Навеяло...про пенсионеров
Почитала я соседний топик про помощь родителям и возник у меня встречный вопрос. А сколько нужно пенсионерам на жизнь? Возьмем провинциальный городок. Два пенсионера. На оплату квартиры и телефона субсидии. Проезд в общественном транспорте бесплатный. Лекарста, необходимые по возрасту, получают бесплатно в поликлинике, лечатся также бесплатно. На прочие лекарства, типа от простуды тратится минимум, так как лечится предпочитают народными способами. Есть дача, на которой выращивается картошка-морковка-лук и пр.
Есть дети, которые хотят и могут помогать финансово. Но есть проблема. Например, родители привыкли покупать самые дешевые макароны и самый дешевый рис. И, даже если дети дают деньги, они не покупают более дорогие макароны или более дорогой рис. Йогурт не признают, потому что есть кефир и простокваша. Из мяса едят только курицу. Одежду, одувь и бытовую технику покупают дети.
Так вопрос: а сколько действительно нужно пенсионерам? Сколько давать ежемесячно денег? И как повысить их качество жизни? то есть как сделать, чтобы деньги, которые дают дети, не прятались в кубышку, а реально тратились на жизнь?
Дети живут в другом городе. Очень далеко. У детей свои семьи и они чисто физически не могут прилетать ежемесячно, чтобы делать закупки
Это не всегда помогает. У меня именно такие родственники. Они покупают самые дешевые жуткие каклеты полуфабрикатные, самые сраные макароны и пр.
Дети привозят им нормальные продукты, но они их хранят для гостей - приезда родственников, да и тех же детей....
А сами жрут жуткое говно, плюс убиваются в огороде...
Не исправить это никак ИМХО
Вот про убивание в огороде это в тему. Здоровья нет, но прополка на огороде - это святое. Ну и что, что потом скорую надо вызывать, зато своя картошечка....
ГенПетрович - иховое всё. Полоскать рот маслом по утрам, съедать по 40 изюмин - и фперёт вагарод и ничо не страшно
Самовнушение - великая сила!!!
Отец с сахарным диабетом до зимы два раза огород перекопал лопатой (до этого вызывали трактор - пять минут, 400 рэ и усе). Сахар понижал. На ура понижался.
Мама от земли силы берет. У нее роз только - 60 кустов, других цветов тьма, ходят с фотиком просят - на фоне, такскать...
Мои, наоборот, скорые вызывают дома, в городе, зимой. Летом на даче ни давления, ни лишнего веса, ни телевизора.
и так очень у многих,у моих родителей в деревне дача(осталсы адомик после дедушки и бабушки моих),так там старики только зимой и умирают,когда дети их в город увозят,весной приезжают еле живые,с давлением и прочими проблемами,через месяц все "как кони" носятся(утрирую конечно).Да и чем еще в таком возрасте занимат#ся,когда у детей свои заботы,внуки большие и как правило до стариков уже дела нет,вот и выращивают себе морковочку и картошечку,ведь им ето в радость.
дать, таким деньги, они их на похороны будут собирать, бо тратить и жить не умеют, только выживать научены :(
Совершенно верно! Им деньги вообще давать нельзя! Либо внукам отдадут, либо на похороны отложат!
Ты совершенно права!
да-да :(
Причем не тем детям, которые их привезли, а то ругацца будут, а 25-летнему лоботрясу-внуку, который еще приезжает и денех у них взять, а евойного наследника памперсы кончились и бензин в машине поломался
Ну, возьмём моих родителей, пенсионеров без особых запросов, проживающих в Самаре. Если бы они жили вдвоём в однокомнатной квартире, то прибавка к доходу в 5000 руб в месяц для них была бы достаточной.
Мой отец РЕАЛЬНО не любит, например, макароны из твердых сортов пшеницы. И не любит "пасту с соусом".
Обожает макароны "как из послевоенного детства" - со сливочным маслом и медом.
Слава богам, комплекция позволяет ему себя баловать этими "возмутетельными неполезностями" хоть каждый день.
Правда, колбасу мой отец покупает только языковую - дороже 300 р.
Покупать им полезные продукты, новую технику, одежду. Вот простой выход. На отдых отправлять с внуками куда пожелаете...
Я не знаю, сколько им денег, но наши бабульки стабильно покупают в нашей Азбуке вкуса пармезанчик и разные вкусняшки. Радует их стабильный доход)
Если бы все было так просто:)
Вот смотрите:
"Лекарста, необходимые по возрасту, получают бесплатно в поликлинике, лечатся также бесплатно."
А если в перечне бесплатных лекарств нет необходимых? Вот сейчас моему папе нужны дорогие уколы в колени (артроз). Что делать?
"На прочие лекарства, типа от простуды тратится минимум, так как лечится предпочитают народными способами."
Ну так и Вам никто не мешает лечиться "народными способами". Не забывайте, есть болезни, где народные способы не помогут.
"Есть дача, на которой выращивается картошка-морковка-лук и пр."
А до дачи нужно доехать. Для этого автомобиль необходим. Не все пенсионеры на себе будут тащить в электричке мешок с луком, например. Дача, опять же, требует ухода (ремонт, посев той самой картошки и пр., а это ДЕНЬГИ)
"Есть дети, которые хотят и могут помогать финансово."
У всех есть, думаете?
"как сделать, чтобы деньги, которые дают дети, не прятались в кубышку, а реально тратились на жизнь?"
Поверьте, наши персионеры столько пережили, что им трудно психологически не складывать в кубышку. И не забывайте, что МНОГИЕ пенсионеры живут от пенсии до пенсии. И таких очень много.
"А если в перечне бесплатных лекарств нет необходимых? Вот сейчас моему папе нужны дорогие уколы в колени (артроз). Что делать?" - пока таких ситуаций не было, но на обследования выделялись отдельно деньги. И много-много раз повторялось, что здоровье это первостепенно, на это деньги найдем всегда.
"Ну так и Вам никто не мешает лечиться "народными способами". Не забывайте, есть болезни, где народные способы не помогут" - мы дети "химии". Нам проще один раз выпить терафлю, чем потреблять киллограмами чеснок и лимоны
"А до дачи нужно доехать. Для этого автомобиль необходим. Не все пенсионеры на себе будут тащить в электричке мешок с луком, например. Дача, опять же, требует ухода (ремонт, посев той самой картошки и пр., а это ДЕНЬГИ)" - до дачи ездят общественным трансортом бесплатно (как пенсионеры). Маршруток не признают. Урожай перевозят в рюкзаках. Осенью просят знакомых с машиной вывезти урожай. Так как на даче не живут, в ремонт практически ничего не вкладывают. Все делают своими руками.
Есть дети, которые хотят и могут помогать финансово."
У всех есть, думаете? - это я про себя писала. Хотят ли другие дети помогать своим родителям - это их личное дело. Мы хотим
А с кем договариваться? Дети уже 20 лет не живут в этом городе, знакомых никого нет. А знакомые родителей такие же пенсионеры, они не могут сумки таскать. Да и родители наверняка будут против, а за их спиной как-то не хочется это делать, могут и обидеться
мы договаривались с бывшими одноклассниками мужа (его родителям приносили). Сначала обижались, а потом привыкли и были благодарны очень.
спросите соседей, ну кого-нить всегда можно найти при желании.
Понимаете, если сделать это за их спиной, это будет выглядеть так, что дети как бы признают своих родителей беспомощными. Это их сильно оскорбляет. Действительно, очень сильно
мда... наши старше, конечно, но я б всё-равно пыталась придумывать предлоги с передачей продуктов(.
больше не знаю что посоветовать. деньги будете как в банк отдавать, возвращаться будут к вам "с процентами" в виде подарков-конфет.
мы с сестрой бабуле регулярно оставляли деньги, очень неплохие как для украинской провинции. в итоге как ни приедешь - племянница с мужем (она же правнучка бабушки, любимая) - то на велосипедах новеньких едут, то с новенькими телефонами.. сами лбы 20-летние, не учатся, не работают, бабушка их кормит и поит, как выяснилось.. в итоге, бабушка умерла - мы с сестрой с нуля все похороны оплатили. получилось, что мы с сестрой годами обеспечивали комфортное существование своей племяннице-лодырю.
Кефир и простокваша - лучше йогурта, курица тоже нормально, огород для многих пенсов не только и не столько пропитание, как бы они не доказывали окружающим (а больше себе), а полезная жизнедеятельность... И гречку, которую нужно перебирать, они искренне считают полезней и натуральней "дорогой".
С возрастом даже смена дизайна упаковки юбилейного вводит в ступор, пусть живут, как хотят.
Так они и рис покупают такой, что нужно перебирать! Рассказывали, что они в этом рисе находили: болты, гвозди, рыболовный крючок! Жалко ведь родителей!
+200:-7
Не покупаю эти говнойогурты.
Простокваша, ацидофилин, ряженка - в стаканах пол-литровых, останкинские... Ребенку туда ложку меда или протертых ягод добавляю:-9
Абсолютно. Племяш вырос на растишках, данонах и прочем таком же говне (кальций, кальций) - к 10-ти годам хронический (!) гастрит, панкреатит и еще какая-то хрень - с поджелудочной, что ли.
и я в поддержку кефира и курицы.
тем более, что в провинциальном городке настоящих йогуртов нет скорее всего, одни йогуртеры - сплошной крахмал
Деньги давать - как уже писалось выше - будут откладывать в ущерб себе. Продукты покупать - будут их экономить и складировать (для гостей)...
У моих много денег на лекарства уходит - не дают бесплатных, и процедуры в поликлинике не все в полис входят. А еще бензин - на дачу пешком не находишься. Папа пока работает, а потом....ну если я покупаю им практически всю одежду и с техникой стараюсь помогать, то 10 т.р считаю адекватной суммой - иначе будут экономить....Просто у моих так - они тратят в нормальном режиме (не шикуя) если есть хоть небольшая заначка, не могут потратить все. Не привыкли! Поэтому 5 т.р может и хватит, но очень "впритык"))
сейчас вспомнила историю про то, что моя свекровь "заболела" и страбовала с младшего сына ( по совместительству - моего мужа) денег на лекарства, он отослал, а позже узнал, что мамо не болело , а поставила на эти деньги старшему сыну пластиковые окна в квартиру. С тех пор денег ей не даем!
На эти деньги наймите им лучше женщину чтобы мыла сортир и полы раз в неделю и закупала основные продукты. Пожилым людям это тяжело хотя и хорохорятся они конечно и все сами хотят продолжать делать. Но нет необходимости старушке сортир чистить и полы драить если у вас есть возможность им помочь.
А вот тут часть старичков тоже отказывается, чтобы к ним приходил кто-то чужой. Знаю по собств. бабушке.
вы, что действительно считаете, что все пенсионеры - это старики? Моей маме 64 года, она любит красиво одеваться ( на 60-летие подари ей шикарную шубу), она любит ездить отдыхать. Вот на это и даем ей с сестрой деньги. Она осталась вдовой в 45 лет, поднимала нас с сестрой, вкалывала в трудные 90-е годы (инженер продавала колготки на рынке в любую погоду, чтобы нас прокормить), так пускай сейчас хоть немножко насладится нормальной жизнью
Полностью согласна.Моя отдыхать не ездит,но в хорошие рестораны иногда ходит.Я её буду баловать сколько смогу.И шубку к 60 получила и дорогой косметикой пользуется и вещи модные носит.Я смотрю по максимуму сколько могу дать и сделать.Это моя мама!!!
У вас, социально активная мама, а есть такие, кто после выхода на пенсию становятся стариками сразу. Или с возрастном "выпадают из жизни"
да многие и не дожидаясь пенсии "выпадают из жизни". у меня свекры 50 и 52 года - это абзац. Покупка новой блузки - только когда предыдущая по швам расползется. Красная рыба, сырокопченая колбаса и свежий ананас - величайшие деликатесы на праздничное застолье. 5 лет назад я еще пыталась что-то изменить, подарила набор косметики, духи - все лежит ни разу не использованное. Купили им билеты в театр - в результате сами же с мужем и пошли. БЕСПОЛЕЗНО!
Про поход к кафе, отпуск в доме отдыха (я уж не говорю про побережье) это вообще за гранью реальности. Телевизор и дача с морковкой. ВСЕ!
Как и чем и помогать?????
Так они это самое.."гармонично повзрослевшие", оказывается, Весна такую теорию вывела. :-D Чем меньше надо, тем гармоничнее. А когда такие пенсионеры, прости Господи, на помойку пойдут тряпки подбирать, тогда, значится, совсем полная гармония- нирвана и наступает.:-D :-D
Вы не переживайте, это уже не искоренить. Такой образ жизни их устраивает. У меня есть такие родственники и они вполне счастливы дачей и морковкой. Главное копить, а не тратить , таков их девиз.
Гармонично повзрослевшему человеку ничего не надо, кроме - как и Пушкину позднего периода - "покоя и воли" :-)
И тот, кто в 40 зажЫгал на вечеринках, едал в статусных ресторанах и ходил по премьерам, вдруг находит бОльшего для своего Я в тихих посиделках на дачной террасе... когда пахнет вечерами цветной горошек и душистый табак... и пенки от земляничного варенья... и чай с дымком в старинном самоваре. И внук, свернувшись в кресле, бубнит под нос очередную книгу про космос. А если дети на ночь глядя приедут - так и совсем хорошо:-7
:-D А бывает, что он "гармонично повзрослел", но на старости лет хочется для себя пожить. Не на вечеринку, а в Альпы. Не на премьеру с молодняком, а куда-нибудь на море. И в статусный ресторан - тоже, но не в тот, в который он в 40 лет ходил, а в другой. :-D С женой, а не с детьми. Потому как дети к нему ну уже стооолько раз приезжали-приезжали, что аж задолбали своими приездами.
:-D Почему-то только в России такая тенденция, как выходят на пенсию - начинают дачу с грядками резко любить, а рестораны - фиии. Может, оно таки с доходами как-то связано? :-D
Если люди активные, то у них и хобби, и поездки. У меня в бухгалтерии работала пенсионерка 67 лет, ее зарплата и пенсия составляли 30 000, она была очень довольна, 4 раза в год ездила за границу, всегда в разные места.
Моя родственница и ее муж на пенсии оба, на двоих 18000, живут втроем, содержат еще свою внучку 7-летнюю. На еду, одежду, бытовую технику хватает, еда с огорода (ребенку покупают мясо, йогурты, сами это не едят), поездка на автобусе уже вызывает проблемы (рейсовый с льготами 2 раза в сутки ходит).
Так что все зависит от потребностей. Бабушке моей 76 лет, мясо она давно не ест (боится холестерина), вся техника ей подарена родней успешно функционирует, ест она очень мало и проверенные продукты (как раз кефир и простоквашу), если хочет деликатес - идет и покупает, 3 конфеты, например, дорогие и хорошие, пару ломтиков семги. Нам дарит всегда дорогие для ее пенсии подарки, пенсия 8 с небольшим тысяч. За квартиру после всех субсидий платит около 200 рублей за свет и газ еще столько же примерно. Умудряется нам занять, тыс. 50 у нее всегда на счете лежат.
По-моему пенсионерам дача нужна для того, чтобы не закиснуть. Имея дачу и хлопоты, с ней связанные, пенсионеры "вынуждены" двигаться, не сидеть на месте. Это необходимо пожилому человеку. И слава Богу, что у них не пропадает желание сажать, полоть, поливать и пр. Моя мама как только продала дачу, стала сутками лежать на диване перед телевизором. Через полгода в итоге "проморгала" повышение давления и как результат - инфаркт мозга. 4,5 года неподвижности и смерть. Теперь я думаю, что лучше бы у неё руки уставали и болели, чем такой конец. Следовало бы не избавляться от дачи, а просто вместо овощей выращивать цветы, или вообще только фрукты. Короче, уменьшить нагрузку на дачном участке, и всё. Может быть я не права, но по-моему, это как-то взаимосвязано было: дача и последствия "свободы" от дачи. Грустно, ей тогда было всего лишь 63 года, когда с ней случилась эта беда. Всю жизнь она почти каждый год ездила в санатории, следила за здоровьем. Ей бы ещё жить и жить, а она до 67 не дотянула. Так что: нравится дача - пусть занимаются!
наверное вы правы. Когда дети и внуки далеко, нужно что-то, что поддерживает в тонусе.
Даю матери ежемесячно 25 тыс. Из них она тысячи 4 тратит на квартиру, на продукты у нее уходит по ее словам 6 - 7 тыс. Остальное заныкивает, потом выдает мне на крупные расходы. Считаю своим долгом содержать ее.
Тут еще много от людей зависит...Мой папа - человек с чудовищно непростым характером, отношения с которым - моя боль и печаль последние 12 лет, женатый в 7-й раз (по моим скромным подсчетам) - ушел с работы. Папе - 69 лет будет летом. Папа занимал очень активную жизненную позицию, занимался дачей. В прошлом году - поехал первый раз в жизни за границу. НА машине, по Скандинавии. Месяц ездил, приехал довольный, как слон.
Так вот - он ушел с работы. Точнее - его попросили, по возрасту.
И он "включил" бедного пенсионера. Вчера встречались с ним, он - в какой-то жуткой куртке, с авоськой. На маршрутке отказался ехать - дорого ему.
Забрал внука, поехал с ним в "Экстрим", купил ему дорогие коньки и "ватрушку" - в подарок на НГ.
Мне - подарил пачку чая, промятую сбоку.
И разговор теперь один - я несчастный, бедный, никому не нужный.
Чуть не удавилась вчера от растройства....
Так у папы доход упал резко. И еще в несколько раз небось. Естественно, стал ощущать себя бедным.. Шок-с. Попробуйте для эксперимента тратить на себя хотя бы в 2 раза меньше, чем привыкли обычно тратить - сразу его поймете. :-)
В том-то и дело - что нет, поверьте, я знаю. Папа феноменально скупой и бережливый человек. Это не те, кто не "откладвает на черный день". Он копил всю жизнь и работать прекратил только вот месяц как. Даже с учетом того, что почти все предыдущие накопления его пропали в горниле перемен 90-х, он за последние годы, будучи главным инженером очень крупного банка, явно не тратил все то, что получал.
Увы, это новый образ. И вот это - ужасно.
ЗЫ. мне таких экспериментов проводить не надо. Я не имею возможности копить вообще и живу от зарплаты до зарплаты.
Инженер, говорите в банке и попросили...Хотите верьте хотите нет. Вы даже не представляете, что для него сейчас не работать. Моя мама тоже с хорошей должности уходила на пенсию. Вынуждена была обратиться в психдеспансер для лечения бессонницы на фоне нервного стресса. Вся жизнь меняется.
Я-то как раз знаю, ЧТО для него не работать. И очень понимаю, больше чем кто другой. Для меня это было примерно также, когда я не могла работать и дома сидела.
Он там дневал и ночевал, на работу к 7.30 ходил и в 23.00 уходил. Потому как перфекционист.
Но также знаю, какой нехороший у родного папы характер и как он себя может вести. И точно знаю, что у него есть на что жить - он активно ведет строительство на своей даче, ездит на машине. Мою материальную помощь отвергает с негодованием, позволяет помогать только бабушке, его маме.
Родители живут в маленьком городке в провинции (72 и 79 лет). Живут на пенсию получается 20тыс всего, в трехкомнатной квартире.Делают ремонты) Есть маленький огородик. Недавно купили новую машину, накопили. Мясо и молоко покупают в деревне. У меня нет возможности им помогать(((Я у них тоже никогда не прошу, главное им хватает. Одеваются и ездят отдыхать в санатории. Я живу от них очень далеко, видимся 2 раза в год(
Мне трудно представить, как с пенсии 20 тыс накопить на машину. В любом случае, вашим родителям огромный респект
Отдали старую по программе 50тыс, добавили примерно 250тыс и купили Ладу, теперь ездят по гостям в пределах 300км))))Мама ветеран труда, папа ветеран войны(тыла), прошли многое.Я только нарядами их балую раз в год, но они и сами аккуратные по жизни, не ходят в лохмотьях.
Я пенсионерка обыкновенная, безо всяких льгот, бывают и такие, причём большинство.Живу в провинции. Пенсия 7174 р. Есть люди которые получают 5000р и даже 4900. И не все могут работать по состоянию здоровья. Коммунальные более 2000 р. На оставшиеся деньги нужно жить. Т.е. Покупать одежду, еду, медикаменты. В доме ломается что то, надо менять. Покупать предметы гигиены, что то по хозяйству. Ещё у меня есть внуки, дети, мама. Которым мне хочется сделать подарок в день рождения или по случаю праздника. Вот любопытным предлагаю распланировать мой бюджет так, чтобы жить достойно. У меня букет хронических заболеваний и мне постоянно нужны медикаменты, хотя бы чтоб поддерживать сердце. Цены у нас ниже чем в Москве, но и пенсии не московские. К примеру, хороший картофель 35 р за кг, а гнилой 19 р. Буханка хлеба 16-19 р. Вот и сделайте расклад на каждый день жизни, чтоб не покупать гнилой картофель.
Я живу нормально только благодаря семье сына! А у многих их просто нет или есть такие которые ещё обирают своих родителей. И я знаю бесчисленные тому примеры . Но пенсионерам после 80 немного полегче, у них возрастная прибавка. Город у нас не самый захудалый, но есть дети у которых з/п меньше пенсии родителей. Они просто не в состоянии помогать родителям. Каждый пенсионер тоже человек конкретный и хочет жить достойной жизнью, да только не всем это дано в настоящее время.
Большое спасибо за ваш отклик! Очень важно услышать мнение "из первых рук". Скажите, а как по вашему мнению, помощь родителям-пенсионерам в размере 10 тыс в месяц - это достойная помощь или нет? Родители живут в провинции
У меня есть подшефная семья - мама пенсионерка и дочь инвалид неходячий. Они очень довольны своими пенсиями. Продукты заказывают в Утконосе, т.к. бабушка тоже практически не ходит. Раньше комнату сдавали, теперь будут сдавать только на лето (пока сами на даче). Так они ещё и баню построили, и дом виниловой вагонкой обшили, и на огород всё время таджиков нанимают. И самое главное! ещё и платят секте, куда их втянули и обещают на ноги поставить.
Дочь неходячую кто-то возит на дачу, надо полагать?
Насчет "очень довольны своими пенсиями"..нуу, видимо, комнату сдавали не от большого довольства. Я вообще не представляю, КАК можно без нужды в деньгах сдавать КОМНАТУ в квартире, где живешь, это ж жуть, коммуналка добровольная (у нас родственница-пенсионерка С УЖАСОМ вспоминает, как в молодости жила в коммуналке, с ЧУЖИМИ людьми).
У мужа бабушка без особой нужды, потому что есть дети-внуки, сдает комнату, а просто ей скучно, а так рядом живая душа, которую можно еще и потиранить насчет не вымытых вовремя полов, ну и деньги опять же, которые она тратит на всякие БАДы.
