Средний класс
Считаете ли Вы себя "средним классом"? На каких признаках основывается это ощущение?
Чего не хватает для того, чтобы сказать - "Я принадлежу к среднему классу?"
Вы сначала определитесь что означает "средний класс" в России, а потом проводите опросы.
допустим, я определилась-но это мое личное видение. Интернет предлагает другие определения.
Мне интересно, как люди его для себя понимают.
а Вы, прежде чем указания раздавать, что сначала делать, а что потом, осмыслили бы лучше вопрос: я не выдвигаю тезис, собираю мнения.
Ой, нет!
Да и в соседнем топе уже выяснили: все вокруг - нищеброды! НЕ нищебродов не существует!
Я вот до Евы считала себя средним классом - раз все вроде на том же уровне, что и у большинства подруг/знакомых/соседей. А сейчас все больше склоняюсь к мнению, что нищебродка - отдыхать в лучшем случае раз в год езжу, одеваюсь в Оджи, который здесь с завидной периодичностью обплевывают, машины своей нет... Думается, понятие "средний класс" еще для Москвы и провинции сильно разнится.
Я не считаю;-)
Но меня считают. Т.е. официально по "доходам на душу" мы проходим по всем этим параметрам;-)
я самый нижний уровень среднего класса :)
фурлы у меня нет, в рестораны теперь тока по купонам, одежда - на сэйлах :)
Смешно, а что все вышеперечисленное является показателем принадлежности к среднему классу?
не-а
был в жизни 1 раз кредит, когда кв-ру покупали.
с тех пор ни-ни.
маки из сша привезенные. так дешевле всего.
вы айфончики 4 не планируете привезти? :) я б на хвост упала *скромно так потупилась*
интересно мне знать откуда у среднего класса деньги на квартиру в Москве? сколько надо зарабатывать в месяц, чтобы жить без ужимок и суметь накопить на квартиру, а?
Чел, похоже, не сильно в теме про столичную недвижимость ;) Ей примерно одинаково сложно поменять стиральную машину и квартиру :)
в какой Ж чел живет, интересно? или она считает, что, въехав в квартиру бабушки, она ее "заработала"? :))
О, я тож живу в Ж относительно бульварного кольца.... да и даж садового :) ... и даж, о боже, мкада :)
Сравнение покупки стир машины и квартиры повеселило.
ну, я не в Ж, конечно, живу, но не в центре и не в своей квартире, потому как заработать на нее честным трудом НЕРЕАЛЬНО!
Ну я в честнозаработанной :) Любимая присказка про "маленькую, но свою" ;) Реально заработать.... но все равно мы, пилят, не средний класс :cool1
зависит от того, когда Вы ее покупали - лет 5-7 назад цены были в разы приятнее, ну, и удаленность тоже важна
вертится, конечно! но там же цены, естественно, другие ;)
моя квартира в воронеже на 108 метров в коттеджном поселке всего 3 200 000 стоит ;) есть ли разница между ценами в Москве и других крупных городах? :)
Цены другие - доходы другие :)
В мск доход 100 тыс на семью - небольшой, среднестатистический, в немосковском регионе - запредельно большой для 95% населения.
100 и 70 - зарплаты
18 млн и 3,2 млн - стоимость приблизительно равноценного по площади и расположения жилья
Как-то не совсем соотносится, Вам не кажется?
это нормально и в первом, и во втором случае, если есть квартира, безусловно
И я, купила 2 года назад. Правда по ипотеке, плачу вот теперь. Квартира небольшая, зато трешка. От метро 15 минут пешком, юго-запад. Но что же тут нереального? Непросто, конечно, но вполне реально.
если бы я была уверена в том, что через 5 лет или 10 я так же буду получать стабильно зарплату и муж мой тоже, то ипотеку возьму, но я не уверена в нашей стране ни в чём, поэтому я средний класс и нищеброд одновременно. Живём с родителями его. Перспектив накопить на жильё откладывая, нет. На троих имеем 50-70 тысяч, в зависимости от месяца, зимой примерно 70.
РЕД.
Отвечала на сообщение до того, как оно было отредактировано и выглядело следующим образом:
Автор: Anonymous
Дата: Thu Oct 14 11:11:09 MSD 2010
Текст сообщения:
==========
Я на Ленинском живу. Может, для кого-то это жопа. И если вы разуете свои глаза, то увидите, что мне не нужно покупать квартиру, а хотелось бы ее увеличить. И я не писала, что бытовая техника и квартира - соразмерные траты, но вам че до этого, поглумиться бы. Сами же понимаете, что и вы не средний класс :-)
========
Мой ответ:
если Вы разуете глаза и потрудитесь читать, что пишете, что Вы увидите свои же слова: "Средний класс в состоянии приобрести жилье"
Я ДАЛЕКО не средний класс - мне оно не надо, главное, что я живу в ладу сама с собой и не стремлюсь соответствовать чьим-либо стандартам и градациям
ну про быт.технику вы загнули...
её вообще не проблема поменять.
муж тут приболел идеей купить 52 дюйма ТВ.
останавливает только то, что предыдущий девать некуда.
Можете нам на дачу скинуть :ups1, у нас, пока не поставили стабилизатор, от скачков напряжения старый загнулси :)
вставайте в очередь после тёщи! (после моей маман в смысле)
:)
муж сказал, что хоть в туалете повесит, а теще не отдаст!
Неее, я не средний класс, я - нищеброд нищебродский;-) *всхлипывает и шумно сморкается*
Смари, зажиточная какая. Платок у ней, батистовый небось. Нищебродам положено рукавом сопли утирать. Нет рукава - на кулак наматывать.
Средний класс- это не полный шкаф бархла из Оджи :-) поржала, спаибо.
Средний класс- это наличие недвижимости на семью, наличие приличного безкредитного автомомбиля на члена семьи. Свобода передвижения по миру, то есть что б накопить на отдых не нужно себя ущемлять, что б отложить. Средний класс- это после такого отдыха есть счет в банке и в случае потери работы или работоспособности есть на что жить хотя бы полгода-год не ущемляя себя в привычных тратах. Средний класс- это качество жизни (отдых, медицина, питание, спорт, развлечения).
Те, кто имеют больше этого- несколько объектов крупной недвижимости (загородную и многокомнатные квартиры), несколько автомобилей и тыды - олигархи.
Ваще-та средний класс - это не ТОЧКА, а отрезок... Диапазон, говоря другими терминами...
Существует понятие "нижняя граница" и "верхняя". И все, что между.
В нашей стране все иначе к тому же. СОБСТВЕННОЙ квартирой не удивишь. Часто она достается "нищебродам" и даже маргиналам по наследству, например. От таких же "нищебродов", которым 15 лет назад государство ПОДАРИЛО квартиры... То же и с загородной недвижимостью...
ЗЫ: для того, чтобы считаться олигархом, недостаточно иметь трех квартир и трех автомобилей;-) Это вообще про другое...
Про отрезок полностью согласна. Я писала о другом, вы же понимаете. Тех, кому что-то упало мы не считаем, хотя, можно и посчитать, но они все равно не дотянут. Даже 3 наследственные квартиры нечего не меняют, если при этом нет ДОХОДА, что б их, как минимум, поддержать в надлежащем состоянии помимо всего прочего.
Знаете... с зарплаты в 200 тыщщ вполне можно поддерживать в надлежащем состоянии две халявные квартиры.
А вот купить с такой зарплаты две квартиры затруднительно...
Для Москвы- это доход 200-250 тыс на взрослого человека в месяц. Из этого складываем на проживание 100; 50 на отдых; 100 на счет на крупные покупки и страховки; и 50 на заначку на черный день. При этом раскладе получаем европейский уровень жизни: часы стоимостью в зарплату, автомобиль в 6 месячных доходов.
Да много кем можно работать, чтобы получать 200 тыс. Узким специалистом лучшее всего.
О, я только близкую к своей семье сферу деятельности могу назвать :) Но, боюсь, вам не пригодиться :) Узкие спецы в любой профессии, и уже давно даже в науке :)
ну, это только слова.
Я, просто, не понимаю за какую работу платят такие деньги? и это считается СРЕДНЕЙ зп, наверное?
крутым сантехником, например, :) знаю одного, может и больше получить, если у него сил хватает.
Правда, он работягой считает себя...
Менеджером среднего звена. Например, руководителем управления.
В банке, например.
Директор депатамента, НЕ входящий тем не менее в ТОП - получает уже больше 200 тысяч.
у меня муж руководитель департамента, проджект-менеджер - 120 - это потолок, а такие специалисты, ка он на вес золота. Конторы в очереди стоят и ждут, когда он решит сменить работу, в надежде, что он выберет их.
А мой руководитель отдела. И получает в полтора раза больше вашего. Начальник департамента у них в банке получает уже около 400...
В одном из банков.
Зять мой руководит департаментом еще в одном банке. У него больше 300 тысяч зарплата.
Банки крупные... названия на слуху;-)
У меня еще и знакомые фрилансеры получают больше вашего мужа. Дизайнеры...
Если напишете мне в личку, я назову вам банки, где работают муж и муж моей сестры:-)
Если ваш муж спец, за которым стоят в очереди, то мой муж возьмет его к себе в отдел. Ведущим специалистом. Но зарплата будет почти та же, что и сейчас у вашего "директора департамента" ;-)
ЗЫ: иллюзии по поводу названия своего подразделения у тех Директоров департаментов, что получают чуть больше сотни;-)
ой, мне можете написать?:) мне просто интересно, потому как очень многое с банками связывает:)
Я вам все же поясню еще кой-чего... чтобы вы не отдуплялись тупо и не хамили...
Для начала, поспрошайте сколько под началом вашего мужа работает людей в его "департаменте"...
Не исключено, что меньше, чем в отделе у какого-нибудь... руководителя нижнего звена в более крупной компании;-)
Если человек 10-20, то просто ДЕПАРТАМЕНТ - это... некорректное ОБОзвание для такого подразделения. Отдающее гигантоманией и ... неадекватностью ТОПОВ данной компании:-D
Вы знаете, почитывая Вас в некоторых темах, я бы не хотела, чтобы мой муж каким-либо образом пересекался с Вашим :)
Пральна:-7
У всех свои приоритеты...
Те, у кого "требования к моральному облику непосредственного руководителя", как правило довольствуются мЕньшим, чем им могло бы доставаться в соответствии с их навыками и квалификацией;-)
Зато они "никому ничего не должны" [-(
непосредственного рукводителя? :))) твой оболтус не дорос еще до того, чтобы руководить таким спецом, как мой муж :)
Ага... теперь я, кажется, понимаю, почему у вашего мужа не слишком большая зарплата;-)
ок, чтобы не быть голословной, прочитайте, чем ее муж занимается в банке, потом тупо залезьте на какой-нить хэдхантер или еще куда и прикиньте зарплату.
мда... хреновый вы искатель:) думаю, вы не совсем то искали:) поищите, например, программистов по инверсии или rs-банку (я просто не знаю, что конкретное стоит в том банке). обычные спецы получают 80-100, начальники в средних банках 100-130. в крупных - 150 запросто. + бонусы и премии. так что не понимаю, в чем вы пытаетесь весну уловить.
я хреновый искатель? :) ню-ню :)
поклоняйтесь весне - она самый достойный кандидат для вас :)
ну есл ичестно Весна сама пиздела пор зарплату в раёне 100 тыс ,а потом в кризис сократил идо 80 кажись)я точные цифры не помню ,но базар крутился вокруг 100тыс точно
вот именно - ее мания везде припезднуть и возвыситься засчет унижения других дает о себе знать ;)
я чесгря не знаю, о чем она пиздела, правда:) я лишь подтверждаю, что начальник отдела по It в крупном банке может получать все 200. бонь, у меня кадровое агентство банковское, ты не представляешь, как мы мучаемся с этими айтишниками. они ж, сцуки, реально редкие специалисты особенно по некоторым программам. с маленький банк нач. отдела стоит от 85 до 100, в средний 100-120, ну и далее:)
да я тож не спорю, я ж не выявляла факта работы ее мужа в банке:) просто зарплаты знаю и откаты:-7 кстати, может, повысили его? тогда ваще все сходится:)
Да, год назад была такая. А теперь почти в два раза больше;-)
Просто дела были похуже у того банка после крысиса... а теперь опять усе шоколадно;-) К тому же начальником отдела стал всего года полтора назад...
литейщиком,каменотесом,скульптором,мастером мозаики,витража ,монументальной живописи и пр. украшательско-рублевской куйни.Но там реально пахать надо,а не занимать должность.Но все мной перечисленные ср. классом себя не считают.этот класс-это скорее образ мышления,чем количество бабла на нос.
ОК... т.е если в семье двое детей, то либо отец должен получать лимон, либо оба родителя работать и получать по 400-500, чтобы считаццо СК?;-)
Не смешите.
И не приводите в пример Европу и Америцию. Там тоже такие зарплаты не рядовыми считаются...
Однако к среднему классу и причисляет себя, и относится по разным статистикам больше половины населения...
Если в семье 2 детей достаточно иметь доход 500 тысяч в месяц, не важно заработает их один отец или совокупно с матерью или иным доходом.
Вы же выше писали, что 250 килобайт на рыло должно быть;-)
Т.е. уже планочка понизилась... до 125?;-)
Вы кем работаете?
Я писала @ это доход 200-250 тыс на взрослого человека в месяц @ Не морочте мне говову. Честь имею.
Вот с этого и надо было начинать:-D
ЗЫ: надеюсь, вы не аналитиком работаете... получая вашу большую зарплату;-)
Могу вас утешить - среди европейцев так живут процентов 10% максимум, посему именно средним классом это не будет.
Мне не надо себя утешать, я на себя этикеточки не наклеиваю, не интересно - вы, наверное, очень хотите в Великие АликиГархи, вот я вас и обнадёживаю - вы таки есть это, в европейских маштабах, не знаю, дотянули ли до Маааскоффских:-).
Да нет, вы ошибаетесь. Это совершенно другая прослойка. Мне и мужу на котедж хотя бы в Валентиновке за 40 млн. точно не поднять не надорвавшись. И поддерживать помимо этого тот уровень жизни тоже.
Мда? Коттедж за 40 миллионов ваших рублей здесь покупают отнюдь не олигархи, а высший средний класс. Вилла за 20-25 миллионов - это просто дом в приличном месте для таких нищебродов, как мы.
Гыыыыы... У меня знакомый нарик получил в наследство домик в Валентиновке. С паровым отоплением, камином... Постройки начала 50-х, но со всеми коммуникациями.
Завидно?:-D
Нисколько. Мне вообще не знакомо чувство зависти, а до вашего знакомого нарика вообще нет какого дела ;-)
А мне завидно:-(
Обожаю те места... и старинные дачи там...
Правда, ненавижу новодельные коттЭджи... и переношу свое отношение к тем, кто их строит:evil
Википедия вам в помосчь. Средний класс тоже делиццо - на низший, среднесредний, и высший средний. Без поллитры не разберёшся, а главное - нафиг?
как ето нафиг:))) средне нижсший и средний ето оплот:)) они за все платят и их к тому все имеют. Вот высший средний уже лучше, того имеет не каждый:)
Нафиг - это к тому, что что от этого измениццо? Што мине имеют и снизу и сверху - я и так знаю:-). Остаётся расслабиццо и получать наслеждение;-).
:))) ну может человеку приятнее станет, что его каждый день, значит точно средний класс, низкая самооценка была до осознания:)
О, вспомнила, почему еще я раньше считала себя средним классом - когда приходили с опросами несколько раз(ну там про пиво-воды всякие, шоколад и т.п.), в конце обычно просили определить, к какой группе населения относимся и перечисляли варианты: "не хватает даже на продукты", "хватает на еду, но нет денег на одежду и обувь", "хватает на одежду и обувь, но сложности с приобретением бытовой техники" и т.д. В конце перечня шел пункт о беспроблемной покупке жилья и туров за границу. Поскольку мы оказывались где-то посерединке - вот и думала, что значит средний класс, а оказывается вон оно как... - нищеброды 100% :-(
Мне до среднего класса ещё шагать и шагать (если таковой у нас вообще имеется).
Я раньше думала, что я бедная. Пригляделась - нет, не бедная, я нищая.
Слушьте, ну расскажите, наконец, про средний класс! Чо надо сделать, шобэ попасть туда? Ну пакетики с чаем один раз заваривать, это я поняла. А еще что?
надо еще в банке обязательно работать и шоп не просто операционисткой! во!
ну турция и секонд хэнды сразу вычеркивайте из своей жизни. в обязательном порядке прикупайте йотсен(правильно написаа-то?), монклер(хуйня хуйней, но чтобы былО), бугагу (бугага!) и мужа в банк пристраивайте.
пока у меня такое сложилось впечатление о среднем классе евы.
Принадлежать СК- покупать качественные вещи, которые тебе по карману. А не пыжиться из-зо всех сил покупая предметы роскоши. Йотсен, приведенный вами, отнюдь не роскошь, а обычная одежда для зимы, к чему вы его приплели? А Бигабу- скорее предмет роскоши, если человек принадлежащий к СК будет покупать такие вещи, то быстро скатится. Хотя, если это мечта- почему бы нет? Один раз живем.
гы:) муж у меня в банке уже лет... двадцать почти:cool1 что такое монклер и йотсен не знаю.:sad3 могут заслуги мужа окупить сей ужасный факт?
этта, как самаая крутая нищебродка могу подсказать!
пакетики доступе есть в самом торговом зале! ну для скидвывания в них развестных офощей, например..
токмо они маленькие, но все равно в хозяйстве сгодяццо!
Зна-аааю;-)
Бо во всякие АВ тока за бальзамическим уксусом хожу раз в несколько месяцев... ну или за каким-нить... маринованным имбирем, когда роллы крутим раз в полгода;-)
Ну нинаю... дураццкий размер у эНтих пакетов... для мусора малы. А для чего-то иного велики... или ручки мешаются:-D
Обеды в офис луЧЧе носить в контейнерах.
За хлебом ходить с цветной авоськой;-)
Колбасу заворачивать в фольгу... или в вощеную бумажку... или в контейнер класть... или в обычный "мешочек для завтрака" + зажим-клипса ИКЕйский:-7
Не знаю... у меня постоянно тусят какие-то мелкие пакеты дома... Сейчас же любую покупку каких-нить... носков... кладут в два пакетЕГа;-)
а контейнер в пакетик завернуть????? Настя, Вы чо?!!! *фшоки*
авосек нынче нет, дефицит! да и пакеты-то бисплатныя! а за авоську еще платить при покупке!
(а колбасу есть вредно)
с носками согласна! кстати! ношеные-стиранные-чистые носки тож удобно в пакетиГЕ хранить, шоб не расспались по ящикам!
Носки я храню в мешоЧГах шОлковых. В которые кожгалантерею кладут при покупке:-7
Авоськи козырнЫя продают за 30 р. в Ив Роше. Но тока если у них покупку делаете. Но покупка может быть кусочГом мыльца за 70 р.
у меня стока мешочков нет! я их не по умному выбрасываю есличо!
в Ив Роше мне западло заради авоськи переть)) да и наелась я им этим ИвРоше - ни одного нищеброда в офисе (работала я когда-то там)
Высший пилотаж, это пролезть в святая святых - место под кассой, рядом с натруженными ногами кассира, где и хранятся пОкеты.
у нас вроде двигалась *вспоминает*
блин там Жигули-барное самое дешевое!!! если б я знала раньше!))
Почему? Я в последний раз в гостях у мамы заезжала. Бо нет у нее поблизости ни Перекрестка, ни Седьмого, ни Ашан-Сити.
В АВ я ващще не ездец. Этот магаз принадлежит моему однокласснику. И я пасикрету в курсе, что там не лучшее соотношение цены и качества.
В ГГ вообще ни разу не была. Это для ВГ СК:-D
PS: у маман неплохая рядом с домом пятера... Там классный коллектив, возглавляемый бывшим директором советского Гастронома местного. Весь персонал русский. Нереальная чистота. И неплохой ассортимент.
Рядом с моим домом Пятера хуиная (бу-эээээщный смайл)
ЗЫ: банкир - это владелец банка. Мой муж там трудится в области информационных технологий;-)
И еще...
Сюда смари.
http://eva.ru/topic/77/2437648.htm?messageId=60459039
Я себя не отношу ни к какому классу. По крайней мере, пока в терминах не сойдутся те, кто ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЯ куда-то кого-то причислять;-)
ЗЫ: мне что-то подсказывает, что к вам относится вот эта статья
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4
И не хавари! Нищеброд я нищебродский! Посмела спросить, что Настя делала в "Пятерочке", а она аж целый трактат накатала! Накуя, спрашивается? Шоб перед нищебродом-анонимом покрасивше выглядеть?
Да олигарх ты, Настя, олигарх! Чего уж скромничать-то!
Не пистить пакеты в магазинах это типа необходимо, штобэ считаться СК... но недостаточно;-)
Но вообще-то "нищеёбские заброды" бывают и у олигархов:-7
Да, но тайно. Поп приходил в дом моей прабабки на Калитниковке... огородами пробирался. Шобэ соседи не слили;-)
В 40-м году дело было...
Сейчас уже не у кого спросить, каким именем крестили... И прабабушка, и бабушка, и кука Вера - все уже... не здесь.
Да... кстати, втайне даже от деда крестили...
От жыж. С моими Станиславами (рОдным папой и отчимом) та же история. :-( Один, вроде, не крещен вообще, другой подпольно, и всё покрыто мраком. :-(
А знать бы хотелось, нда...
А Хухл выдаёт сплошную ахинею.
Вообще, по американской википедии, надо иметь высшее образование, желательно юридическое, медицинское, инженерное (ога), и иметь годовой доход около 100 000 доляров на всю семью. Фсё остальное не важно :-).
А что, это какой-то ненормальный доход для двух работающих людей? В каком смысле? Слишком мало, слишком много?
Да она в обмараг грохнулась. Выносом горшков стока не заработаешь в канадах.
ну, видимо, мало.
но у меня есть оправдание-я не работаю. не вычеркивайте меня из среднего класса. дайте хоть день побыть человеком!
100000 долларов = примерно 3 000 000 рублей = 250000 рублей в месяц.
Вообще-то для двух работающих людей в Москве это нормальный доход
Ключевое слово в вашем постинге "в Москве", что, конечно, является другим государством. Но даже для Москвы доход в 250 тысяч рублей на двоих работающих есть у достаточно маленького количества семей.
То, что я привела выше, было для США. Проживает ли ответивший на мой пост человек в России - я далеко не уверена, так что его высокие доходы вполне могут обьяснятьсяне той географией, тыем более, что работает в семье вообще один муж.
Топик не про Штаты, а про Россию. Еще раз вам повтояю, что для заграницы 100 штук в год это средний доход при двух работающих. Для России такой доход даже при двух работающих это пока несбыточная мечта практически для всего населения.
Топик про то, что такое средний класс. Я процитировала Википедию. Если лично вас что-то где-то не устраивает, попрошу в следующий раз баллотироваться в модераторы и менять правила форума, чтобы раз уж если только про Россию - то ни в коем случае другие страны не упоминать, даже если определения специально для России не существует.
100 штук в год при двух работающих - это ВЫСОКИЙ доход для двух работающих для заграницы. Что и как для России - люди, там проживающие, как-нибудь и сами разберуццо.
а причем тут вообще вы? Я просто была удивлена ответом ануса. а вы стали что-то мне доказывать :-)
Понятия не имею, причём, вам виднее, я у вас спросила, вы мне ответили, теперь я, вроде, по вашим словам, не при чём:-).
ну так то ж по американской, а я про нашу спрашиваю:) и потом 100 тыс долл в год на какую семью? а если в семье 6 детей, например?:)
От ведь я какая наивная: была уверена, что средний класс - это типа показатель уровня жизни среднего большинства отдельно взятой страны/области. И что типа средний класс в Нигерии - совершенно не равен среднему классу в России, а тот в свою очередь совершенно не равен среднему классу в, скажем, США. А оказалось, что в России по евской классификации примерно 98% населения - нищеброды, 1,9% - средний класс, а остальные - олигархи.
Ик, по Евской классификации - не только в России, не беспокойтесь, 90% Европы - тоже нищеброды вульгарис:-). Самое интересное, что сами оне, классификаторы - как раз в этом среднеклассом проценте :think.
Не, оказалось, что в америках-европах возможны послабления из-за другова минталитету, а россиянам - ни бзднуть ни пернуть нельзя!
Не ну шо толку, шо оне сибя средним классом вообразили, Ебские мерки - они правильнее, и точкО.
во небольшая статья про средний класс, там написано скока положено зарабатывать и иметь :)
http://www.riocenter.ru/ru/news/about_insor/377
Патамушта, душа моя, ничче от вас нету ни в личке, ни в мыле:-(
ЗЫ: или вы под своим клоном спросили меня в личке про школу для ребенка?
Дык... тогда ответила не так давно...
ЗЫ: просмотрела топик, написала вам.
На всякий случай... я редко подписываюсь на темы. Особенно на такие;-) Так что для того, чтобы стопроц получить от меня ответ, лучше первой мне писать... а не в топе спрашивать;-)
осспади, под каким клоном, вы о чем?:scared2 вы там выше анониму предложили в личку написать названия банков, в которых работают ваши родственники ваши, а мне можете написать? или мне надо в личку писать этот вопрос?
зы: я не аноним, есличо
Доходы выше среднего, высокий социальный статус, квалификация и причисление себя к среднему классу еще не является гарантией вхождения в этот слой", – указывает директор Института социальной политики Татьяна Малева.
В соответствии с этими критериями, средний класс в России составляет около 20%, а в городском населении – все 30%. "Однако в реальности доля среднего класса вряд ли превышает 7%, так как у большей части тех, кто туда себя записал, не хватает ресурсов, чтобы устойчиво отличаться от тех, кто находится в группе ниже среднего", – отмечает Малева.
Основная часть самопровозглашенных членов среднего класса, по словам Малевой, больше похожа на бедных, и восемь лет экономического роста не стали гарантией формирования среднего класса.
http://www.riocenter.ru/ru/news/about_insor/377
"Однако в реальности доля среднего класса вряд ли превышает 7%, так как у большей части тех, кто туда себя записал, не хватает ресурсов, чтобы устойчиво отличаться от тех, кто находится в группе ниже среднего", – отмечает Малева.
Слово "cредний" имеет понятное каждому (кроме Малевой) значение. Средний - значит, в середине. Как хотя бы половина населения не подпадает под "понятия" средний класс?
Бредите. Все гораздо сложнее. Вот, допустим, простой пример: на предприятии 20 человек получают зп 50 тыс, 5 человек зп 100 тыс и 2 чел больше 200 и учредитель получает миллион. Кандидаты в СК всего 3 человека, включая учредителя, так не известно, как они распоряжаются средствами. Вероятно последний все спускает в первый день в казино и живет на 50 рублей в день.
Простыми словами это не все человечество поделенное на три, из которых вторая треть станет СК. А распределение дохода. Вы хотите сказать, что между вами и теми кто покупает Бентли за 15 мультов, как четвертый автомобиль в личное пользование нет середины?
Еще важен культурно-исторический и социологический аспект...
Должно пройти время, чтобы у нас сформировался "средний класс" хотя бы потому... что... вот, например, молодой человек... И он имеет доход, сопоставимый с доходами СК.
Но он ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ (приобрести ту же недвижимость). Он будет принадлежать к СК?
Если бы он жил в другой стране, то можно было бы сказать: он принадлежит к СК, т.к. к СК принадлежат его родители;-)
У нас "происхождение" может быть: из рабочих, из крестьян, из служащих, из научной или творческой интеллигенции;-)
Наш СК еще более НОВЫЙ, чем наше "высшее общество"...
В нашей стране не "работали" почти сто лет критерии, соотносящие человека с "низами", "высшими слоями" или "средним классом" ;-)
Вы еще не забывайте, что соотношение зарплат и цен на недвижимость, в Штатах совершенно другое чем в России.
В нашей стране среднего класса нет, ну почти нет. Средний класс присущ развитым странам.
Я не считаю средним классом нашу семью, машина - в кредит, квартиры своей нет, своего бизнеса тоже, на отдых откладываем... так что мы ниже, чем средний класс...
Ой, та никаких.
Просто пишешь на бланке красивым почерком:"ИЛИТА" - и вешаешь на стенку.
О! Как раз совсем недавно в институте нам профэссор рассказывал, что средний класс - это те, кто может на свою зряплату купить кватиру, машину и дачу. Ну, т.е. не прибегая к помощи всяких кредитов, займов и ипотек.
Сколько нужно этих годовых доходов и где именно покупать - осталось тайной.
Про то, что в теории средний класс, это: квартира, машина и дача без кредита - полностью согласна. Но есть две ситуации для сравнения:
1) семья моей подруги - квартира трешка в 9-ти этажке в Алтуфьево, летняя дача за 150км от Москвы, 2 машины б/у-Хендай Гетц и Деу Нексия, она -преподаватель англ. в Вузе и репетитор, муж -врач.
Доход на семью их четырех человек -ок.90тыщ. в месяц.
2)моя семья: есть 4-к квартира в Сталинке, на Фрунзенской наб. (досталась от деда-генерала), есть загородний дом 500м в 18км от Москвы в хорошем поселке 10-летней давности - строили сами (Новая Рига), две новые машины - Ренж Ровер Вог и Лексус РХ330.
НО, и квартиру и дом мы сдаем, ДОБАВЛЯЕМ денег (в два раза больше, чем выручаеам от сдачи:(, и СНИМАЕМ для себя квартиру бОльшей площади в современном доме на Б.Власьевком, и дом загородний снимаем по другому направлению, в совр. поселке.
Купить квартиру мечты и дом мечты, даже продав все, что у нас есть:), без кредита мы
НЕ МОЖЕМ. Доход афишировать не буду, достаточно высокий даже по-московским меркам. За школу для третьеклассника платим 53.000руб/мес(Ломоносовская), дет.сад для 4-х летки -34.000руб/мес.
т.е. Подругина семья живет, радостно считая себя полноценным средним классом, а нас "буржуями":), а мы, буржуи:), себя НЕ СЧИТАЕМ средним классом, так как свои ПОТРЕБНОСТИ с кваритере и даче - удовлетворить НЕ МОЖЕМ.... Мы деньгами не сОрм, понтов нет совсем, живем по-средствам, постоянно что-то инвестируем, короче вот уже больше 5-ти лет "копим" на жилье своей мечты:)
Муж - серьезный финансист, и НЕ БРАТЬ ипотеку в России - это осозннаное, просчитанное решение.
Вот как-то так...
Я нищая. Квартиры личной нет - прописана с мамой в двушке. Машины нет. Чтобы сделать ремонт в квартире нужно копить год. Живу очень прижимисто, приходится себя ограничивать во многом чтобы "не обидеть" ребенка. Да что говорить если затраты на лекарства бьют по карману. Отдохнуть максимум в Турции и то дорого для моих доходов.