск пролетел и забыл.
Вот уж нет. У меня, например, выходит всего один отпуск, строго по дате, и что, отказаться?? а когда дети головой съедут от переработки, это дешевле выйдет? Не все же готовы вот так сразу вывалить из кармана 20 тыр! если бы эта сумма была им незначительна, и вопроса бы не было, значит - это много..
Никто же не говорит о том, чтобы вообще в отпуск не ходить. Речь о том, что можно ограничиться своими местными парками и пляжами.
Вы знаете, я вот вообще, к сожалению, в свои 27 лет на морях нигде не была, не было средств и возможности (в этом году только планирую наконец-то выбраться на море с ребенком). И сумма в 25 тыр для меня тоже немалая, но это ж не на бытовую технику, не на брульянты не хватает, а на недвижимость! И я не урежу свой бюджет на эту сумму, моя зарплата в 2 раза меньше, я просто НАЙДУ эти деньги, точно также в долг. Вот такая вот семейная философия....
Кстати, Вы может быть потому и найдете эту сумму, что она в два раза больше Вашей зп ))) Как правило, те, у кого, например, зп в два раза больше указанной суммы жадничают больше, чем те, кто как Вы )))
Дык мне каж, сечас деньги можно найти на что угодно (в разумных пределах) - в кредит, в долг, подхалтурить и т.д., но только не на жилье, для меня, может, еще просто тема больная :)) Если вопрос в приобретении жилья решался бы 25 тырами, я вот прям щас пошла бы их искать :))
И я бы пошла, нет, побежала бы, роняя тапки ))) хотя для меня эта тема и не больная, я б сразу несколько недвижимостей накупила, впрок )
Это не то. Они ж работали целый год, чтобы иметь возможность выбраться туда, куда они хотят. Ну представьте, вы собрались на Канары, а вам говорят - фиг, по вам плачет максимум санаторий волжские кукушки... Мы свою дачу строили лет 10, именно по причине нехватки средств, ну и что? построили таки. А пока ее не было, ночевали прям там в в сарае, иногда в машине, иногда в палатке..
Тут опять же другой вопрос, если они очень много лет мечтали съездить на эти самые канары и вот, наконец-то! Это я могу понять, но опять же, я бы в такой ситуации заняла (взяла в кредит) и поехала бы туда, куда собралась. Мы тонкостей, конечно, не знаем. Но, если они каждый год ездят по морям? Уж можно ради родителя разок поехать в волжские кукушки. Опять же, может, автор снимает квартиру и наконец-то обрел шанс заиметь свое жилье. В общем, нужны подробности.
Нет, это не имеет значения - они работали, они заработали. А вот авторская хибарка как раз блажь, тем паче, что участок даром достался. Почему это им так необходимо именно это лето? та же логика.
Да потому что отпуск и домик в деревне - 2 разные вещи. Ну я не знаю... Я бы не смогла спокойно отдыхать, зная, что у предков была возможность купить домишку, но мой выбор в сторону отпуска на 2-3 недели не дал им это сделать.
Насчет поднакопить - это да, нормальный вариант. Но ведь автор неспроста же просит всего на 2 мес. Значит ситуация такая, что прям сейчас нужно, а через 2 мес. уже будет поздно, может им обломится бесплатность участка, если они там не поставят хибару.
Такого не бывает, уверяю вас. Не фантазируйте уж, пожалуйста.
Кстати, по закону срок освоения участка - 3 года.
Ну вот и не фантазируйте по поводу ситуации автора ;)
Вы привели исключительно Ваши личные домыслы :)
Кредит на отпуск брать??? Пипец каой... По средствам жить надо. А то после Африки на треем месте, а телефоны-отпуска в кредит. Это только в России может быть. Жесть какая.
Да не обращайте внимания, это кухарская психология - сделать "как положено", пусть в кредит.
Клуши не понимают, что это антиинвестирование - инвестирование в КРЕДИТ, да еще и на ОТДЫХ.
При чем тут телефоны в кредит???
Я вообще кредиты не беру. Вы не в теме, вам что, лишь бы обосрать? Вы не в России живете? Вот и живите там. По средствам.
Я в России живу, в Москве, если уж на то пошло. И елефоны - это для примера, потому что как бы не приспичило в отпуск, а брать кредит под это дело, это тупость и расточительство, так же как при зарплате в 1000 доларов покупать телефон за 1000 долларов. В кредит. А на счёт обсирать - я ещё даже не начинала. Ещё раз - по следствам надо жить, а не понты кидать, вот и всё. Нет денег на халупу на участке - копите, а не рвите у других изо рта их деньги на отпуск. А уж обижаться на это, да ещё на свою дочь - вообще бред несусветный.
Именно. Мы на машину кредит не брали, купили сами, цена - лимон. За 3 лимона уже не можем. Если только нашу продавать и копить остальное, но не кредит. Кредит только на квартиру можно понять, потому что цены жуткие, хрен так купишь. А все остальное - понты и выпенжрёж. Мы машину купили с мужем вместе. Сама я не смогу, зарплата не позвлит взять риличную, а барахло не хочу, поэтому на работу да, езжу на метро и ничего, корона не падает, да и на работу не опаздываю :)
Охота была, вот ещё :) И это не дочке автора надо говорить, а автору. Не умееim есть говно - не проси большую ложку. Нет денег на халупу сейчас, а дочь не може одолжить - отложи покупку и накопи, или одолжи у других, раз так приспичило.
Да автор уже все поняла, я думаю. А дочечка могла бы абсолютно так же, следуя вашей логике, подкопить денежек и купить себе машинку. Предпочла, однако, у мамы выпросить.
Разумеется, но дочка оказалась неумной, а мать не смогла на место поставить. Что значит, попросила в собственность машину, а та вот так взяла и отдала?? Обе неправы.
Про "обсирать", извините, не так поняла. Не люблю, когда бывшие соотечественники брезгливо говорят: "это только в России может быть".
А насчет жить по средствам... Если человеку хочется съездить в отпуск, но у него никогда не было финансовой возможности и он понимает, что вряд ли такая в скором времени появится, что плохого в кредите? Это не для "как все" и не понты, а просто "тоже хочется посмотерть на море и поваляться недельку на шезлонге, ничегонеделая и не думая ни о чем" или посмотреть на другую страну, на всякие пирамиды и прочие пизанские башни. А квартира? Так и снимать, раз нет денег на ее покупку?
Нет, квартира, машина или отпуск - это оправдано, это как раз выход. А вот всякие телефоны-микроволновки - это да, бред и блажь.
Это исключительно ваша личная иерархия ценностей, не стоит возводить ее в абсолют.
Для кого-то наоборот, микроволновка - жизненно необходимая вещь, а без моря можно вполне обойтись ;)
Такая категоричность неуместна.
Вы значит не представляте, что такое отдых дама в отпуск и заграницей на океане. Да где угодно, только бы обстановку сменить, это 2 огромные разницы.
Автор, сделайте выводы. И больше не просите у них никогда, рассчитывайте на себя. Но и подарки такие делать воздержитесь. Мало ли что, все в жизни бывает, а Вам денег занять будет негде. Уж про безвозмездную помощь вообще молчу, это Вам не светит.
А вы дарили в расчете, что дочь теперь обязана ваши желания исполнять? А дочь предупреждали? Может ей та машина на таких условиях не нужна... Как я понимаю, вы отдали по принципу "на те Боже, что мне негоже", машиной вы не пользовались, но взамен требуете что-то что нужно вашей дочери прямо сейчас.
Вы сами написали, что ею не пользовались. Ну потребуйте машину назад, продадите, будут деньги на домик.
Так автор анонимный, откуда я знаю, может это вы галочку поставить забыли... Факт тот, что автор написала, что машиной не пользовалась и поэтому дочь ее попросила. А сейчас автор просит деньги, которые нужны самой дочери. И обижаются, что ей не дают их прямо сейчас (хотя через пару месяцев дать, как я поняла, согласны).
Знаете, если бы дочь работала продавцом за 15 тыр, я бы вам поверила. Но имея даже небольшой бизнес? Это не те деньги, чтобы так долго это обсуждать.
И вообще, как дочке надо, так машина никому не нужна, ей не пользуются, это вообще ничего не стоит. А как маме - так конечно 25 тыр смертельная сумма, в долг - заметим, не навечно.
Ну не вовремя мама вздумала деньги просить! ей аргуи=ментировали, почему. А машину да, просить и брать не стоило.
Если денег нет, то их нет. Вы думаете, что "свой бизнес" автоматически означает богатство? Это означает гарантированную головную боль, и только. Деньги могут быть вложены в дело, клиенты могут задерживать платеж... да и вообще, касса фирмы и свой карман это разные вещи. И деньги из кармана нужны на оплату запланированного отпуска. Не валяются в чулке, ак машина, стоящая без дела в гараже, а уже практически потрачены. Кстати, 25 000 - не такие большие деньги для людей, у которых есть возможность подарить машину за 500 000, почему не взять двухмесячный кредит в банке?
Вы мне про бизнес не рассказывайте:) 25 тыр - это вообще не сумма для обсуждения.
Кредит, конечно, взять можно, почему нет-то. Но и доченька могла бы точно так же взять кредит и купить машину, а не у родителей выпрашивать. Разве нет?
Да, вот тут дочура лоханулась. Не хрен никогда и ничего просить. Ни у кого. Особенно у тех, кто потом тебе это припоминать будет 100 лет.
Автор хоть раз ей припомнила? Это она здесь изложила. Мысли вслух, так сказать.
Лично мне кажется не сильно порядочным только брать, ничего не давая взамен. Это я не только про материальное.
Для вас - не сумма, а для мамы, как видно сумма. И для дочки сумма, раз не может просто так из кармана вынуть и отдать.
А что до машины - ее кто-то заставлял отдать? Сказала бы нет, и дело с концом. И сейчас еще можно сказать "отдавай мою машинку, буду дачу строить". Вот и денежки найдутся.
Машину уже переоформили. Это уж точно не из кармана вынуть и отдать. И что мешает доче сказать "не отдам"?
Вот когда она так скажет, тогда поговорим. Может отдаст и перекрестится, лишь бы мамину кислую физиономию не видеть.
Я построила родителям хорошую хибарку, поставила красивущий заборчег, подкидываю постоянно по мелочи. Ни разу не пришло в голову слово "одолжила". Я им жизнью своей обязано, а это гораздо весомее каких-то 20-25 тыр:)
Мне 25, мелкий деть, кредит небольшой:)
Да, случалось.
Если честно, не понимаю, почему вам кисло. Вы считаете, что дочь обязана отменить свой отпуск, чтобы вы поставили хибарку? Поставьте палатку и заборчик, а хибарку отложите до осени. Объективно, вы вряд ли что-то приличное сможете сделать вот так, с бухты барахты, гораздо логичнее не торопиться и построить что-то более основательное.
Или займите у кого-нибудь другого,если у вас "трубы горят". А обижаться не вижу причины, у дочери свои планы, а у вас не критическая ситуация, чтобы ради нее от отпуска отказываться.
Слушайте, 25 тыр В ДОЛГ - это ждут благодарности? Один раз автор к ней обратилась, и то долго думала перед этим. Наверно, потому, что хорошо доченьку знает.
Именно, что ждёт благодарности. "Ах, я ей машину за полтора лимона, а она мне 25 тыщ пожалела, сволочь". Считает, подсчитывает. Тьфу, противно.
А доченька тачку попросила - сама, ей никто не предлагал, это нормально, она ничего не подсчитывала, ага. Просто таким родители должны по гроб жизни, а они - никому и ничего, очень, канеш, удобно.
Вы меня невнимательно читаете. Я написала, что никто никому ничего не должен. Тут у мамы с дочкой вообще "высокие" отношения. Какая маманя - такая и дочуня. Что тут удивляться-то. Сама посеяла - теперь жнёт. И поделом.
А что такого она посеяла? Я, знаете ли, с вами не могу согласиться. Никто никому - это человек человеку волк. А люди - должны. Детям и родителям, по крайней мере. На то и семья.
Неа. Из чувства долга что-либо делать - это ваще не семья. Это "ты мне - я тебе", торгашество какое-то. В семье всё должно делаться из ЛЮБВИ. А уж как эту любовь посеять в своём ребёнке с самого раннего детства - это каждый родитель решает сам.
Это имеет непосредственное отношение к теме топа?
Типа, если маленькие, Вы мне скажете: "Воот вырастут, тогда и поговорим", ага? Только бред это всё. Если человек изначально занимает позицию "мне все должны", то возраст детей не имеет никакого значения. Если чел хам, то он хам, независимо от возраста детей. И даже вообще их наличия.
Ну понятно всё:) Дети, если и есть, то мелкие. А может, и никаких нет. Ваши утверждения - это юношеский максимализм в чистом виде. А если чел хам, то он, конечно, хам. Это точно.
Я вот так и знала, что Вы так скажете.:) Вы пошли самым простым путём - не можете доказать свою правоту, поэтому кидаетесь такими якобы "беспроигрышными" понятиями навроде юношеского максимализма.:) Это не юношеский максимализм - старовата я ужо для него.:) Это всё - выстраданный жизненный опыт, который говорит мне, что чем меньше ждёшь от окружающих - тем спокойней нервы.
А тут и нет сложных путей. Это ж вы написали про рожают с целью инвестиций, с целью слупить с детей потом, когда на пенсию выйдут? Нет, с такими мыслями вряд ли рожают. Но вот лично вас не будет волновать, как вообще-то живут ваши родители на такую пенсию? Никто ж не должен никому? Прям жизнь животных какая-то.
Простите, про выстраданный жизненный опыт не верю. Такая незамутненность характерна для подростков. В жизни все не так однозначно.
Это я писала, вы тут нас серых попутали :) Хотя по стилистике-то видно сразу, что разные люди пишут.
"Это ж вы написали про рожают с целью инвестиций, с целью слупить с детей потом, когда на пенсию выйдут"?
Нет, я такого не писала. Блин, никогда анонимно не пишу, но тема уж больно для меня животрепещущая, не хочу светиться.
"Но вот лично вас не будет волновать, как вообще-то живут ваши родители на такую пенсию"?
Мой отец давно погиб, а мама бросила меня, больную, с маленьким ребёнком на руках, фактически умирать. Я выкарабкалась, но её заслуги в этом никакой. Так что волноваться за неё я уж точно не буду.
"Никто ж не должен никому? Прям жизнь животных какая-то".
Жизнь животных - это когда все через "не могу", из чувства долга. А когда отношения в семье прекрасные и близкие делают друг другу хорошо, потому что друг друга любят - как раз это и есть человечность.
Ну и не верьте, дело хозяйское. Я ничего доказывать не собираюсь.
Знаете, вы получили такой отрицательный опыт,..я вам очень сочувствую. Но не смотрите на жизнь через призму своего опыта. Это неправильно, просто поверьте. Ваши отношения мать-дочь - это не норма, это ужас какой-то. В нормальной семье так не бывает, там все всем должны, потому что любят друг друга, и потому, что это по-человечески.
И некоторые вещи делаются и через не могу тоже, да, из чувства долга. А чем объяснить, что ухаживают до конца за родственниками, которые уже в полном маразме и делают ужасные вещи? Любовью? Нет, это адский, неблагодарный труд, который убьет нафиг любую любовь. Это долг.
Любой человек смотрит на жизнь через призму своего опыта. Чужой опыт ничему не учит, увы.
Мои отношения с мамой - это моя незаживающая рана. Именно поэтому пишу анонимно. Не хочу писать под своим ником, высвечивать на всю еву свои "болячки". Но я вижу, слава богу, и другие семьи, где ВСЁ с любовью - даже уход за больными и престарелыми родственниками пронизан ею, а не обязаловкой. Это меня и держит на плаву - что в жизни на самом деле не всё так плохо, как мне порой кажется.
Это точно, чужой опыт не учит. Просто не надо считать, что свой опыт единственно правильный, это тоже не так.
Да есть у вас причина писать анонимно, что вы оправдываетесь.
А уход за больными, которые уже совсем без ума, если это длится годами...Это не любовь, любят того человека...прежнего. А об этом заботятся, потому что так надо. Это долг.
"Это точно, чужой опыт не учит. Просто не надо считать, что свой опыт единственно правильный, это тоже не так".
К Вам это тоже относится.;)
"Да есть у вас причина писать анонимно, что вы оправдываетесь".
Ужасно неловко себя ощущаю из-за этого. Я вообще пишу редко, а уж анонимно вообще раз в 5-летку. Всё боюсь, что галку поставить забуду, т.к. без привычки.:)
"А уход за больными, которые уже совсем без ума, если это длится годами...Это не любовь, любят того человека...прежнего. А об этом заботятся, потому что так надо. Это долг".
Мне самой пока не доводилось ни за кем ухаживать. Но вот со стороны наблюдала... свою же собственную мать, которая меня кинула как нефик делать, ухаживала за любимым мужчиной, больным онкологией, который заговаривался, т.е. тоже как бы был "без ума", ухаживала она долго, упорно и с большой любовью и уважением. Так что Вы не правы, НЕ ВСЕГДА такие вещи происходят из одного лишь долга.
Долго - это сколько? Поверьте, когда это длится не год, а годами - это уже долг. Любовь в таких обстоятельствах сохранять так долго - это уже какие-то повышенные моральные качества нужно иметь. Ну разве что, если ребенка своего касается, но не дай Бог никому такого...
Но если у человека есть чувство долга, это совсем неплохо. Это достойно уважения.
а где там написано, что она ждала благодарности? она попросила в долг, на два месяца, после долгих раздумий и посоветовавшись с мужем? у дочери, у которой свой бизнес. про благодарность ни слова...
и объяснять мне вот точно ничего не надо, я для мамы что-то делаю не из благодарности и не из бредового чувства долга, а потому что я ее люблю и хочу, чтоб она улыбалась чаще.
Да вы топ-то почитайте. Маманя дала дочери свою машину и жалуется, что та ей 25 тыр зажала. Что это, как ни ожидание благодарности?
Я именно про это Вам и говорю. Одно дело, если взрослый ребёнок делает что-то из любви к родителям, как Вы, например. И другое - если родители ЖДУТ, что дети будут что-то делать для них, т.к. ДОЛЖНЫ. Никто никому ничего не должен в этом мире, НИКТО! Позиция "мне кто-то что-то должен" ни что иное как самое обыкновенное хамство.
перечитала еще раз. не уловила ни подсчетов, ни ожидания благодарности. только горечь и разочарование. к кому же ей надо было за помощью обратиться? в банк? дочь-то наверняка знала, что родители землю купили, сама помощь почему не предложила? рассчитывала, что ей потом и так все достанется?
Ну, не уловили так не уловили.:) Горечь и разочарование бывают именно от неоправданных ожиданий. Если бы мать НИЧЕГО не ждала, то никакой горечи сейчас не было бы и в помине.
Кто воспитал такую дочь, которая не предлагает свою помощь? Кто в этом виноват? Вопросы, ессно, риторические.
ну уж ничего от детей не ждать это уж вообще как-то... я вот от сына очень даже многого жду. например, что он закончит школу и поступит в институт, профессию свою любить будет, что заведет семью и внуков мне подарит, и, конечно, жду что он не откажет мне в помощи, чего бы это не касалось, не из чувства долга, а потому что я его мама.
оправдает он мои ожидания или нет - это уже вопрос второй, как я к этому отнесусь - третий, но ничего от него не ждать я не согласна)))
Ну и зря. Своими ожиданиями только усложняете себе жизнь. У детей своя жизнь, как они её проживут - их дело. Вообще ничего не жду от дочки. Лишь бы здорова была, счастлива, жила долго - вот и всё, что мне надо.
я считаю, что ничего не ждать от своих детей означает не верить в них, а я верю в своего сына, так же как мама всегда верила в меня, в трудные времена меня это очень поддерживало, а в разгильдяйские - подталкивало к продуктивным действиям,))) а в остальном Вы правы - лишь бы был жив, здоров и человек хороший, да и за свою жизнь он будет отвечать сам)))
Я верю в свою дочь. Очень и очень верю! И буду помогать и поддерживать во всех начинаниях (только б здоровье позволило!). Верить в ребёнка и чего-то ждать от него - это разные вещи. Верить, что у ребёнка всё получится, за что бы он ни захотел взяться - одно, а ожидать, что он возьмётся именно за то, за что мне хотелось - другое. Вот этого "другого" стараюсь избегать, дабы не мешать ребёнку идти СВОИМ путём. От меня сейчас требуется вложиться в ребёнка эмоционально, психологически, материально, чтобы вырастить хорошего, здорового члена общества. А по какой дороге этот член общества пойдёт дальше, не мне решать.
Простите, не могла не заметить - самое главное, что своими ожиданиями вы потенциально усложняете жизнь сыну...
Я ожидаю, а не требую. Разница, на мой взгляд, есть)) Он парень, мужчина, в перспективе, ему семью содержать и прочая, прочая... "Человек хороший" - это важно, но при этом мне хотелось бы, чтобы он состоялся как специалист, отец и т.д. Подсознательно я этого жду, что автоматически не означает, что я сижу, сложа руки, в надежде сесть ему на шею, или пилю его ежедневно на тему: мамо хочет чтоб ты стал строителем...
Вы знаете, отнюдь. Разницы практически нет.
"Подсознательные", как Вы говорите, ожидания родителей - это тяжелый груз для детей.
Верить в его силы, поддерживать, воспитывать так, чтобы он стал сильной состоявшейся личностью - но НЕ навязывать (пусть и "бессознательно") свои сценарии жизни.
Для Вас нет, для меня есть разница, очень существенная, тем более нигде не написано "навязываю". Он давно выбрал себе специализацию, с 3-го класса хочет стать медиком, сам поступил в лицей, прошел конкурс, вот последний год доучиваться будет, потом институт. Честно говоря, мне и в голову не приходила идея выбрать за него кем быть, но и пустить на самотек жизнь 16-тилетнего парня я тоже не могу. И сценарии жизни мы навязываем детям так или иначе, кто-то более сознательно - давлением, кто-то бессознательно - своим поведением и отношениями с другими людьми.
Про ожидание внуков - это Ваши слова? :)
Наши сценарии жизни - это абсолютная внешняя среда, от которой уйти практически невозможно. Наши мысли и внушения - это условная внешняя среда, которую можно менять. Вот в чем разница.
Наверное, мои)) Внуков я жду, точнее, мне хотелось бы, чтобы они были, а там уж как получится, я так далеко не загадываю.)))
Жизненные сценарии у наших детей должны быть свои, но отталкиваться они будут от наших поступков, в какую сторону - их дело. Опять же, далеко не все мысли о будущем сына я говорю вслух, что никак не мешает мне ожидать от него "успехов в учебе и труде")))
Ну непосредственно проговаривать их не обязательно - когда люди много лет ежедневно общаются друг с другом, люди много воспринимают без слов :)
Да я не к тому, чтобы Вы вот сейчас прям взяли и изменились - просто об этом можно подумать и понаблюдать за этими особенностями :)
Я не очень бы хотела меняться в этом направлении))) Но я не настаиваю на своей правоте. Искренне надеюсь, что если я окажусь в ситуации автора, мне не откажут)))
родителям только на безвозмездной основе,жаль что их уже нет с нами,теперь уже больше возможностей....
Вы не грустите,ну нет так нет. :-)
не то что одалживала, просто давала и деньги и покупала, что надо было безвоздмездно
всегда одалживаю маме, она отдает. Если мне надо, то она без вопросов тоже одолжит.
Мы с маман периодически закрываем друг другу какие-то расчеты. Но обе нормально воспринимаем ответ "извини, все, что есть распланировано, приход может быть тогда-то".
Она же вам сказала, куда она текущий доход денет и когда у нее ожидается следующее поступление. Или вам было бы нормально, если бы она не полетела в отпуск, а эти деньги вам выдала? Если так уж смотреть, то зачем гнаться вот прям щас за домиком, если участок купили? поставите на будущий год или осенью без финансового напряга. И уж совсем тут ни при чем какие-то давно сделанные подарки или любезности.
Ммм, мы с мамой в долг не даем друг другу, а можем просто выдать энную сумму на какие то траты. Например у моей мамы очень хороший доход в конце года. И она под НГ всегда подбрасывает деньжат мне. А летом у нее пшик. А у меня ноборот. Поэтому я ей сейчас даю денег на отпуск. Как то так.
Но! Ни я ни мама не обидимся на отказ. Аавтьор, ну серьезно, может у ваших детей просто НЕТУ этой суммы на данный момент. Может же такое быть?
если родителям понадобятся деньги, то я просто дам им необходимую сумму............у сына никогда не буду просить, чтобы не поставить его в неловкое положение...............
У меня родители никогда не просили и не просят, хотя на пенсии, сами крутятся. Понятное дело, если срочно на что-то потребуется,а у меня сеть свободные деньги, то дам. Но во-1х, они сами потом вернут, и будут ещё дуться, что отказываюсь брать, а во-2х, у меня зарплата небольшая, и если дала бы 20-25 000, значит самой бы мне осталось тыщ 10 и всё. Муж же мой не обязан моим родителям давать, значит дала бы денег я. А я свои деньги обычно трачу на одежду себе и мужу, на обеды на работе, на проезд, ну и на косметику-стрижки. А в вашем случае я вашу дочь прекрасно понимаю. У них этих денег нет, они должны их отдать за туры иначе отпуска нормального им не видать. Так что вы уж не обижайтесь.
Автор, сочувствую вам. Делайте выводы. А сумма не такая уж и большая, может найдете в долг? Сами участок покупаем, а на хибарку уже не хватает. Очень вас понимаю.
Как-то коробит слово "одалживать" :-( Не думаю, что мне сын одолжил бы деньги. Дал бы безвозмездно, если бы были.
Хорошо, что ваш сын может себе позволить это. Но не все могут. Я не про дочь автора. Я вообще не понимаю, на что так могут быть нужны деньги, если не что-то экстренное вроде болезни или несчастья.
Мой сын помнит, что если он хотел что-то, то мы ему это покупали. И если он попадал в неприятности, то мы всегда его выручали... Это просто человеческая благодарность.
Считаю, что помочь родителям с домиком, в котором они могут провести свою старость - святая обязанность детей. Тем более, что им нужно перебиться, и они не просят дарить им эти деньги. Я бы не отказала матери.
А за еду, съеденную в дестве и за игрушки, которые вы ему покупали, он вам тоже должен? Видимо да.
А я не понимаю, как во взрослом периоде жизни можно что-то просить у родителей, особенно если потом это будут припоминать. 18 стукнуло - надо работать идти и зарабатывать на свои хотелки. Но приемлемые хотелки, а не хотеть Ауди ТТ при зарплате в 500 баксов.
Вот это точно.
В сознательной жизни никогда у родителей не брала ничего, кроме еды, и то только в раннем в студенчестве :)
А если ребенку стукнуло 18, а он не работает потому, что учится? Как в этом случае быть?
И если у него произошла неприятность, то родители должны заглянуть в паспорт мальчика, потыкать туда пальцем, напоминая о возрасте, вместо того, чтобы помочь ему?
Если вы так считаете, то я не удивлюсь, что вам дети одалживают деньги, а то и вовсе их не дают.
Это прекрасные рассуждения, и я их искренне поддерживаю, когда деньги есть.
Но в жизни бывает, когда у молодых и здоровых действительно НЕТ денег.
Ну вот, например, машина - я с февраля собираюсь влезть в кредит, чтобы купить маме машину :) но это реальная необходимость, она щас ездит на шестерке 94 года, которая, как говорится, не разваливается только потому, что ее мухи засрали... И то еще не знаю, как все пройдет. Но уж точно никакого одалживания, то ли напополам, то ли с меня треть, в зависимости от стоимости..
подождите, пока сын поженится. не то, что не даст, но и не одолжит ;-)
ева такая смешная - все из себя строят цивилизованных, смеются над сынАчками и т.д. а как доходит до самой лично, то нет, двойные стандарты. мой сыначка мне даст.
может и пафосно, но я за честь почту, если у меня мама или папа денег попросит - они столько сделали для меня...
У дочери деньги прошу(под что то),естественно возвращаю.Сейчас хочу переделать старую керамику на зубах-деньги дочь даст.
Да автор небось неспроста так долго думала, просить денег или нет. Наверняка дочку в детстве, прежде чем выдать на мороженое, с пристрастием допрашивали, на что копеечка нужна? Вот теперь и расхебывайте, на врачей выдаст, а на шпильки - фигушки.
Думаю, наоборот. Дочь ни в чем не знала отказа. А о том, что и маме что-то может понадобиться уже неспособна понять.
А почему теперь дочь называют жадной, если она просто в нужный маме момент (=просто на прихоть, ибо хибара с прицелом потом все сделать по-другому - это выкинутые деньги) не дала в долг? Сильное обобщение, не находите?
Мама тоже та еще, или что-то глобально не договаривает про их отношения - сейчас и до этого.
Нет, это потому что дочку рожали с мыслями, что она в старости должок отдаст. Когда ребёнка рожают для будущих инвестиций - это свинство и остаются такие люди в старости ни с чем. Потому что детей надо рожать только чтобы радоваться им, а не рассчитывать слупить с них потом, когда родоки на песию выйдут.
А я соглашусь. У меня такая мама. Вернее не совсем. Она так разговор построит, что уже самой стыдно для себя попросить что-то, наоборот, скажешь, ну что ты мама, мне не надо, ты себе купи... И так все детство. Мама покупала себе и для себя и радовалась, мол, какая доча у нее заботливая. только вот сама как-то забывала заботится о дочери. Сама имела 4 пары сапог, когда у дочери одни и те рваные - ну зачем мне было покупать, я ж расту... О!, такая ткань красивая, тебе так к лицу, давай купим, сошьем тебе... Покупали и... шили маме в итоге, ибо ткань не в моем вкусе... А когда выросла, научилась говорить маме нет. НЕ делать того, что ей хочется, чтоб сделали за нее и для нее... Из последнего. Зная, что с финансами напряг, конкретный напряг, она который год мне капает на мозг, что ей надо, чтоб у меня была некая энная сумаа денег (для меня вообще нереально столько накопить, чтоб это лежало мертвым грузом, когда столько всего надо по текущим делам, реально надо, а не прихоть), потому что она там с кем-то делит наследство. и опять с упором на то, что это ж вам потом достанется, я ж для вас стараюсь... мы потом продадим и поделим... на троих (меня, брата, маму)... И при этом она всегда говорит, мол, да мне ничего не надо, все вам, все вам...
Если дочь одалживает свекрови, но отказала матери - это как-то характеризует их взаимоотношения. И дочь. Может, свекровь замечательный человек на самом деле, для которой ну вот ничего не жалко... Как мне например. не жалко для второй жены моего отца...
Муж дочки помогает своей маме, если быть точнее, а автору дела никакого до ЕГО денег и ЕГО мамы быть не должно :)
Автору ни до кого нет дела. ей захотелось что-то купить для себя. Она пошла денег попросила в займы, а теперь на обсуждение сюда кинула, мол, какая доча неблагодарная. Я ей авто за 1,5 ляма подарила, а она 25т.рзажала, отдыхать поехала. И ей, конечно нет дела, что отдых у ее дочери совместный с мужем, запланированный. И если дочь могла бы собой пожертвовать, то какого ее муж-то должен страдать? ему хочется туда и именно со своей женой ехать одыхать, какое ему дело до желаний тещи...
Вообще проблема выеденного яйца не стоит. Если была машина за 1,5 ляма, то найти тех, кто на пару мес. одолжит 25т.р. - не проблема. В конце концов есть банки. Все остальное - сопли
Может у вашей дочери бизнес не очень идет в данный момент? Сумма в 25 тысяч не так уж и велика. То есть у них всё распланировано до сентября, когда они рассчитывают на прибыль. А без отдыха нельзя.[-X
Не могу поверить, что дочь просто так "зажала" деньги.
Это вы про дочку-сволочь, которая посмела в отпуск ехать, когда маме срочняком сарай нужен? Да, тварюга ещё та. Потом ещё родит, вообще денег не допросишься, всё на детей своих тратить будет, змеища. Да-да, мерзко, ужас!
Фигня какая то. Сначала мама долго рыдает над 25 тысячами а потом говорит что переписала ненужную ей машине на дочь стоимостью полтора миллиона.
Опять же попытка завести тут народ еще одной придуманной историей.
Начинает как кота за хвост тянет, а по развитию сюжета каплями выдавливает инфу.
Блин ну тут столько людей с реальными проблемами, может мимо них кто то пройдет не даст совет нормальный, только потому что читает ту лабуду, которую вы тут развели.
Стыдно должно быть.
Все мы тут взрослые и эти игры никому не нужны.
Такую сумму о которой идет речь я даю родителям просто так,на недельку маме съездить отдохнуть,например.Не одалживаю,для меня они моя семья и все их потребности-это моя забота.
Ну так слава богу, что вы можете вот так из кармана такую сумму вынуть и отдать. А у кого-то это целая зарплата или приличная её часть. А ёщё свои дети, которые буду в чём-то серьёзно урезананы, если из бюджета такую сумму отдать.
Тут пишут, как легко бы отдали 25 тыс. Для меня это очень большие деньги. Я не знаю, какой у них бизнес и какое благосостояние, всякое бывает, но если запланированы отпуска и поездки, то денег обычно остается впритык. У нас во всяком случае...
Считаю, что взять долг - отдать долг это нормальная ситуация, включая отношения родителей и детей. Но ситуации бывают разные, поэтому вполне допускаю, когда деньги просто дарятся.
Вот тоже подумала - а может у дочери физически 20 тыс. не было. С одной стороны - не большая сумма, а с другой у меня, например, тоже сейчас нет, т.е. есть в отложенных на отпуск, соотвественно после покупки туров может ведь и не остаться... Если б родители заранее сказали, а когда вот уже тур покупается, деньги до копейки расписаны чтоб до осени именно дожить, то где вззять-то? Тем более что на участок им хватает, и на заборчик, а постройку сарайчика так же как и поездку отложить можно.