Бабка ведьма

копировать

Моя бабка ведьма
Единственное-что возможно свела контакты к нулю..и все равно что-то творит(фотки жгет/проклинает и т.п.)
Ей под 90 здорова как лошадь.Близкие болеют и отдают ведьме силы(как вампиру только мощнее)

И вот проблема-моя мочь похоже перенимает ее черты(не видились ни разУ!)
И похожа внешне на нее.И второй раз родилась.И третья внучка получается..

Знающие люди-я не хочу для своей дочери такую судьбу!я не хочу чтобы бабка отдала девочке свои черные силы.
Может есть что-то такое?

Я очень слабая в этом плане..типичный донор со слабыми нервами.с бабкой мне не сладить..ее аура сильна.

Как разорвать эту наследственность?

копировать

Не вы судьбу выбираете, не вы знаете как оно сложится. Растите дочку порядочным человеком - это как раз ваша миссия

копировать

Т.е.я ничего сделать не смогу?Может есть какие-то талисманы или отвороты?Или не лезть в это дело?

Но я реально знаю что ЭТО существует.Близкие мне люди страдают(болеют и умирают) от бабки

Маленького ребенка хочу защитить-только и всего.

копировать

Как это не можете? Можете, но только то, что в вашем поле влияния: воспитание ребенка, его мировоззрение, развитие. Разве этого мало? Это не меньше, чем "влияние" бабки на внучку, которую она ни разу не видела, вам не кажется? :)

копировать

надеюсь:)спасибо.советуете мне глубже не копать и не читать про всякую нечесть?

копировать

Советую любить ребенка искренне, вкладывать в ее разностороннее развитие силы свои. Помните, своей агрессией или недовольством вы тоже даете пример - дети учатся всему.

И минимизировать ваши стычки с бабкой - вам это сил не принесет

копировать

присоединяюсь к каждому слову. У дочки есть своя судьба, в ваших силах научить ее принимать судьбу, любить дочь и давать ей то лучшее, что сможете.

копировать

да бесполезно советовать. это дама из разряда тех, что распевают:
"если я тебя придумала, стань такой, КАК Я ХОЧУ!" - то есть, мне нет дела, какая (или какой) ты есть, а вот сделай так, чтобы МНЕ хорошо было с тобой, сломай себя, а ублажи меня.
это - жизненная позиция, ее еще эгоизмом называют, но это эгоизм утонченный и завуалированный - маскируется под любовь к ребенку и желание "дать ей все самое лучшее" (отнять то, что дано, а навязать то, что самой нравится)

копировать

А что такое чёрные силы?

копировать

Рядом постою.

копировать

Черная магия.Нехорошие привороты.Жгет чего-то.

Вот пример:к бабке зашла женщина-соседка.Молодая мать(около 35л) через 1месяц!!!умерла от рака 4стадии..
сосед(молодой парень лет 25)не наркоман спортсмен умер..сердце

они оба до смерти общались с бабкой на поподъездные темы(сломался домофон и т.п.)немного ругались.

Она позвонила по телефону моей маме(просто по телефону!) говорили 5минут..через полчаса маму скрутило..не могла ходить 3месяца(несколько операций+реабилитация).

Меня она прокляла-я чуть не потеряла ребенка .После второго рождения(ребенок ттт выжил и здоров)в ребенке стали появляться ее черты.

копировать

А есть магия белая и хорошие привороты? Это как, уточните уже конкретику.

>> к бабке зашла женщина-соседка.Молодая мать(около 35л) через 1месяц!!!умерла от рака 4стадии..

За месяц рак вряд ли развился бы аж до 4й стадии. От рака она не из-за бабки вашей умерла,а потому, что ей поздно диагноз поставили. Когда ее 1, 2, 3 степени были?

>> сосед(молодой парень лет 25)не наркоман спортсмен умер..сердце

Вы еще скажите, что это бабка ему сердце разбила. Спорцмен, говорите? Большой спорт-то? Чего ж удивительного. У нас много спортсменов именно от сердца и помирают.

>> Она позвонила по телефону моей маме(просто по телефону!) говорили 5минут..через полчаса маму скрутило..не могла ходить 3месяца(несколько операций+реабилитация)

Вот это ближе. Но это ваши внутрисемейные отношения! Надо уметь разбираться с родственниками и жить с мире, а не в войне.

>> Меня она прокляла-я чуть не потеряла ребенка
Прокляла, наверное ж не из-за посздравления с днем рождения? Вы же по какой-то причине поругались? Зачем?

копировать

Про соседей может и совпадение...Соседка родила полгода назад-наверно она проходила обследование и анализы сдавала в беременность!рак пропустили?

Парень занимался бегом на стадионе и ходиил качаться в спортзал...тут не знаю.

Насчет мамы-с таким родственником жить в мире невозможно увы

Я не ругалась-я просто перестала общаться с бабкой.
Я НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ С НЕЙ"ДРУЖИТЬ"
она мне мстит.

копировать

Рак "пропустить" очень легко, а если дело было в России, то тем более и у молодых рак развивается очень быстро. Старики могут умирать от рака годами, а молодые могут за пару месяцев.

копировать

>> наверно она проходила обследование и анализы сдавала в беременность!рак пропустили

Запросто. Медицина вообще имеет крайне ограниченный набор маркеров на рак, причем, маркеры эти могут быть как ложноположительными, так и ложноотрицательными. Зачастую, опухоль нащупывают и только потом выясняют что она недоброкачественная. Увы, это реальность.

>> Насчет мамы-с таким родственником жить в мире невозможно увы
Значит надо стараться меньше воевать.

>> Я НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ С НЕЙ"ДРУЖИТЬ"
Ну и не дружите. Имейте разум не драться с тем, кто вас сильнее. Учитесь дипломатии.

копировать

да вот меня тоже умилило про "нехорошие" привороты.
интересно, а вы сами-то откуда знаете про ее привороты? может, подсобила вам бабуся в замужестве али еще как?

копировать

ой, какая сильная бабуся! я бы у нее и силу ее забрала, и поучиться бы не отказалась. адресок скиньте в личку, ежели не жалко!

копировать

А чёй-то всё вам?! Давайте делиться! :)

копировать

да я не прочь и за компанию. чтой-то автор только жадничает...

копировать

Мож, всё-таки для дочки бережёт? :)

копировать

лежит собакой на сене - сама не съем, и другим не дам...

копировать

_

копировать

похоже на то, что дочка получилась не такой, какой вы ее себе нафантазировали?

копировать

что внешне похожа-это ерунда.
но вот повадки..взгляд..я же вижу!

Плюс начиталась -что ведьма умирая должна всю черную силу внучке(правнучке)передать.
Вот и хочу оградить ребенка от этого

У меня это вторая дочка.Детей я не фантазирую-я их просто люблю..и хочу им добра и счастья

копировать

А с чего вы повзяли что имено ВАШЕ пониманне счастья оптимально для ваших детей?

копировать

Я ниже писала-бабка никому не нужна.Все от нее шарахаются боятся и ненавидят этого человека.Ничего светлого в жизни она не сделала(ну если только родила детей-а то меня бы не было) которые свалили от нее в 18лет..

Что в этом счастливого???
По мне счастье-это когда ты нужен кому-то..любишь человека-он любит тебя..найти себя..свое призвание..
Бабка в этом смысле несчастна..

копировать

А можно я постадийно? Спасибо.

"...бабка никому не нужна."
Откуда вам это известно? Это ваши домыслы, наведённые вашими несложившимися отношениями.

"Все от нее шарахаются боятся и ненавидят этого человека."
"Все" это, наверное, всё же только вы и ещё пара-тройка родственников и несколько знакомых, так ведь? Вряд ли ВСЕ ходят к вам и докладывают о своей ненависти к бабке.
Так таким количеством ненавидящих располагает почти любой человек, который хоть что-то делает.

"Ничего светлого в жизни она не сделала..."
Это опять-таки только ваши домыслы, продиктованные отрицательными эмоциями. Повторяю, попробуйте не переносить на всех вокруг ваши неудавшиеся отношения.

"По мне счастье-это когда ты нужен кому-то..любишь человека-он любит тебя.."
Во-о-от. То есть пришли к тому, с чего начали: вы пытаетесь навязать СВОЁ видение счастья. А ведь это в корне неверный подход, чесслово.

"По мне счастье-это... найти себя..свое призвание.."
Ваша бабка нашла своё призвание - она занимается ведовством/колдовством/экстрасенсорикой (назовите, как хотите).
Следовательно, по вашей же логике - она счастлива. :)
Кстати, а вы у самой бабушки спрашивали? Я вас уверяю, вы бы сильно удивились, узнав её мнение на этот счёт. Думаю, что она ответила бы вам нечто в стиле (как и подавляющее большинство когда-либо живших на свете людей): "Знаешь, внученька, бывало по-разному - и счастлива была, и трудно бывало".

Короче, вред личных стереотипов и перенесения на всех своего личного отношения к человеку налицо. Этим мы все иногда грешим :) , лишь бы не очень часто и без вреда для других (особенно детей).

копировать

+100 вам. я именно это и имела в виду, просто писать лень было.
автору это не поможет. она, как и моя мамаша, будет навязывать свои принципы и мировоззрение своим детям. в результате - от нее шарахнутся. а еще дочь будет ненавидеть ее за то, что не дала ей перенять силу и знания, положенные ей по Роду.

копировать

Мне не лень только потому, что девочку и её способностей (если они не надуманы автором) жаль очень...
А, ИМХО, у нас с вами по этому вопросу и не могло быть разногласий. :)

копировать

ну на счет "не нужна" это Вы зря, как минимум в этом топе несколько человек попросили ее контакты ;)

копировать

будете свою дочку отторгать, ненавидеть и бояться, что она такой станет - она действительно такой и станет!..

копировать

А в чем проявляется дочкина похожесть? Я не о внешности. естественно.

копировать

Очень чувствует людей.Манипулирует ими.Использует в своих целях.Хотя ей всего 4.5г
Взгляд похож

копировать

Все дети - манипуляторы. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей :) Это еще не повод подозревать дочку в служении "тёмным силам"

копировать

Задатки есть ...я и хочу понять где граница между детским манипулированием и "черноте"

Может ребенка в церковь водить?

копировать

Граница там же, где у всякого ребёнка.
А зачем в церковь? Цель какова?

копировать

Что вы называете "чернотой"? :) А в церковь водить можно, конечно, но только водить мало - это же самой надо пример подавать.

копировать

/шёпотом/ Не надо в церковь. Там сейчас не самое лучшее для лабильной детской психики место.

копировать

Так автор пусть сама туда походит и решит, для ее психики это подходит, прежде чем ребенка туда вести и потом обвинять его в черноте :)

копировать

Дык дело в том, что, ИМХО, для психики автора это вполне могёт подойти...

копировать

Посмотрю я на психику автора, если она расскажет своё видение ситуации духовнику.

копировать

Я Вас умоляю.
Во-первых, что значит "взгляд похож"? Может быть форма глаз и бровей похожа или строение лица, вот и мимика. кстати, о взгляде - может, она НА ВАС похожа, Вы же своего взгляда не видите.
Насчет манипуляции - так ВСЕ детки манипулируют, такой у них способ выживания ибо возможностей взрослого человека у них нет. да еще и скорее всего Вы потакаете: куда легче списать все на прабабку и черную магию, чем приложить усилия к воспитанию в ребенке нормальных манер.

копировать

боже, бедный ребенок! Всего 4.5 годика, а на нее уже ярлыков и ожиданий понавешали!

копировать

сейчас ей уже 9,5 лет!))

копировать

"Хотя ей всего 4.5г"
Но даже если и 9.5, то что это принципиально менйаеет?

копировать

Таки 9.5 )))
Поглянь на дату написання поста )))

копировать

Вы на дату создания топика посмотрите.))

копировать

Ну вообще для начала скажу, не передаеться никакая сила и дар, поэтому можете жить спокойно.

копировать

С чего взяли что бабка ведьма? Она что сама в этом призналась или заговоры читает, делает ритуалы? Может это только ваши догадки, может бабка просто сильный энергетический вампир только и всего. Вообще то ведьмы не берут энергию с близких и знакомых, им и так хватает силы, они знают где и как ее брать. Это уже первый номер что бабка никакая не ведьма, а просто злой и противный чел, к тому же вампирящий.

копировать

Это вы мне?

копировать

Да ну, это я автору. Не вам. Не знаю почему здесь ушло мое сообщение, к вам? :-о

копировать

Из родственников сосет силы это точно.
Значит ничего страшного?просто вампир сильный и все?

копировать

Какие силы сосет ваш ребенок 4.5 лет отроду? Дети в таком возрасте все на энергии родителей. Это родителям космос дает силы на ребенка, что б вы ему отдавали в виде воспитания и развития. А вы ее куда-то разбазариваете, да еще с претензиями, что ребенок вампирит :) Он своё берет - не с вас, так с других родственников (не исключено, что на них вы всё его добро и расходуете).

копировать

Интересно:)но у меня второй ребенок вообще-то..и я вижу разницу в "вампирстве"детей

Я без притензий:)тем более генетика это факт!

копировать

Надеюсь, вы не будете оспаривать, что все дети разные? То, что вы видите разницу в своих детях ещё ни о чём не говорит. Они ж не могут быть конгруэнтными. :)

копировать

Даже если у вас будет 13 детей вы будете видеть разницу: все дети разные. Но кто-то своё безропотно отдаст, а кто-то возмущается. Кстати, вы тоже можете "отнимать" то, что вам больше подходит - энергии идут же разные.

По аналогии с пирожком: у кого-то отняли, он пошёл поплакал и лёг спать голодным, а кто-то даст вам в тыкву, что б в другой раз не повадно было :)

Я понимаю, что слышать из чужих уст, что ребенок берёт от вас своё по праву - неприятно. Но обвинять в 4.5 года в вампиризме недостойно... вы же не обвините младенца в поедании мамы только на основании того, что он питаеться лишь ее молоком :)

копировать

Ты не совсем права.
Редко але ж бывает.
Могу привесть в пример автора "Руководства начинающего мага" на моем сайтике. Как раз в таком возрасте его взрослые боялис за руку взять - мог высосать до суха.
Ето конечно не случай автора с ее пустыми страхами - я просто справедливости ради.

копировать

гы.. передается вообще-то :) не все и не с нуля, но к имеющимся задаткам еще как передается

копировать

т.е.это судьба и ничего не поделаешь?

копировать

При условии тесного общения (читай: обучения). И никак иначе.

копировать

Обучить нельзя без прямого общения, согласна. Но чисто задатки (как атрибуты) - можно, как вариант - в момент смерти. А если там наследственная предрасположенность, то девочка и без прямого влияния бабки доберет со временем все, что ей положено. Не все передается прямым обучением осознанным, есть просто наследственность.

копировать

т.е.это свыше..и одного моего воспитания мало?

копировать

А зачем вам давить у ребёнка способности, я не поняла?
Если бы ваша дочка хорошо рисовала или имела способности к музицированию, вы б её тоже перевоспитывать взялись?

копировать

В момент смерти - тоже миф. А вот то, что доберёт - вполне возможно. Если не задавят в детстве. :(

копировать

меня давили. все равно свое взяло.
жаль только, что так поздно. мне бы эти знания, умения пользоваться своей силой - да на 25 лет раньше!
сила была с рождения. но навязывали стереотипы, не давали развиваться в своем направлении... вообще не давали жить так, как мне нужно было, чтобы чувствовать себя полноценным человеком.

копировать

О чём и речь.

копировать

А мне интересно, какие именно стереолтипы Вам навязывали в этом ключе и как бы Вы хотели, чтобы Вам "давали нормально развиваться". Отдали в кружок юных магов?

копировать

А что, серьёзно не понимаете или просто хотите, чтоб Мэри ответила?

копировать

просто хочет. я ответила.

копировать

Да, просто хочу, в контексте способностей. Только ответа не увидела, дайте пожалуйста ссылку?

копировать

cсылку на что? вас чьи способности интересуют? неужто мои?

копировать

Вы написали выше "просто хочет. я ответила" - не поняла, где именно ответили. А интересуют...ну вообще, как люди это чувствуют и как считают, что нуждно (было бы) развивать эти способности - если родители их не имеют и в них не верят (я не говорю, что их нету).
Где-то так.

копировать

да это и был ответ...
да я не только про магические способности говорю, а вообще про всякие. мне, например, запрещали заниматься спортом, танцами, даже музыкой - потому что это все для б@@й, а хорошие девочки должны учить математику.
а причина была не в том, что я плохо училась или так уж плохо себя вела (брат учился намного хуже, а про поведение вообще молчу) - а в том, что я была не такая, какую меня намечтали.
и потому можно было мне испоганить не только детсво и юность, но и взрослую жизнь.
потому что, как заявила моя мамаша (чтоб ей под забором сдохнуть): "ты должна себя вести так, чтобы мне было с тобой легко". вот как!

копировать

А...в этом смысле, конечно, жесть. Жаль, что так случилось.

копировать

А этот миф кто-то развенчивал? Я до конца не разбиралась, но случаи были занятные:например, когда бабушка умерла в очередной день рождения внучки (они в этот день не общались, но вообще - виделись, конечно). Там передача некоторых вещей наблюдалась "от - к"

копировать

Да можно кое-что передать. Но там столько "но" и "если", что случается это, ИМХО, предельно редко. Ну а молва народная, конечно, как всегда, поставила эти слухи на поток.

копировать

Да тут и ведьм реальных днём с огнём не сыскать, что б посмотреть кто ж это на самом деле. Так - все больше тех, кто себя таковыми называет... А уж передачу - и того сложнее увидеть :) Но, народная молва на сказки горазда, это точно.

копировать

вообще-то, реальнее всего не передать при смерти, а "намолить" до рождения. я к сожалению точных ритуалов не знаю (а хотелось бы узнать), но все сводится к тому, что пока дитя в утробе его можно назначить приемником и установить на него соответсвующую защиту. причем эта защита будет настолько сильной, что, захоти "намолившие" сами его потом убить, ничего не получится. нет обратного хода таким решениям.
"намолить" беру в кавычки, хотя надо бы без. потому как сущствуют и черные молитвы тоже.

копировать

Проверено опытом (в смысле с беременностью) , что если действительно желание сильное - то и ритуалов особых не надо, ну как вообще с молитвами: текст и ритуал при молитве это второстепенное, главное - чтобы от сердца. И чтобы тскать комплексно.

копировать

не скажите - сила слова - великая Сила.
словами мы выражаем мысли свои. Если мысль правильная и четкая - ей находится 100% точное словесное выражение. Но опять же, пытаясь найти точную формулировку своим словам, мы упорядочиваем и свои мысли. Тут как бы взаимообмен происходит. Если мысль точна, то она сама по себе уже материальна и работает.
Молитвы и заговоры ведь и были созданы, чтобы упорядочить свои мысли и направить их в нужное русло.

копировать

"Если мысль точна, то она сама по себе уже материальна и работает. " - собссно я об этом.

копировать

Передается.
Моя пробабка считалсь ведьмой и умирала соответствующе. Также перед смертью просила, чтобы кто-нибудь подошел и взял (что именно не говорила). Никто из родных не подходил. Зашла соседка, говорит давая тетя... что там у тебя есть. Прабабка её за руку схватила, подержала, побормотала что-то и сразу умерла. Ну, там еще кое-что было..
Прямые ее родственники умерли в довольно молодом возрасте от разных болезней, а также моя бабушка, мама и тетя тоже очень сильно болели, умирали в физических мучениях и довольно рано (около 50 лет). Я тоже очень боюсь за себя и свою дочку, не хочу болезней и переживаний ей, не хочу оставить ее сиротой в раннем возрасте как это случилось со мной. Поэтому мне тоже интересна тема, как предки, занимающиеся черной магией, могут влиять на свое будущее поколение даже если лично не знакомы.

копировать

моя бабка была очень неплохой черной ведьмой. дожила до 91 года, и, если бы не связалась со мной, дожила бы и до 100. до последних месяцев по морозу 40-градусному конем по городу бегала и колдовала.
так что уж не знаю, как там ваша бабка, а у меня другие примеры.
что касается меня самой, то я знаю, когда и от чего умру. меня это не пугает.

копировать

вообще то нет)))

копировать

надеюсь..

копировать

Девушки!Всем спасибо!Кто не разбирается в теме или не верит-проходите мимо.Спасибо.

На самом деле эта тема меня беспокоит-я хочу уметь защищаться если что.

копировать

Против ведьмы то как вы сможете защититься? Это уже из области фантастики. Раз она ведьма, то от нее никак нельзя защититься. Единственный совет, попробуйте с ней подружиться. У любой ведьмы всегда есть все равно свои любимчики и нелюбимчики. Вот станьте для нее любимчиком и она еще сама вам покровительствовать будет и оберегать. Я когда жила на Украине, у нас тоже была ведьма, тоже чуть что и порчи наводила и проклинала всех. Но была у нее одна любимица, так она ее так оберегала, так ей покровительствовала во всем, не знаю уж почему именно ее выбрала, вроде женщина как женщина, и все говорили, она под ее покровительством, поэтому такая счастливая и успешная. Не только ее, но и дочку ее оберегала, просто вот положила на нее так сказать глаз и полюбила, а почему кто их знает, у них тоже у ведьм есть свои симпатии и антипатии. Так что к бабке вашей я уверена подход можно найти и еще будете жить в шоколаде.

копировать

Это невозможно.Она использует людей.Любить она не умеет физиологически.А сосать из меня силы и здоровье -нет спасибо..

копировать

автор, откуда вы все это знаете о бабке, раз с ней не общаетесь? Правильно вам тут писали что у любой ведьмы есть любимчики, это так. Но вы значит попали в нелюбимчики, насолили бабке, вот вам она и мстит. Если бабка действительно ведьма она не будет мстить просто так, от балды, от балды могут мстить только обычные человеки:) ведьмы, к тому же мудрые, а она мудрая уже видимо в силу возраста просто так не будут расточать свою силу ведьминскую направо и налево! Это бредятина! Сама общалась с ведьмой, знаю как и что у них работает, я не ведьма, меня просьба не путать с их сословием. Я самый обычный человек не обладающий ничем, но знать знаю. Жила рядом с ведьмой долгие годы в другом городе тоже, но не Украине, в России. Жили тоже по соседству. Просто так от мочи в голову бабка не стала бы наводить порчу на всех подряд, это я вам точно могу сказать. Парень может действительно сам по себе загнулся с спортсмэнами такое возможно, от перегрузок, пестрят об этом газеты и журналы и телек, если к тому же спортсэн сочетал спорт и амфитамины то вообще запросто. А женщина, что от рака умерла не знаю уж, тут тоже можно судить двояко. Может сильно бабку обидела, может во время беременности от перемены гормонального баланса опухоль развилась, и без всякой бабки. Вам в любом случае не советую так к с бабкой, тем более если знаете точно что она ведьма. Если бы она хотела, она бы давно вас уже с этого света сжила, раз этого не делает, значит бабка все таки относится к вам сносно и наладить с бабкой контакт мировой вполне возможно. Вы тем более родственница!

копировать

я с бабкой не ссорилась ни ругалась!просто не могу с ней общаться!
ничего светлого у нее нет к огромному сожалению.
я не желаю ей ничего плохого-но не могу общаться с ней.

копировать

Начните с себя. Научитесь не нарываться на ее проклятия. Худой мир лучше доброй драки (с)

копировать

Стараюсь.Но вопрос был в том-если она соберется помирать нужно будет черную силу кому-то передать..и я не хочу что моя дочь повторила ее судьбу.

копировать

Передача каких-то там выдуманных "чёрных сил" в момент смерти в описанной вами ситуации - голый миф.

копировать

Не миф.
Выше написала реальный случай, рассказанный мне двоюродной бабушкой, которая была очевидцем событий. Просто в моей жизни был ряд странных совпадений и я начала задумываться кое о чём, поделилась своими соображениями с близкой мне родственницей и тут она мне выдает про ведьму в нашем роду. Правда не охотно всё рассказывает, как и что было, приходится клещами вытягивать, скрывает почему-то :-(

копировать

Рассказы по принципу "А вот было у нас в деревне" нельзя считать достоверными. Это первое.
Второе, сам процесс передачи чего-либо в подобных устных преданиях сильно гиперболизирован.
И третье, подобная передача - сама по себе маловероятная вещь (ОЧЕНЬ маловероятная), требующая соблюдения множества специфических условий, выполнение которых в обычной жизни обычной ведьмы крайне маловероятны.
И, наконец, четвёртое: Ваш же рассказ вообще... э-э-э... несколько не соответствует обсуждаемой теме.

копировать

Ну конечно, ага :-) Я не буду верить очевидцу событий, реальному и здравомыслящему человеку, не буду верить цепи ужасных событий в нашем роду, а вот какой-то Руне, бормочущей "такого не бывает, это маловероятно", я обязательно поверю.

Когда моя прабабка умерла, местые бабушки, которые жили в одной с ней деревне, подошли к моим родственникам и сказали: "Теперь, после ее смерти, случится то-то и то-то, ждите." И в течение нескольких последующих лет это сбылось! Раньше люди в деревнях знали про всё это - черную магию, знахарство, - а теперь живут по принципу "я лично этого не видела, не встречала, поэтому этого нет".

Опасаения автора по поводу её бабки-ведьмы, если она действительно такова, очень реальны. Она правильно делает, что боится. В моем роду не смогли уберечься, увы :-(
Автор спрашивает как защититься (и мне это тоже интересно), а здесь один трындеж по теме "обычная бабка, ничего плохого сделать не может"..

копировать

1. Хамство свидетельствует о невоспитанности и отсутствии культуры.
2. Каким образом ваш рассказ связан с передачей колдовской силы родственнику?

копировать

1. Руна, не стоит свои пороки приписывать другим людям.
2. Автор боится, что дочка станет такая же как ее бабка, а также боится того, что эта бабка навредит ей. Вы утверждаете, что не бывает передачи колдовской силы и что эта обычная бабка-божий одуванчик. Я опровергаю Ваши фантазии на примере своей семьи - и передать может, и навредить может.

копировать

1. Почитайте свой пост, возможно, вы перемените своё мнение, если захотите быть объективной.
2. Пункт второй практически целиком основан на ваших домыслах. А с домыслами - не ко мне.

копировать

От кого вы собираетесь защищаться? От бабки или своего ребёнка?

копировать

Ребенка от бабки:)

копировать

Я не поняла, а бабка как-то на неё воздействует, вспитывает в "неправильном русле"? Они ж вообще не общаются вроде?

копировать

Народ, да всё может быть просто как одуванчик.
Бабка у автора - ведьма. А у ребёнка проявляются врождённые экстрасенсорные способности, которые пугают автора до судорог. Почему пугают - отдельный и серьёзный вопрос.
Вот вам и "пугающие" взгляды, и "манипуляции" людьми - ну не секрет же, что все мы во время Работы выглядим немножко похоже. :)
А бабку автор не любит - отсюда неприязнь к способностям ребёнка, которые сходны с бабкиными и которым, по большому счёту, надо радоваться и аккуратно и всемерно развивать.
А поскольку в плане "колдовства" автор достаточно дрему... э-э-э... несведуща и желает навязать ребёнку свои жизненные стереотипы, то постарается задавить способности у девчонки - "это многих славный путь" (с).

копировать

Одуванчик:)говорите..
Буду очень благодарна вам за советы(я правда дремуча..только недавно начала читать темы о темных силах..и светлых тоже)

Бабку на работе все ненавидели..Она занимала достаточно высокий пост и многие безумно ее боялись.Вампирила бабка с детства.пОДРУГ И ДРУЗЕЙ НИКОГДА НЕ имела.Очень тяжелый человек.Просто быть с ней в одном помещении невыносимо.Дети сбежали из дома в 18лет.Любить ее нельзя.
Я не желаю этого свой дочери..

Дочка тоже только использует людей(и детей в т.ч.)поэтому в саду ее не очень любят дети.Я и так и этак...думаете я ее не воспитываю???

Расскажите мне как (если у ребенка есть задатки)направить их в пользу и мирное русло?Как развить правильное?

копировать

"...только недавно начала читать темы о темных силах..и светлых тоже..."
И немедленно бросьте. Как только видите деление на светлые и тёмные силы - так и бросайте это чтиво нафиг.

"Бабку на работе все ненавидели..."
Опять так-таки "все"? То есть к вам ходило несколько сотен людей и докладывалось о своей нелюбви к бабке? Не верю.

"...занимала достаточно высокий пост..."
"Гы-ы-ы!" (с) :) А где вы видели начальника, которого все любят? :) Покажите мне, я хоть посмотрю. :)

"пОДРУГ И ДРУЗЕЙ НИКОГДА НЕ имела"
Если вы жили изолированно от неё, то вы этого просто не можете знать. Как факт. Это раз.
Во-вторых, может, это для вас новость, но есть масса людей, которым не нужна орава приятелей. Вот не нужна - и всё. Им достаточно одного-двух друзей-подруг (которых вы просто не видели).

"Дети сбежали из дома в 18лет".
Вы действительно не понимаете, что ваша бабушка дала своим детям очень и очень неплохое воспитание? Она воспитала активных, действующих людей, способных на поступки, ответственных за свою жизнь. И это при, как вы утверждаете, авторитарном характере! Я просто снимаю шляпу перед вашей бабушкой.
Возможно (и наверняка), там в воспитании имеется масса других огрехов, но неужто вот ЭТИХ плюсов вы не видите?

"Очень тяжелый человек."
Это не очень хорошо, но неподсудно. Все люди не могут быть одинаково игривыми, суперконтактными, лёгкими, беззаботными и порхающими.

"Любить ее нельзя."
Правда? То есть её муж женился на ней под дулом пистолета? (Кстати, не сомневаюсь, что вы приблизительно подобное сейчас начнёте говорить. :) ) И детей он ей тоже под дулом пистолета делал?

"Дочка тоже только использует людей..."
Я не поняла, а почему "тоже"? Потому что ВЕСЬ МИР ТОЖЕ использует друг друга? Тогда о чём волноваться? О том, что ваша дочь использует других, а не является объектом использования? Хм...

"...поэтому в саду ее не очень любят дети."
Вы ненаблюдательны. Её могут не любить по сотне других причин. Или нелюбовь к ней формируют воспитатели (и не надо делать большие глаза и удивляться).

"Я и так и этак...думаете я ее не воспитываю???"
Думаю, воспитываете, конечно. Но местами делаете это так, что уж лучше было бы не воспитывать вовсе. Только не обижайтесь на мои слова - мы все по молодости в воспитании, бывает, такие косяки творим, что потом всю жизнь вспоминается.

"Расскажите мне как..."
Хм... А вы всерьёз считаете, что вот я вам сейчас скажу как - и вы свято и аккуратно будете следовать моим советам? Позвольте вам не поверить.
Сперва вам не ребёнка надо воспитывать начать в каком-то там русле, а заняться своими тараканами - их у вас полно, да таких жирных, откормленных... А выводить своих тараканов намно-о-ого сложнее, чем насаждать их маленькому человеку. :(

"...как (если у ребенка есть задатки)направить их в пользу и мирное русло?"
То есть априори подразумевается, что эти способности приведут в военное русло? Давите своих тараканов.

"Как развить правильное?"
Так же, как в любом другом ребёнке. Главное, быть внимательной к психотипу ребёнка и не навязывать своих жизненных ценностей (хотя так хочется, правда?).
А помочь развить именно Способности, если они и есть, вы ж всё равно не сможете. А раз так, то хотя бы не мешайте.
И бросьте читать околомагическую чушь - запудрите мозги и себе, и ребёнку. :)

копировать

Кгм...в описании бабки вижу просто описание дамы с тяжелым характером и некислой стервозностью и негативизмом. Причем тут магия?
А дочку просто воспитывайте в русле позитивного мышления и ответственности за свою жизнь. И в умении общаться с людьми нормально.
Кстати говоря, логика тут хромает у Вас на все четыре ноги. Если использует, то обычно люди не догадываются, что их используют. Хорогие манипуляторы обычно с виду - милейцшие люди и все их любят и жалеют . То. что Вы описали - скорее всего властный характер и неумение общаться. А ЭТО можно исправить. Только постараться надо. И накчать с себя, вместо того чтобы суевериями маяться.
Даже ведьме хорошие манеры не повредят.

копировать

Автор, если про тёмные и светлые силы вы начали читать в литературе, подобно "ночному дозору" и "дневному дозору" Лукьяненко, то толку в таком чтиве не много - они там все одинаковые :) просто с разными хозяевами :)

Не ищите врагов "в системе", начните с себя, вам Руна верно написала - тараканов в вашей голове предостаточно.
Судите здраво: бабке вашей 90, ну, сколько она проживёт: 10 - 15 лет... но вы уже приговорили вашу крошку к вампиризму и темным силам

копировать

я не приговорила крошку.Этот ребенок "особый" и мне нужно грамотно ее воспитывать..

копировать

Грамотно воспитывать нужно ЛЮБОГО ребёнка.
Правда, смотря что понимать под грамотным воспитанием...

копировать

вы ее именно приговорили, обвиняя в вампиризме и тёмных силах несколькими постами выше :)

копировать

Мгум. "как Вы яхту назовете, так она и поплывет". если Вы УЖЕ уверены, что ребенок "вампир и ведьма", то...помоги Боже Вашему ребенку в плане психики.

копировать

сходите к экстрасенсу.Вон их и по телику много.

копировать

Зачем? Цель?

копировать

а то ты не знаешь - денег отнести :)

копировать

А их так много, что непременно часть нужно куда-то отнести? :) Дык лучше в питомник для бездомных животных или детский дом. Всё лучше и продуктивнее, чем в церковь.

копировать

Не переживайте автор, все народные поверья о ведьмах (в детстве я их наслушалась с лихвой) говорят о том, что ведьме перед смерью необходимо передать свою "силу" кому-нибудь, иначе она будет мучаться и страдать, но умереть не сможет. Вернее сможет, но если в крыше дома сделают сквозное отверстие в комнату, где умирает ведьма или ведьмак т.е. помогут. А для передачи "силы" ведьме необходимо прикоснуться к другому человеку. Бедные ведьмы, им даже стакан воды подать боялись, я уже молчу про другой уход за больным. И умирали они часто в одинночестве из-за людского страха. Так вот если Ваша дочь не будет касаться бабушки в ее предсмертный час, то никакую "силу" она не унаследует. А то что есть у нее сейчас это дар, дар для нее самой, бабушка тут не причем. А вот на что она употребит этот дар во многом зависит от того, какой Вы ее воспитаете.

копировать

Вздохнула свободно:)
И про дар здорово сказали-надеюсь смогу не мешать дочке жить с этим даром..

копировать

Вы серьёзно про "прикоснуться"? Или опять шутки разводчиков?

копировать

Я же написала "народные поверья" т.е. то что было подмечено людьми и передавалось из уст в уста. А что правда, что ложь судить сложно. Я сама не верю в мистику и ведьм. Я верю в психологов (не обязательно с дипломом), которе умеют воздействовать на сознание и внушать.

копировать

В ведьм вы не верите, но автора народными поверьями утешаете? :)

копировать

Да, потому что она верит и ей тяжело, и еще хуже, что это может сказаться на ее отношениях с дочкой. Я не раз сталкивалась с тем, что родители боятся своих детей, вот это жутко.
А в народных поверьях какая то толика правды есть, либо психологическая защита выстроена. Не могли же люди всю жизнь бояться, вот и создали "условия игры", что бы выполняя их, быть спокойными.

копировать

Ключевые слова: "толика правды". И такая толика, что и говорить-то об этом смешно.
А говорить это автору, человеку, у которого мозги запудрены вычитанной чепухой про светлые и тёмные силы, вообще вредно.
Все эти "народные наблюдения" годны только для изложения загробным голосом в темноте спальни после вечернего отбоя в пионерском лагере. :)

копировать

Ну не хотите, не верьте. Что там вымысел, а что истина все равно спорным останется. Кстати, народные поверия и бабушкины способы не бояться того или иного помогают тем, кто в них верит. А что еще надо, если результат достигнут? Какая разница как он достигнут? Главное, что бы человек спокойно жил и не боялся.

копировать

Неэтично добиваться спокойствия человека путём введения его в заблуждение.

копировать

Да я не ведьма, не целитель, не гадалка, не психолог и т.д., что бы для меня это было неэтичным. Я обычный человек, такой же, как и автор. Просто много сталкивалась с поверьями и суевериями, видела многих людей, которые верят в это и понимаю их страх перед подобным. Ну это тоже самое, что считать неэтичным эффект плацебо.

копировать

в общем я тепрь еще больше запуталась:(

копировать

Ну давайте разложим все по полочкам. Кто знает есть ли ведьмы на самом деле или это выдумка? Где доказательства? Мы можем говорить об этом много, но вот только научно доказанных фактов то нет. Поэтому я, например, не верю, а Вы, допустим, верите что ведьмы есть.
Если предположить, что ведьмы действительно есть, то меня защищает мое неверие, а Вас защитит соблюдение некоторых простых правил. А если ведьм нет, то у Вас это особо ни сил, ни времени не отнимает.

копировать

Простые правила:это не общаться мне и ребенку с ней.Не прикосаться к бабке на всякий случай:).Не думать о плохом.

Не искать "плохого начала"в ребенку
Так?

копировать

Да.
Ну и будет не лишним относится к бабке с почтением, как и положено относится к старшей по возрасту т.е. не грубить, не хамить и т.д.
Все.

копировать

Вот тут ППКС. :)

копировать

Про "не прикасаться на свякий случай" - это вообще пЭрл!

копировать

Бли-и-ин!.. Ну вы и "разложили по полочкам"! :)
А можно поинтересоваться, раз столько туману напустили?
1. Кто такая ведьма в вашем понимании?
2. Каких доказательств существования ведьм вы бы хотели?
3. Каким образом от ведьм может защитить неверие в них?
4. Какими "простыми правилами" можно защититься от ведьм?

копировать

Прочитайте всю ветку, пожайлуста. Зачем переливать из пустого в порожнее?

копировать

Не, в ветке ОЧЕНЬ много нет.

копировать

Всем огромное спасибо!
Заставили задуматься:)похоже бабка не ведьма а просто вампир

Я все детство с ней жила..поэтому знаю этого человека.
Насчет моих тараканов-пока не очень понимаю-в какой теме работать:)

Насчет воспитания детей:у меня была очень авторитарная мама и у меня куча комплексов и низкая самооценка из детства.Своих детей воспитываю не давя..а прислушиваясь к их мнению.

копировать

Да даже еще проще. Скорей всего у Вашей доци более сильный характер нежели у Вас. Вот Вы и растерялись.

копировать

"у меня была очень авторитарная мама и у меня куча комплексов и низкая самооценка из детства"

вот в этом направлении и начинайте работать с вашими тараканами - они примерно из этого угла и бегут :)

копировать

слушайте:)
что-то мы ушли от темы:)

копировать

напротив, начинаем приближаться к сути проблемы :)

копировать

внутри семьи все члены так или иначе вампиры и обмен происходит ежедневно...все Ваши проблемы идут от страха, никакие заговоры не сделают Вас сильнее, меняться надо внутренне, иначе Ваши страхи и войны с "ведьмами" приведут Вас самое малое в клинику неврозов

копировать

Может посоветуете-как внутренне меняться?
Войн с ведьмами я не веду-я с бабкой не общаюсь..и мои дети тоже.

Все мамы боятся за своих детей-это нормально

копировать

Зря вы так быстро поверили в вампиризм.
Моя мама вышла замуж, мне было лет 18, его мать жила в своем доме , я часто ходила с отчимом туда чтобы помочь в огороде, окна покрасить....
У бабки были еще внучки родные, которые только малинку ели в огороде, пока я там поливала, полола...
Один раз прихожу к бабке и говорю ,, вот у меня месячные долгие и обильные и нерегулярные, что бы мне попить?,,
Она ,, не знаю,,
Через час, когда я собралась домой, бабка говорит ,, сделай так , первую тряпочку с месячных ( пардон вата - дефицит, поэтому самодельные прокладки многоразовые пользовали), прополоскай ее в воде и воду разлей на две части там где никто не ходит со словами ,,это тебе а это мне,,.
Сделала, вылила с балкона за дом где никто не ходил, но все вылила в одну сторону случайно.
Результат - полгода в трех городах в гинекологии лежала, началось с остановки месячных, 4 месяца ... потом пошла лечить, неправильно, потом перелечивать, потом....
Прошло года полтора, мы с мужем уехали в другой город, я оттуда приехала погостить к маме.И тут отчим говорит,, бабушка хочет тебя видеть,,, - ( она в очередной раз умирала, не могла умереть лет 10, ложилась ждала смерти и никак не могла умереть.
Я уже напуганная ( дочь отчима сказала маме что бабка колдунья - рассказала некоторые факты) не хотела идти, но отчим настаивал.
В итоге мама пошла к какой то женщине и спросила совета, та ей рассказала чтобы передать силу кому то и спокойно умереть, нужно чтобы умирающей кто то что то подал, даже веник, в момент передачи ее сила вселяется в нового человека и ведьма умирает.Так как это мучительно, то своим родным и близким это не передают, так как не хотят мучать их.
В общем повесили мне на шею крестик, так чтобы видно было его.Пришла я к бабушке в дом, там застолье из родни, бабушка лежит... встала и первым делом ко мне за стол, увидела крест и отшатнулась... ушла сразу же.
Умерла она лет через 6 после этого.
Как бы не была я скептически настроена на волну верований различный, но это было в моей жизни, и я это помню.

копировать

меня моя бабка крестила:)

копировать

если бы вы все сделали, как бабка сказала, то с месячными все было бы в порядке. вам же сказали: половину! а вы вылили все - вот месячные и прекратились. "это тебе, а это - мне" - вы СЕБЕ ничего не оставили! кривые руки, да и лентяйка вы - это ж надо, додуматься с балкона лить, вместо того чтобы прогуляться до леса или поля.
а обвиняете бабку...

копировать

Вообще-то долгие и нерегулярные месячные могли быть симптомом проблемы, которая у Вас проявилась позже и по причине которой Вы лежали в гинекологиях - могу навскидку назвать несколько заболеваний. Бритва Оккама, знаете ли: зачем усложнять, если есть объяснения проще?

Ну а то, что бабка умирала мучительно, считала себя ведьмой и, возможно, имела некие способности - то дело отдельное.
Кстати вот не пойму: если ведьмы все такие плохие и их прям так никто не любит - зачем тогда все так носятся с этими "способностями"?

копировать

никто не любит, но тем не менее очень много народу к ним обращается. Просто не разглашают этот факт. Люди при бабле тем более всегда личного имеют к кому ходят. Мне кажется даже здесь пишут одно, думают другое, а делают третее. Пишут ах ведьмы какие плохие, ан да не за что, а сами бегут при первой же возможности. Еще один факт что бежать все не могут в силу тех же денег, были бы деньги, так вообще бы поголовно почти все так решали бы свои вопросы. Тут, да и не только тут, прикрываются многие в силу нехватки средств даже на себя, концы с концами так называемые, не то что еще суммки отлаживать ведьме, вот и исходят злобой. Не за что. Плохо, ведьмы - грех, а все прикрыто обычной завистью что кто то может себе это позволить, а кто то нет в силу своего финансового уровня. Вот и вся канетель:)

копировать

Ну глупость написали. Причем тут деньги на ведьму? Просто люди делятся на ведущих и ведомых. Ведущие не пойдут к ведьме, они сами строят свою жизнь, сами с проблемами справляются и т.д. Они привыкли сами все решать и всего добиваться. А ведомые хотят, что бы их проблемы решали другие люди. Вот и идут по ведьмам, бабкам и т.д., не хотят они прикладывать усилий, считают, что бабка заклинание скажет, ритуал проведет, а они за свои деньги решение своих проблем получат. Что они получают в итоге вопрос тоже спорный, статистики тут нет, поэтому и выводов сделать нельзя. Но это их жизнь, хотят жить так - пусть живут, значит ведьмы и бабки голодными не останутся.

копировать

Ха-ха. Ты считаешь что ведущие не пойдут к ведьмам, сами себе свои проблемы решают. Что же тогда столько политиков видных по ведьмам ходит, бизнесменов, ведущих актеров, а? Это как объясните, значит они все слабые да, по вашей логике и ведомые?:) Глупость пишишь ты, иногда строй не строй свою жизнь ничего не поможет, какие бы ты усилия не приложила, все будет рушиться и ломаться, а ты все прикладывай, да прикладывай, как в сито, все равно там ничего не удерживается, не думала никогда об этом? А ведьмы и бабки, действительно голодными не останутся. потому что обращались, и обращются и будут обращаться к ним всегда, потому что ситуации иногда могут они только и выправить. Жадные конечно не обратятся, они будут в дерьме сидеть, это самое дерьмо есть, а никуда не пойдут конечно же, чтобы улучшить свою жизнь. Не знаю, мне кажется что ведомые как раз ничего не делают, ничего предпринимать не будут, а будут плыть по течению и сами как-то барахтаться в своей мутной воде.

копировать

А для Вас новость, что публичные люди зачастую ведомы, а политики так тем более. За ними всегда есть те, кто ими управляет, но мы не знаем ни имен, ни лиц этих людей.
Ну и если Вы способны что то созидать то все получится, а если не способны, то и бабки не помогут, Вы сами разрушите даже то, что для Вас создали другие.

копировать

Я не о том, как к ведьмам относятся, а о хромающей логике у автора. если она считает, что долчка - ведьма, и ей (автору ) это НЕ нравится - то почему она так ратует за развитие дочкиных способностей? Может, достаточно того, чтобы воспитывать в девочке навыки общения и здоровое отношение к людям, что явно поможет ей в жизни. А со способностя\ми как вырастет - разберется.

копировать

Я думаю автор и гордится и вместе с тем боится, что дочка с ней сделает что нибудь и что судьба у дочки не сложится. Но гордится...тем не менее. Автор, я права? В душе у Вас смешанные чувства. Я считаю, дать развиться тому, что суждено. Предназначение есть - его не изменить. Лишь смягчить. А вдруг Ваша дочка будет служить доброму? То есть силы по мощности как у бабки а будет добро делаться... Главное -направить, привить все самое положительное и светлое!! Правильно я говорю, маги?))

копировать

Вы правы:)
Я была недотепой(своего мнения не имела и всего боялась)Сейчас я взрослая и эти копмлексы мешают мне жить.Детей воспитываю"свободно"
Но младшая...она чувствует людей понимаете?Она их не боится.Если она что-то не хочет(идти с конкретным мальчиком за ручку на утреннике в садике)-она добьется чтоб дали мальчика-которого она хочет.Под ее дудку пляшут взрослые:)Этим видимо горжусь.

копировать

Всегда ужасно приятно когда в детях проявляется то что нам не хватает!))) Я желаю Вам удачи и Вашим детям а также малышке)). Уверена она чудо)). И не бойтесь, потому что что мы боимся больше всего, то не заставляет себя ждать..И направляйте на добро))

копировать

Происхождение ведьм осуществляется двумя путями. И зависимости от способа «превращения», ведьмы имеют отличие между собой.

Первый путь самый распространённый и можно сказать «массовый». Этот путь «прописан» в родовой карме. «Родовая карма» в прямом смысле предусматривает связь «родни». (Условие Земли). И совершенно не осознавая, человек женского пола, становится «ведьмой», благодаря бабушкам, прапрабабушкам или тётям чаще, по материнской линии. Совершенно не факт, что из родовой «цепочки» не может выпасть, какое-то «звено», и тогда «ведьмы не получится».

В «родовом» варианте «превращений» получаемая сила зависит, от силы «родственниц». Большинство людей думает, если человек умер, значит, он «умер». Наверное, так было бы слишком просто. Ведьмы, «не хотят» умирать. Им страшно. Наделав при жизни много «гадостей» и умерев только физически, они очень долго не умирают в астрале и эфире. Прицепившись к живому физическому телу «внучки» или «дочки», продолжают «пакостничать» в астрале. Наиболее сильные, умудряются прицепляться и к эфирному телу. Вся их «пакость» заключается - в «элементарном» вампиризме. И чем сильнее ведьма, тем больше энергии она может «выжать» из человека. И когда с какой нибудь «внучкой», происходит «превращение», у «внучки» «сжирается по максимуму» энергия. И потом «внучка» вынуждена «присасываться» к кому-то ещё, чтобы выжить. Без энергии жить невозможно. И если нужного количества энергии получить неоткуда у такой «внучки» начинается «кошмарная» жизнь. Поэтому, если ведьмы «хорошо жрёт», у неё будет всё хорошо, и даже «отлично».

копировать

Как страшно жить!.. :)

копировать

Ну это смотря с кем :))))))))))))))))))))))))))))))).

копировать

:)

копировать

так жить интереснее...чудесатее так сказать :)

копировать

Ну если только так. :)

копировать

здравствуйте, скажите как мне можно пользоваться своей силой,иногда хочется сделать плохим людям гадость, правильно ли это??спасибо

копировать

если эти плохие люди сделали зло именно вам, то - правильно!
если же они делают зло другим, а те, другие вас о помощи не просят - то не лезьте не в свое дело.

копировать

вы что, ни разу в сердцах не пожелали кому-то гадость?

копировать

Млять, 10 раз уже написали. Глаза разуйте и смотрите на дату темы и постов на которые отвечаете. несколько лет уже прошло. Вы проснулись. Хватит поднимать старое говно уже. задолбали

копировать

валерьяночки попейте...

копировать

спасибочки

копировать

Нет чтоб порадоваться за дочку...Если у нее такие же внутренние силы, здоровье и невозмутимость будут , как у бабки. А уж позитив воспитанием надолужите.

копировать

Теме пять лет

копировать

А вот действительно интересно, как там теперь дела с дочкой и нервной авторицей?..