Почему так мало помогают в ПМ?

копировать

У меня вопрос-возглас недоумения. Если кто ответит - хорошо.
Сходила намедни в раздел "Поможем вместе", и возникло у меня чувство, что народ совсем обнищал, то ли морально, то ли материально - не знаю... Там с мира по нитке собирают передачи. Одна из волонтёров сокрушается, мол, не знаю, когда поедем, т.к. что-то не соберут никак. Почитала, что там требуется? БУ одежда, канцтовары копеечные, что-то подороже, типа кроваток... Блин, народ! Только на одной еве регулярно возникают топики типа "куда девать шмотьё???" Неужели трудно передать всё обездоленным и не мучаться? Я из заграницы за свой счёт шлю посылки, а вы тут: договорился, отнёс к метро - и всё. Не понимаю. Я бы только рада была.

копировать

Я не захожу в этот форум.
У меня... некрепкая психика.
РЕАЛЬНО я помочь не могу. А крохоборства и соплежуйства не люблю...
Сорри, есличо...

копировать

Насть, там топик есть,про оплату сотовой связи для онкобольных. Там помочь можно совсем копейками. А такая радость детям...

копировать

Чесслово... Если тебе не трудно - напиши мне в личку, как это сделать. А туда заходить - все равно не буду...

копировать

Написала!

копировать

Я тоже.

копировать

И еще написала!

копировать

Напишите мне тоже, пожалуйста!

копировать

Тоже заходить боитесь?)

копировать

Ну почему крохоборство? Если 100 человек отдадут по комбезу, то какой-нибудь ДД будет укомплектован на зиму. Или состоятельная дамочка купит ящик карандашей на 5 лет вперёд - это ли не реальная помощь? Там так люди и делают. Только их мало, единицы на огромную Россию.

копировать

Этим надо заниматься. И этим занимаются серьезные люди. И надо этим заниматься СЕРЬЕЗНО.
И не на ящик карандашей сподвигать "состоятельных дамочек", а на ... стадионы и компьютерные классы в ДД - ОЧЕНЬ состоятельных ... господинчиков.
И делать это профессионально.
Ну... хотя бы так, как этим vip-ы занимаются...
Летом я САМА искала, куда отдать вещи для погорельцев. Потому что ВОКРУГ горело. Земля моя горела... И этому я не могла сопротивляться. Потребность была.
А вот заходить в ПМ - нет потребности... каюсь...

копировать

Насть, я тебя разочарую. Этим занимается крайне мало серьезных людей. К сожалению. Многое держится на инициативе простых-смертных. К сожалению.

копировать

Ну вот занимаются же этим Хаматова и Корзун.
У них есть выходы на правящих... или очень богатых людей.

копировать

:) Чулпан Хаматова?

копировать

Исправила:-)

копировать

Не Чулпанова, а Хаматова. Гы.

копировать

ну во-первых их фонд курирует лейкозы в основном, насколько мне известно. А помимо этого заболевания есть еще куча других. Но главное не это. Как Вы себе представляете звонок (предположим;)) Хаматовой, олигарху не бездушному (предположим;)) " Алё! К нам поступила просьба от бедной семьи с больным ребенком. Комбенизончик и ползуночки не подкинете?" Её пошлют нах сразу. Для богатых людей и просьбы существуют богатые. А помочь ерундой может каждый, кто не психику свою жалеет, а других людей, которым хуже в разы. Которые в аду здесь на земле
*Ред* Даже не редактну, а дополню. Можно же помогать не влезая в историю с головой. Ну можно же

копировать

опять я;) не надо отвечать на то, что выше. не буду мусолить. Все правы

копировать

ок, Ваша позиция понятна. Может, кто-то ещё её разделяет. Лично я считаю это демагогией: сама не буду (по каким-либо причинам), пусть другие (в Вашем случае - влиятельные) помогают.

копировать

Я не хочу с этим соприкасаться. Меня это разрушает.
Вот кому-то это ... помогает стать сильнее. А меня - делает слабее.
Я нужна прежде всего своим близким.
Впрочем... за такую "отмазку" вы, госпожа Святоша, вообще решите стереть меня в порошок.
Да ну и ладно;-)

копировать

Настя! Ты очень правильно ответила на вопрос.

копировать

Да я никого не упрекаю (чтоб меня святошой величать), просто интересуюсь...

копировать

Можете остановиться на Настином ответе! Более развёрнуто никто не объяснит.

копировать

под каждым словом подпишусь.

копировать

Да ну почему??????? Я вот реально не понимаю. Я Увязла в ПВ года 3 назад капитально. Худо было сильно. поняла, что объем информации из ПВ разъедает мне мозг в прямом смысле. Я переела. Это стало отражаться на семье. Поэтому Настю понимаю прекрасно. Но только с одной стороны. Просто я нашла для себя более безопастный способ помощи. Раз в месяц определенная сумма, тем кому надо помагать долго и постоянно, и никаких прочтений срочных тем. Это не справедливо, но подругому я уже не выдержу. Но так чтоб вообще никому и ничего, чтоб недайбоже, не повредить психического равновесия своего.. вот тут не понимаю

копировать

Вот абсолютно под каждым словом подпишусь. Полная аналогия.

копировать

ПВЖ не единственное место для помощи, мне проще зайти на лабиринт и щелкнуть сумму на благотворительность, посмотреть список и отправить, без заходов в топы, без соплей и размусоливаний.
Тут уже столько вранья было в ПВЖ, что мне физически тошно туда ходить.

копировать

вот нормальный ты человек. А я после историй в ПВ не могу отдать на новые ногти.. я, блять, читаю, я обмусоливаю((

копировать

А на Лабиринте че? Мне проще лично(

копировать

Да вроде о суммах не говорит никто, говорят об участиии(
Хотя я сейчас - не помню, когда переводила(

копировать

опять я;) не надо отвечать на то, что выше. не буду мусолить. Все правы

копировать

Почему сразу отмазка? При любой деятельности, включая благотворительность, нужно помнить, что ты прежде всего нужен своим близким. Вы не поверите, но иногда так зашкаливает голова, что про собственных детей забываешь! Мне об этом многие волонтеры рассказывали)

копировать

ППКС:(

копировать

Я вот тоже долго не могла, боялась, хотя манило, - а потом случайно столкнулась и нырнула с головой, - и ДВАГОДАЖИЗНИ нахуй(
Нет, я довела начатое, но вот потом отдача( Не справилась психика( И неизвестно еще, когда оклемаюсь( На препаратах... Ты права, - кто-то получает, кто-то - отдает(( Это тоже, своего рода, - безответственность( Так что ты права на тыщу процнтов(

копировать

Настя, Вы очень правильными словами описали то, что я чувствую, заходя в ПВ. Меня некоторое время назад туда занесло и все: я помогала и не раз, но меня информация в том разделе именно "разрушает". Я поняла, что помогать буду и дальше, но лучше перечислю деньги в фонд через сбер, чем буду читать все топики, понимая, что всем помочь не смогу, а каждую историю воспринимаю слишком близко к сердцу.

копировать

А зачем ставить себе такие условия - "читать все топики"? Достаточно прочитать один и направить туда свою активность, по мере возможности.

копировать

Да не в условиях дело. Просто не прочитав нескольких топиков, не определишь, кому больше нужна помощь, а кроме того, выбрав себе "подопечного (-ых)", начинаешь переживать за него, следишь за событиями, происходящими в его жизни, чаще, к сожалению, не очень приятными. И эта сопричастность кому-то дается просто нелегко, а для кого-то, как для меня, Весны и многих других это просто разрушительно.

копировать

тут сколько таких как вы было... а потом все отданное тут же на еве эти "бедные" и перепродавали :( Девочки свои же вещи находили в топах о продаже. Бизнес есть такой, нищими прикидываться. К сожалению. Народ уже и не ведется.

копировать

Ну даже не знаю, что Вам сказать. Сложно очень и деньги собирать, и вещи... Не могу объяснить. Я давно заметила, что чаще жертвуют те, кто не очень состоятельный. Справедливости ради хочу сказать, что бывало и такое, когда по 300 тыщ. рублей в пакете привозили. Под честное слово.

копировать

Да заняты просто люди! Те, кто не олигархи, а так..средненькие, работают. А, извините, бегать за волонтерами - сие занятие время жрать будет.

Я, например, все свои БУ вещи отдаю либо в церковь, либо свекрови, которая их "пристраивает" среди своих знакомых. Они в М.О., маленький городок, почти все з/п копеечные..например, у свекровиной подруги родственница - девочка молодая - получала з/п в 1 тыс. рублей :-( , как ученица на каком-то там предприятии..на такое прожить - нереально.
А конкретно так отдаю, потому, что МНЕ проще. Подъехала в церковь (когда МНЕ удобно, а не волонтеру..и не надо ни с кем созваниваться, выбираеть время, удобное для волонтера и т.п.) и отдала..минутное дело. Опять же - к свекрови поехала и ей отдала..а она пусть созванивается, договаривается..она на пенсии, времени - до фига.

копировать

А лично вы как часто помогаете в ПВ (раздел -то Поможем Вместе, не знаю, почему вы ПМ пишите), зайдя туда "намедни"?

копировать

перестала ходить в Поможем вместе в основном потому, что там постоянно разгорались какие-то срачи и претензии. Сначала все активно призывают помочь кому-то, через некоторое время вбрасывается инфа, что все это мошенничество... и понеслась. Я так до сих пор и не знаю, к кому попадали мои деньги .
А по поводу вещей, я пыталась контактировать с евскими волонтерами, в результате оказалось, что проще самой съездить в Дом ребенка. А когда у меня не стало времени самостоятельно ездить по ДР, я выбрала фонд, через который периодически перевожу деньги для помощи конкретным людям (можно и ребенку, можно и взрослому перевести). И из этого фонда впоследствии приходит письмо "благодаря вашей помощи такому-то была сделана операция, состояние стабилизировалось и т.п....". Такая обратная связь очень важна, и вовсе не потому что мне нужна благодарность. То есть я получаю информцию, что нужная сумма была собрана, что операцию сделать успели и т.п.
Бить себя в грудь не стану - деньги перевоже совсем нерегулярно.

копировать

Вы верно заметили обратная связь очень важна. А то пожертвовал 200$ и с концами, всем насрать, ты уже не узнаешь куда деньги уплыли,никто благодарственного письма не отправит. А ведь для многих это сумма между прочим, люди от семьи отрывают. Или помню насобирали там сколько-то тысяч на операцию и ребёнок умер, а родители с деньгами пропадают.Лучше в фонд давать и голова не болит и надёжней.

копировать

Ага, не помогают. Предложила отличную вещь (крупногабарит), а мне написали, что я далеко и не поедут. Спросила куда-то подвезти можно. И тишинааа. Проще на помойку вынести:( Обездоленные и заберут.

копировать

Для меня это загадка(

копировать

На самом деле - помощь - дело добровольное. Абсолютно. И у всех разный порог восприятия того, что люди могут узнать и увидеть... Я бы не стала никого клеймить. На все это нужно силы и время. И не у всех они есть.

копировать

Я как-то видак отвозила девочкам, которые в ДД вещи собирали. Ездила отвозить на работу девочке. Насилу нашла, и была обдадена таким холодом, что сразу подумалось, что мне кто-то одолжение сделал, забрав у меня видак. Осталось неприятное почему-то чувство.

копировать

Поклонов ожидала?

копировать

Женщина... вы понимаете вообще, что для того, чтобы не видеть подобных вам и не знать о вашем существовании... люди вообще готовы из дома лишний раз не выходить? Увы... но и в ДД подобные работают. И благотворительностью занимаются.
Прятаться от вас - все-таки ниже достоинства. Но избежать общения с вами максимально - насущная необходимость.
Вы очень правильно делаете, что не показываетесь... Спасибо.

копировать

я вот тут подпишусь

копировать

Нет. "Спасибо" и улыбки было бы достаточно.

копировать

А ты помогаешь чем? Или только трепло на еве?

копировать

Вот именно из-за таких, как ВЫ, я в ПВЖ и не хожу совсем, не хочется марацца.

копировать

А почему бы и нет? Спасибо например и радость в глазах. Не хочешь волонтерить - не берись, тоже мне.

копировать

Одолжение и есть.

копировать

Возможно (хотя видак был новым). Вопрос был - почему помогают мало? Я отвечаю - за себя.

копировать

ок, ответ засчитан. :-) Потому что неблагодарное это дело.

копировать

Ну, у каждого свои мотивы. Волонтрам они должны быть до лампочки, не так ли? :)) Да и детям, в сущности, до которых помощь доходит, пофиг на эти мотивы. И это нормально.
Если несложно, расскажите, вы сама-то помогаете ДД? Как часто?

копировать

Не так часто, как хотелось бы. Но я далеко. Жила бы в России, была бы активней.

копировать

Ну а каковы ваши мотивы? помогать деньгами можно и из другого конца света.

копировать

Вообще-то, это я первая спросила, почему НЕ помогают, в то время как это элементарно.
Я помогаю, потому что есть возможность. Потому что все вокруг озабочены всякими африками-азиями, шлют туда тоннами, а мне за Россию обидно.

копировать

ок. Почему НЕ помогаете чаще?

копировать

Ну и КТО КОМУ делал сие одолжение? Простите, но ненужную вещь, реально ненужную, если человек не крохобор и жаба его не уговаривает продать за копейки, гораздо ПРОЩЕ просто вынести к помойке и там оставить. Чем возить куда-то там, свое время тратить.

копировать

Потрясуающе... :-( Если "благотворителям" так "нужна" помощь, что они "одолжение делаяут", когда что-то принимают, то может тогда нечего людей напрягать? Помойки ещё никто не отменял. Дешевле обойдётся и в плане финансов, и в плане времени, и в плане затраченных душевных сил. А если деиствительно помощь нужна, то не мешало бы научиться элементарное уважение и благодарность проявлять к откликнувшимся. Без дающих ничего вообще не будет!

Надеюсь, что людей с настоящим душевным теплом намного больше на данном поприще.

копировать

Я несколько раз передавала вещи, игрушки, книги волонтерам и всегда они были приветливы и говорили спасибо, хотя это и не для них.

копировать

А Вы знаете ЧЕГО стоит многим людям обращаться за помощью? Вы только представьте себе КАКИХ моральных усилий это требует! Кто-то смущен тем, что приходиться просить, кто-то даже злится, не на Вас, на себя, на обстоятельства! Это не холод, это смущение скорее!

копировать

тогда и нечего просить

копировать

тож пару раз так попала... еще и отчитали за опоздание, хотя подходила я туда, где даме было удобно и лекарства отдавала в общем-то дорогостоящие... спасибо и улыбка в самый раз, падать в ноги не надо :(

копировать

Тоже было пару раз - за крупные посылки даже спасибо не сказали, а за небольшую передачу канцелярии и фартучка для рисования столько благодарности было. Все разные.

копировать

Аналогично, поэтому погорельцам отправили полную газель без привлечения волонтеров с тухлыми рожами и упреками, просто собрали с соседями и отправили.

копировать

Отвечу за себя. Я выбрала для себя один ДД, которому помогаю. Часто езжу, знакома с людьми, которые там работают, знаю реально, что не разворуют мои деньги - подвижники, бескорыстные и светлые люди... Умею "шевелить" меценатов на конкретные телодвижения (например - привезти в провинцию труппу детского театра, организовать выезд детишек в Москву, банально - оплатить пошив школьной формы для детей, которых удалось определить в городскую школу, да мало ли что ещё...). Реально на большее нет сил и средств.

копировать

Я в ПВ тусила раньше очень активно. И тогда (не знаю, как сейчас) было впечатление, что там все слишком... эмоциональные, что ли. Если в какой-то теме позитив - то все хором ликуют, если негатив - то сразу сбегается толпа сопли по стенам мазать. Может, я резко выражаюсь, но лично мне это было психологически дискомфортно. А люди, которые реально помогают, обычно особо это не выпячивают, просто адресно оплачивают счета клиник, или закупают вещи для ДД и т.д. И эта инфа в ПВ не светится. Наверное, поэтому автору топа и показалось, что там все стоит без движения - но это не так. Конечно, после кризиса стало хуже, я сама не могу сейчас в благотворительность отдавать те же суммы, что до кризиса, но все-таки не надо думать, что ПВ "топчется на месте".

копировать

эх, Анна, если б каждый хоть сотую часть сделал того, что сделали Вы для больных детей...

копировать

+много

копировать

Вот почему
http://eva.ru/topic/77/2445517.htm?messageId=60646795 ...
Думаю, что больше половины - именно поэтому...

копировать

Сама думала на днях об этом
Лет несколько назад было там по другому,темы активные были,сейчас по неделям ни одного поста...
Не удержусь,чтобы не попиарить:
http://eva.ru/topic/169/1998748.htm
Восхищает терпение и мудрость этой девушки,уже много месяцев пытающейся собрать на операцию,без которой ее жизнь сплошное мучение.

копировать

Дополню: а девочки, которые в свое личное свободное от работы и семьи время занимаются сбором вещей или организацией других акций - думаете, им легко? Это колоссальный труд, и колоссальная нагрузка на нервную систему. Да они обычно замотанные-замученные, и просто не могут каждому благотворителю реверансы развешивать! Не надо на них обижаться

копировать

От их реверансов вообще-то зависит кол-во благодетелей, так что надо через "немогу".

копировать

"немогу" наступает предел тоже. Довольно долго занималась этим, полностью разочаровалась.

копировать

Я пока еще в силах... Стараюсь...

копировать

Давно в теме?

копировать

Да уже лет пять.

копировать

ДД? Далеко от Москвы?

копировать

Нет. Онко. В Москве - совсем чуть-чуть. Мои подопечные сейчас в Питере.

копировать

Понятно, меня на 5 лет не хватило( От Москвы очень далеко было.

копировать

Бывает. Понимаю. Очень хорошо понимаю.

копировать

то есть Вы творите добрые дела исключительно за реверансы?

копировать

В любом деле должна быть отдача.

копировать

а осознание того, что ты спас жизнь ребенка - это так, фигня на палке? реверансы важнее?

копировать

Многие того ребёнка не видели ни разу. А деньги передали через конкретного волонтёра. Здесь всё взаимосвязано. Вот онкобольной мальчик Бек, вроде никому ничего плохого не сделал. Но сомневаюсь я , что кто-то будет ему помогать при таком отношении родителей к дарителям

копировать

Эххх, а ребенок-то не виноват в этом....

копировать

не виноват, но в деле помощи не последнюю роль сыграло поведение взрослых

копировать

А расскажите, как взрослые себя вели? Не так?

копировать

Я этот пример привела как пример)))) Там долго рассказывать.

копировать

Если хотите подробно знать про то, как вели конкретно Беки, пишите мне в личку. Я расскажу. Но здесь свару разводить не надо.

копировать

это уже другой вопрос... родители зачастую да, не подарки, но беольной ребенок не виноват, что у него такие папа-мама...

если Вы точно будете знать, что Ваши деньги попали в руки к адекватным и порядочным волонтерам и родителям и принесли конкретную пользу конкретному ребенку - вот тогда, скажите, Вам не плевать ли будет на реверансы?

копировать

Прям конкретно отвечаю. На единичные недореверансы насрать. При постоянном наплевательском отношении к моей помощи всю помощь бы прекратила. Многие прекращают после первого недореверанса.

копировать

Розария. Я Вам там в личку написала

копировать

ответила

копировать

Я с недореверансами столкнулась еще более 10 лет назад. У меня оказалось очень много книг - Марининой, Дашковой, какие-то книги по экономике. А в библиотеке рядом с домом, куда я довольно часто ходила, библиотекари знакомые жаловались, что спрос именно на такую литературу, а им и предложить нечего, т.к. нет финансирования. машины тогда не было, я навязала вязанки и потащила парочку в библиотеку. Принесла, а мне сказали поставить мои вязаночки на пол!!!, и все. Ни спасибо, ни "ой, как здорово, нам нужны такие книги". Все остальное я отвезла на автобусе в другую библиотеку, предварительно узнав, нужны ли книги такого рода. Там меня встретили с улыбкой, поблагодарили и рассказали, как бабушки пишутся в очередь на такие книги, и как они им пригодятся. Надо ли говорить, что все детективчики впоследствии шли в дальнюю библиотеку? Я вообще недореверансов не понимаю, человек оторвал жопу, пошевелился, ну улыбнись и спасибо скажи!

копировать

А жертвователи виноваты? Всем по-большому счету насрать на всех и если кто-то что-то пожертвовал, то нужно воспринимать это с благодарностью и радостью, в независимости волонтёр ты или родитель. Иначе фигли просить, люди типа и сами могли бы догадаться, без просьб. Как кто-то выше сказал - всё взаимосвязано и нужно всегда об этом помнить.

копировать

Да, мне важны реверансы. Да, без реверансов, недовольным лицам я ничего давать не буду - значит, не нужно. Координируя помощь всегда делаю реверансы, обзваниваю всех. рассказываю о результатах. По-моему, это НОРМАЛЬНО. рассказать людям о судьбе их помощи, может, я на их деньги себе икорки черной накупила, в их пледик закуталась и их телевизор с видаком посматриваю.

копировать

давать деньги первому встречному со слезной историей - глупо... я за редким исключением помогала через тех волонтеров, в которых была уверена... пару раз прокалывалась - ну так и не имела с такими больше дела

копировать

Поддерживаю, а то пишешь некоторым, помогаешь, а рожи вечно недовольные.

копировать

"спасибо" и улыбка - это трындец какие реверансы? Никто простирания ниц и хвалебных песнопений не требует, но банальное-то спасибо можно бы получить..
Да и не всегда в помощи речь о жизни и смерти идет. как в случае с отданным видаком - жизнь он никому не спас, но скрасил..

копировать

+1

копировать

Да никто не обижается. Просто когда остается неприятный осадок, в следующий раз подумаешь, а стоит ли.

копировать

Да ладно. Вы думайте, что ребенку помогли. :) Или нуждающемуся человеку. Хотя неприятно бывает. Согласна.

копировать

Таких детей миллионы, не напомогаешся всем, люди отрывают от своих детей ради како-то абстрактного ребёнка из миллиона.

копировать

Значит, не надо переоценивать свои силы. Не можешь - прекрати. Все. Кому оно надо: собирать помощь, стиснув зубы, с одной мыслью "а чтоб вы все провалились, я устала, как собака"? Даже с "мистически-энергетической" точки зрения от такой помощи толку НЕ БУДЕТ..не впрок она пойдет.

копировать

понимаю. Помню как однажды не верно е слово подобрала и как Вы ответили) До сих пор мне неуютно) Теперь стараюсь быть точнее в выражениях

копировать

Тогда нечего браться за волонтёрство. Люди все разные, поэтому НАДО, НАДО раздавать улыбки и реверансы, чтобы люди ещё раз вернулись и чувствовали, что их помощь нужна.

копировать

Муж в прошлом году очень хорошо помогал. А в этом производство стоит из-за кризиса. Склады затоварены, сбыта нет. Зарплату рабочим выплачивают за счет кредитов. Это страх.

копировать

Почему Вам кажется что мало? Там можно зайти распечатать квитанцию в сбер или оплатить с мобильника. Вы думаете, что каждый кто произвел оплату должен туда написать? Вот у меня сейчас есть днем время, сама за рулем, если я могу быть полезной, то я бы не отказала в помощи. Извиняюсь очень, что может и не туда пишу. Если кто может, подскажите с кем из девчонок связаться.

копировать

Свет, ну на самом деле реально меньше стали помогать. Только на еве стали меньше собирать денег после нескольких некрасивых историй. И многие просто ушли после этого всего.

копировать

да и по подразделу ПВ видно невооружённым глазом, что во всех подразделах пыл умерился....

копировать

К сожалению, ничего не могу сказать, т.к. туда заходить стала недавно и то, ни с кем не общалась, а только выходила на сайт, где детишкам нужна помощь.

копировать

тада я в двух словах вам опишу, как было раньше. Раньше топик в любом разделе надо было поднимать т.к. сообщения новые во всех темах появлялись ежеминутно. Когда рубка шла или новость появлялась, то ежесекундно почти, а сейчас там тишинаааааааа

копировать

Наташ, я с помощью евы вышла на сайт, позвонила туда, все уточнила и распечатала квитанции и пошла в сбер.

копировать

Свет, просто таких как ты , сознательных, немного совсем. К сожалению

копировать

Ну может быть...

копировать

может виной кризис ?Не приходило в голову?

копировать

Ну вообще зря вы так думаете, не все же через еву помогают. У меня вот организация собирает, у мамы тоже - и немало всего набирают-то в подшефные детдома. Поэтому вещей у меня попросту нет :) все уже роздано. А деньгами я людям не желаю помогать. Разве что иногда поюшим студентам :)
хотя не, что-то я отдавала через еву... велики и канцтовары, во.

копировать

Меня просто облапошили, и я сама испытываю стыд, стыд за то что действительно кому нужна была помощь не помогла.
Отдавала технику, девушка написала в личку, я ей поверила(напрасно) Дома меня не было, когда она приехала дома была мама. Дама, эта приехала с здоровенным детиной, очень хорошо и модно одетые, забрали то что надо и хотели уже уехать... мама выбежала забыли кое-что. Видит садятся они во внедорожник за ними в машину еще трое крепких парней. Потом она поняла что возможно бы с ней случилось если бы не отдала(при виде их она была напугана)

копировать

Я когда на еву пришла была уверена, что кругом одно гамно и люди не способны к состраданию и помощи. Я наткнулась на раздел ПВ и была удивлена очень сильно, что сострадающих людей НАСТОЛЬКО много, причем не только сострадающих, но и помогающих материально. Девочка, царствие ей небесное, Полина Родителева, ведь для нее собрали астрономическую сумму, жаль что до операции она так и не дожила (почемуто она всегда мне в голову приходит, когда я думаю о сострадании). Я сама пыталась помочь больным деткам и даже помогала, но мне плохо от этого, все через себя пускаю. По-этому пока я решила с этим завязать, слишком тяжело это для меня ((((

копировать

Когда была реальная возможность помогать я и не думала об этом. Очень сильно жалею о утраченной возможности) Когда наткнулась на ПМ и АП была реально в шоке, как-то и не задумывалась даже скольким людям нужна помощь)))

копировать

Я три года назад участвовала в сборе помощи. Чтобы все это организовать, нужно массу сил и времени. Как вспомню, как разбирали и стирали вещи для ДД, мрак. Люди отдавали просто сгнившие протухшие вещи, место которым на помойке еще лет 10 назад было. Рыдать хотелось от потерянного времени на эти разборы. Вообще вся работа требовала больших душевных сил, меня больше, чем на год хватило. Больше сама туда не езжу, не могу. Я теперь только деньги перечисляю на конкретную закупку или сама закупаю новые вещи.

копировать

Вот это меня ужасает :( Я, отдавая вещи, извинялась, что не все были поглажены после стирки, а мне девушки рассказали, КАКИЕ иногда вещи и в КАКОМ состоянии люди отдают "для сироток"... "Дай вам Боже, что нам не гоже"
Стыдно слушать было :(

копировать

очень много больных головой людей(

копировать

Ну..кое-кто болен головой, не спорю. А кое-кто просто ИМЕННО ТАК представляет себе "сироток" и нуждающихся. Что нуждающийся - тот, у кого нет ДАЖЕ обносков.

копировать

ну нтоже самое. неадекватны

копировать

Почему?? Не допускаете, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думают: люди нуждаются, у них нет даже подобных жутких обносков?

Не обижайтесь, но..почему-то, Ваши негодующие посты прочитав, вспомнила нищих у церкви. Сидят тетеньки и просят: "Люди, подайте, ради Христа, сколько-нибудь, сколько можете, ХОТЬ КОПЕЕЧКУ". А если им подают копеечку, они подающего на 2 буквы посылают. :-) Обижаются. :-) С спрашивается, с какой стати? Просили "хоть сколько нибудь, хоть копеечку" - получИте копеечку. Логично - логично. Не хотите копеечку - оговаривайте "условия": не меньше 10 рублей и чтоб денежки были номиналом не менее рубля. :-)

копировать

не. по мне история таже, но когда подают не копеечку, а вышедший из оборота рубль 1961 г/в

копировать

:-) Ой, какой неудачный пример. Вышедший из оборота советский рубль - це антиквариат почти. У меня свекор старые деньги коллекционирует..он скорее 30 руб. подаст, чем такую монетку. :-)

копировать

ну тада нинаю) Ну вот скажем "приму в дар обувь для ребенка на зиму 25р" А в ответ бандероль с чешками 19р.

копировать

Что, реально так "дарят"? М-да, некрасиво. :-(

копировать

я вам пример привожу, раз рубль вам представления не дает

копировать

Жуткие обноски тоже разные бывают, те которые потертые, немодные, но крепкие, выдерживающие стирку, которые можно носить, или те что в руках рассыпаются, распаковываешь, а там реально гниль. Или случаи были, когда передавали вещи, зараженные чесоткой. И малыши бедные мучались, потом еще на французский Спрегаль скидывались от такой то помощи.

копировать

А чего ужасаться? Добрые сострадательные волонтеры сначала взывают к народной совести, говоря примерно следующее: чего не помогаете, ну отдайте хоть что-нибудь, хоть копеечку, "с миру по нитке".. у народа возникает стойкое впечатление, что "сиротки" реально пухнут с голоду. И отдают..именно то, чего им не жалко. Хоть что-нибудь. Как говорится: просили - нате, получИте.

копировать

должна в этой ситуации быть..... какая то этика.

копировать

Еще раз повторю: у каждого СВОЕ представление о "неимущих сиротках". Откуда им знать, что у сироток есть, а чего нет..они тех "сироток из детдома" в глаза не видели, может, никогда. :-) Только в газетах про детдома ужасти читали, что все там раздеты, разуты и 150 раз обворованы.

Не хотите, чтоб несли непоймичто - КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ, что именно надо.
В тех же церквях объявления вешают спокойненько: приносите вещи чистые, выстиранные/или из химчистки, не мятые и т.п. И все ясно. И никто жуткое барахло не таскает.

копировать

Вы вообще в наш раздел ПВ хоть раз заходили? Всё время обговаривается какие вещи и в каком виде принимаются волонтёрами. И ещё вопрос - Вы сами как волонтёр хоть раз собирали вещи?

копировать

Заходила. Когда заходила, очень впечатлилась топом про помощь каким-то многодетным..почитала про семьи, которые, простите, жутко расплодились не в самых лучших условиях, а потом им, оказывается, за это помогать надо. Вызвало..гм..мое некоторое недоумение.
А светлая мысль "собирать вещи как волонтер" мне в голову не приходила еще. :-) Ибо, если я волонтером работать буду, мне с основной работы уйти придется. И что тогда - пойти в Ваше "поможем вместе" помощи просить? :-)

копировать

Обычно волонтерят в свободное от работы время. Но для этого времени надо не та много, а вот нервов и стойкойсти ой как много

копировать

В свободное от работы время это можно делать, если работа день через день или 2 через 2, либо посменная, либо полдня работают. Если "стандартный" полный рабочий день, с 9 до 18, свободного времени слишком мало.

копировать

и многим этого хватает)

копировать

Я за них рада. :-) Скорее всего, у них дома есть добрые мамы и бабушки, которые берут на себя некоторые мелкие домашние заботы святых благотворительниц..ну там продукты закупить, сготовить, прибраться, с детьми позаниматься... :-)

копировать

конечно же! И еще они бохаты и обеспечены выше роста. И некрасивы и личной жизни у них нет. Мужья если и есть, то нелюбимые и поэтому жены стараються дома не бывать, а проводить время в разборе вещей и барахла. детей обычно нет, потому что какая ж мать сможет столько горя через себя пропускать. Еще они все воровки и суки. Ага-ага-ага. Спокойно ночи)

копировать

+мильЕн)))

копировать

:-D Какая ж Вы в душе добрая..ажно умилительно. Мне в голову не пришло и десятой доли той ерунды и гадостей, что Вы нафантазировали. :-D :-D

М-да..а еще спрашиваете, чего вам не помогают. Гм..от Вас в реале, 100%, идет стооолько негатива, что народ шарахается.

копировать

Ну мне помогать не надо пока) то что вам не пришло в голову говорит о том, что в Пв вы раньше не бывали;) и, соответственно, пиндите опять мимо темы
а ваще я негативная, ага. Я лучше тут отнегативлюсь, чем в реале:D

копировать

Нет, дорогуша, ТОЛЬКО тут отнегативиться не получится. Негатив везде лезет, везде.

копировать

ну вам виднее)

копировать

Вы кому все это пишите? себе?

копировать

Нет. :-D Тем добрым людям, у которых так много сил и средств, чтоб помогать нуждающимся. :-D Которые помогают-помогают, благотворят-благотворят, волонтерят-волонтерят..а потом набрасываются на "обывателей": ах, вы такие-сякие, бездушные, вы чего в наш раздел не ходите? ах, вы никогда не волонтерили, да креста на вас нет! :-D

копировать

У вас с головой явно не порядок, уж простите) И не нада так широко рот открывать, когда смеетесь-вредно)))

копировать

отстаньте от больного человека

копировать

уже отстала, но осадок остался :mda

копировать

Да, от Вас точно ей лучше отстать. :-D Вы больны неизлечимо. :-D Фарисейством и манией величия. :-D :-D

копировать

не сочетаются что-то смайлы ваши с этой темой, только ржач и ставите. странная вы. :crazy

копировать

А..это святые благотворители больно смешные. Потешные такие волонтерцы. Они выматываются, понимаете ли, аки пчелы, упахались - сИротам помогают, а о своих родных детях забывают (Brusia там выше отписалась). Такие великодушные, сострадательные, как что не по ним - сразу тебе дурака и сволочь скажут. :-D

копировать

а чего вы вообще причину ищите, по которой кто-то нарожал, а кто-то осиротел, кто-то наплодил, кто-то не подумал о будущем? к чему мораль, когда здесь и сейчас нужна помощь, когда УЖЕ что-то произошло, когда онко как снег на голову и когда нет выхода иного, кроме как просить о помощи? выть от ужаса и страха смерти ребенка? отстраха недоедания и проч.
нафига обсуждать то, что уже произошло? когда есть вопрос: как помочь, нафига рассуждать, что так-то было б дучше, если б кирпич на голову не упал?
от того-то вы и странная, дамо.

копировать

Больные оне, а не странные...

копировать

Ну конечно..а те, кто, как Вы написали, помогает каким-то чужим теткам и детям, а на своих - 0 внимания, НЕ странные. Ага, ага..

Ну завели этот раздел, кто-нибудь туда да зайдет. Кто хочет, будет помогать там. Кто имеет возможность, будет бегать за волонтерами и возить свою помощь ИМ. А кто-то помогает НЕ в данном разделе..может быть, меньше, на клочки из-за чужих теток многодетных не рвется..кто как может, кому может - так и помогает.

ДОБРОВОЛЬНОЕ оно дело. Потому нечего это "Поможем вместе" всем прям навязывать. Народ уж и оправдываться начал: я помогаю, но не через ваше "Поможем", извините, ради Христа..

копировать

Вы Рина шли бы спать, что ли) Хоть смайлы эти жуткие перестали через слово пихать и то хорошо)))
Че Вы о моих детках-то печетесь так сильно и кто вам сказал, что я о них забываю? Я ж и постила-то не вам))) Никто лично вам ничего не навязывает и дело добровольное, кто ж спорит. И че Вы за народ переживаете? Никто и не оправдывался, кроме Вас, а Вы все перед собой больше, по-моему...

копировать

Да вот, пожалуйста
http://eva.ru/topic/77/2445517.htm?messageId=60646209
http://eva.ru/topic/77/2445517.htm?messageId=60650716
http://eva.ru/topic/77/2445517.htm?messageId=60647926
Народ довели, оправдываются уже, почему не помогают ИМЕННО через евское "Поможем..".
Да..и Вы вроде ж каялись, разве нет? :-D Мол, имела возможность, не помогала, ох и ах..

А мне нечего оправдываться, у меня позиция четкая и ясная. Перво-наперво, сделай ВСЕ для СВОЕЙ семьи - детей, родителей родственников ближайших. Все сделал, успеваешь, всем время уделяешь - молодец, и не надо большего. Осталось у тебя время на кого-то чужого - помоги. Но НЕ в ущерб своим. Видишь, что не можешь разорваться, что помощь чужим выливается в ущерб родным - брось на фиг эту благотворительность, это не по-Божески. Мне нравится позиция одной умной восточная женщины, она свою дочь учила: "Чужим людям надо помогать ОБЯЗАТЕЛЬНО и ВСЕГДА, но..НЕМНОГО".

копировать

Я вас поддержу, надоели эти фарисеи.

копировать

+1

копировать

Каждый видит то, что хочет видеть.

копировать

Ну..я знаю, что благотворительность "для всего мира" - это не мое. Нет возможности такой. И по духовному уровню и силам душевным я не Мать Тереза. :-) Потому не стараюсь костьми лечь, чтоб прям всем :-) помочь. Знакомой малообеспеченной помогала, родственникам кое-каким - и ладно. :-)

копировать

ты чё мой ЛС игноришь неделю уже?((

копировать

А с чего Вы решили, что они "в жутких условиях раслодились"? Они, может, плодились в хороших условиях, а в жутких оказались) Я лично знаю их куратора Любу и знаю истории многих ее подопечных, людям абсолютно реально нужна помощь. Сплошь и рядом умирают кормильцы в семье, куда пойти маме 4-х детей? Т.ч недоумевать не стоит)))

копировать

Простите..но 4-х (!) детей-то зачем, при ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ кормильце??? Ну думать-то надо, простите, ведь он не вечный, не бессмертный, кормилец-то. Хочешь 4-х - так подстрахуйся, имей какую-то специальность денежную, подработки бери..что ж все на одного кормильца-то рассчитывать?? :-o :-o Естественно, с таким подходом легко очутиться в жутких условиях. 200 и 100 лет назад уже это проходили: помер кормилец - все, каюк..но тогда-то у женщин не было возможности себя обеспечить. А сейчас времена СОВСЕМ другие... ан нет, нравится на те же грабли наступать. :-o

копировать

а если и муж и жена кирдык одновременно? Ну трактор задавил, когда в стогу сношались. чё не рожать теперь не олигархам, да?

копировать

К сожалению :-( , 4-х детей у нас в стране может позволить себе только семья, обеспеченная "выше среднего". А еще она должна быть СТАБИЛЬНО обеспеченной. Т.е. иметь свою жилплощадь, не обремененную залогами (т.е., например, дом или квартиру в собственности, за которую кредит УЖЕ выплачен). А еще должна быть у обоих специальность хорошая, востребованная. А еще доп.источник дохода..на всякий случай.

А в крайности - а если оба помрут, а если пожар/война - кидаться не надо. Случаев, когда оба померли - раз-два и обчелся. А такого, когда милая женушка, отхватив себе мужа-кормильца, садится дома уют создавать, рожает троих одного за другим, а спустя пяток лет задумывается о четвертом (кормилец же он вечный, ага..да и привязать к себе покрепче его, кормильца, надобно) - вот подобного как раз навалом.

копировать

Вы одинаково авторитетно пишите чушь в разных разделах) Умиляет...

копировать

А меня Ваша чушь умиляет, и что? А еще доброта Ваша (а-ля "всех порву, но помогу нуждающимся") ну ТААААК умиляет. :-D

копировать

А где я писала, что помогу нуждающимся? Вы мне чет лишнего приписали ;-) Рвать я Вас не буду, так и быть)))

копировать

Ага, муж никуышный человек и мало зарабатывал, живут в однокомнатной, но плодятся, плодятся. Потом он её бросает горемыку со всем приплодом. О чём она раньше думала не понятно, явно одним местом.

копировать

А Вы ВСЕ в своей жизни планируете? И как, все по-плану идет? ;-) А кто-то и одного прокормить не сможет, что не рожать совсем? Иногда люди в один миг становятся инвалидами и женщины тоже и что? Можно детей не рожать, но тогда, по Вашей логике, и животных заводить ни-ни, вдруг че)) Остается одно-пойти повесиЦца)

копировать

"А кто-то и одного прокормить не сможет, что не рожать совсем?"
- А ЗАЧЕМ рожать, если ДАЖЕ одного прокормить не можешь??? "Чтоб было"?
Глупый стереотип из совка, что у каждой женщины всенепременно должен быть ребеночек, ага..

копировать

Рина, Вам скока лет? В пасс заглядывать лень) При чем здесь стереотип? Вы хоть перечитывайте себя, когда пишите,а!

копировать

так вы дура чтоль?)))) Это многое объясняет:D

копировать

Ой, осторожненько.. у Вас из-за нимба рожки чертячьи вылезли :-D, спрячьте, пожалуйста, а то Вас в рай не пустят. :-D
Гмм..нет, ну надо же, как благотворительность и волонтерство благотворно на людей действуют. :-D :-D

копировать

шо значит вылезли? Они тут давно пределаны. Нимб это для вас, разумных)

копировать

Полностью с Вами согласна.

копировать

И я стухла туда ходить. Так сильно воспринимаю каждый раз смерть ребенка, на которого потрачено сил и денег, такие надежды и "волшебные молитвы", что просто стухла. Помню историю про 300 000 евро и смерть ребенка по итогу - мне вообще не понятно стало, как же так?:( Я лично, глубоко в душе, хочу оправдания таким тратам, а не возгласы убитой горем матери.
Я перестала верить в чудесное исцеление онко на поздних стадиях, перестала. не верю. Простите.

Хожу туда редко, по акциям "оплаты связи" и "Стань Дедом Морозом", а перечислять денег не могу уже, не верю, что они (деньги эти) помогают. Дети умирают все равно, увы.
Помогаю территориально вещами (как могу и чем могу) - рядом и вокруг меня живут самомамы-малообеспеченные и многодетные-малообеспеченные - им и помогаю, адресно.

копировать

Знаете, убила фраза "дети все равно умирают". Да умирают. Но ведь и выживают. Человек, вы что???? Если бы все так думали, никогда и никто не дал бы денег. И на что бы покупать лекарства??? Платить за квартиры возле больниц? Да просто - на что им жить????? Я хочу Вам сказать, что мы тоже все умрем. Только ваши деньги помогают если не вылечить, то удержать ребенка еще на какое-то время возле мамы... А уж как они борятся за каждый день жизни!

копировать

А траты за кусочек жизни ребенка, пусть даже небольшой, не оправданны, по-Вашему? Или облегчение мучений и легкий уход?

копировать

И потом неизвестно куда деньги делись, после смерти ребёнка родители некоторые пропадали. Я тоже помню тут такие истории.

копировать

Вот вы прочитали, возмутились, удивились. А конкретно Вы чем-то помогли? И если, то чем? Или просто потрындеть?

копировать

Ух ёптыть! Вы меня раскусили!

копировать

Когда была возможность - учавствовала и силами, и деньгами. Сейчас доплачиваю по 10 т.р. каждый месяц конкретной нянечке в конкретном доме ребенка, больше уже (надеюсь, что пока) не тяну, ни душевно, ни финансово.

копировать

Могу только за себя сказать - меня не трогают такие истории, т.к. считаю, что на самом деле никому не поможешь, у каждого своя ноша в этой жизни и жизнь и смерть суть одно...

копировать

я разделяю Ваше мнение. Хотя оно и звучит очень жестоко.

копировать

Моему отцу дано лишних 10 лет жизни после платной операции, так что помочь МОЖНО. Не ноша, одна только радость эти 10 лет. Без денег их просто не было бы. Мой приятель проходил практику в онкоцентре (приборами там занимался), и вернулся оттуда, как мешком пришибленный. Сказал, что стольких можно спасти, но там очередь, и многие просто не успевают, болезнь переходит в неизлечимую стадию из-за промедления.

копировать

У меня другой взгляд на жизнь.

копировать

То, что вы так думаете, это просто преступление против человечности, мы этим от животных отличаемся, что сострадаем и помогаем друг другу.Дай Бог чтобы у вас не возникло такой ситуации когда вам нужна помощь, а вокруг такие люди как вы.

копировать

много раз уже были такие ситуации. Но я не просила...Потому как считаю, что всё должно идти своим чередом, больные должны умирать, здоровые жить. Лично для меня большинство чувств - иллюзия.
Я просто своё мнение высказала...честно:)

копировать

У вас дети есть?

копировать

нет и не будет:) Но у меня есть другие проблемные персоны для заботы:)

копировать

Мне все сразу стало ясно.Извините. Каждый живет как хочет, и как позволяет ему совесть.

копировать

А чего извиняться? Это моё решение, не хочу на себя брать такую ответственность. К тому же я не способна воспитать счастливого человека:)))

копировать

Я понимаю, что это звучит обидно, но мне совершенно искренне вас жаль...

копировать

абсолютно не обидно, обида очень непродуктивное чувство)) И жалость тоже. Вы просто судите с позиции обывательских стереотипов.

копировать

Можно Вашим возрастом поинтересоваться? я тоже так думала просто лет в 16-18, и даже в 25, кажется.
Сейчас поменяла свою точку зрения.

копировать

Да, тут,пожалуй, уже сформировавшееся мировозрение...

копировать

Я вот пыталась отдать смесь Микамилк. Там даже целый топ есть, пишут, что нужна очень эта смесь. У меня было 3 пачки с молочной кухни. Я написала в топе, что куплю еще что-нибудь к этим 3 пачкам, сок или баночки или смесь еще. Мне так никто и не ответил. Причем пыталась я несколько раз, потом плюнула и выбросила. Видимо, волонтеры посчитала несерьезным объем помощи, но не могу я в промышленных масштабах помогать, увы...

копировать

Когда у моей подруге с сыном случилась беда , я рылась на эти темы в инете и поняла , что очень много людей , которые за своими больными детьми ухаживают годами.
Часто они вынуждены уйти с работы и многие продали , все что можно было продать. Так вот, бывают нужны такие элементарные вещи, как чайник и утюг.
Есть семьи ( не Москва) , где дети до сих пор носят одну пару обуви по часам по очереди т.к. больше не в чем выйти на улицу.
Если бы каждый хоть по крохам , помогал другому ....
Мы ходим в магазин и часто покупаем всякой не нужной хрени ( журнальчики , жвачечки ну и перечислять можно было бы до бесконечности) , а можно эту сумму перечислить кому то и от нее реально , станет кому то проще жить

копировать

Нее, народ думает, шо помогать оправданно только вагонами, все остальное суета...

копировать

А некоторые считают, что лучше вообще - не помогать. Но это ровно до того момента, пока их не коснется...

копировать

Им кажется, что не коснется, все ж спланировано в жизни))

копировать

А если касается, но мнение остается прежним?
Черчиль сказал - самый лучший способ помочь бедным - не помогать им. И он прав.
В жизни бедных от помощи ничего не изменится, они просто будут принимать помощь и ждать ещё. Т.к. это определенное мировоззрение. Вот на работу устроить - это да, я считаю, великолепная помощь.

копировать

Вы - не о том, и не туда. Не в ту степь вас понесло. Одно дело умереть от болезни, и совсем другое - умереть от болезни, которую можно было вылечить, но на лечение не хватило денег. Здесь речь идет не о бедных-малоимущих. А несколько об иных ситуациях. Жаль ,что кроме того, как цитировать кого-то там, вы не дали себе труда понять, что милосердие - это хорошо и нормально. Естественно. Особенно, когда речь идет о том, что здоровье можно купить. За вполне определенную сумму. Которой и у вас в один день может не оказаться.
ПЫСЫ: мне всегда казалось, что гордиться надо тем, что ты что-то можешь сделать, а не тем, что делать не сможешь. Честно, лучше бы промолчали.

копировать

Я это к этому сообщению написала:
http://eva.ru/topic/77/2445517.htm?messageId=60665595

Я прекрасно понимаю что милосердие - это хорошо. Просто для себя выбрала позицию невмешательства.
А почему молчать надо? Захотела написала или можно писать только тогда, когда соглашаешься с оратором?

копировать

Вы видимо прочитали , то что хотели прочитать.
Я написала, что много семей которые продают все , что можно продать ,в том числе и предметы обихода , для лечения своих детей.
Когда столкнешься с бедой близких тебе людей , кожа мгновенно становится тоньше
Надеюсь Вы поняли о чем я

копировать

Черчиль сказал - да что угодно он может говорить, такая позиция противоречит всему мироустройству нынешнему с его социалкой и пенсионным обеспечением. От помощи в жизни бедных очень многое изменится. Например, они станут меньше болеть, получив теплое одеяло. Например, дети не будут разлучены с матерями и не пойдут в приют, потому что мать не может их прокормить. Вы фаталист, эка вас побросало до такой философии. Я верю в то, что в жизни есть вариативность. И есть выбор.

копировать

Замечательно, что верите. Только вот почему-то от помощи бедность не исчезает. Почему бы это?

копировать

Знаете, я тоже сторонник того , чтобы бедному не рыбу дать, а удочку. Но в ситуации, когда кто-то долго и тяжело более, и твои три рубля могут помочь. Зачем гордо говорить, что " я для себя решил не помогать, потому что если суждено умереть - больной умрет". Я знаю девочку, у нее саркома Юинга. девочка лечится за 1000 км. от города. За долгие годы лечения их бросил папа. Мама - постоянно с девочкой. Семья настолько бедна, что девочке не на что было этой осенью купить кроссовки... Я молчу про то, что ест ее мама... И гляда на это Вы будете и дальше говорить ,что "зачем помогать, ведь девочка умрет". Знаете, девочка умрет. Но мне бы хотелось верить, что в ее последние дни у нее будет все: новые кроссовки, клубника, книжка и мама рядом. А на все это - нужно с нас по три рубля. Потому что государство на это денег не дает.
Знаете, я совершенно искренне желаю Вам, чтобы из ваших близких никто и никогда не попал в подобную ситуацию. А если , не дай Бог, попадет, чтобы рядом не оказалось людей с Вашей ТЗ.

копировать

Так вот ваше государство никогда о вас не будет заботиться. А зачем? Народ сам себе поможет.

А я Вам желаю много рублей, чтоб помогать:)

копировать



Глупость какая! Вы думаете, что откажись от детей последний волонтер, государство о них вспомнит?!

копировать

Странная трактовка моих слов:)
Обращения за государственной помощью должны быть настойчивыми и постоянными.
Помню, соседка в СПб имея сына-инвалида и мужа после инфаркта строчила письма, куда только могла, в т.ч. Путину. Администрация президента рассмотрела её прошение и ей выделили единовременную материальную помощь, чтоб пережить трудные времена. И это не единичный случай.

копировать

А что она ела-пила и на что лечилась во время "строчения" писем?

копировать

Работала и строчила. Сын у неё на искусственной почке, но всё-таки ходячий, отцу помогал.

копировать

Маме ребенка с онко некогда заниматься "строчительством". Счет на месяцы! Иногда, дни... Здесь другая история. У вашей соседки было время и возможности.

копировать

А мы вроде уже не о какой-то конкретной ситуации говорим, а в общем. И куда папа онкобольного ребенка делся? Почему закон так мягок в отлынивающим отцам? Когда обращений много, на них обращают внимание даже в России.

копировать

Есть закон, наказывающий за малодушие?! Не знала.

копировать

В СК написано, что родители обязаны заботиться о ребенке, или? По крайней мере, государство в состоянии контролировать выплату алиментов. Но ему лишний раз не хочется напрягаться. "Ой, а вдруг отец не работает, ой, придется его на обязательные работы отсылать, т.е. нужно рабочее место. Ой, а где взять? Да ну нафиг, не обращаются же, сделаем вид, что не замечаем".
Чтобы платили нормальные алименты, т.е. не с официальной мизерной зарплаты надо всех на чистую воду выводить. Опять же, столько телодвижений. Народ же е***ся как-то сам!
А ведь для этого нужна малость - просто проверить у кого что есть в собственности и сличить с доходом...

копировать

Знаете, фонды помощи и волонтерство - это не русское изобретение. Это к нам пришло. И скорее всего, откуда-то из Вашей страны.
А за пожелание - спасибо! Ваши слова - да Богу в уши! :)

копировать

Так они знаете как государство трясут? + пристают как клещи к известным людям - актерам, бизнессменам, чтоб те раскошелились:) Даже в забегаловках и ресторанах устраиваются вечера сбора средств на благотворительность. В это время легко можно встретить какую-либо звезду или должностное лицо в кафе и можно лично обратиться за помощью.

копировать

Слушайте, ну что вы бредите уже... У Вас кто-нибудь болел? Нет? Отлично. Я думаю, мы отлично переживем без вашей помощи. Успокойтесь уже: "куда папа делся , почему письма не пишут" . Мля, да с...бал папа, когда жена годами в больнице, когда ребенок на скелет похож, когда он под себя ходит и блюет, воды попив, когда он кричит в голос от боли и ничего не помогает, когда ребенок 8-ми лет на полном серьезе говорит, что хотел жизнью покончить, потому что ТАК больно было...
Слов у меня нет. Живите спокойно.

копировать

ну да и сейчас болеет. Писала жалобы даже из другой страны - зашевелились:)

Так Вы ещё папу оправдываете? Жесть.
Я абсолютно спокойна, Вы вот чего-то раскипятились:)

копировать

А есть люди, которые как раз начали считать, что каждый сам за себя, ПОСЛЕ того, как от них самих все отмахнулись в кризисной ситуации. У кого сердце ожесточилось, у кого обида и/или горечь остались, у кого просто настало полное безразличие. :-(

копировать

Я рассуждаю так же.
Вообще-то, я не ожидала таких глубокомысленных выкладок в некоторых ответах. Думала, что всё ограничится набором "лень/нет времени/не доверяю/самим бы кто подал". Не помогать по идейным соображениям - вне моего понимания.

копировать

После смерти одного ребенка, которую переживала и до сих пор переживаю очень тяжело, перестала туда заходить. Слабоволие, понимаю... Но, не могу больше! Просто не выдержу!С мужем переводим в один фонд регулярно деньги, раз в месяц-все что сейчас можем себе позволить.

копировать

Первый раз зашла в ПВ пару лет назад, тогда меня потрясло происходящее. На глазах собирались огромные суммы на лечение, делались операции, многие выздоравливали, некоторые нет. До сих пор помню имена и истории нескольких детишек, которых не спасли. Волонтерами восхищаюсь, сама бы не смогла.

В раздел захожу регулярно, помогаю небольшими переводами тем, кого для себя выбрала. Никакую рефлексию здесь не включаю, наоборот, купирую излишки и праздными вопросами о тщете всего сущего не задаюсь.

История о том, что некоторым помогать мешает только утонченная душевная организация, говорит только о развитии этой организации не в том направлении. Если нет желания и возможностей - другой разговор.

копировать

А как Вы выбрали? Прочитала все истории в Адресной помощи и мне все кажутся одинаково нуждающимися.

копировать

Почитала и выбрала. Один выбор не хуже другого.
Хуже, наверное, вообще от выбора отказаться.

копировать

ну, в общем, да...

копировать

Девочки, можно здесь спрошу: Какова судьба Миши Водопьянова? В свое время потрясла его судьба, даже переписывались с ним некоторое время. Надеюсь, что у него все хорошо.

копировать

Всё хорошо.

копировать

Спасибо. Это отлично! Вот и пример для сомневающихся.

копировать

Ой, давайте только не обсуждаем это. Очень страшно даже словом как-то задеть эту хрупкую ситуацию.
Я уж написала, потому что помню, как все переживали.

копировать

Муж увидел название темы и спросил: "про посудомойку штоль читаешь?")

копировать

Ну опечаталася я...

копировать

ИМХО сборы (денег, вещей) надо проводить более централизованно. Т.е. не две тысячи историй о том, что Маше требуется ложка, Мише новая почка, а Даше не в чем ходить зимой, а, например так: сбор вещей б/у детских там-то во столько-то. Потом волонтёры пусть разгребут, что и куда отвезти. Также объявлять сборы вещей взрослых, новых вещей, памперсов, игрушек. И распределять. Я лично не могу (при всём желании!) отвезти на Проспект мира детские ползунки, потом сходить на почту отправить в Воронеж детскую шапку (ребенку, которому их триста штук уже прислали. а другому может ни одной), потом забежать в банк и измучившись сомнениями - кому же из этих бедолаг помочь, сделать пару переводов, а затем подбежать к терминалу оплатить пару телефонов.
Какой-то фонд что ли пусть будет с едиными реквизитами, единые сборы денег, вещей, а люди пусть распределяют, кому что нужнее и важнее. Так, мне кажется, дело пойдёт быстрее.

копировать

Вы можете выбрать любой фонд с подходящей вам специализацией и помогать. Хоть деньгами, хоть вещами. Как удобнее. Благо фондов довольно много.

копировать

Я много чего могу/не могу/хочу/не хочу/ и т.д. и т.п.
Вопрос был о том, почему на еве так плохо идёт сбор самой, кахалось бы, простой помощи - вещей и т.п.

копировать

Почему вы решили, что плохо? Нормально он идёт. Как всегда. А ещё один фонд, это утопия. Нет тут безработных, которым нечем заняться, и которые готовы взвалить на себя такую нагрузку, как организация с общими нуждами. Фонд - это довольно сложно. Это юрлицо, если речь пойдёт о сбооре денег, это отчётность, бухгалтерия. Это склад для хранения "массово собранных вещей". Это транспорт для развозки. И ещё миллион пролем, требующих доп. финансовых вливаний, человеческих ресурсов и времени. У всех семьи, дети, работа. Кто как может, тот так и организовывает по мере сил и возможностей. У каждого направления свой куратор, и сгонять всех в одну кучу бессмысленно.

копировать

Но в заграницах же это как-то решают. Есть Salvation Army, у которых сеть секондов в том числе, им люди относят, а они там смотрят что с этим делать, чего-то продать выгоднее, а деньги на благотворительность пустить. Разумно. А то, например, денег чтоб купить новую канцелярку и куда-то послать (тоже не бесплатно) у меня может и нет свободных, но, допустим, остались фирменные игрушки и нарядные платья - конкретному нуждающемуся это может и не надо, но эти вещи чего-то стоят.

копировать

Именно, этим должны заниматься профессионалы в фондах, централизованно. Мне легче в фонд пожертвовать, чем бегать где-то по-форуму.

копировать

Отвечу по сути темы. С кризисом просьб стало в разы больше (я имею в виду только те, которые подтверждены документально), а денег, возможностей и времени у благотворителей - меньше.
Но помогают очень многие. Часто вопросы решаются в ЛС.

копировать

Поездила я по ДД и ДР. Поняла, что единственное, чем я могу им реально помочь- это забрать одного ребенка в семью. Все. Больше там от меня ничего не зависит. И все мои комбинезоны и карандаши не помогут детям ТАМ. Поэтому больше не помогаю. И семье одной пыталась помочь. Ездила за 900 км. Что- то делала, что-то говорила.. до тех пор пока не поняла, что им ничего не надо. Им и так хорошо, а я навязываю другую жизнь, которая им чужда и не нужна вовсе.

копировать

Вот ППКСну.

копировать

у меня тоже сложилось впечатление навязывания(((

копировать

Эх, не знаю,наверное не в тему напишу, но почему то захотелось сказать об этом, это-больное. Моя мама. Считает себя набожным верующим человеком, каждую неделю у нее какие то праздники в церкви, службы, постоянно кричит про "бедный народ и несчастных детей". Но Вы бы видели с какой тщательностью она копается в пакетах с вещами моей дочери,из которых она выросла. Обычно все это я стараюсь отдать нуждающимся, читаю обявления. но мама кричит: ты что??? это же можно продать!!!!верующие мля!!!!!!!!!!!!

копировать

Слушайте..Вы б отстали от мамы, а? Она у Вас ведь монашеские обеты, в т.ч. нестяжания и бедности, не принимала, она верующая мирянка. :-) Не думайте, что верующие буквально обязаны с себя снять последнее и отдать неимущим. Отдать последнее - это совершенство, за этим - к монахам и к святым, пожалуйста, а обычному человеку оно не под силу, надорвется.

Думаете, лучше было бы, если б она все раздавала? Нет!
Поверьте, нет! Я знала одну верующую женщину, которая все-все чужим отдать рвалась..вот представьте, у нее двое детей, мальчики переходного возраста, с волчьим аппетитом, они приходят домой, а дома поесть ни фига нет. И денег на купить поесть тоже нет. Потому что добрая верующая мама пригласила в гости детдомовских деток, устроила им праздник, напоила-накормила, конфет накупила..а своим, РОДНЫМ детям - шиш остался. Вот так. :-( Не дай Бог никому подобную "святую" маму!! :-(

копировать

Бляяя у меня такая была мамаша. Любила всяких чужих детей, жалела, а меня нет.
Лучше бы они любили своих детей, лицемеры. Я иногда думаю, что же так некоторых прям тянет помогать чужим, насрав на своих детей.

копировать

Долго- долго читала весь топик- еле осилила. И вот хочу написать именно тут ОГРОМНОЕ СПАСИБО очень отзывчивым еварушницам, которые все же, несмотря ни на кризис, ни на что-либо еще очень активно помогают, отдают вещи, многие сами их привозят, а некоторые даже начинают ездить с нами в наш подшефный ДД! Я верю, что хороших и отзывчивых людей на свете гораздо больше, чем остальных. И наверное именно поэтому мне встречаются исключительно отзывчивые! Многие, кто один раз мне отдал вещи через Еву, потом через некоторое время звонят и предлагают забрать что- то еще, то есть уже без размещения объявления на Еве. Может именно поэтому и кажется, что помощи стало меньше. Уверяю- меньше ее не стало. Просто многие, познакомившись с волонтерами, в последствии передают вещи именно им без каких либо постов на Еве. Мы около года назад взяли шефство над ДД в Калужской области, стараемся ездить туда примерно раз в полтора месяца. После поездки обязательно выкладываем фотоотчет на форуме, где все наши волонтеры тусуются (форум автомобильный, никак с благотворительностью не связан), ссылку на этот фотоотчет потом скидываем всем, кто передавал что- либо для наших подшефных. Обычно приходят ответы, что людям приятно, что их вещи кому- то пригодились и принесли радость! Чего только нашим подшефным только не передавали! Один молодой человек выиграл на Еве спонсорский конкурс и приз (много- много соков) отдал нашим подшефным! Другая девушка передала несколько компьютеров, которые "списали" у них на работе, а помимо компьютеров сотрудники их офиса еще закупили кучу канцелярки и пазлов!! Дети были в восторге!!! Так что, пожалуй, не соглашусь с тем, что помогают мало! Просто каждый это делает по своим возможностям. Еще раз всем не равнодушным ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

копировать

Согласна полностью) Самое прикольное, что тем, кто сначала ищет подшефных, шерстит форумы, что-то куда-то возит жизнь скоро начинает "подкидывать" нуждающихся в прямом смысле, даже искать их не нужно :-)

копировать

но есть же помощь не только ДД, а больным детям.
причем есть много таких, которым РЕАЛЬНО помочь!
таким помогаю по мере фин.возможностей.
ДД сейчас не помогаю.

копировать

Спасибо за топ, что напомнили

копировать


Чужая боль - дворняга грязная,
Не трогай детка, а вдруг заразная.
Не гладь, а то испачкаешь ладошки,
Зачем, иди другой дорожкой.
А детка подрастает зная,
Так проще, жить не замечая.
К чему тащить чужую ношу,
Делить беду, придумал тоже.
Сам разбирай, не мне же больно.
С меня своих проблем довольно.
И так и дальше жить в покое,
Делить всё на своё и на чужое.
Чужую боль в упор не замечают,
Забыв одно: бездушье не прощают.

копировать

Правильно всё. Жизнь одна. Прожить её чужими страданиями - зачем? Всегда найутся те, кто искренне готовы помочь. А других обвинять, что не хотят, глупо.

копировать

Каждое сообщение вызвало бурю эмоций - жаль только, что эмоции эти далеко не позитивные...грустно как-то стало...скажу про себя: желание помогать у меня возникло очень давно, просто не знала, с чего начать. Стала помогать приюту для животных в своем городе:привозила корма, одеяла, лекарства - и не надо было никаких благодарностей и реверансов. Могла все это оставить у дверей и уехать. Даже взяла больного котенка, коорого еле выходила - теперь носится по квартире здоровый и счастливый))) В этом деле прошла все стадии морального становления - жалела, плакала, ненавидела людей, которые выбрасывают беззащитных существ на улицу, потом пришло самое главное - спокойствие и холодная голова. Излишняя эмоциональность только мешает и себе, и тем, кому мы помогаем. Правда иногда все равно не могу сдержать слез - но это нормальная человеческая реакция на чужое горе. Да, жалко,да больно, да неизвестно, чем все это закончится - но неужели это важно??? для меня СОПРИЧАСТНОСТЬ - вот что главное.... дать и ничего не ждать взамен, простая возможность помочь. Неужели не в этом смысл благотворительности???Мы ведь сами выбираем помогать или нет, так зачем же потом кого-то обвинять или говорить, что все это не нужно???
Еще поражает циничность некоторых сообщений - знаете как, закрою глаза и меня не видно...Дай Бог, чтобы вы НИКОГДА не столкунулись с этим, чтобы ваша споконая и стабильная жизнь была ничем не потревожена...
вот как-то так

копировать

Я там не пишу. Никогда. Деньги перечисляю понемногу. Делаю это для себя и для своего душевного спокойствия, а не ради благодарности.
Муж не поддерживает идею помогать из семейного бюджета, поэтому не могу увеличить масштабы помощи.
Когда я в очередной раз подняла тему, сказал: "смотри, как надо" Пошел к владельцам фирмы, где работает, и выпросил у них большую сумму ребенку на операцию. На этом его благотворительная деятельность закончилась, но в деньгах вышло больше, чем я раздала за год...

А у меня не получается :-( Пробовала на работе развить идею. Вроде и коллектив неплохой, а никто не поддержал. Нету у меня такого таланта, убеждать...

копировать

Вы мне напомнили, как на заре моей карьеры, я решила принять участие в некой помощи, уже даже не помню кому и какой, ну типа ДД. И спокойно разослала письмо с воззванием по корпоративному имейлу. Контра, кстати, была очень дружная, этакая семья. Получила такой втык от генерального директора, что на многие годы вообще у меня отбило всякое желание чем-нибудь таким заниматься. Даже сейчас вспоминаю, и кажется, что прямо что-то позорное сделала. Вот Вам и коллектив.

копировать

не надо никому ничего навязывать - как только начинаешь просить-сразу возникает обратная реакция. Надо, чтобы человек сам к этому пришел. Благо -возможностей море!!!

копировать

Я бездушная видимо. Мне может стать жалко какого-то конкретного человека, но жалеть всех подряд не могу. И желания помогать нет. Всем не поможешь.

копировать

Так в адресной помощи конкретные детки, конкретные диагнозы, подробная история, письма родителей, море фотографий... куда уж конкретней?????

копировать

Не хочу соприкасаться с чужой болью. Я очень впечатлительная, потом целый день плачу.
Не хочу и все! Мне вот как раз сопричастность не нужна. А помогать кого не знаю - мне не хочется.
Мне от чужой боли самой больно, понимаете?
Как говорится на все воля божья - бог дал, бог взял.
Не судите меня.

копировать

Я иногда отдаю кое-что и всегда поражаюсь, откуда у этих девушек столько доброты. Иногда даже после общения с ними хочется поблагодарить в Еве. Но даже на это времени нет. А они сколько тратят времени и сил, отрывают от семьи, чтобы помочь тем, кто нуждается. И молодой человек приезжал за вещами на машине, когда мне удобно.
Тему прочла только в начале, но поражена, что кто-то не только спасибо не сказал, еще и претензии предьявляют.
Девушки и ребята, спасибо Вам, сил и здоровья.
Не обязательно читать темы про тяжелые подробности, есть темы, в которых просто сухо пишется о нуждах ( для очень впечатлительных).

копировать

Если у меня есть какие то вещи которые могут людям пригодиться просто пишу в форуме ..есть то то и то то, всегда откликаются девчонки, говорят когда могут забрать или куда можно подвезти, последний раз отправляла многодетной семье почтой, они мне даже письма присылали с фотками, знаете я даже прослезилась

копировать

Я не в России и помогаю через Русскую Березу фонд. Это адресные посылки.

Раньше помогала в ДД, но как и девушка выше поняла что эти детям не надо ничего кроме семьи. Все у них есть от корпоративных спонсоров. Ну и забрала одного ребенка, больше не тяну. Это счастье на самом деле, получаем намного больше чем даем, не ребь а сплошной позитив:)

А всяким запутавшимся деревенским мамкам у которых в жизни и шанса то не было никогда - помогаю, да. Посылками. Обувью, теплой одеждой. Рекомендую, тоже очень позитивный экспириенс.

копировать

Поделитесь адресами, плз?

копировать

C удовольствием. Идете на сайт фонда http://rusbereza.ru/fund/let.html выбираете себе семью или несколько - ну например у вас доча выросла из зимней одежды и обуви на 3 года - в их поисковик вбиваете - чтобы был ребенок 2-3 лет.

Выбираете из результатов семью - пишете вот сюда omg@rusbereza.ru письмо коротенькое типа. Ув Оксана Михайловна, Пришлите пожалуйста адрес такой то "ФИ".

Все - они вам пришлют адрес и отправляете всю дочину одежду плюс какие то надоевшие нетяжелые игрухи, плюс я подкупаю что то на сейлах. И еще один деть в мире на зиму одет и вам приятно.

копировать

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

копировать

Я, кстати, столкнулась с проблемой: набрала несколько пакетов вещей, замечу, хороших, разместила объявление, мол, отдам, НИКТО не откликнулся. Во многие детдома не берут БУ вещи, а куда берут, видимо, с Евы не ездят. Бегло пробежалась по сайтам помощи, которые выдал поисковик, там тоже вещей в нуждах практически нет, а если есть, то просят новые. В итоге отдала знакомым.
Деньги иногда перевожу, не много, но перевожу.
Вот сейчас, спасибо топу, пойду в топ, где на телефон кладут.

копировать

Всех, кто хотел бы помочь, или попробовать помочь, приглашаю сюда http://eva.ru/topic/144/2191236.htm?messageId=54636485.
:)

копировать

Акция от уважаемого фонда.http://www.life-line.ru/issues/447?unSes=8059063893c64595812b331e74ef7e31

копировать

мне кажется, что в ПВ и Ап слишком всё эмоцианально, да на какой-то момент это "сильно" западает в душу, желающим помочь, но так сильно, что поплакав и сильно попереживав, люди настолько эмоцианально вовлекаются, что потом просто перестают заходить и помогать, так как сильный урон психике наносится. Это моё мнение на данный момент, может оно и изменится. понятно, что когда у человека такое горе, так эмоционально и получается всё написано. но те, кто хотел бы помочь, получается всё время в состоянии горя, когда это читают, и причем в разных топах. и когда-то настоет осознание, что лучше вообще ничего не читать, не помогать, чем всё время испытывать этот стресс. надо менять массовое сознание, надо со школьной скамьи пропагандировать милосердие и состраднание, помощь нуждающимся. а то получается, что общество расскололось на единицы фанатиков, которые на гране возвожного тянут этот тяжелейший груз, потому что бросить совесть не позовляет. И тех кто вообще полностью отстранился, не желая погружаться в этот ужас нуждающихся. может где-то в Европе легче помочь, когда вокруг все более менее социально защищены, и истинно нуждающихся в разы меньше. А у нас, так много социально незащищенных и нуждающихся, что срабатывает логика, мол так их много нуждающихся, всем все равно не поможешь, а себя растратишь и поломаешься (в переносном смысле). это мои мысли вслух. сама сидела в АП и ПВ , сейчас хожу к психологу (кстати по совету здесь на Еве, отдельное спасибо товарищу!!!!) и в данный момент помогаю близким знакомым в горе, вернее оставшимся их деткам. В моем сознании пока ещё не устаканилось все, поэтому взяла паузу в помощи другим нуждающимся. хочу делать все с холодной головой, без ненужных мне , да и нуждающимся эмоций. сама окунулась в то что когда собирая средства 300 раз рассказываешь подробности трагедии, а потом ещё и новости, то просто крыша едет, может кому-то и я показалась холодной , принимая помощь. но, знаете, я знаю, что если бы не я и ещё один человек, никто особо не стал бы это делать. как это не печально. а так все вроде близко общались, но никто не захотел стресса. Хотя с другой стороны, может если бы не эта эмоционлаьность в топах может я бы и не делала того что я сейчас делаю. Может, если бы не пример этих единиц фанатиков волонтеров, я бы не делала того что я сейчас делаю. Не знаю, я пока в раздумьях. большое им спасибо за пример, за сподвижничество. Мой совет, тем кто боится стресса. Не читатйте всех подробностей, читайте саму суть, конркретно кому, почему и что нужно, четко отсекая жалостливые моменты.

копировать

Потому что некоторые попять лет тянут и тянут. Болезни многие вполне совместимые с жизнью. На умирающих-то детей денег мало.

копировать

Я никогда не заходила на этот форум.... Спасибо за этот топик, обязательно загляну туда, может кому то действительно понадобится моя помощь.

копировать

Вот, мальчику Даниле насобирали нужную сумму на операцию для спасения ручки. А вы говорите - не помогают...

копировать

Я вот только эту тему почитала и уже сижу рыдаю. Туда боюсь заходить. Меня интересует, почему не развита практика помощи с помощью смс? Многие, думаю, помогали так бы. Например смс стоит 100 руб, и эти деньги упадут на счет больного ребенка. Можно было бы каждому, кто хочет помочь, например, раз в неделю отправлять смс разным детям.
А еще СМИ мало уделяют внимания этому вопросу. Вот была социальная программа "Год ребенка". Из телевизора долбили и долбили "усыновите!" Думаю, многие поменяли отношение к усыновлению. Я вот стала реально задумываться. Как дети подрастут, хочу усыновить ребенка. Так бы и каналы выделяли в прайм-тайм несколько минут: "отправьте смс на такой-то номер, помогите спасти жизнь" Да полно бы народу отреагировало. Необходимо насильственно перестраивать сознание людей, заставлять открывать глаза.
Блин, вот думала сейчас зайти в этот раздел. Потопталась... НЕ МОГУ! ЭТО ВЫШЕ МОИХ СИЛ.

копировать

Да нахрена в прайм тайм уделять этому внимание, когда такие как вы в ужасе просто буду с криком НЕМОГУУУУУУУ переключать на Аншлаг?