Пожары и кто виноват?
Сорри за эту тему. Но хочется узнать, как Вы думаете, кто же виноват в этом и поможет ли власть? Я к сожалению, думаю, что человеческий фактор... (брошенный окурок и т.д.) Все дело в менталитете. И почему столько людей погибло? Вчера увидела, что старушки прятались в своих погребах, они не поверили, что можно все заново построить, возобновить их жизнь и т.д? Не доверяют власти?
Я думаю что виноват прогресс, говорили же ранее про глобальное потепление. Вот нам аномалии, виноваты люди, природа отплачивает своей монетой.
О том, что этот человеческий фактор существует, наше правительство не вчера узнало. И что торфяники у нас имеются - тоже. И жара не первый день стоИт. И возгорания начались не вчера и даже не позавчера.
Не только в России леса горят. Но только в России для властей - это новость. Как и снегопады зимой.
Да тушили их и две недели назад, только забыли перед вами по телевизору отчитаться
Да почему же - отчитались. Свозили корреспондентов на образцово-показательный участок и отрапортовали, что все потушено!
сложно сказать торфяники самовозгораются -окурка и не надо. то что происходит в Воронеже и других местах - огненный шторм - это природный катаклизм - трудно предсказать и справиться трудно
но вот почему не тушили пожары раньше (а они ведь были) или тушили плохо - это уже халатность.
По одному каналу показывали, как женщина из села прибежала сказать, что огонь уже подходит, ей ответили, что машина сломана, а другие на выезде. Халатность-это мало сказано:(
Виновата бездумная мелиорация, или вернее, люди которые ее проводили и насаждали - болота осушили - вот вам и результат.
Болота осушали в Воронежской и Новгородской области? Это торфянники так разгорелись, что деревень не видно?
таки, да, осушали в нижегородской области
торфяники жутко горят - открытого пламя мало - дыма много(((
Как ни банально это звучит, но виновата все же власть. И центральная, и местная. Которая не сумела создать эфективную систему противодействия пожарам или хотя бы сохранить имевшуюся ранее. И если бы представители власти хоть за что-то отвечали, то ушли бы в отставку с "волчьим билетом", т.е. с запретом занимать хоть мало-мальски значимые должности в аппарате. Но российский аппарат не приспособлен для решения практических проблем - любых. И он неспособен реформироваться самостоятельно, "своих не сдают". А народ у нас, как известно, безмолствует. С этой точки зрения, виноват народ, который это правительство поддерживает и потакает его бездействию и неграмотным решениям.
И во весь рост встает сакраментальный вопрос "что делать?" В общем, трясина какая-то... жаль людей и что делать непонятно. Вряд ли россияне раскачаются на новую революцию, от предыдущей до сих пор не оправились... А оставить все как есть - катаклизмы будут происходить все чаще, люди будут гибнуть. Тиран может слегка поправить положение, но тирания может помочь на короткий срок (максимум, пока тиран не помрет), а потом мы вернемся к исходному вопросу, т.к. тиран любую систему строит под себя и смену власти подобные конструкции переживают очень редко.
я думаю прям таковые костры не очень то и являются очагами, скорее всего окурки...
Я недавно из Белоруссии приехала. Ни одного пожара, постоянно над нами вертолет летал, проверял возгорания. Урожай собирают на ура! Будут нам поставлять пшеницу. Во, как ситуация то обернулась. А Медведев тут недавно выступал, что пироги и блины от Белоруссии нам не надо. Надо, еще как надо:)
А я неделю назад. Жарко было, но не так как здесь. градусов 28-32
Смотрела там новости - комбайн едет, убирает пшеницу, и журавль следом, красотища))
Красотища, не то слово:) Комбайн и комбайнера тоже видела, работает, не покладая рук:)С 6 утра и до полуночи. Журавля к сожалению не увидела. Хочу сказать, что белорусы -молодцы!
Сейчас звонила маме в Старую Купавну. Рассказывает, что гуляли с детьми на опушке леса, где качели-карусели. Рядом расположилась компания с шалыком, им вежливо сказали, что де не стоит....в ответ " а у нас день рождения"....Позвонили в милицию, все машины у них на выезде. Тогда по телефону обратились в региональное отделение МЧС, обещали принять меры.
Вот и ответ на вопрос....
Ну что вы со своими "пожарами", вот когда дом сгорит у них (ттт), тогда и будут думать. Жалко, очень жалко, что такая несознательная у нас молодежь. Была в Белоруссии, порадовала их молодежь. Подошли парни 16-18 лет и купили в палатке мороженое!!!, а не пиво. Культурный шок просто.
Согласна, рас...во полное. У нас козлы какие-то развлекаются, заехали на окраину леса, пустили фейерверк, тут же вскочили на мотоцикл и уехали. Вчера в полвторого ночи наверняка они же были, я тут уже жаловалась в соседней теме. Дома почти в лесу стоят, нет мозгов совсем походу...
А мне вчера не по себе стало, когда Путин пообещал всем семьям, проживающим в сгоревших домах, выделить по дому на семью. Ведь какое искушение то! Жили по 3-4 семьи, ютились. А сгорим-всем по новому построят! Не толкнет людей на подлость?
Запросто!! Как с материнским капиталом.. куча мамаш беременных бросились делать аборты, чтоб потом забеременеть вторым когда будут капитал давать.. Если уж детей из животов выковыривали, то что там дом спалить...
Да денег не жалко, все равно не наши. Страшно, что щас народ начнет поджигать свои дома в надежде на лучшую жизнь
заодно чиновнки могут поживиться - в нашем регионе была проведена проверка по исполнению закона о предоставлении безвозвратного займа малоимущим семьям на строительство частных домиков. В итоге малоимущими заделались родственники чиновников, оформившие доки на бабушек и пр.
Такая же фигня с законом о выделении участков земли в черте города для людей с инвалидностью. Знакомые, у которых есть друзья в местной администрации, бодро принялись оформлять земли в центре города на свекров и пр.
Не понимаю две вещи.
1. Может такое быть, что погода не меняется так долго в одно регионе?
А как же движение всяких циклонов-антициклонов, не пойму, что воздух никуда не движется что-ли?
2. Откуда берутся пожары.
Да, все сухое стоит, но неужели лес сам может загореться при температуре +30? Я думала огонь может быть при температуре выше +100.
Или это люди по неосторожности зажигают - бросили окурок и пошло-поехало?
торфяники могут месяцами тлеть и потом им достаточно для возгорания совсем немного..
Торф тлеет каждый год. Температура торфа намного выше температуры окружающий среды
http://www.dni.ru/news/russia/2003/3/24/20414.html пусть и старая статья но показательная
Под Тверью с 2002г. одно из Оршинских болот тлеет, никак не потухнет. Каждый год там задымление. Мой одноклассник-лесничий сказал, что для того, чтобы потушить кубометр тлеющего торфа, надо его 5-ю кубометрами воды залить.
У моей бабушки на Урале живущей, за окошком был чудный лесок, на торфянике выросший, стоял он много лет глаза радовал, а затем пожар там случился, и уже после пожара когда весь лесок выгорел до пеньков, он тлел и дымился еще 4 года, и летом и зимой.
Вторую вещь разъяснили.
Первая осталась непонятна - разве такое бывает в природе, чтобы воздух стоял на одном месте?
Вообще должен воздух циркулировать, но сейчас бытует мнение, что из-за разлива нефти, огромные площади в океане покрыты масляной пленкой, что препятствует испарению влаги из которой должны над океаном образовываться циклоны, вот они и не образуются и не идут на европейский континент смещая антициклон. т.е подведя итог - воздух стоит из-за экологической катастрофы планетарного масштаба, вот.
Докучи еще твердят, что из- за этой нефти может гольфстрим встать и пипец карочи, будет второй ледниковый период.
Так что может и радоваться стоит что тепло...пока.
Ясно, доходчиво объяснили, спасибо.
Но я поняла, что это рабочая версия, не точная.
Впрочем не суть. Понятно, что аномально это.
Да? А как тогда объяснить то, что Пакистан и Китай затопило? Вокруг России полно стран, где дождь идет себе спокойно? Да и в России далеко не везде жара сейчас. Или конкретно для центральной России дождь берется из Мексиканского залива?
В Пакистане наверное какой другой механизм играет роль в такой погоде. Про Китай, кстати, писали, что у них тоже аномальная жара, асфальт прилипает к колесам автотранспорта. Ну и океанов-то, не один на планете, и наверняка одно событие цепляет за собой другое все в природе взаимосвязанно и в итоге получается то, что получилось. Залитый Пакистан и морозы в Южной Америке это не меньший климатический ахтунг, чем такая жара в центральной России. А на погоду за уральским хребтом циклоны Атлантического океана практически не влияют.
Ну понятно, что везде что-то влияет на погоду, но все же у меня лично нет уверенности, что нефть в мексиканском заливе способна подогреть локально центральную Россию. Скорее это какой-то обычный природный цикл. Даже на моей памяти в Москве были кошмарно жаркие лета, тоже все говорили про аномальность, рекорды и прочее, а осенью все благополучно забывалось, потом же была "аномально холодная/снежная/теплая/бесснежная зима".
Интересно - есть ли где-нибудь в открытом доступе статистика температур (ту, по которой рекорды бьются)? Вот на нее посмотреть интересно было бы.
Блокирующий антициклон
Blocking anticyclone
Блокирующий антициклон - высокий теплый антициклон, длительное время находящийся в средних широтах и создающий меридиональные воздушные течения, блокирующие в тропосфере западный перенос. При этом траектории подвижных циклонов и антициклонов отклоняются от обычного западно-восточного направления.
1.Да, циклоны бывают обширными и зависают над одним регионом порой на несколько недель.
2.Лес может загореться и при температуре меньше +30. Если он очень сухой. Трава сухая. Достаточно куска стекла и хорошего ветерка. Вы разве никогда в детстве не пробовали с помощью лупы или куска стекла что-нибудь поджечь?
Лесные пожары бывают во многих странах каждый год. При появлении небольшого возгорания, его пытаются сразу ликвидировать. Для этого существуют специальные службы, ну,и вертолеты.
Но иногда при сильной жаре и ветре ситуация выходит из под контроля. Эвакуируют жителей, тушат пожары по несколько дней. Это всегда бедствие. Но в странах с жарким климатом, где такое бывает чуть ли не каждый год, противопожарная техника другая, более современная.
В России, в средней полосе, к такому готовы не были, техники очень мало, людей тоже не хватает. Сильный ветер, устйчивая жара без дождей, ветхие деревянные дома в деревнях. При такой жаре и ветре любая брошенная в лесу бутылка (а их ведь сотни оставляют на пикниках, в лесопарках), любой плохо затушенный окурок вызывает огромные бедствия. Умышленно никто не поджигает.
Сегодня разговаривала с человеком из Нижнего. Рассказал он много про пожары. В том числе про сгоревшие деревни. Рядом с одной из деревень стояли дома, ну хорошие такие дома, по понятиям, с правильными белыми людьми. Так вот все силы пожарные были сосредоточены вокруг этого комплекса, лили на него, дули, чтобы его пожар не тронул, в то время, когда рядом сгорали дотла деревни. Ну и в итоге, правда, и этот комлекс сгорел. Но пожарные расчеты мужественно боролись из последних сил.
Так-та, бл... Два вопроса в России - кто виноват? и что делать?
А если назначить "виноватого", то что? Деревни и леса уже сгорели, люди погибли...
Сейчас смысла нет виноватых искать уже - ничего не изменишь. Надеюсь, что и компенсации обещанные людям будут выплачены, и жильем, как подмосковный губернатор обещал, погорельцев обеспечат.
И еще надеюсь, что все же погода измениться и хлынут дожди. Как оказалось, люди могут строить кодллайдеры и летать в космос, но перед стихией (пожары, наводнения) - они бессильны...
А может... того... во всем и виноват этот коллайдер? Кто знает, как он повлиял на процессы в атмосфере?
Торфянники осушили еще при советской власти, что мешает сегодняшней власти их затопить?
Тут же ссылку давали (не могу найти) о том, что их тушить проще всего экскаваторами, или даже обычнвми лопатами, потому что торф горит при очень высокой т, а всего через 20 см его температура уже гораздо меньше. Поэтому, достаточно перемешать землю на полосе горения, и все затухает. Но этот проект "отодвинули", потому что на дорогостоящее и неэффективное заливание уже пообещали денег из бюджета.
Хочется ругаться, блин. Сколково строим, "новые технологии", впереди планеты всей, а уже 40 лет не можем справиться с торфянниками:(
Вариант ответа на вопрос - "кто виноват?". Раньше помнится, во всех поселках были промежутки между улицами специальные противопожарные. И НИКОГДА! не строили дома у леса. А сейчас? Эти противопожарные промежутки проданы, там стоят дома. Народ вгрызается в лес и строит дома вплотную. Чем думали, когда в лесу дом ставили? Будет ли отвечать по закону тот поселковый совет, который поимел деньги с продажи земли, которую нельзя было продавать?
Торфяники - это конечно же отдельная песня. Но это не основная причина пожаров.
Эти промежутки могут только от низового пожара спасти, от верхового они вряд ли помогут, хотя конечно же они должны быть. Кстати дома у леса не только в поселках, но и в городах находятся, к сожалению. О чем думали, непонятно.
это понятно, про низовой и верховой пожар. Но все-таки степень риска намного меньше была бы.
...Знаете почему горим? Потому что п,,здец. Объясню. У меня дача в деревне, 153 км от Москвы, Тверская область. Деревня это такое место, где все живут нос к носу у многих общие заборы, а у некоторых как у меня с соседом например, забора нет вообще и по сути он мне на )(уй не нужен мне от него скрывать нечего, а поскольку он местный житель, то присматривает за домом, когда меня нет и косит траву на моем участке, что хорошо для его коровы и не плохо для меня, потому что участок быстро зарастает. Ну так о чем это я, а вот про пожары. В деревне при м..даках коммунистах, которых все ругают было три пожарных пруда, висела рында, в которую били если начинался пожар и о чудо была пожарная машина, одна на три деревни правда, но была. И вот пришли господа демократы и начался п..здец, первое что сделали это засыпали пруды и продали эти места под застройку, пожарную машину тоже куда то дели, наверно инопланетяне сп...здили, а рынду заменили на телефон (модернизация блиадь), только он ни )(уя не работает, потому что забыли подключить. Остался пожарник правда у него ничего нет кроме шлема и робы, которые остались еще от всех тех же плохих коммунстов. Вот как он работает: лет 15 назад начался пожар в соседней деревне, они оперативно прислали гонца к нам и мы побежали тушить, наш пожарник оделся по форме, взял два ведра, наполнил водой (этот момент для до сих пор загадка) сел на лесипед и поехал тушить вместе с нами, и смех и грех вообщем. Кто то вызвал пожарных, но приехали они в конечном итоге через 5 часов, потому что ехали из Твери. Тушили всем , что было под руками, песком, водой и плевками один дом не спасли, но остальные отстояли кое-как. У меня вопрос? Куда уходят наши деньги? Почему мы с каждым годом все дальше и дальше скатываемся с первобытному строю общества? На )(уя нам какой то инновационный центр в Сколково, если у нас пожарных машин элементарных нет. Почему раньше были такие люди как лесники, которые предупреждали возгорание и оперативно доносили информацию до пожарных, тем самым не допуская огонь до населенных пунктов. Я не хочу телефон в деревне, я хочу пожарные пруды и мою рынду обратно, верните мне блиадь рынду и выкопайте мне пруд, я сам за ним следить буду и наполнять, если администрации района впадлу этим заниматься, просто выдайте мне место. Поймите господа чиновники, ваши кон гениальные идеи на )(уй в России не нужны, до вас все уже предумали, умные русские мужики и не надо изобритать велосипед, потому что он давно изобретен и экплуатировался нормально, пока вы не залезли своими рылами в наш калашный ряд. Освободите меня от налогов или просто уберите отчисления в пенсионный фонд, я все равно не доживу до пенсии, по такой жизни, а на эти деньги куплю пожарную машину на три деревни и буду спать спокойн, зная, что ее уже никто не отберет ее у моего народа, моих соседей сельчан, потому что она с..ка будет наша и мы за нее убьем, если нужно будет. Если вам господам чиновникам и депутатам по )(ую на нас, то нам не по)(ую на себя и на своих соседей, уберите ваши с..аные законы, дайте нам жить как мы хотим, а хотим мы жить счастливо и хорошо. Мы не надеямся на вас, мы все понимаем, у вас принцип жизни: все вокруг вам должны, но вы ошибаетесь, должны вы нам и должны очень много, поверьте. Верните мне блиадь мою рынду, с..ки, и заберите свой телефон на )(уй. (C)
