Унижают ли женщину...
...рваные колготы под штанами, поношенные трусы, застиранный бюстик, кофта с катышками на рукавах, потрескавшаяся дешевая сумка, обувь с очень явными следами носки, плохой маникюр, стрижка в парикмахерской-забегаловке за 100 руб., водолазка с рынка за 200 руб., дешевая расплывающаяся помада за 50 руб. И так далее.
Унижает ли это ее достоинство? Можно ли сказать о такой, что у нее есть чувство самоуважения? Или, если женщина допускает подобное, то это как рубеж, перейдя который ни о каком самоуважении говорить нельзя. Это - унижение. Как вы считаете?
Не праздный вопрос.
+1 к обоим сообщениям...
Лень, безденежье или пофигизм к себе.
Не унижает это никого.
Каждый живёт так, как хочет/может.
это следствие тотального безденежья, за которым следует стадия пофигизм. замкнутый круг- на хорошую(читай денежную) работу не возьмут- нет денег на хорошие шмотки и т.д.-друзья окружающие такого же уровня-родители тоже- круг фактически не разрывается(в очень редких случаях, когда мозг есть) а как правило его мало, потому как росли как трава...
Ну для меня понятие "самоуважение" как-то больше связано с тем, что женщина делает, как позволяет с собой обращаться и т.п., чем с внешним видом.
Вообще из приведенного Вами списка первые 3 пункта я не считаю, что ужас-ужас, если этого все равно не видит, кофта-сумка-обувь-маникюр - уже похуже, конечно, стрижка за 500р. не гарантировано, что будет выглядеть лучше, чем за 100(проверено на себе), то же с водолазкой и помадой - главное не цена, а как сидит или как идет конкретной женщине.
Согласна, про стрижку: иногда после крутого салона выходишь и плакать хочется... А на дому сделают стрижку(на еве много предложений в услугах) и очень здорово выглядит и после первой мойки головы хоть как-то волосы можно уложить. Так что вот на стоимость стрижки ну уж точно бы не ориентировалась :) Про водолазку опять же согласна :) Не факт что брендовые вещь автоматом украшают хозяйку, а водолазка за 200 р принижает ее достоинство. Все зависит от конкретной женщины. Встречаются такие фигурки в природе которые и мешком с проделанными дырками не испортишь :)
и задумались евочки, вспомнили свои поношенный лифаки и рваные труселя, даже растерялись шо писать:)
Я б не смешивала потертые от долгой носки вещи и неопрятность. Если вещи заметно потасканы, это говорит только об отсутствии денег.
А вот ободраный маникюр или косо накрашеная помада у меня вызывают брезгливость. Лучше не краситься, чем делать это так. С прической тоже самое - если волосы чистые и аккуратные, то все равно сколько стоит стрижка. Если волосы висят нечесаными патлами, то никакой стилист этому не оправдание :)
Вот по поводу катышков - вообще зла, купила себе несколько трикотажных вещей в сегменте средний и дорогой. Собака - все тут же покрылось мелкими катышками, еще до стирки! Ладно, средний сегмент можно свалить на низкое качество, но трикотажные итальянские брюки за 7 тыс.р.? Куда это годиться, и придется носить дальше, все таки цена не одноразовая.
Я, например, вообще не пользуюсь косметикой (губы не крашу, маникюр не делаю, причёску тоже, так хвост сделала и хорошо), одежда, главное чистая, ну, и более менее приличная. Вся реклама косметической индустрии и модных брендов, как раз и выманивает у нас деньги, внушая нам, что модная (стильная, уверенная и т. д.) женщина всем этим должна пользоваться и выглядеть на все 100. Мне, например, это не нужно.
Унижение ДЛЯ КОГО? для окружающих или для неё? потому как это разные вещи. Если она чувствует себя комфортно и раскованно в таком прикиде и ей наплевать, что о ней думают, то это одна песня, а если от нищеты, то совсем другая. Можно увидеть и нафуфыренную жабу в дорогих шмотках, которой уже ничего не поможет, кроме выстрела.. И есть люди, далекие от мирской суеты, для них тряпки - это просто способ прикрыться. И почему человек перестанет себя уважать, если он живёт честно на зарплату:think
смотря как она сама себя при этом ощущает... Часто можно увидеть алкголичек, бомжих и тп, считающих , что они красотки
АВТОР. ДОПОЛНЕНИЕ, объясняющее суть вопроса.
Это я спрашиваю о знакомой. 12 лет замужем, была отличным специалистом, вышла замуж, родила двоих за 10 лет. Муж неудачник, хочет, но не может, зато амбиций и высокомерия выше крыши. Никто его гений не признает, все козлы, а он неоцененный, потому что все куплено, везде берут только своих, а за копейки он унижаться не будет. Он-да, вообще, ж..пу лизать не приучен, потому что дворянские корни имеются. Гордость родовая, м...ть.
Денег ноль, но муж пожрать любит,он то где-то копейку сшибает, то им его мать помогает-пенсионерка, то шубу ее продали, то кольцо ее продали, то она тряпкой в соседнем магазине отмахала. Она не работает из-за младшего, 6 лет, проблемный в плане здоровья ребенок, по ее словам, мол, не садиковский. Но, на мой взгляд, просто ее самооправдание. Не хочет, что ли, работать. Прямо не говорит, но причины для "ты не понимаешь, я ж не могу, потому что..." всегда находятся.
Для мужа нормально, что она такая, что даже вещи в отдам даром просит. Девка красивая по природе, но зачуханная, неухоженная, драная какая-то, красота растворяется в этой зачуханности. Она его не бросает, потому что не москвичка, уезжать некуда, помогать он ей деньгами не будет, квартира его собственность, заначки нет, связи рабочие разорваны. Замкнутый круг.
Не оправдываю ее, а активно осуждаю. Я стописят раз говорила, что нельзя так себя гробить, это не просто самоуничтожение и самоунижение, это ее смерть как личности, как человека. Но, видимо, ей так удобнее. Иначе бы поменяла. Грит, что ее это не унижает, что привыкла. А глаза - как у побитой собаки, которая знает, что через час ей сделают смертельный укол. Предлагала помочь, не деньгами, сама самомама, связями, шмотками, от вещей не отказывается, а от связей, ой, да кому я нужна. Мечтает о большой светлой любви, что б кто-то сильный и смелый взял и разом, - влюбившись, - разрулил все ее проблемы. Упал к ногам, увел от мужа, обеспечил, стал хорошим отцом ее детям.
Знаете, ни разу за 30 лет не встречала таких, как она.
Вот и спрашиваю.
Автор, Вы сами прекрасно знаете ответ: ДА, УНИЖАЕТ ВСЕ ЭТО ЖЕНЩИНУ. Хотите еще раз обмусолить и так несвежую (и уже порядком надоевшую в ТД) темку? Покопаться еще у кого-нибудь под свитером, нащупать застиранный бюстгальтер?
Очень неприятно от Вашего топа. И Вы, осуждая таких несчастных мазохисток выше не делаетесь, а только себя унижаете.
У вашей знакомой причины такого поведения - амебность, страх что-то менять в жизни, очень низкая самооценка, лень. Каждый - сам творец своей жизни. Ее ТАКАЯ жизнь устраивает - пусть живет!
Вряд ли так уж устраивает. Скорее всего не устраивает, но и вылезти из этого болота сил не хватает и лениво. Отсюда вероятно постоянное депрессивное настроение и наплевательство на внешний вид.
в "моный приГавор" её!Думаю с руками оторвут!автор,попробуйте!а вдруХ!....(паёт)--ребята нада верить в чудесааа...лалала..над океаном алые взметнутся паруса и скрипка пропоёт над океаном!....:-)
Из всего того, что вы написали, самое главное унижение, которому себя подвергла ваша знакомая - это её муж и его отношение к ней.
А все остальное (потрескавшаяся сумка из дерматина, рваные колготы под брюками и т.п) - это следствие ГЛАВНОГО унижения... :(
Вспомнился фильм "Принцесса на бобах" :-)))
Каждый живет так, как ему удобно..думаю, ей комфортна такая жизнь. Не больная, не дурная ведь..Ну не хочет человек работать! Где проблема?
ну живет человек мечтой, а если вы поможете, то она исполнится и уже не о чем и думать-то будет.. Здорово её мужик юзнул,не повезло ей. Может, дети подрастут, и она решится всё же?
По-моему, с самоуважением это никак не связано. Я на многое "женское" забиваю (маникююююр, педикюююр, стрижка...), но несчастнее и неувереннее от этого не становлюсь. Колготки под брюки вообще не понимаю как можно носить, ношу носки под брюки. Помадой ленюсь пользоваться, да и не идет мне. И чо? Существенная экономия, кстати! Трусы вот люблю новые покупать, моя слабость.
и у меня есть трусы заношенные.. люблю их... выкинуть не могу, а найти похожие не пришлось((
Рваные кологоты и дешевая косметика - реально унижают. Если с деньгами совсем плохо - лучше носить трикотажные носочки,пусть за 30 рэ, но не рвущиеся и целые. А косметикой не пользоваться.
Дешевая - это та, коорая не лежит на коже, свисает клоками, имеет безумный, неестественный цвет. Названные вами марки нахдятся где-то в нижней части среднего сегмента ( впрочем, Орифлейм я не очень хоррошо знаю). Ими в принципе пользоваться можно, если оченьттщательно подбирать.
Ну а чистая дешевка - это что-то вроде руби роуз и кошмара, котрый продается в переходах.
Хм. У меня бывал лак из переходов метро. После 15 долларового мерзкого лака одной известной фирмы, который пятнами стекал. Очень даже ничего случалось из метро найти. :) Типа руби роуз, да. И наплевать мне кто что скажет.
Всяко бывает, конечно. Но это скорее исключение, чем правило.
Важен-то не лейбл, его на нашей морде лица все равно никто не заметит. А то, как оно смотриццо.
Ну не знаю, чем могут унижать рваные колготки под брюками, которых не видно? Обычно под брюки покупают недорогие колготки, которые и рвутся быстро, можно зашить, можно выкинуть, а можно и поносить не видно же, особенно, если и дырки небольшие и на внешний вид вообще не влияют, тем более под брюками. Тем более в описанной выше ситуации у женщины проблемы с деньгами. А ваш совет ходить просто в носочках может привести к болезни, это гораздо хуже, чем воображаемое унижение (по мнению посторонних людей). Насчёт косметики, выброшенные деньги, но раз человеку это надо, то можно и дешёвой.
Так же как и целый, или Вы думаете, что в дырки через брюки задувает? Передачу смотрела, что некоторые мужчины даже для тепла одевают под брюки женские колготки (естественно, не афишируя) и перестают болеть, не зря капроновые колготки так популярны под брюками.
Нет конечно, человека унижает только то, что он сам считает унизительным. Кста, вы бы видели, как у нас тут некоторые миллионеры ходят - мама дорогая, сплошное рванье.
у меня есть стрижка, маникюр-педикюр, и макияж - а вот выражение лица последнее время просто несчастное, даже фотографироваться перестала
Я уж и не знаю, исходя из обсуждения русской деревни в соседнем топе ))
Если срач в домах, садах и грязную скотину оправдывают низким доходом, то о каком маникюре может идти речь.
Просто я прикинула, что пилки, ножницы, кусачки даже без лака будут стоить 1000 рублей примерно
А это уже деньги большие для кого-то.
Лично я вообще без маникюра не могу и тем более в рваном. Меня бы это не то что бы унизило, но какая-то неприязнь к себе самой была. Не люблю неопрятность и неухоженность.
Одно дело, когда в Союзе не было колготок, хрен достанешь. И носили их сначала как выходные, потом как дневные, потом под штаны и так далее, пока одна резинка не останется :)
В данном случае это вопрос уважения женщины к себе самой, а не унижения её как бы то ни было образом
я вас умоляю! Пилку можно и не керамическую купить, и ножницы обычно к подрастковому возрасту уже все девушки имеют личные
не каждая сама себе может сделать маникюр - есть такие знакомые - только еще хуже становится
Пепе, а как бы Вы поступили например, познакомились с женщиной, всё культур-мультур, а у неё поношенные трусы оказались, какая будет ваша реакция ? ;)))...........
когда человек перестаёт за собой следить - это первый признак деградации. при любых жизненных обстоятельствах можно выглядеть если не ухоженно, то хотя бы опрятно. если есть желание.
А если желания нет? :) Надо нашим миллионерам сказать, что они уже деградировали нафиг.
Вы знаете миллионеров с дешевыми порванными сумками? В потертой обуви? Ну понимаю еще, без косметики и стрижки...
Не,с мозгами у них все в порядке, во всяком случае у тех, кто сам эти деньги заработал.
Вы не очень хорошо себе представляете уровень подобной "поношенности" )))
приличные обеспеченные люди действительно стараются выглядеть просто, однако это совсем другая простота.
Ничего они не стараются, в том-то и дело, они просто чувствуют себя свободно и одевают то, что удобно им, без оглядки на окружающих.
Я, как раз, в теме. Этот топик мне чем-то напомнил "Блондинку за углом", помните, когда научный руководитель пишел к ним на свадьбу, а она ему говорит : " Только почему вы без костюма, вас поэтому и не пускали"
то есть Вы хотите сказать, что миллионэр ходит в заношенном белье, дырявых носках и с грибком на ногтях?
Я пишу о тех, у кого крыша на месте, есть люди, которые одеждой не интересуются и не интересовались никогда, им это просто Не Интересно, как только у таких людей появляется возможность носить что попало,они этой возможностью пользуются.
Вы утрируете и передергиваете. У людей нет культа одежды, это правда, но не до такой степени, чтобы не соблюдать элементарных правил приличия.
У нас нет правил приличия, которые запрещают челу ходить по улицам в рваной старой майке.
Тефтелька, помните фразу из известного кинофильма про прижимания в метро? Если вы лично не знаете о правилах приличия, это не значит, что их не существует. Слово "запрещать", естественно, не отражает реальную картину.
Оба-на, естественно у нас есть правила приличия, но хождение в рваной майке по улицам, к ним никаким боком.
Тефтелька, меня поражает ваша инфантильность и наивность. "Правила приличия"- это не книжка, в которой определенное количество страниц с картинками, поясняющими что можно, а что нельзя. ;) Существует определенная этика, так сказать кодекс неписаных правил, которые каждый человек принимает в той или иной мере. Возможные вариации в трактовке чего-либо. После прочтения ваших постов создается впечатление, что вы лично живете в гетто.
Ха, ха, ха, я живу в одном из самых дорогих пригородов славного города Бостона, в русских гетто как раз и ходят павы, все из себя в мини юбках, с маникюром и макияжем, даже если вылазят всего лишь в магазин. А вы приезжайте к нам, прочтите нашим миллионерам лекцию о правилах приличия, а то они видимо плохо себя ведут.
Меньше всего меня волнует насколько дорогим считается пригород , в котором вы живете. Это вопрос спорный, а бумага ( компьютер), как известно, стерпит все. ;) Что же касается вашего интеллектуального уровня, показателем которого является ваш словарный запас, то он как раз тянет только на тех "пав, которые вылазят в магазин в мини юбках". Вот на это вам следует обратить самое пристальное внимание. ;)
Йооо, что ж вас так зацепило-то ? И где тут виден мой словарный запас? Кста, с каких это пор именно словарный запас является показателем интел.уровня? Может вам тесты на IQ составлять с такой прозорливостью? Слухайте, действительно, приежайте к нам, вам тут есть чем заняться похоже.
вы извините, конечно, но чем больше вы пишете, тем менее привлекательно выглядите. и касательно словарного запаса вы неправы, и в теме неубедительны. увы.
Тема не обо мне вообще и цели у меня нет выглядеть привлекательно, я написала то, что я вижу вокруг себя, вы с этой инфой можете делать все, что угодно-игнорить, крутить у виска, проверить, мне пофиг, если честно.
Вот, к нашей дискуссии, гляньте:
http://www.youtube.com/watch?v=6RXpSJp2doc&p=84B491974F532362&playnext=1&index=1
и что? что именно опровергает мои аргументы? то, что человек не "на галстуке"? а сколько стоят его джинсы и (возможно) сшитые на заказ неприметные шузы?
он что - грязен, вонюч, обтрухан? и руки, скорее всего, ухожены.
это всего-навсего кэжуал, скорее всего недешёвый.
всё же вы явно не в теме. ))))
Так он и не по улице идет, ему абсолютно пофиг, что именно на него надето, он не будет жертвовать своим удобством, чтобы соблюсти приличия.
Вы сами как считаете, он одежду выбирал по какому признаку?
1)Чтобы все сочли ее приличной
2)Красивая
3)Удобная
более, чем уверена, что он свою одежду считает красивой и удобной. однако, я не менее уверена в том, что он немалое количество времени проводит за выбором этой самой одежды, а также за гигиеническими и тому подобными процедурами.
вы лучше скажите: вы действительно не улавливаете темы дискуссии?
вот же блин! я просто не знаю, как в вами разговаривать....
да, комментатор НТВ говорит "костюмы от Бриони его не интересуют" и что???!!!
мало ли, что говорит корреспондент? откуда он знает, носит ли этот, как бишь его... костюмы в принципе?
и какое это отношение это имеет к теме дискуссии?
Вы с ним не согласны? А я думаю он прав на 100%, поскольку у таких людей голова забита совершенно другим, что и позволяет им гениально работать, исключения бывают, но в подавляющем большинстве случаев это именно так.
у меня муж очень хорошо зарабатывает, но к сожалению, пока не миллионер :)
так вот наш с ним бомжестайл стоит совсем недешево :) немного хипстеры мы, но для людей "не теме" бомжи однозначно ))))))
Тефтелька, ну с кем вы спорите?! Неужели вы не понимаете, что переспорить Канабеш вы не в состоянии. Она спорит ради того, чтобы поспорить и будет упираться до последнего, хотя находится совершенно не в теме. Миллионеров-то захранишных она видела только на картинке.
Вы немного оторвались от бывших советских реалий или подзабыли их. Главная цель женщин на территории бывшего совка - выглядеть "прилично" и "как бы кто чего не подумал". В голове может быть пусто или наоборот засрано до треска, в доме - нищета, но ты должна быть "ухоженной". Ну что вы хотели, совок только 15 лет назад начал вылезать из нищеты тотальной. Люди пока никак не переварят плоды материалистической революции.
На Западе люди давно сыты и спокойны. Я сама живу более 15 лет в Европе. Я понимаю, о чем вы говорите. В пример могу привести учителя моего ребенка (не школьного). Человек - евровый миллионер, является владельцем яхты и небольшого самолетика, которым управляет сам. Не буду перечислять длиииииннный список всего, чем занимается человек. Он очень впечатляющ. На уроки с ребенком приезжает на мотоцикле, в футболке застиранной и растянутой, джинсах стоимостью в копейку (что такое одежда дорогая и стилизованная под простоты я прекрасно знаю, могу отличить, это не та одежда). Но на своем Харлее в кожанном мотокостюме стоимостью в пару тысяч евро. Лет ему уже под 60. Я когда первый раз его увидела, думала, что у человека совсем плохо с деньгами. Слово за словом, встреча за встречей - и я с огромным удивлением обнаружила, что человек является очень богат. Но совершенно не обращает внимания на внешнюю оболочку. Критериями внешнего благополучия является здоровый вид, хорошая кожа, являющаяся следствием хорошего, качественного питания, белые, красивые, крепкие зубы, общий жизненный тонус, блеск и в тоже время удовлетворение в глазах. Это то, что достигается уверенным хорошим достатком.
Что значит не будет жертвовать удобством , чтобы соблюсти приличия? В чем неприличность? Он находился в своем гостиничном номере, а не на вечернем приеме. На вечерний прием , уверяю вас, он придет, как положено по этикету, в смокинге. Уверена также, что от него не исходит запах пота, запах немытого тела или нечищенных зубов, и что под его ногтями нет грязи. Нет культа одежды только и всего. Все правила приличия соблюдены.
Он вежлив, улыбчив, скромен. Все прекрасно!
Он дает интервью, его видит пол-мира, большинство людей в такой ситуации надет костюм или хотя бы брюки/рубашку/туфли. Неприличность как раз придумали вы, по мне, как раз, очень прилично, о запахе пота и грязи в данной теме речи не было вообще.
не вводите меня во искушение. если я сейчас начну разбирать по пунктам вашу неправоту в принципе, и конкретно в свете этой дискуссии, то спать не лягу. а у нас ночь уже )))
1.ТЕфтелька, ваш взгляд на этот вопрос ничем не отличается от тех дам в мини-юбках, о которых вы мне писали.
2. Неприличность придумали вы"... Тефтелька, это ведь ваши слова "Он не будет жертвовать удобством, чтобы соблюсти приличие" Если приличия не соблюдены, то это уже неприличность. Опять у вас проблемы с русским языком. ;)
3. О запахах пота и других тоже, о грязи, о неухоженности- ведется разговор уже очень давно. Вы не заметили?????
Вы, как токующий глухарь, слышите только себя?
Не вырывайте слова из контекста, приличия разные люди понимают по-разному, он не будет выпрыгивать из штанов, чтобы угодить всем, так понятно? Вы и начали разговор о грязи и поте, который я ни разу не поддержала, изначально тема была не об этом.
Вы повторяете мои слова , правда несколько их перефразируя. Дать ссылку? ;) Повтор слов оппонента говорит о том, что вы крайне неуверенны в себе, и о том, что никаких других аргументов у вас нет.
Что же касается "угодить всем"- это прерогатива существ низшего класса. Речь идет, естественно, не о деньгах.
Вы пишете о миллионерах, выделяя их в какой-то особенный класс. Я же пишу о любом нормальном человеке, живущем на американском континенте, который не зацикливается ни на одежде, ни на какой-то особой марке автомобиля. Для него ( среднестатистического американца-канадца) главное чистота, простота и удобство. Что вполне укладывается в рамки приличий. Я говорю об обычном, бытовом жизненном цикле. Что же касается мероприятий, выходящих за ранг обыденных, то практически каждый из этим людей наденет то, что продиктованно этикетом, подберет соответствующие аксессуары и прическу. В повседневной жизни "over-dressing" смотрится куда более нелепо , чем джинсы и футболка в гостиничном номере при работающих телекамерах.
Все амeриканцы разные, больше всего, как выяснилось из опросов, американцы ценят именно индивидуальность. О каких рамках приличий вы говорите? Рамки приличий у всех свои. "В повседневной жизни "over-dressing" смотрится куда более нелепо , чем джинсы и футболка в гостиничном номере при работающих телекамерах." - Значит джинсы и футболка смотрелись нелепо?
Вы опять переписываете мои слова, сохраняя их смысл, но слегка перефразируя. Зачем? Чтобы еще раз доказать правоту моих слов о вашей неуверенности в себе? В том, что вы считаете своего оппонента, то есть меня, на многие порядки умнее себя? ВСЕ это уже поняли, так как это очевидно. ;) Вы даже не заметили, как перешли на противоположную стопону баррикады. ;)
Не, у вас точно параноя и вы совершенно не врубаетесь, вы пишите о каких-то единых рамках приличий для всех, о среднем собирательном образе американца, я пишу, что нет единых приличий для всех и американцы разные, единый собирательный образ вообще не даст какой-то толковой картины и говорить о нем просто глупо.
Во-первых, если вы уж беретесь писать медицинские термины, то потрудитесь хотя-бы писать их грамотно. ;) Хотя, я требую от вас практически невозможного ;) ПараноЙЯ пишется с буквой Й.
Во-вторых, о том, что у каждого человека есть собственное восприятие неписанных правил я писала вам 3 часа назад ;) А вы только перефразируете мои слова. ;)
В-третьих, разговора о собирательном образе не было вообще, это плод вашего воспаленного сознания. :) РЕчь шла о том, что в Америке нет культа одежды, такого, какой существует в республиках бывшего СССР.
И в-четвертых, вы уже показали себя во всей красе в этом топе. Если сейчас вы начнете спор со мной на медицинские темы(!!!!!), думаю, ваш незатуманенный интеллектом образ навсегда останется в памяти у всех еварушников. ;)
"Я же пишу о любом нормальном человеке, живущем на американском континенте" - Ваше?
А психологи здесь причем? ;) Опять находитесь в плену собственных иллюзий? Могу вам сказать совершенно определенно: вас ни в психологи, ни, тем более, в доктора не примут никогда. Несмотря на то, что вы являетесь классническим примером "больной на голову". Идиотский термин, но так вам будет понятнее. ;) Только в пациенты. ;)
Ужасть, а как же помощь больным и страждущим? У меня запас словей кончает, кон, кккк, усе конец.
Тефтелька, я не подаю по средам. Что же касается рецидива вашего псевдо-юношеского максимализма, то не стоит так напрягаться ;) Ниже вы прекрасно показали, что реагируете на мои слова именно так, как я и прогнозировала ;) Вами прекрасно можно управлять, даже виртуально. :)
А теперь я должна идти. Спокойной ночи ;)
Тефтелька, процесс очень запущен. ДАже в страшном сне ни одному здоровому человеку не привидится, что кто-то всерьез говорит о подаянии... Вы же отнеслись к моим словам именно так, так как бросились что-то уточнять. Причам зная, что я уже ушла спать, о чем предупредила вас заранее. Несмотря на то, что ваши оппонены постоянно унижают вас, относятся к вам с пренебрежением и сарказмом, вы, тем не менее, продолжаете упорно искать общения с ними. Это говорит о вашей классической психологии жертвы. Безвольной и "безмозглой", как овца, которую ведут на заклание.
Это заметили практически все. Даже в том самом топе, в котором вы спорили с Хулией о мамах, вы вели себя подобным образом. У вас полностью отсутствует самоуважение, что , впрочем, вполне понятно. Но очень печально.
Процесс таки запущен у вас, слухайте, дайте мне адрес вашей работы и успокойтесь ужо, мне прикольно узнать хде такие психо-олухи работают.
Я вам выше на несколько постов написала буквально следущее: "А причем здесь психологи???" У вас даже не появилось ни малейшего сомнения в том, что возможно, ваш оппонент специализируется в другой области??????? Ваша тупость настолько безгранична, что таже таких элементарных вещей вы не понимаете?
;) ;) ;)
Вы пытаетесь нарваться на скандал, что вполне естественно для существа с частично несохранным интеллектом и псиxологией жертвы. Это бывает редко, только в периоды крайнего раздражения, вызванного осознанием собственного бессилия.
Совершенно зря, не пытайтесь :)
Про психолога так и не поняли?
У вас нет денег/муж не трахает/живете в глуши/кустюмчик жметь, а новый купить нет деньхов? Вы дрочите тут на меня уже 2 дня подряд, создайте тему о вашей несчастной доле, вас пожалеют.
Вы так долго думали, что же ответить на мой пост, и наконец, апофеозом выдали полный набор своих проблем... Вы глупы и завистливы. Но это не самое страшное. Страшно то, что прогноз у вас крайне неблагоприятен. Я вам искренне советую обратиться к специалисту как можно скорее. На полном серьезе. Ремиссия вполне возможна, если вы будете следовать указаниям врача и принимать мадикаменты.
ПС. Я не могу вам помочь виртуально, из всех ваших постов сквозит боль, злость, ярость, зависть, неудовлетвореннoсть самой собой и безысходность... Поэтому пожалею вас и не буду больше издеваться над вами. Завершаю наш диалог, больше сюда заходить не буду. Мне , действительно, жаль, что я так долго издевалась над больным человеком..
Еще раз: обратитесь к специалисту, в этом нет ничего стыдного. Вам это крайне необходимо.
Обычные джинсы и футболка. Нет зацикливания на одежде, но в то же время все чистое. Об этом вам и писали.
Так, по пунктам, потому , что иначе до вас не дойдет.
1.Чаще всего меня раздражают глупцы, пространно рассуждающие о вещах, в которых они не смыслят. Словарный запас - это практически единственное, что сразу бросается в глаза при виртуальном общении. Я на Еве очень давно, чаще всего нахожусь в режиме чтения. На вашу инфантильность и серию перлов обратила внимание уже давно.
2. Тесты на IQ- не моя специальность. Моя специальность меня устраиваeт как нельзя лучше, слава Богу. Я и без тестов прекрасно вижу когда словарный запас человека одинаков с запасом Эллочки-людоедки , и их умственные потенциалы приблизительно равны.
3. "Приезжайте к нам". Мы с вами живем по одну сторону океана. Я думаю, что все абсолютно это уже поняли. В том, что вы лично не смогли догадаться- не вижу ничего особенного в свете информации, освещенной в пункте номер 1.
Я вообще не пыталась вас отгадать, на фига? В США вообще люди разные живут и те, что в дырявых майках и те, что 24 часа в мини юбке и макияже, так что..
нет, вы действительно упорно продолжаете демонстрировать недалёкость. это прикол такой, да?
:) Знаете, я, действительно, обратила внинмание на этот персонаж уже давно.. Единственной мотивацией, побудившей меня вступить с ней в диалог, был ее вчерашний спор с Хулией . ( про мам). Кстати, справедливости ради напишу, что читая тот спор, я была целиком на стороне тефтельки.
А в чем ее зашоренность, можно узнать? По-моему, зашоренность и ограниченность демонстрируете здесь только вы. По какой-то причине вы решили , что если у человека нет культа одежды, то этот человек не соблюдает правилa приличия??? Разговор о принесении в жертву удобства- вообще нонсенс.
"А в чем ее зашоренность, можно узнать?" - Вы не поймете, поскольку у вас та же зашоренность.
"По какой-то причине вы решили , что если у человека нет культа одежды, то этот человек не соблюдает правил приличия??? " - Это вы решили, а не я, я как раз писала прямо противоположное.
Вы противоречите самой себе. ;) Вы писали дословно "он не будет жертвовать своим удобством, чтобы соблюсти приличие".. Дословно..
Если он их ( приличия) не соблюдает, значит он неприличен в своих поступках, так?
Ну и где неприличие в чистых джинсах и футболке?
Тефтелька, вы кто по профессии? Предполагаю либо кассира в супермаркете, либо парикмахера-маникюрши, либо уборщицы домов...Ответите?
Вот мой самый первый пост, написанный в этом топе http://eva.ru/topic/77/2419929.htm?messageId=60011623
У вас обобщения сплошные, не любой, а только тот и тогда, когда есть возможность,если работаешь с клиентом, будь добр надевай костюм или то, что начальство требует и в застиранном ходят, старые/застиранные вещи часто мягче новых.
Как я и предполагала, вы либо кассир в супермаркете, либо парикмахер. А какой конкретики Вам хотелось бы? ФИО и место работы с описанием гардероба? ДЕтский сад..
Ага, я кассир-парикмахер :), я пишу не о конкретике, а о вашем желании грести всех под одну гребенку.
Тефтелька, я не диагностирую виртуально, поэтому напишу об очевидных фактах. Наряду с нарушением когнитивных и логических функций, у вас присутствует еще и параноидный бред. Вкупе с крайне бедным лексиконом, неумением оперировать фактами и спутанностью сознания даже в простейших причинно-следственных цепочках, картина создается весьма удручающая.
Я уверена, что написала этот пост зря, так как вы не сможете сделать надлежайших выводов из него, просто потому, что не поймете. Но, возможно, он заставит вас задуматься.
Я допускаю, что для вас врач является чуть ли не пришельцем с другой планеты. Действительно, любой врач является диаметрально противоположным ВАМ по успешности, зарплате и интеллекту человеком. Телефон моего оффиса знают на Еве несколько человек. Бросьте клич, вам ответят. ;)
Есть такие ;) И никакой тайны здесь нет. Порасспрашивайте, если есть желание.
ПС. Не пытайтесь острить, искажая русский язык. Это могут себе позволить лишь люди, виртуозно им владеющие. Вы к ним не относитесь.
Харашо, я спрасиваю у вас,дорохая подкиньте адресок пожалста, да паскарей, пока не кончился мой словарный запас.
Ну вот, видите как прекрасно. Вы очень хорошо поддаетесь терапии даже виртуально. ;)
"Вы не поймёте..." ну да, конечно )))
"где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж как-нибудь )))"
Вы не вполне понимаете что значит чувствовать себя свободно.
Прежде всего начнем с того, что в Америке нет культа одежды, который процветает в странах бывшего Союза. Любой человек, не только миллионер, чувствует себя свободно в выборе одежды, и НАдевает то, в чем чувствует себя комфортно. Но застиранных вещей, грязных ногтей, рваных колготок там и близко нет.
Свобода от штампов далеко не равна желанию опуститься до уровня пьяницы в подворотне. Главное в этом -чистота, опрятность и удобство.
нет наверное.Подруга ездит на новом Лексусе в рваных макасах и ей пофиг на внешний вид.З\плата хорошая.Для меня обувь должна быть хорошей.
На мой взгляд лучше вообще не пользоваться декоративной косметикой, чем пользоваться той, которая растекается или рассыпается в течение дня. Уход за руками и ногтями вообще несложен и не требует практически никаких затрат. Никакого оправдания неухоженным рукам быть не может.
Чистота и опрятность - самое главное.
Отсутствие интереса у хозяйки рук к уходу за ними может быть оправданием неухоженным рукам. Это ее руки, и она с ними делает, что хочет. Или не делает.
В этом случае речь идет о деградации человека. Если мы говорим о психически здоровом человеке.
В этом нет никакой деградации. У человека другие интересы в жизни. Если, конечно, он руки не моет принципиально, например, они у него испачканы в отходах, воняют и т.п., это можно считать деградацией и психическим расстройством. А если руки чистые, но без маникюра и даже с обгрызенными ногтями, ничего страшного в этом нет.
Одним из признаков большинства психических заболеваний и отклонений является именно прекращение элементарного ухода за собой. Это класснический пример деградации личности. Маникюр- это не накладные ногти, не стразы и даже не лак на ногтях. Маникюр-это чистые, аккуратно подстриженные и подпиленные ногти без заусенцев.
Ну у вас с автором поста разные представления о маникюре. :) Я так поняла, что автору маникюр представляется именно в виде обязательно крашенных ногтей.
А у меня хобби есть любимое, после занятия которым мои руки все в порезах, химических и термических ожогах, ногти черные(работа с металлами, блинские химикаты въедаются намертво), отмывается все в течение нескольких дней. Если б вы увидели такое, то решили бы, что я совершенно опустившаяся личность и нет мне никакого оправдания :))))
А перчатки надеть нельзя? Один мой знакомый работает автомехаником. Он выполняет все работы, связанные как с ремонтом моторов, так и кузовные работы, включая автосварку. Но руки у него всегда чистые, несмотря на отсутствие перчаток. Никто из механиков ими не пользуется. Перед работой он мажет руки каким-то кремом, типа "силиконовые перчатки", и проблема решена. Уверена, что защищать руки вам нужно обязательно! Не столько из-за эстетики, сколько из-за вреда здоровью, наносимого постоянными ожогами, включая химические. И уверена, что существуют методы, позволяющие это сделать. Тут речь идет не только о том, что вы опустившаяся личность, сколько о том, что вы поступаете очень глупо.
Надеть, конечно, можно :) Только есть такая штука, как вдохновение. Я же творчеством занимаюсь, а не ремонтом машин. Когда оно приходит, мне уже пофигу, что там с моими руками будет. Только защитные очки надеваю всегда.
А о перчатках вспоминаю, когда уже все сделано.
А при чем тут окружающие? Мне глубоко пилевать КАК выглядят окружающие, если оне при этом не лезут ко мне в близкое окружение ;-))) А вот себя такие люди уважать априори не могут...
Ну почему же? Я почти такая и оченно себя уважаю. Вот когда была молодой, меня мнение окружающих сильно волновало, и я за собой следила. Хотелось, чтоб мужики внимание обращали, а теотки завидовали. А с возрастом значение людей в моей жизни отошло на второй план, а вместе с ним сильно уменьшилось количество времени, уделяемого собственной внешности, а потом практически сошло на нет.
"не верю" (с) уж простите. ..."В человеке все должно быть прекрасно..." (с) и душа, и тело, и мысли, и одежда.. ;-) как-то так.
А где я сказала, что чрезмерно? Как раз ТУТ - "В человеке все должно быть прекрасно..." (с) и душа, и тело, и мысли, и одежда" речь идет о гармонии... А когда перекос хоть в одну сторону, то все насмарку ;-)
Чрезмерность в любом деле - это ужас..
Фраза литературная, крылатая :), но в реальности все слегка не так, например, если у человека кривые ноги, ему их оперировать или не жить? Да и опасно это, с точки зрения психологии, стремиться к идеалу, который не является тобой, впихивать себя в тесные рамки, лучше любить себя в дырявых носках, чем постоянно тянуться за призраками, к тому же, скучно будет на планете, где у всех и всегда прекрасны мысли, тело и одежда, люди тем и хороши, что разные , часто милые недостатки именно и придают особую прелесть и индивидуальность.
:-))) "Милые недостатки" - это рваные колготки и затасканные трусы? Вы реально не понимате о чем я говорю или прикалываетесь? Гармония НЕ РАВНО идеал.
Нет, рваные колготки это не недостатки, а просто рваная одежда :) и мне все равно у кого какие трусы, я предпочту интересного человека в рваных колготках скучному, но одетому с иголочки. Гармония не равно идеал, а все Должно быть прекрасно, не равно гармония.
Я тоже предпочту интересного человека :-) но и обычно такие люди уважительно относятся к себе. Ходить в рванье, как и выпендриваться угождая моде, две крайности, которые всегда чреваты (повторяюсь). А гармония - это что? Разве не соразмерность всего в человеке?
"А гармония - это что? " - Хороший вопрос, для меня, это прежде всего, когда человек ощущает внутренний покой, когда он в миру с самим собой, разные люди этого достигают разными способами, математику нужно решить Свою задачу, поэту написать Свой стих, под своим, я имею в виду то, что удовлетворит именно его, экстраверту и моднице естественно нужно выглядеть на 5+, самоуважение не имеет прямой корреляции с одеждой. А вообще, если задуматься, зачем нужно как-то выглядеть? Это, скорее всего, механизм выживания, который заложен в нас на уровне инстинктов, следуя обычаям группы, человеку легче выжить,поскольку группа его примет, ну и хорошая одежда в какой-то мере символизирует успешность, что в свою очередь привлекает пару, т.е, опять таки, чтобы оставить потомство.
:-) Я согласна с Вами по всем пунктам :-) Только перечитайте первый пост автора, не возникает ощущения безысходности и безответсвенности к своей жизни?
Вот это?
http://eva.ru/topic/77/2419929.htm?
messageId=60001108
Каждый случай надо рассматривать отдельно, может свидетельствовать о проблемах, а может и нет, но только по рваным колготкам и поношенным трусам, т.е по внешнему виду, я бы не стала ставить диагноз.
Унижает!Образ жизни!
Автор,а вас не унижает ее унижение выносить на общее обсуждение?
у меня все есть из перечисленного: и белье дорогое, стрижка 5 тыс стоит, одежды полный шкаф в том числе и хорошей, дизайнерской и пр.
и выгляжу очень красиво.
а муж меня не хочет.
вот это реально унижает!
Узнать зачем женщина живёт с мужиком, который её не хочет...Чё это за развлекалово такое. Ради какой выгоды?
ну я не просто с мужиком живу :) он мой мужжжж. ребенок есть. имущество совместное и пр. и вообще он разводиться не хочет )))) а у меня нет никого другого, кто бы меня вот так раз и забрал к себе )))))
Не дело ждать у моря погоды. Алые паруса приплывают не за всеми, вы должны сами заняться своей жизнью, если хотите ее изменить.
хм, зря думаете, что разбежаться - как 2 пальца ...
слишком все завязано между собой.
Вчера стоим с дитём возле светофора, ждём зелёный. Загорелся наш свет, прямо перед нами на зебре останавливается мерс, из окна высовывается холёная лапка с великолепным маникюром и бросает на тротуар смятую пачку из-под сигарет. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО унижает.
А нашего дворника, крошечную женщину в застиранной куртёнке и со сморщенными руками, я очень уважаю.
Женщину унижает то, что она сама для себя считает унизительным. Все остальное - нет.
автор, а вы что заглядываете к людям под юбку? Откуда вам известно про рваные труселя и колготы? ИМХО - унизительно КОПАТЬСЯ В ЧУЖОМ ГРЯЗНОМ БЕЛЬЕ, что вы и делаете, а еще ОСУЖДАТЬ за что-то людей!
мне кажется это неуважение к окружающим... лично мне не так важна природная красота, как ухоженность...
Предполагаю, что колготки под брюки надевают для тепла :-) Ибо в носках и джинсах в морозы обычно бывает зверски холодно (многократно проверено на личном опыте)
*очень осторожно*: а в холод надеть под бруки кальсончиги? или, как их там, по иному? подштанички?:-))
кальсончики - это которые примерно до середины бедра, а то и короче? Так ведь не только жо мерзнет, коленки тоже :-)
ну это наверное уже теплые, я сейчас обычные тонкие под джинсы надеваю, в таких бы запарилась.
в офисе я не бываю, потому что не работаю, в поликлиннике тоже давно не была, в магазине - если собираюсь на длительный шоппинг, стараюсь одеться полегче, уж лучше в перебежках между домом-транспортом-магазином немного замерзну. Еще есть вариант - в магазине(если речь идет об одежном) в первой же примерочной колготки снять и положить в сумку, а к концу шоппинга снова надеть. Ну а если на 10-15 минут в магазин захожу - ничего моей писе и так не сделается :-)
По мне, так это еще хуже :-) Я вообще терпеть не могу, когда что-то надето под брюки, а эти кальсончики наверное еще и потенциально могут завернуться, задраться и т.п. В общем, я предпочитаю мерзнуть, но людей, надевающих колготки, вполне понимаю.
Никуда они не могут задраццо:) Выбирайте в хорошем магазе белья, просто:) А вот колготки матню отвешивают а у любых брюк. Едут вниз постоянно:)
ээе... я такие под термобручки, али которые для дождя али еще какие подобные:-))
обычно, если по размеру, то ниче не задираццо. но, правда, и не пробЫвала под джинсы в облипку:-))под обычные штанцы-нормально. у них пошив такой, что.. их не видно. нет швов на жо и т.д.
Так для тепла :-) Мне, например, когда на улице +5 в одних джинсах уже холодно, а если еще колготы под них надеть - самое то.
Почему рваные? А че, все равно же не видно, а новые на раз порвать можно... если будешь в туалете, например, штаны снимать - молнией иногда зацепляются колготы.
Так вы джинсы по сезону купите и буит вам щасте:) Они же разной плотности. У меня зимой совсем другие джинсы, чем летом...Как можно колготки бод брюки пялить - не представляю. Как в гондоне весь день...
Ну во-первых, я себе джинсы и так с трудом всегда подбираю, может у меня жо какая-то не такая, но вечно они или на спине в талии оттопыриваются или еще чего, мне найти одна пару, которая будет нормально, комфортно сидеть - уже щастье, бегать искать несколько пар на разные сезоны - ужас ужасный.
Во-вторых колготки колготкам рознь, я под джинсы и брюки покупаю совсем дешевые, они без всякой лайкры и на гондон ни по виду, ни по ощущениям не похожи.
А в-третьих - мне и так неплохо, чего заморачивацца-то? ;-)
Ну, во-первых, в джинсовом магазе бегать должны не вы, а мальчЕГ на побегушках, или девочГа:) Продавцы, тоисть...Они строение жоп, объём бёдер и длину ног настока изучили, что им одного взгляда достаточно, шобэ притаранить вам 5-6 моделей от разных фирм...
Во-вторых не принимается из-за того, что есть во-первых, написаное мною выше:)
самое главное - третий пункт(даже если первые два не катят) - МЕНЯ так устраивает :-)
угу. а на след. день дамы забывают, что оставили колготы в бруках, и..надевают другие. и, картина маслом: идет дама, а за ней волочатся колготки , из брючины выпавшие. (сама наблюдала и не раз).
а нерваные колготки по-вашему относятся к ухоженности ? :) я имела в виду чистую голову, руки и т.д.
дежавю блин, второй раз сегодня так отвечаю :)
почему?:-) кому какое дело какое бельишко на даме? особливо, если она не собирается танцевать стриптиз прилюдно?:-)
не ну про белье на посторонней даме я и не узнаю никогда :) я все больше про внешние признаки... грязные волосы, нечищеные зубы, обкусанные ногти, ну фуфу ведь :( брови еще заросшие бесят, но это у меня наверное личное :):):)
Вы так хорошо разбираетесь в том, сколько стоит на рынке водолазка и дешёвая помада....:mda
Если женщина опрятна, причёсана, одежда ее в в шерсти домашней кошки, под ногтями нет грязи, обвувь чистая, волосы вымыты, то у меня лично нет поводов неуважительно относиться к такой женщине. Я при оценке человека на бирочки на его одежде не смотрю и не спрашиваю, в какой парикмахерской он (она) стрижется.
прикольная у меня очепятка получилась:) Правила фразу, хотелось что-то вумное написать, а получился пук :oops
Кароче! Я под штаны женщинам не заглядываю, соотв не знаю-драные у них там колготы или нет! И точка! :-#
Все что вы перечислили есть вопрос аккуратности. При чем тут уважение?
Я дома часто хожу в отрепьях и при этом очень даже уважаю себя.
А почему вы ходите дома в отрепьях? У вас нет возможности купить одежду, которая будет и прилично выглядящей и удобной? Вам самой не противно?
Мы все, вероятно, просто не поняли высокого полета ее мысли. Помните, как в известном фильме : " Вот я резковата, да? А у них это зовется эксцентричностью. На том и стою"(с). ;) ;) ;)
рваные колготы под штанами, поношенные трусы, застиранный бюстик, кофта с катышками на рукавах, потрескавшаяся дешевая сумка, обувь с очень явными следами носки, плохой маникюр, стрижка в парикмахерской-забегаловке за 100 руб., водолазка с рынка за 200 руб., дешевая расплывающаяся помада за 50 руб.
Теоретически под штаны можно надеть и чуть зашитые колготы (бывает одна дырочка и все, не наденешь). Что означают поношенные трусы - месяц, два, год? Про сумку соглашусь - даже если из кожзама должа быть приличная, обувь может быть и не новая, но чистая и ухоженная.
В стрижке за 100р. (если у нормального мастера) нет ничего страшного. У меня водолазки из Ашана за 300р.
Но помада за 50 - это уже перебор.
"Но помада за 50 - это уже перебор" - умилило. это как раз не перебор, блеск какой-нибудь отечественный вполне себе. прабабки наши и того не имели, щёки свёклой мазали. главное-то - желание!
Блеск - не помада. За такие деньги - дешевое (китайское - вообще жуть по качеству. Ну, можно мазаться чем угодно...
Я, к слову, косметикой до сих пор почти не пользуюсь, у меня аллергия даже на гипоаллергенную...
)))) ну, это словечко такое наше, из прошлого. когда дефицит был тотальный, в "Белграде" ( магазин ) однажды выбросили ( тоже глагол из тех времён ) "гель для интимного попечения". вот так, без инструкций и объяснений. )))
гель для душа, конечно, оказался обычный. а выражение "давайте интимно попекаться" осталось ))))
нет, если чужие люди ей постоянно не напоминают об этом))))) если серьезно, то вам до этого не должно быть никакого дела, а вообще, на разводку похоже
ой, вы себя сами-то слышите, что вы вообще говорите? Значит если женщина не сделала маникюр и не постриглась в дорогом салоне, то никакого уважения она не достойна? офигеть! Дожили :) Смотрите-ка как вас реклама накачала и как за те годы, что она появилась, человеческие приоритеты изменились. Раньше, если женщина красилась - это было неприличным, непристойным, еще ругались "крашенная!", маникюры вообще редко кто делал, однако ж уважения к людям было больше :)
Смотря почему она это носит. Как по мне, так это ужасно. Но унижение - это самоощущение. Если ее древняя сумка устраивает и заношенные шмотки, то все нормально.
Вот вспомнилось, еще в Киеве в нашем доме жила женщина, добрейшей души человек, всегда помогала людям и животным, но сплетницы-соседки начали судачить, что лучше бы она новую шубу себе купила, шубейка у нее действительно была старая, эти сплетни до нее дошли в какой-то момент и вот встречаю я ее, а она в новой шубе, она как-то очень нелепо и несчастно в этой шубе смотрелась и выражение лица было не веселое, как обычно, а печальное, такой горький осадок остался, ощущение, что в грязь окунули.
А у меня однокурсн. была из очень малодостаточной, скажем так, семьи, так вот, она ТАК выглядела, ТАКОЕ носила - просто, как щас говорят - икоооона стиля:)) - я за ней раз зашла перед тусовкой:) - в шоке была из чего она весь образ лепила. так что - поддержу, это лень. при желании можно и маник сделать самой, и, согласна, лучше в носках, но целых(вапще не пойму как можно под штаны колготки носить???бррррр)
Когда половину зимы -30 и -40, то под штаны начинаешь носить все, что угодно. Не все живут в Москве.
я тоже не неженка ;-), нормальную снежную зиму с хорошим морозцем переношу отлично, а вот московскую сырость и слякоть стандартную- брррррррррррр
Люди, а Вас правда настолько интересует жизнь других людей?? Какие они трусы носят, рваные ли у них колготки?
Неужели это вообще интересно? Мне совершенно все равно кто как ходит, что носит, чем занимается. Есть столько всего, что меня интересует в себе... да чхать мне на окружающих.
Странно как-то рассуждать, что прилично, а что неприлично. Что дОлжно, а то недОлжно. Что в Вашей-то жизни от этого изменится?
ну почему же - внешний вид человека много говорит о его душевном состоянии, так что в данном случае это может быть глубокой депрессией, но героиня топа, так сказать, вынуждена выходить в свет из-за детей, в таком состоянии обычно дома сидят безвылазно
очень жаль, что чхать - это тоже симптом, потому что жить в окружении людей и не обращать на них внимания - по меньшей мере странно :-)))
ну и совершенно неприлично вонять ужасно в людном месте, хотя бы потому, что запах неприятен для всех, так же как и рваные колготы, растрепанные волосы, облупившйся лак на ногтях (лучше вообще пусть не красит) говорят о крайней неаккуратности человека
ну я так поняла - аноним имел в виду, что нет такого болезненного внимания на недостатки окружающих и нет потребности самоутверждаться за счёт чужих недостатков)
но мне кажется, что у Анонима это такой акт противостояния - типа вам всем есть дело до каких-то теток или дядек, а мне - такой гордой - нет, но это симптом либо молодости и реакции протеста, либо некоторых проблем социализации - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И.Ленин :-)))
а если у тетки вид жертвы семейной жизни, то это нельзя не заметить, согласитесь...как можно не замечать то, что откровенно бросается в глаза и, возможно, даже именно этот комплекс жертвы обстоятельств и демонстрируется окружающим
возможно, девушке достаточно своих каких-то забот, дел, да просто мыслей, чтоб не грузиться чужим внешним видом...возможно, она точно так же всё это замечает, но ей на это абсолютно плевать...ну плохо одета девушка, ну и фиг с ней :-)
ну меня учили, что глаза не самое последнее место занимают в восприятии, а общий вид человека - не самое последнее место в представлении о нем... когда не так давно зашел какой-то старикан в сбербанк поменять мелочь, мне было почти по фигу, как он выглядит, пока я не услышала запаха, да и не только я...
что плохо одета девушка - в общем, конечно, фиг с ней, хотя скорее всего это либо признак распущенности, либо депрессии, человек-то опускается все ниже... но рваные колготы я бы точно заметила, чего не могу сказать про бюстгальтер и трусы :-))) то есть мне внешний вид человека совсем не по фигу :-) если бы это был знакомый человек, то могла бы тоже задаться вопросом, че за хреновина-то...
ах, ну раз вас так учили)) я-то привыкла самостоятельно мыслить))
зря вы обвинили анонима в ассоциальности, по-моему, не говорить "фи" при виде кого-то хуже одетого, чем ты сам - это ещё не говорит об ассоциальности человека, и потом именно молодости присуще превозносить ценность внешнего над внутренним, молодёжь вообще более поверхностно относится к жизни, чем взрослые люди, и это нормально
по сабжу: бедность конечно, унижает женщину, но это не повод, чтоб и мы её унижали
Насчет молодости Вы правы. Мне всего 34. Но протеста нет никакого. Проблем в общении с людьми нет, хотя я не суперкоммуникабельна. Оценить внешний вид человека я в состоянии. Но раздумывать об этом нет желания. Неинтересно.
Мне кажется, что "не начхать" - это симптом.;) Может комплексы какие.
Именно так. Жить в окружении людей и не обращать на них внимание. Какое мне дело до окружающих. Пусть они сами о себе беспокоятся. Меня волную я сама и моя семья.
Ну вот говорит вышеперечисленное Вами о неаккуратности человека, и что? Вам-то от этого хуже или лучше? Что в Вашей жизни от этого изменится?
флаг в руки - занимайтесь собой и своей семьей, и не волнуйтесь, комплексов у Вас нет - просто узость пространства и отношений :-)
а причем тут клавка? Автор же вроде спрашивала о своей знакомой, она не приводила в пример теток со скамеек, или я не совсем поняла... ну если Вы тоже, как и Аноним, тока собой и своей семьей интересуетесь, то пожалуйста-пожалуйста, не надо глядеть на клавок... тут все что ли сплошь индивидуальности безо всякого представления об окружающих - это последствия виртуального общения?
А клавка тоже знакомая.
Я не только своей семьей интересуюсь, но как-то не приходило в голову расширять свое пространство изучением внешнего вида окружающих, меня больше другое интересует. Наверно, из-за узости мышления, не иначе!
ниже Автор написала, а дискуссия идет не по поводу расширения сознания за счет теток на скамейке, а по поводу того, что отрицать очевидное - что да, мы все равно оцениваем внешний облик человека и даже определяем по нему его душевное и эмоциальное состояние и более того, находим так себе не только подруг, но и мужей, - это странно :-) вот собственно и всё...
ну и меня лично слегка удивило бы и обеспокоило такое изменение, тем более что Автор написала, что знала эту женщину и с уважением к ней относилась...
То есть, если эта женщина сейчас причупурится, то Автор успокоится? И не будет вникать в суть её семейной жизни?
Автор не копалась в грязи, а вот неряшливость знакомой как раз и может говорить о ее личных проблемах и не только в семейной жизни...потому что люди с определенными проблемами в первую очередь перестают следить за собой и своим домом - есть какая-то фраза про порядок в голове, доме и душе... ну и во внешнем виде :-)
Вы даже представить себе не можете, сколько женщин с огромными проблемами (в том числе и крайне унизительными) ни на секунду не перестают следить за собой! А общественность (с широким миром :-D) даже и не подозревает, что им помощь нужна.
иногда это удерживает их от гораздо больших проблем, поверьте... к некоторым гражданам лучше не приставать и в их душе не копаться, если они сами не попросят... в мозгах бывают разные щелчки - и не всегда в полезную сторону, так что пусть все-таки ухаживают за собой, это хотя бы не нарушит эстетический вкус окружающих... а кроме того, некоторые только думают о том, что им нужна помощь, но реально ее не хотят... и да, психиатры считают, что случаев психических заболеваний - даже острого характера - гораздо больше тех, что выявлены и что... я же говорю - отрицать свою связь с внешним миром - странно... а общественности, как тут и утверждают анонимы, глубоко по фиг на всех, кроме себя и своей семьи, которая тоже, кстати, является той самой ячейкой :-)
"это хотя бы не нарушит эстетический вкус окружающих..." умилило :-)
никто не отрицает связь с внешним миром, речь о том, чтоб не зацикливаться на внешнем виде окружающих...
и я согласна с девушкой выше - судить о том, насколько всё хорошо у подруги (если уж речь о подруге) логичнее по выражению её лица, по её голосу, а не по одежде, и не выносить на форум свою озабоченность её грязным бельём, неправда ли? :-)
да не вопрос - уже было время, когда все в семейных трусах пели веселые комсомольские песни - голосили, мама не горюй! и не зацикливались на дырявых чулках... а приличные граждане, которые перевелись к тому времени, с уважением относились к этике и эстетике... а слова предыдущего анонима (который благодарил Вас за понимание) "да мне все по фиг, я ж не Коля" меня просто удивили...
не зацикливались на драных чулках? да женщины всегда, в большинстве своём, следят за своим внешнем видом и аккуратность не зависит от идеологии
слова анонима вас удивили только потому, что вы её немного не правильно поняли...
ну Анониму-то есть что "в себе" поискать - пусть ищет, я же говорю - флаг в руки, ее фраза была "мне чхать на окружающих" - а о чем это может говорить?
да Вы почитайте - там весь контекст такой, во всяком случае, я ничего более нового и оригинального не увидела...граждане типа, а Вам не пох, мне лично пох, я и в себе много интересного уже нашла - хотелось бы знать, что это такое...
да бросьте - когда к Вам на переговоры придет тетечка в рваных колготах и с дешевой помадой, Вы по-другому будете говорить...а человек-то она хороший и не вредный, да и судя по внешнему виду ея, проблем у нее никаких... тока щастьем лучится :-)
вы когда-нибудь видели на переговорах тётечек в рваных колготках? :-) есть определённый дресскод, в том числе и деловой...
и автор не говорила не про какие переговоры)
есть разные ситуации, вот ехали вы на работу и вам в метро порвали колготки...да, вы побежите покупать новые, но в какой-то промежуток времени вы будете в рваных колготках) что ж вас теперь, камнями забить?)
вообще не поняла - катышки на кофте имеют какую связь с дырявыми колготами? это обязательный атрибут?
ох, извините, про сумку, лак и помаду запомнила, а вот кофточку пропустила, но тоже не очень нравятся катышки :-)
знаете, на собеседования разные люди приходят - блин, и вонючие в том числе, а это сродни переговорам, только продать они должны себя...и сколько бы он или она ни рассказывали бы мне, что закончили мехмат и уже доказали теорему Ферма, на работу я их взять не смогу...
а если приходит на беседу с психологом человек хрен знает в чем одетый и ему это по фигу, то можно ему запросто вклеить депрессуху, и это только для начала - и тут отношения похожи на переговоры, только относительно других проблем :-)
ну так, это уж дело работника отдела кадров - по каким качествам отбирать контингент, и дело психолога сканировать внешний вид человека для исполнения своих профессиональных обязанностей, так сказать))
автор не уточняла, с какой целью выставила на рассмотрение внешний вид своей знакомой :-)
а Автор пытается понять, что це було и правильно делает, тем более, что она таких деУшек не встречала... я бы тоже задумалась, че за фигня-то... причем тут зацикленность на внешнем виде многочисленных теток...
вот Вы видите женСЧину - сильно накрашенную, в годах, веселую такую, с бантиком на седых волосах, мирно прогуливающуюся возле мужского общежития - эта картинка глаз не цепляет, а потом разве не включается обработка информации - ну так просто, чисто технически?
Назову себя Гантенбайн * написал(а): >>
а если приходит на беседу с психологом человек хрен знает в чем одетый и ему это по фигу, то можно ему запросто вклеить депрессуху...
:-D :-D :-D
Вот к такому психологу я однажды пришла на приём. Она оценила мой внешний вид и заявила, что никаких проблем у меня быть не может и нефиг занятых людей от дела отрывать. С тех пор психологам не доверяю.
ох, не имела ввиду, что прямо так и говорить - у Вас депрессия, деУшко, Вам лучше к психиатОру :-))) но и нефиг занятых людей отрывать от дела - тоже перебор... зато можно сделать вывод, что Вы хАрАшо выглядите, и это уже кое-что ;-)
кстати, у психолухов бывают и еще более забавные заключения... и даже анекдоты есть про это :-)
В моих глазах не унижает,если человек нормальный. А вот если мадам смотрит свысока кто во что одет и презрительно кривится, она во мне гораздо меньше уважения вызывает.
это зависит от ситуации. ну представьте себе, что Ваша подруга перестаёт мыть голову, начинает одеваться кое-как и вообще явно плюёт на себя. Вас бы это не обеспокоило?
Нет, особо не беспокоило бы... К тому же, значит, она не имеет видов на моего мужа.( шутка):)
а каких, простите, интересов... и ой-ой, как нужны подруги, когда в личной жизни образуется дыра, причем черная...
а кто-то говорит об излишней концентрации?
умение иметь друзей - это искусство.
обычно неспособность создавать отношения и одиночество маскируют показным равнодушием к людям.
ну надеемся, что Ваша подруга не слишком на Вас концентрируется, как и Вы - на ней :-)
Недоверчивость - тоже признак некоммуникабельности.:)
Вы бы лучше пошли пообщались с многочисленными подругами, а то, вдруг, у какой-то перхоть в голове появилась или трусы полиняли.:)
Ну а как эту тему можно обсуждать серьезно? Меня может смутить нарочитая неопрятность, дурной запах. И то это не повод, чтобы не общаться с человеком, а все остальное мне, вообще, не важно. Нет... Еще напрягает, когда мат через каждое слово.
Это Вы сейчас с уверенностью говорите? И что значит "излишняя концентрация" на подругах?
Я буду рада за подругу. Если все это сопровождается удовлетворенным, спокойным лицом. Это значит, что ей хорошо и плевать на всех вокруг. Если к этому прибавится изможденное лицо, заплаканные глаза, нездоровый вид - тогда я забеспокоюсь.
Насчет "одеваться кое-как". У меня лично очень низкие требования к одежде. Я по жизни с чьей-то точки зрения одеваюсь кое-как. У нас прекрасный достаток, но совершенно другие приоритеты. Дыр на одежде нет - ну и прекрасно. Зато мы пол-мира уже посмотрели. Неделю назад вот пианино антикварное отхватили. Звук - райский. А у кого-то возможно, очень высокие требования к тряпью. И что, под всех теперь подстраиваться?! Очень нужно.
Тогда об чем разговор-то вообще?! Все зависит от ситуации. Описывать чисто внешние характеристики без описания всех мельчайших подробностей жизни, без описания приоритетов - лишено смысла. Внешняя ухоженность не является показателем благополучия, уважения, унижения и прочей лабуды. Чаще всего. Собственно, вот и вывод.
блин, да я там выше об том же - не, говорят, нам по фиг, кто в драных носках, а кто нет... и даже мужей мы выбирали чистА за ум и доброту невозможную...я офигеваю
ага, за доброту... то-то все жалуются на немытых, небритых, вонючих. а так, конечно, "нам всем всё равно" ))))
Я себя уважаю без маникюра (последний раз делала 8 лет назад, с тех пор только ножницы и пилка, срезаю под ноль, так удобней играть на инструменте, временами с немытой головой (темп жизни такой, что временами мне ее помыть тупо некогда), к парихмахиру - раз в 3 месяца, одежда - простецкая, косметикой пользуюсь - только в редких случаях, по большим поводам. Дальше что?! Как уже написала выше: я объехала с семьей пол-мира, владею 3-мя иностранными языками, играю на иструменте, любимый муж\дети. Социально адаптирована, да так - дай бог каждому. И чё? Вы думаете, мне есть дело до того, кто и что подумает про мою внешность? :)
...рваные колготы под штанами, поношенные трусы, застиранный бюстик, кофта с катышками на рукавах, потрескавшаяся дешевая сумка, обувь с очень явными следами носки, плохой маникюр, стрижка в парикмахерской-забегаловке за 100 руб., водолазка с рынка за 200 руб., дешевая расплывающаяся помада за 50 руб. - вот прямо в таком виде она тоже, может быть, играет на инструменте - героиня-то наша?
А это как-то мешает играть на инструменте, вы считаете? На пианино играть мешают только длинные ногти. Все остальное по списку - ни в коей мере. :)
А автор - нездоровая, мягко скажем, тетенька, если ее интересуют застиранные трусы и лифчики подруги и стоимость купленных подругой услуг (если она только не для себя интересуется). Я даже в страшном сне представить себе не могу, что у меня должно перевернуться в голове, чтобы меня заинтересовало что там надето под штанами, какое белье, стоимость помады, качество сумок и обуви друзей, подруг, да и любого другого человека. Избавь меня, хосподи, от такой скорбной чаши! :)
ах ты, гад такой, застиранный бюстик!! унизил и оскорбил достоинство нашей Дамы!! в утиль тебя! пусть Дама вообще без бюстика ходит - красивше!
так маникюр - это ведь не обязательно малиновый акрил, разве нет? главное - ухоженные руки, а уж "когти" - это на любителя.
:-) Я именно не могу лишний раз как-то воздействовать на ногти или красить их тем более(((( педикюр - мне плевать(( пусть будет хуже, без него точно не буду ходить, а вот маникюр, как-то переживаю.
ногти подпиливаете, кремом руки мажете? не ходите же в заусенцах, правильно? ну вот...
а я в последнее время вобще не крашу ногти лаком, даже бесцветным, не хочется, и скажу честно, такой дискомфорт почему то, что увидят мои некрашенные ногти и сочтут за хз что ))))
Кого как, наверное. Выше уже написали, что в случае "глобального пофига" дама, скорее всего, не сочтет унижением ничего из перечисленного, а в случае повышенного внимания к своей внешности - наверное, все это будет воспринято как унижение ейного королевского достоинства.
Для меня бОльшая часть перечисленного - не унижение, а разумная экономия. Водолазки с рынка за 200 р. бывают оч-ч-чень даже симпатишными. И носятся долго. Стрижка за 100 р. - ну, шикарную модельную вряд ли сделают (разве что попадется начинающий мастер с талантом от Бога), а вот кончики на длинных волосах могут подровнять вполне себе неплохо. А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
Кофта с катышками и рваные колготки, даже под брюками, напрягли бы, пожалуй. Такшта от подобного добра стараюсь избавляться сразу же. А вот поношенная обувь, если очень-очень удобная, еще энное время реанимируется, бо на мои капризные ноги не сразу подходящую обувку найдешь.
*задумалась* По большинству пунктов я, выходит, из категории "тех, кому пофигу".
Про дешевую косметику можно напишу? Ну не могу себе покупать косметику для глаз дорогих брендов,не поверите глаза через пару часов просто распухают! Что только не перепробывала, так хотелось,так моглось. Но нет,не судьба. Аллергия на все...А на дешевую нет (тихонько и не рассказывая подругам мажусь эйвон). Так и живу :-)
