Про отношение к детям. Самый страшный выбор -2.
Вам не кажется, что сейчас для многих потеря ребенка это такой удар от которого практически не возможно оправится? А еще 100 лет назад это было не такой трагедией. От чего это, от того что детей теперь в семье 1-2, а не 8 или может им раньше вера в Бога помогала или что?
100 лет назад смертность была очень высока, поэтому смерть ребенка воспринималась, как нечто обыденное.
мне кажется, что это потому, что сейчас больше возможностей уберечь ребенка, чем раньше. 100 лет назад смерть ребенка была намноооого более вероятной от тех причин, про которые мы сейчас и не вспоминаем. А если не можешь чего-то избежать - психика старается как-то защитить себя, и воспринимается совсем по-другому...
Вы жили сто лет назад и знаете что было трагедией, а что нет, безвременный уход ребёнка всегда был трагедией, в любые времена ;)).............
смотря что за семья была. Благородные естественно оплакивали долго умерших детей, а простые крестьяне от тяжелой жизни просто на это сил не имели. Ну вот представьте деревенскую роженицу! Сегодня родила, а завтра пахать. И если ребенок умирал, она, естественно, страдала, но от тяжелой физической работы чувства притупляются. К тому же, низкий уровень интеллекта тоже не способствует долгому сохранению таких чувств.
Про сто лет назад - не скажу. А вот слова моей собственной бабушки, любимой и замечательной: "Бог дал, Бог взял". Она горевала только,что "всех из говен повытаскала". Т.Е. детки умирали уже подросшими -лет с 3х. Из 11 детей выросли шестеро. У ее собственной матери из 18 остались 4-ро. Мне сейчас это странно и как-то коробит. Но вот не горевала она сильно.
У моей прабабушки из 4 детей умерли 3, только моя бабушка выжила. Один в младенчестве, другой в детском, третий в подростковом возрасте умер (от тифа).
Крестьяне, очень бедные, если не сказать вообще нищие. Ей надо было вешаться или с ума сходить? Она тоже говорила "Бог дал, бог взял". Я ее помню в ее последние годы полной жизннего оптимизма.
Увы бедноте чтобы выжить, надо было "тостокожесть" развивать. Времени на горевание не было - надо было пахать и пахать.
Вероятно их много было детей-то, вот особо и не говевали, у крестьян и других забот хватало, наверное от того и не зацикливались на этом кмк ;)))...............
Мой дедушка был 14ым, кажется, ребенком в семье из всех рожденных. С девочками все было нормально (не помню, сколько их было, то ли трое, то ли пятеро), а мальчики умирали один аз одним в младенческом возрасте, только дедушка и выжил. Дедушка говорил, что прабабушка всех врачей и знахарок исходила, чтобы понять, как уберечь своих детей. Но большой горечи в этих рассказах я не слышала - более того, всю эту историю я в детстве тоже воспринимала совершенно нормально: "бывает".
Anonymous написал(а): >> Вам не кажется, что сейчас для многих потеря ребенка это такой удар от которого практически не возможно оправится?
Конечно, это страшный удар, о чем тут и говорить-то... Но люди оправляются и от таких ударов. Проходит время - и живут, рожают, смеются...
ищите ответы в литературе. Вот эти книги, прочитанные подряд, все Вам объяснят
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5183210/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3199003/
И вот эти тоже, да и по-любому не лишне:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2509187/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5430212/
Вы теряли ребёнка 100 лет назад?
Вы классику читали? У многих писателей очень натурально описано,как матери сходили от горя с ума
А вы прочитайте как переживала жена Льва Толстого из-за смерти своих детей. После смерти одного из детей ее стали мучать галлюцинации - чудился трупный запах. Хотя рожала она каждый год почти....
Для кого удар, для кого нет. Моя бабушка всегда говорит, надо бы еще ребеночка завести, мало ли что, хотя сама 2-х вырастила. Есть люди у которых кошки и собаки мрут как мухи и они не жалеют, ну следующего заведем. Тоже и с детьми. Просто так ребенок вдругне умирает, есть какая либо патология о которой родители знают и уже заранее готовы.
А детей в семье стало 1 или 2 от того, что все себя начали слишком любить. У меня некоторые знакомые в вощрасте уже под 40 и не торопятся детей иметь. У них только одна проблема, успеть на сейшелы слетать, успеть последннюю коллекцию купить в милане и пр
Безусловно, в жизни много гораздо более страшных вещей, чем смерть. Это вечная смерть, то есть гибель души. А меня гораздо больше коробит, когда сознательно рожают единственного ребенка и всю жизнь ему в попу дуют, чем когда рожают 10 детей и на уход одного из них реагируют философски. Потому что с этим ничего нельзя сделать и можно только смириться. Чем раньше, тем лучше будет для всех.
Так смотрела я первый топ, потому и удивляюсь... Там речь шла о реальном выборе - пожертвовать своим ребенком или сотнями незнакомых людей. А тут какой выбор? Впрочем, я читала только начало того топа, поэтому и не в курсе.
В первом топе тоже об отношение к детям, там предлагают сделать выбор, большинство выбирают своего ребенка. А я вспомнила фильм, где обоз переправляется через реку и его начинает сносить течением, так детей после лошадей спасали, по типу еще нарожаем.
Раньше к детям другое отношение было, рожали их кучами, смертность детская распространена была. Одним больше, одним меньше - один куй.
У меня бабушка из многодетной деревенской семьи.Жили очень бедно,из лебеды лепешки пекли,но все выжили. У ее старшей сестры умерла новорожденная дочка (4 ребенок),мать напахавшись (в буквальном смысле) за день,уснула во время кормления ребенка грудью и нечаянно придавила сиськой лицо малышки,девочка задохнулась. Моя бабушка и сейчас(прошло 80 лет) вспоминает это со слезами и тогда (еще о войны),говорит,для всех родственников это было большое горе.
Напишите об этом плиз в "Я у мамы не один", там все с пеной у рта доказывают что спать с маленьким ребенком вместе безопасно и такого не может быть в принципе
Так они ж о сейчас пишут. Сейчас-то действительно, безопасно. А лет эдак стописят назад люди и упахивалтсь так, что ничего и никого не слышали.
Упахаться можно и сейчас до потери пульса. Не в прямом смысле упахаться, конечно, но просто сильно переработать.
Свекровина старшая сестра как-то рассказывала: их мать овдовела накануне рождения моей свекрови, 14-ого своего ребенка, и она специально мыла новорожденную на сквозняке в надежде, что та заболеет и помрет... ибо кормить ораву было нечем. Уж не знаю правда это или нет... Из 14 детей до взрослого состояния дожили 6. Дело было на просторах Черноземья.
увы имело такое место, и в древности, и даже в 20 веке. И не только в России. Как жестокий способ регулирования населения. Особенно в очень бедных многодетных семьях, где дети после определенного их количества были только досадная помеха. Жаль-то жаль, но выживших детей и себя жальче.
Книгу читала "Детство в средние века" (на оснвоании средневековых документов). Очень интересно. Привязываться к детям считалось признаком слабости и порицалось. Из соображений инстинкта выживания - не "стоило" оно того - привяжешься к нему, а он бац и умрет (больше половины не доживало до взрослых лет), впадешь в уныние, а жить дальше надо, горевать некогда, надо думать, как и чем прокормить живых и дальше рожать (на всякий случай). Нам трудно себе представить, в какой нищете жило до 19-20 века 80-90% населения. Они не могли себе позволить всю жизнь убиваться по умершим детям. "Бог дал, бог взял" - это было спасительное утешение.
"На руке у тебя пять пальцев. это каждый твой ребенок. отруби любой палец - вся рука болеть будет, так же с каждым из детей, а рука - это сердце материнское" (с) это моя бабушка говорила, у которой было 8 детей и двое из них умерли в детстве от тифа.
думаю, что эту фразы многие и читали и знают.
Бабушка родила 10 детей. Трое умерли в детстве. Двое до 3-х лет, а одна девочка в 7. Вот эту девочку, Веру, мои тетки часто вспоминают, она умерла от воспаления легких, шла из школы, ботиночки берегла, босиком через ручей перешла в ноябре... и потом по снегу шла без обуви. Не было тогда антибиотиков, а ведь пары уколов пенициллина бы хватило, чтоб спасти ребенка.
Бабушкиных страданий не помню, ни разу не рассказывала про умерших своих детей. Но она очень верующая была, наверно в этом дело. А еще и прокормить их было очень большой проблемой, может, действительно ЭТО воспринимали, как облегчение?
Моя прабабушка рассказывала об этом, называла имена всех умерших деток. Из 10 рожденных четверо стали взрослыми, позже одна девушка еще погибла, под машину попала. 7 могилок по всей стране, они постоянно переезжали, парадед был инженером по постройке шахт, как выкопают- они в поезд и дальше ехать. Может были бы на месте, так не столько младенчиков бы умерло, все хозяйство налаженое, какие-то друзья-соседи.
Эх... Помнила до самой смерти всех, в молитвах поминала.
Вот моя тоже очень верила, и "все" соблюдала. У верующих "на все воля Божья". И сильно горевать об усопших - тоже грех, вроде как ты против Бога.
Бабуля моя любимая при мне ни разу не вспоминала своих умерших детей. Я от папы и от теток только узнала (от ее детей).
Ну-да, ну-да, у кого-то руки деревянные, им хоть пили хоть не пили, не бльно.
все верно: не дорожили детьми совсем( по рассказам моей и других бабушек - тверская область)
Я считаю, что количество детей никак не влияет на трагедию. Достаточно посмотреть на портреты женщин того времени, если удасться в музее найти портет ДО замужества и когда ей лет 30 - вы увидете в ее глазах, а часто и во всем лице. В 30 лет - она старуха.
А.)
Причем тут вера? Просто выбора у людей меньше было. Смертность была большая и повлиять на это никак было нельзя: ни тебе антибиотиков, ни искусственного питания, ни даже информации о пользе мытья рук.
С другой стороны - меньше свободного времени. как ни кощунственно это звучит. Потому что когда на носу страда, от которой зависит напрямую жизнь твоя, твоей семьи - в том числе и еще пяткА детей - то не до долгих трауров.
С третьей - социалбьное отношение. Когда такоен в каждой семье бывало так или иначе - то как-то по-другому смотрится, чем когда твой случай - из ряда вон выходящий. ну это как смерть от пули в войну и в мирное время.
У моей прабабушки из 9 детей выжила только 1 девочка - моя бабушка. Все детки умирали в младенчестве и раннем возрасте. Бог дал- Бог взял - такое отношение было. Сейчас трудно это понять.
У моей прабабушки было 12 детей, умер младенцем только последний - 13. И об этом жалели все, включая даже уже взрослых старших.
Все пишут "Сейчас трудно это понять". Мне кажется, если поместить нас в те условия - сразу поймем. И больше такую хрень тут разводить не будем никогда.
Какую "хрень"? Всем понятно, что условия были другие, более суровые и что не дай бог в таких условиях и временах жить и рожать. Где тут "хрень"? Или кто-то мечтал оказаться в тех временах?
Я потеряла троих детей. Не знаю, почему не сошла с ума. Очень хочется....
А вот история про моих предков. Дело было в Польше. У моей прабабки было 8 живых детей (были ли еще, я не знаю). Прадед сильно пил, семья была настолько нищая, что все дети работали, в частности моя бабушка - с четырех лет работала на подхвате в более зажиточных семьях. Прабабка не то что бы не имела материнского инстинкта, но в конце концов все это возненавидела, выбрала одного ребенка, наиболее любимого, и с ним исчезла. Остальные, которые еще маленькие были, включая мою бабушку, некоторое время помыкались с пьяницей-отцом, а потом попали в приют, после революции - в детдом, в результате чего моя бабушка стала москвичкой. Про детдом она мне одни ужасы рассказывала. Перед второй мировой войной прабабка каким-то образом нашлась и приезжала в Москву, бабушка с ней мирно общалась, рассказывают.
У меня похожая история. Прабабушка имела 4 детей (пятый, по моему умер в младенченстве), но ушла от мужа, который пил, на заработки. Это было как раз перед революцией, 1917 год вроде. При этом старшую дочку взяла тетка, младшего сына тоже куда-то опредеделили, а старшего сына и мою бабушку - младшую - сдали в детдом. Причем бабушка сбегала оттуда, а прабабушка ее с милицией возврашала обратно. Бабушка моя была человеком замечательным, просто не встречала таких больше, и очень талантливым - окончила консерваторию, и это несмотря на то что детдомовка -- ее талант разглядели там и направили учиться. На маму никогда зла не держала, понимала что трудно жили. А вот старший брат ее погиб в детдоме
