Заметила я тут...
что большинство рекламы у метро раздают ммм... люди с кожей черного цвета ("негры" - можно говорить? :) Это новая рекламная мафия? :))))))))
Ага они еще чет говорят неопнятное))) Муж тут спустился раз за много лет, тоже потом рассказывал)
Во-первых, для россиян-таки это не очень привычно. Во-вторых, так же спрашивают (почему студенты, почему пенсионеры и т.п.). Мне кажется, нормальный, естественный вопрос, а ложная политкорректность доводит до абсурда (это мы уже видели, пока только со стороны).
Лживая политкорректность-это неакцентирование внимания на цвете кожи человека? Это вполне нормальное поведение для воспитанных людей, которые обращают внимание на сущность человека. А его раса, национальность, вес/рост и прочие характеристики не играют существенной роли.
ой, вот не надо только искать расизма там, где его нет. Меня совершенно в данном вопросе не волнует сущность этих людей. Мне стало интересно, почему именно они раздают листовки у метро. И как оказалось, именно в цвете кожи и есть закономерность.
Это и есть расизм. Почему именно "они". Я бы вообще внимания не обратила. Раздают и раздают. В чем проблема-то? Вот я ниже ответила на то, что такое политкорректность в нормальных странах : http://eva.ru/topic/77/2440361.htm?messageId=60543899
А "нормальные страны" - это что? Это Вы сейчас россиян по какому признаку дискриминировали?
Нет тут никакого расизма. Я ни с какого боку не расист, но тоже обратила внимание на чернокожих ребят с листовками. Если Вы не "замечательная", то это не означает, что наблюдательные люди - расисты.
Нет, лживая политкорректность, это настаивать, чтобы говорили чернокожие, а не негры. Чернокожие-то, вроде, политкорректно? Или я не в теме? Негры - нормальное слово в русском языке.
Ну, Вы про идеальный мир пишите. Хотя я не вижу ничего особенного в том, что люди обращают внимание на что-то необычное, выделяющееся. Никто же ярлыков не навешивает, не говорит, что плохо, а что хорошо.
Знаете, если вдруг мне надо будет встретиться с человеком (которого я ни разу не видела) в метро, и он скажет, что будет в синей куртке, но умолчит, что у него черная кожа, я сильно удивлюсь. Ведь я скорее именно по цвету кожи его в толпе выделю.
Не вижу причины, почему надо об этом молчать. Это же не недостаток какой-то, который скрывать надо.
Для близкого общения с человеком внешние характеристики обычно не играют роли, но для идентификации в толпе - самое то. Или надо в таких случаях описывать свой богатый внутренний мир?:)
Тоже не вижу ну ничего плохого в слове "негр". В русском языке ругательным не является.
С первым предложением я вполне согласна. В русском языке есть слово "негр", так же как есть название расы "негроидная". Ничего обидного в этом не вижу. Я говорила именно о подчеркивании цвета кожи, неважно какими словами.
Я живу не в России, у нас есть люди всех рас и национальностей. И если незнакомым людям надо встретиться в общественном месте, все акцентируют внимание именно на том где они будут стоять/сидеть, что на них будет надето и что будет в руках. Никто и словом не обмолвится что он чернокожий или еврей или араб. Вот это и есть политкорректность.
Это навязанное Вам извращенное понимание политкорректности, плоды которого пожинают сейчас Европа и Америка. Это мое личное мнение. Понимаю, что спорное.
Я никогда не обращаю внимания на внешность человека, если я с ним общаюсь, меня никто не бросал из друзей-родных-любимых, когда у меня бывали проблемы с внешностью. Но если речь идет о незнакомых людях, то я могу обратить внимание только на внешность - это нормально и естественно. Если бы в России было много негров и это бы не было отличительной чертой, то нормально было бы не акцентировать внимания на цвете кожи, но когда у нас чернокожих людей менее одного процента, странно об этом умолчать. Как будто это что-то неприличное, о чем нельзя говорить.
Да речь идет не только о неграх. Речь идет вообще о том, что сущность человека превалирует над его внешними характеристиками во всем цивилизованном мире, к которому Россия не относится. Это тоже мое личное мнение. ;) Европа и Америка живут гораздо лучше, чем Россия во всех смыслах, и гораздо более гуманно и бережно относятся к своим гражданам, независимо от их внешних характеристик. Да и ко всем людям вообще.
Ну и как определить сущность человека, мимо которого вы пробегаете за секунду, взяв у него листовку и мельком на него глянув?
Я по роду своей деятельности очень много езжу в командировки и встречаюсь с множеством людей. Недавно в аэропорту другого города меня должен быыл встретить человек. Он сказал, что будет одет в темно-серый костюм. ;) Я офонарела, конечно: аэропорт, где полно народу, и основная часть мужиков будет именно в темно-серых костюмах... а я, в свою очередь, должна была быть одета в темный брючный костюм, что тоже частое явление. ;) Вышла из самолета, увидела высоченного индуса, держащего в руках табличку с моим именем. Говорит, что у нас с ним были уж очень неприметные опознавательные знаки, вот он и решил подстраховаться. ;) Посмеялись от души. :)
Прочтите всю ветку нашего разговора с Rrrrru. :) Ну все же прозрачно, как слеза, какие еще объяснения нужны? ;)
Нет, просто я не знаю, как нужно разговаривать с человеком, который не умеет анализировать прочитанное. Вероятно, таким людям нужно объяснять все очень тщательно, буквально разжевывать, а потом помочь проглотить. Но у меня нет желания этого делать. Если вы не поняли с первого раза таких элементранюх вещей, то уже никогда не поймете. ;) Даже и не пытайтесь.
Да нифига непонятно. Понятно одно - сейчас всеми силами будете доказывать, что мы все расисткие суки и США на нас нет.
Вы смешная, однако. Вы определили нашу "сущность" как расизм, и вам плевать, какого мы цвета. А истина в том, что расисты мы или нет - это большой вопрос, а вот что мы белокожие (или НЕ белокожие) - это факт.
Нет. Это в ваших постах смысла ноль. Зато прослеживается определенная цель.
А у нас, значит, в зависимости от внешних характеристик негуманно и небережно относятся? Неправда Ваша.
С Вашей точки зрения, когда я буду встречаться с незнакомым человеком в метро, мне стоит рассказать ему, что я люблю, что читаю, чем живу и чем дышу?:)
Или нормально будет спросить: "Почему у всех (вставьте любую деятельность) такой бедный/богатый внутренний мир?" Это не дискриминация? Только уже не по внешним признакам. Та же дискриминация. Не надо искать равенства там, где его нет, не надо всех под одну гребенку. Мы разные, и это замечательно!
У вас, действительно, отношение к людям очень негуманное и наплевательское. К сожалению. Я не злорадствую, только констатирую факт. Это не только мое мнение, это мнение практически любого человека, который живет в цивилизованной стране и ездит в Россию. Даже здесь, на Еве.
Я совершенно не говорила о внутреннем мире человека. Сущность, в данном конкретном случае- это род деятельности человека. Он распространитель рекламных проспектов. Все. Независимо от егo расы, веса и роста. ;) Или он продaвец, художник, водитель трамвая...
Только это отношение никак не обусловлено расой, цветом кожи или внешностью. Оно просто плохое. Зато одинаково ко всем:)
Но я искренне не понимаю, почему к цвету кожи относятся как к чему-то постыдному, замалчивая эту тему. Почему я могу сказать, что у меня синяя куртка, но не могу сказать, что у меня черная кожа?
Никто не относится к цвету кожи как к чему -то постыдному. Что за глупости? Просто не акцентрируют на этом внимания. Возможно потому, что вокруг полно людей такого-же цвета. :) Я же вам написала чуть выше о своей недавнeй встрече в аэропорту. :) http://eva.ru/topic/77/2440361.htm?messageId=60544419
Это уже стало частью культуры той страны, в которой Вы живете. Для меня ненормально умолчать в таких условиях о такой яркой примете.
Я в свое время изучала вопрос равенства полов в Германии. Дурдом! Напридумывали кучу условностей и сами от этого страдают. Сами акцентировали внимание на поле. Зачем?
То же и тут: тема цвета кожи - табу. Почему? Зачем?
Я думаю, что если в стране живет огромное количество людей всех рас и национальностей, то это перестает быть отличительной чертой. Пытаются акцентировать внимание на чем-то другом.. Я фильм видела американский. Там было 2 солдата с одинаковыми именами и фамилиями. Один белый, другой черный. Оба высокие, стройные, статные. Знаете как их различали их сослуживцы в разговоре? Один курил, а другой нет. :) Я искренне восхитилась! Табу никакого нет.
Мне чужих мозгов не вставить. У нас очень мало негров.
Хотя вот если бы была такая же пара, как Вы описываете, но оба белые, только один брюнет, а второй блондин, то их бы по цвету волос логично вполне было различать (не факт, что был бы выбран именно этот признак, но, скорее всего).
:) Согласна, что в российских условиях, черный цвет кожи- явление редкое и именно его будут брать как за основной опознавательный знак. Я от этого давно отвыкла, и очень рада этому. :) А вообще, с вами очень приятно вести диалог :)
Анекдот вспомнила:) Купили два новых русских мерсы себе - модные, одной модели. Смотрят, любуются. Тут один говорит: "А как мы их различать будем?"
- Давай разобьем у моего левую фару, а у твоего правую.
- Давай!
Разбили.
- Слушай, я уже не помню, у чьего джипа левая фара разбита, а у чьего - правая.
- Да, я тоже. Давай по второй разобьем, чтобы одинаково было.
Разбили.
- А как мы их различать-то все-таки будем?
- А давай, у меня будет черный, а у тебя - белый...
Я не являюсь режиссером-постановщиком этого фильма. Просто рассказываю о нем. :) Претензии к режиссеру, пожалуйста. :)
Претензии от анонимов не рассматриваются. :) Перестаньте трястить, как осиновый лист, откройте личико, и мы поговорим. ;) Я не кусаюсь, не волнуйтесь.
Какие же тут ярлыки? Констатация факта. Вы не в состояние вести диалог, так как не в состояние оценивать и анализировать полученную информацию. Зная это, вы боитесь показать собственный ник. Тут к гадалке не ходи, все ясно. ;)
Не надо валить с больной головы на здоровую. Это вы разглядели расизм там, где его нет, и дальнейшие ваши рассуждения не имеют смысла именно потому, что посыл ложный.
Можете еще раз опуститься до оскорблений, вы мне уже неинтересны.
А почему вы восхитились? Вы вообще не должны были заметить этот факт, если вы не расистка!
Именно потому, что я не расистка, я и заметила этот факт. Я бы, честно, в этом случае, сказала "белый" и "черный"- сказывается советское прошлое ;) А они -нет. :) Курящий и некурящий. ;) Хорошо, что не оба курящие попались. Тогда бы по марке сигарет их различали ;)
Что же будет, когда курящий бросит курить?! Их же путать начнут!
Вы уж определитесь, пожалуйста, кто обращает внимание на цвет кожи - расисты или не расисты. А то россиян зачморили, а сами...
Вы глупы.На цвет обращают внимание все люди, если они не дальтоники. Расисты считают цвет основополагающим фактором. Люди, свободные от расизма, основополагающим фактором считают сущность человека, а не его внешние характеристики. Если, в данном случае, человек продавец- то он продавец все всякой зависимости оттого черный он или белый. Или распространитель рекламы. Или солдат... Не думаю, что вы поймете. Самым основополагающим фактором, по которому можно отличить вас лично- невероятная глупость и неумение анализировать слова собеседника, бросающиеся в глаза после прочтения нескольких ваших постов. И плевать белая вы или черная. Дурак- он и в Африке дурак (с). ;)
Курит или нет человек- НЕ является его внешним признаком. Это действие, которое совершает человек. Ничего общего с внешним признаком это не имеет. Так же как и синяя куртка. Это внешний признак ( характеристика) куртки, а не человека. Сегодня он в синей, завтра в зеленой.
Я вообще не говорила о личностных качествах человека. В сотый, наверное, раз повторяю: в данном, конкретном случае, описанном Автором, сущностью человека является его специальность . Он- распространитель рекламных проспектов. Неважно: белый, черный, еврей или индус. Разницы нет. Есть распространитель рекламы. Точка. Точно также как если бы он был водителем такси, поваром, директором завода или кем-то еще. Совершенно неважны его физические параметры, рос, вес, цвет кожи, или протез на ноге. Есть другие критерии, которые помогут идентифицировать человека в случае необходимости, не затрагивая его физических данных. Я лично очень рада, что в моей стране люди действуют именно так.
Я не уверена, что специальностью этих ребят является распространение рекламы. Скорей всего, они студенты, и просто подрабатывают таким образом.
Далее. Автор не говорит об идентификации, Автора удивляет такое количество чернокожих парней среди распространителей рекламы и интересуют причины этого явления. К чему Вы прицепились? И что с таким упорством отстаиваете? Вот честно - не пойму. Вам хочется думать, что тут одни расисты собрались?
Вы цепляетесь к словам, не видя картины в целом. Это характерно для подростков, но никак не для взрослого человека, который должен видеть чуть шире. Хорошо, разжевываю: Пусть не специальностью, а родом деятельности. Парт-тайм, фулл-тайм... неважно. Ребята зарабатывают тем, что распространяют рекламу, и в этот момент они являются именно теми, кем я написала: распространителями рекламных проспектов. Это их сущность на тот момент когда они распространяют рекламу. Так понятнее? Мне не хочется думать, что здесь, конкретно на этом форуме собрались одни расисты. хочется думать, что встречаются и нормальные люди. :) Если же говорить о России в целом, то расистов там очень много.
Да берите ширьше - тут не только одни расисты, тут вообще дураки все, Вы одна тут в белом пальто стоите.
Ну не стоит так уж сильно утрировать ;) Дураков здесь всего процентов 70, не пытайтесь искусственно расширить свои ряды. ;)
Согласна. Я именно это пыталась донести, говоря про ложную политкорректность. Это же специальный ход был: продумали, как бы так извернуться, чтобы не сказать белый и черный. Или даже подчеркнуть, что нет разницы никакой. Я не думаю, что они не видят разницы между белым и черным - ее нереально незаметить. Просто говорить об этом нельзя. Цвет кожи стал табу:(
Ну от вас я не ожидала подобной глупости. Вы мне казались намного умнее, чем аноним. Цвет не является табу и никогда не являлся им. Вот, выше ответила, переписывать не буду : http://eva.ru/topic/77/2440361.htm?messageId=60548015
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, все-таки Вы удивительно умеете передергивать.
Я уж какая есть. Может, и глупая. Есть присказка такая: Умная женщина отличается от глупой тем, что осознает свою глупость:)
В любом случае, какая есть, понимаете? Делить людей на умных и глупых тоже неполиткорректно.
Я еще раз повторю свою точку зрения: замалчивание (более того, скажу табуирование) цвета кожи - ложная политкорректность. Это тупик.
И я не понимаю, почему Вы боитесь/ не хотите назвать человека черным или белым, высоким или маленьким, но можете обозвать глупым? Ну, что дано, то дано. Я не прыгну выше головы: у меня те интеллектуальные данные, которые есть. Это тоже данность.
И друзья у меня есть разного интеллектуального уровня, и мне с ними по-разному интересно.
По мне - нормально и вовсе нестрашно назвать белое белым, а черное черным. Страшно, когда говорят, что одно лучше другого.
Почему мне должно быть обидно или дискомфортно от того, что меня назовут белой? Или русской? Это же не только внешность, но и характер, и культура. Моя принадлежность к русской культуре накладывает определенный отпечаток на мое мировосприятие. Почему я должна обходить вопрос своей культурной принадлежности?
Я абсолютно не передергиваю. Давайте попробуем разобраться. Никого не удивило распространение рекламных проспектов. Удивило лишь то, что занимаются этим негры. То есть цвет/раса работников данной компании превалирует над всем остальным. В этом и заключается расизм. Относительно фильма. Я привела его в пример с большим количеством смайлов. Меня восхитило насколько незашоренные и политкорректные люди американцы. Но я сама бы испольцивала слова "белый " и "черный" без всякого сомнения. А вот им это даже не пришло в голову...
В России расизм есть, я это видела собственными глазами, например, в последнюю мою поездку в Москву, когда в метро зашла черно-белая пара. Она русская, он- негр. Я видела косые и недовольные взгляды, видела, что все абсолютно пялились на них, как на нечто экстраординарное, переговаривались и слышала О ЧЕМ говорили люди. Расизм и национализм очень четко выражен в России и по отношению к таджикам, к узбекам, ко всем представителям народов Средней Азии и Кавказа. Я в России бываю слишком часто, чтобы не знать того, есть ли там расизм. Он есть и процветает буйным цветом. К сожалению.
Распространение рекламных проспектов УЖЕ не удивляет. Мы к этому привыкли. А вот с недавних пор этим начали заниматься именно молодые чернокожие мальчики. Странно, необычно. Почему они? Откуда их столько именно в этой сфере?
Расизм в России не больше, чем в любой другой стране. Просто в других странах он может по-другому проявляться. У нас посмотрят, поговорят, да в основном этим дело и кончится.
А в Германии я помню, как турки били немцев и русских, немцы били турок. И все чисто по национальному признаку, никаких других причин не было. И это я видела собственными глазами.
А расизм есть везде и его не может не быть при нынешнем уровне развития человека. Нам свойственно делить людей по каким-то признакам (кому-то не нравятся толстые, кому-то не нравятся многодетные, кому-то дети и т.п.). Так устроен человек. И мне все равно, кому я там нравлюсь или не нравлюсь, лишь бы мне мнение этого человека жить не мешало (не били бы меня, не оскорбляли и т.п.). И что касается расизма, я придерживаюсь точки зрения, что он страшен, когда начинаются притеснения по расовому признаку. А когда люди спрашивают, интересуются тем, что для них необычно - что в этом плохого?
Нет, вы ошибаетесь. Расизм в России- повседневное явление, непорицаемое обществом. И он гораздо сильнее распространен , чем расизм в Америке, в Германии или Франции. Канада- вообще идеальная страна, где расизма практически нет. Как нет национализма или религиозных распрей. И Слава Богу!! Никакого сравнения с Российской действительностью.
Вам еще не надоело дискутировать о политкорректности с человеком, который снала назвал россиян раситсами, потом нецивилизованными, а под занавес обитателей евы дурами?
Дай мне, боже столько же свободного времени))))
Не всех, а только 70 %. Человек, не умеющий анализировать прочитанную информацию, входит туда автоматически ;) Вы, кстати, не умеете ;) Вместо сетования на нехватку времени, я бы посоветовала вам обратить внимание на собственную безграмотность. ;) Это куда бОльшaя проблема. ;)
Я думаю, это стоит сделать жителям страны, которая пропадает. Но у них ума не хватает на это ;)
А причем здесь сущность?
Если вы встречаетесь с человеком в метро, он вам опишет не вашу сущность, а как он выглядит.
Для того, чтобы встретиться с человеком в метро, достаточно назвать точное место и время встречи, одежду которая будет надета на вас. И, возможно, назвать то, что будет у вас в руках. Вполне достаточно для человека с интеллектом. :)
Даже если достаточно ( хотя ваш пример с аэропортом говорит об обратном) - это что - стыдно называть свою расу или национальность?
Аэропорт и метро-вещи очень разные. Я лично впервые находилась там, понятия не имела где конкретно я выйду, что там вообще расположено и так далее. В руках, кроме багажа у меня ничего быть не могло. Но багаж в руках был у 100 % пассажиров. ;) Так что аэропорт - это исключение. И тем не менее, мы обошлись без национальностей, веса/роста и религиозной принадлежности. ;)
ПС. Лена, мне уже надоел этот спор. Я думаю, что каждый все равно останется при своем мнении. Поэтому , давайте просто замнем , для ясности ;)
И Вы ещё будете тут что-то про расизм вякать? http://eva.ru/topic/63/2439992.htm?messageId=60653710
Ну если у Вас там толпы негров ходят или арабов - для Вас это норма. А в России их мало. И как все редкое, они внимание привлекают конкретно.
У нас нормальная страна.И толпы негров или арабов, если они умны и воспитанны, мне гораздо больше импонируют, чем толпы безмозглых идиоток, не умеющих даже грамотно писать на родном языке ;)
В данном случае - лживая. Неполиткорректно было бы спросить, почему ОДИН негр раздает листовки ( типа, как его вообще могли допустить до этого с таким цветом кожи). Но когда наблюдается преобладание в некой профессии людей, которых от силы в России полпроцента - то возникает логичный вопрос.
И, между прочим, набор людей строго определенной расы для выполнения определенной работы - по сути является дискриминацией всех остальных рас. То бишь, расизмом. Вот представьте - хотите вы листовки раздавать и приходите устраиваться на работу. Вам отказывают, потому что вы белой расы.
Ресеарчер Артемис Ц.Б. написал(а): набор людей строго определенной расы для выполнения определенной работы - по сути является дискриминацией всех остальных рас.
==========================
Правильно! А у вас все дворники строго таджики или узбеки. И уборщики в ТЦ тоже они же. Дискриминация налицо, и сказали об этом ВЫ! Весь цивилизованный мир об этом знает уже давно. :) Лопухнулись вы.;)
В чем именно я лопухнулась? Я что - с пеной у рта отрицаю наличие дискриминации?
Кстати, не всегда концентрация лиц определенной национальности говорит именно о дискриминации.
В случае с дворниками могут предлагаться такие условия, на которые коренное население просто не пойдет, только нелегальные мигранты. А это на 100% таджики и узбеки.
В случае с неграми- раздатчиками листовок, это может быть бригадир - негр, который набирает себе штат в своем окружении, которое состоит в основном из соотечественников.
Но заинтересоваться и узнать почему - это не является чем-то неполиткорректным.
Lorinda * написал(а): >> А у вас все дворники строго таджики или узбеки...
Тааааак! Расиииизм! Расииизм! Какая же вы циничная расистка!!! С какого перепугу вы тут обращаете внимание на их национальность?! Их суть - дворники! Это их профессия! При чем тут - узбеки, таджики?
Нет у нас дискриминации по национальному признаку. НЕТ!
Кто хочет распространять листовки - тот их и распространяет. Кто хочет работать дворником - тот и работает. Не выгонять же президентов и генеральных директоров с их мест, и сажать на их место таджиков и китайцев из бесконечно прибывающего потока, но только чтоб не дай Бог не заподозрили нас в расизЬме!
Ага, редактируем посты! Ну-ну!
Лен, это, скорей всего, такой рекламный трюк. Я, например, никакую макулатуру не беру, а у этих ребят взяла охотно, уж больно артистично они ее раздавали! :-)
При чем тут дикость и цвет кожи? Мне тоже интересно, почему так много чернокожих раздают рекламу. Я за всю свою жизнь не видела столько негров, сколько их сейчас у метро с листовками стоит.
Думаю,это не мафия,а "очень оригинальный" ход рекламодателей.Типа,народ лучше листовки брать начнет.
а у нас негры ходят в шортах и куртках в два градуса тепла.Тож какая-то закономерность странная
