Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинации детей
Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко назвал “преступными” действия родителей, отказывающихся от вакцинации своих детей. Выступая в эфире радиостанции “Эхо Москвы”, Онищенко заявил о том, что в будущем право родителей отказываться от прививок может быть ограничено.....
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/01/05/vacc/
В принципе, согласна. Только должна быть комиссия, которая будет определять, нуждается ли ребенок в отводе от прививок или это произвол родителей.
Заключение об отводе от прививок должен делать человек с медицинским дипломом... и по ПОКАЗАНИЯМ, а не по ЖЕЛАНИЮ родителей.
Как и с любым произволом - бороться с ним. Но пасаран! Бандерра росса! Асталависта:cool1
откуда взять показания, если детей начинают прививать сразу после рождения??? И если таки будут осложнения после прививки, то врачи, как обычно, умоют руки, а расхлебывать родителям???
Еще раз, мне не нужны никакие опыты над ребенком, и никакие доказательства дополнительные тоже не нужны, у меня есть реальный прививочный анамнез данного конкретного ребенка, когда именно у него ни одна прививка не прошла без последствий.
Если бы Вы хоть разик прошли те круги, которые дают право на такой медотвод, который к тому же надо постоянно подтверждать, проходя через кучу анализов и врачей, то Вы бы поняли мое нежелание этим заниматься.
ну я медик,быоли осложнения,и было подтверждено медиками..дальше то что?благо вас такое не коснулось,
типа обеими руками ЗА-моя хата скраю...
лично у меня-да, осложнения были именно из-за прививки (именно поэтому мне дали медотвод от прививок). Но медотвод дали только после второй прививки, когда и второй раз меня еле откачали в реанимации, одного раза было мало. Так что живу я с прививкой БЦЖ и прививкой от оспы (я 1975 года, тогда еще от оспы прививали в Риге). Так что я предпочитаю сама решать вопрос прививок и у себя, бо я взрослая и у своего ребенка, бо последствия расхлебывать мне, а не кому-то другому.
И что? Вас с таким же успехом могли откачивать от лекарств, которые применяли бы для лечения этой болезни от которой вы прививались.
Что за тупое слово БО??? Заменяющее ибо, что ли?????
Еще одно уродское выражение.
Упорное использование украинского слова "бо" вместо русского "потому что" - одно из распространенных последствий неудачных прививок в 70-е годы :))).
Медам, прекратите фантазировать, а? То бронхит антибиотиками не лечат, то на оспу и БЦЖ тяжёлая реакция. Либо Вы родились с иммунодецифицитом, либо заброшены с Марса, либо, что наиболее очевидно, Вы настолько не доверяете нормальным врачам, что предпочитаете бить в бубен, прыгая на одной ножке и истошно орать: "Все врачи - убийцы!"
Показания взять исходя из СОСТОЯНИЯ РЕБЕНКА на момент прививки. Или вы решили, что новорожденному не присущи физические характеристики, которые позволяют сделать вывод о состоянии его здоровья?
гы :) Я родилась абсолютно здоровой, мне сделали прививку-я очутилась в реанимации, выпустили из реанимации, сделали вторую прививку 9первый ведь раз-случайность, совпадение)-опять реанимация, только теперь-ДОЛГОЕ лечение и аллергия почти на все-на на лекарства, на одежду НЕ из хлопка, на смесь 9впоследствии на многую другую еду). И да-после второй прививки-медотвод от прививое дали, да :)
ААААААААААААААА, теперь я поняла, почему меня дважды откачивали в роддоме, а потом диатез был сильнейший. Я поняла. Меня откачивали не помоту, что я "повесилась на пуповине", а потому, что мне вкололи чёй-та. А диатез у меня жуткий развился вовсе не потому, что мама месячному ребёнку дала дольку апельсинчика пососать. Ню-ню...:crazy
у вас был ОФИЦИАЛЬНЫЙ медотвод от ВСЕХ прививок? У меня был :) И дали мне его не потому, что я дольку апельсина пососала, а потому что у меня было ОФИЦИАЛЬНО подтвержденное МЕДИКАМИ ПВО! И было это в советское время, когда прививки были обязательны, так что просто так фиг бы медотвод дали!
Да, был официальный медотвод (2 клинические смерти и т.н. затылочная эпилепсия). Оспу и БЦЖ, кстати, сделали. И ничу.
ну а мне медотвод дали именно после прививок от оспы и БЦЖ-и что? Этого не может быть, потому что у вас этого не было?
а при чем тут ВЫ? человек рассказывает о реальном случае, который был с НЕЙ, а вы пытаетесь ее убедить в том, что она ошибается только потому что у ВАС было иначе?))))
Нет, конечно, он они имеют мнение, что прививки больше вреда чем пользы приносят. У меня есть один очень грамотный и квалифицированный знакомый с таким мнением, меня он не смог убедить в своей правоте, прививки детям сделаны. Но думаю, что его мнение не безосновательно.
" Но думаю, что его мнение не безосновательно"
Для вас, да, для владеющих хотя бы базовыми медицинскими знаниями по эпидемиологии, совершенно безосновательно. Обычно такие люди аппелируют рисками заболеть той или иной болячкой, но они не учитывают того, что данные берутся сегодняшние, когда практически все дети привиты. Это подтасовка фактов называется.
ПЫСЫ. Я лично далеко не за все прививки, ежели что :-)
Он тоже полностью не отрицает необходимость прививок, но оставляет только пару-тройку самых по его мнению важных. Я как-то не рискнула прислушаться. Не делаю только от сезонного гриппа, так как сама пару раз получила тяжелые осложнения от них.
Их право продвигать свои взгляды на проблему в научном сообществе. Я бы даже сказала - это их обязанность:-7
это нереально, потому как на прививках завязаны огромные бабки, госзаказ, на любого врача, сказавшего слово против прививок, начинается настоящая охота, травля, увольняют без возможности в дальнейшем работать по специальности при этом попортив много крови.
Это моя точка зрения. Я имею право ее высказать. На принятие законодательных документов она все равно не повлияет. Как и ваши сетования, впрочем...
то есть вы согласны с тем, что ваши права можно ограничить? какими еще правами вы готовы поступиться?
Разумеется, существуют различные обстоятельства, при которых мои права могут быть ограничены. Это все закреплено в законодательных актах.
Например, при введении военного положения будет ограничено мое право на свободу передвижения... и т.п.
но СЕЙЧАС, в НАСТОЯЩЕЕ время, без военного положения-вы согласны с тем, что ваши права будут ограничены?
По части прививок? Да, я согласна.
Тем более что я никогда не пользовалась этим правом;-) Но я считаю, что у нас не тот народ и не та ситуация, когда можно РАСШИРЯТЬ права родителей по этому вопросу.
"Широк русский человек, я бы сузил" (Достоевский)
Туева хуча мамаш забивает на прививки просто потому, что им В ЛОМ НАБЛЮДАТЬ ребенка регулярно в учреждениях здравоохранения. По причине их алкоголизма или другой какой невменяемости...
У Вас есть для этого основания ? У меня есть возможность сравнивать немецкую и российскую систему здравоохранения. Я могу Вам сказать, что наблюдение за развитием ребенка в России мне нравиться больше. В Германии очень многие вещи оставляют на усмотрение родителей. Например, посещение окулиста ( это мне особенно близко ). В результате многие дети оказываются у врача, потому, что в школе учителя заметили, что ребенок плохо видит. А ребенок видит уже очень плохо. Для растущего организма - это может закончится амблиопией, т.е. даже с максимальной коррекцией зрение останется низким. А в России посещение окулиста обязательно. Прививки я не считаю злом. У моего ребенка все основные привики сделаны.
В России у некоторых родителей существуют опасения, что ребенку вколят некачественную вакцину. Вот это действительно страшно. Нужно, в первую очередь обезопасить рынок от подделок. И давать полную информацию о прививках и их последствиях. Карательные методы вообще заведут в тупик.
конечно, есть. у меня тетя в поликлинике работает. она и наука - вещи, противоположные во всех направлениях.
у знакомых теща окулист и терапевт - пропустили у ребенка косоглазие.
Так лечиться нужно не у ученого, а у практикующего врача. Они мыслят иначе. А вот если бы теща была просто окулистом, без терапевта, тогда, наверное, не пропустила косоглазие. Кстати, наличие косоглазия у ребенка наверное все таки врач установил ?
нет, сами заметили. мы лечимся только у тех врачей, которым доверяем. русской системы здравоохранения стараемся не касаться
Только эта ваша точка зрения касается других людей. Не лучше ли решать только в отношении себя и своих детей?
Нигде не обозначено, что мне запрещено высказываться по поводу прививок. Это не разжигает национальную рознь и не способствует свержению государственного строя. И даже под распространение порнографии не подпадает:-Р
Фигасе произвол…а ничего, что медицина у нас - это, на минуточку, сфера услуг, если я решаю отказаться от этих услуг, то это произвол?
К тому же, все это противоречит куче законов, в том числе и Конституции РФ.
медицина-это, таки, именно сфера услуг и хорошо, что у людей есть право отказаться от тех услуг, которые им не нужны :)
И всё-таки медицина- это не сфера услуг...Сфера услуг- это магазин или, на худой конец, аптека. Когда же обсуждаются вопросы нац. безопасности- это несколько иное.
ну, даже в России, насколько я знаю, любой может отказаться от медицинского обслуживания, так что, медицинские услуги-это услуги, а не обязаловка... :)
В случае с вакцинацией ситуация несколько иная. Это нац. проект государства. И когда от вакцинации с пеной у рта отказываются миллионы(сама видела невменяемо-падучих), боюсь, что правительство вынуждено принимать непопулярные меры.
ага, лес рубят-щепки летят :( не боитесь, что ваши дети могут оказаться такой щепкой?
тогда зачем вам принудительная вакцинация? ВЫ свой выбор делаете и СВОЕГО ребенка прививаете, почему вы согласны лишить выбора родителей ДРУГИХ детей?
да государству вообще проще всего всех в армию или в тюрьму, чтобы строем ходили. проходили уже
Да нет никаких поголовных отказов. Вы посмотрите на официальные цифры охватов (и это с учетом медотводов).
Знакомые - не показатель. Есть официальные цифры охвата. Судя по ним, нет никаких поголовных отказов.
Хорошо, спорить не буду. Это только вокруг меня многие отказываются прививаться. И еще на Еве.
Вот как раз по Еве и складывается такое мнение, что все поголовно отказываются. Но в масштабах страны такого нет и в помине.
Где бы мнение ни складывалось, но после того, как у нас (крупный город, но не Москва) из-за низкого процента привитых были вспышки дифтерии и коклюша, я лично стала меньше сомневаться в необходимости прививок.
Как только возникает вспышка какой-нибудь вакциноуправляемой инфекции, сразу начинают гнать на мифический низкий охват. Вы уверены в его существовании? Или Вы врачам на слово поверили? А как на счет огромного количества больных коклюшем и привитых от него, которых сейчас в Москве и Питере сплошь и рядом? И никто им коклюш не ставит, от других не изолирует, вот и распространяют заразу.
Кстати да. Насколько я понимаю больше всего отказов в Москве (статистики правда я не видела), а ради примера в Тульской области (недавно в газете писали) вакцинировано 97% детей.
Вот может быть поэтому пока непривитые дети особо и не болеют - не от кого заражаться. А если постепенно подавляющее большинство перестанет прививать(по принципу "вот Маня не прививает своего, и ничего, все нормуль... ну и я не буду, а то мало ли что") - имхо, в конце концов это аукнется. Никогда не поверю, что все прививки придумали из чистого вредительства.
Из личного опыта: мне до 10 лет никаких прививок не делали(мед.отвод), дочке делала все(только вместо АКДС - АДС-м). Не замечала у нее ни разу никаких последствий ни непосредственно после прививок, ни отдаленных.
Большинство как прививалось, так и будет прививаться. Слишком слепа у народа вера в врачей, слишком трепетно относится к их страшилкам (порой беспочвенным), соответственно никто и не подумает что-то возразить человеку в белом халате.
Из вредительства прививки однозначно не придумывались, НО доказательной базы их 100% безопасности нет и ни один врач вам не подпишет бумагу о том, что он гарантирует полную безопасность для ребенка после того, как ему будет сделана вакцина.
Фиг знает, что будет лет через 5-10. Сейчас все больше людей с любыми проблемами, в том числе и медицинскими, бегут в интернет за советами... а там чего только не напишут, благо ответственности никакой. И какое там сейчас слепое доверие врачам? "Врач назначила антибиотик, а я сомневаюсь - давать или нет, что скажете?" - ага, конечно неведомые участники форума, к тому же в глаза не видевшие ребенка, знают лучше :-(
У меня вот тоже создалось хотя бы по Еве впечатление какой-то массовой антипрививочной истерии, и самый убойный аргумент - якобы полная бесполезность прививок(вот и в этом топе некоторые так написали).
Работая в аптеке, это уж могу сказать с полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, врачам не доверяют...
А кто виноват? Врачи сами же и виноваты, что им не доверяют. У нас один знакомый - очень хороший хирург - так вот он так ненавидит врачей! Я его один раз спросила в недоумении: почему? ОН сказал: их просто НЕТ.
Я сейчас являюсь ярким примером врачебной профанации....
так, что я в теме.)Просто тему развивать про свои болячки не хочется. Да, врачи бывают разные.
+1. Знаю просто тьму врачей (знакомые, родственники, одноклассники бывшие и т.п.), которые другим врачам не доверяют. Те, кто работает в больницах и клиниках, открытым текстом говорят, что в районных поликлиниках сидят идиоты, а в платных мед.центрах полно блатных. Одна моя родственница-врач, к.м.н., своих пожилых родителей водит только к "проверенным" врачам. И т.п.
Среди моих родных-врачей тоже такая ситуация:( Я хоть и не врач, но частенько слышу от врачей ТАКИЕ ляпы после которых к их рекомендациям я попросту не могу относиться серьезно.
я тебе не киска * написал(а): >> а там чего только не напишут, благо ответственности никакой.
Насмешили - будто врачи будут нести хоть какую-то ответственность :-)))
В случае с осложнениями после прививки - скорее всего не будет. Т.к. эти последствия, как я понимаю, в большинстве случаев в приципе непредсказуемы.
Но у человека, настрочившего на форуме пост в духе "прививки - вселенское зло, их придумали, чтобы мы все вымерли" - ответственности еще меньше, его Вы даже не найдете.
Помимо форумов, в инете есть и другая информация о прививках, как за, так и против.
Это не научная и не достоверная информация. Тем более, что чаще всего человеку без мед.образования трудно разобраться в этом потоке...О чем говорить, если даже врачи зачастую имеют диаметрально противоположные взгляды на проблему вакцинации.
Вы как и в ссылке якобы на слова Саида меня прокатить хотите? Не выйдет. Вы хоть знаете, о какой информации идет речь?? Вшоки :-О
Я вам нормально ответила....и Саид, по-моему, в ваших +1 не нуждается, мужик он. :-) Посмотрите вниз, уже начали выкладывать ссылки. :-) Про них я и говорю. На них многие и ориентируются. И сколько бы ссылок не давали по вопросу вакцинации, все они аналогичны этой.
Вы мне ничего по существу не ответили, как и сейчас, потому что ничего конкретного вы сказать не можете, ибо не в теме. И позвольте мне самой решать, кому плюсадинить и кто в этом нуждается, а кто нет.
ЗЫ: Мне пофигу "многие", лично я читала книгу А. Котка "Беспощадная иммунизация", в рекламе автор не нуждается и в медицине рубит не хуже вас, как вам ни удивительно это слышать :-)
Я в теме и ответила именно на поставленный вопрос. А вы меня даже не старайтесь подначивать, на троллинг я стараюсь не отвечать. :-) Всего хорошего!
Не смешите меня :-) Ваше неумение вести дискуссию не означает, что те, кто вам отвечает - тролли :-) Была о вас лучшего мнения, но после того, как вы безапелляционно обвинили человека в антисемитизме, больше с вами разговаривать не желаю.
А Вы что, за слепое доверие врачам?
Вот лично я, если бы доверяла, то кормила детей антибиотиками 3-4 раза в год,пару раз вообще говорили -срочно оперрировать. И что? Слепо выполнять их предписания?
Я шла - к другому врачу, к третьему - которые назначали друое лечение.
На счет обсуждения - давать ли ант-ки или нет в интернете - полностью согласна: надо не на форум идти, а вести ребенка к другому врачу, если сомневаешься.
с Вами соглашусь - если врач не вызывает доверия, идти ко 2-му, 3-му и т.д.
Хотя мне кажется, что для недоверия врачу должны быть все же какие-то основания... а при прочтении некоторых постов создается ощущение - услышала мамашка слово "антибиотик" - и все, сразу истерика "антибиотики - зло, отрава, да как же я их буду давать своему масику...", а то, что у ребенка по ее же словам, температура уже неделю держится - это типа ерунда. Имхо, в некоторых случаях лучше перестраховаться и выбрать меньшее из зол.
Или вот мне еще уже не раз попадалось такое, что реакцию Манту называют прививкой - и что, люди, которые не видят разницы могут сделать осознанный выбор? Таким уж лучше бы врачам доверять...
Даже вызывающий доверие врач может иметь некие заморочки. И знать организм и реакции ребенка хуже, чем мать. Я, например, возила сына на консультации к проверенному, рекомендованному врачу-гастроэнтерологу. Он работает в больнице. Поэтому для него самое естественное было предложить: давайте положим на обследование. Я отказалась. Потому что моему ребенку комфортнее психологически не лежать в больнице, а ездить наблюдаться. Пусть даже 20 раз съездим. С лечением то же самое: та схема лечения, которую он предложил в самом начале, мне не понравилась. Попросила предложить альтернативную. Он, сначала, конечно, был недоволен ("ну я же врач"). Но зато в итоге он сам сказал мне, что я правильно сделала. :-) Как говорится, доверяй, но проверяй.
так Вы нормально совершенно действуете, вопросы лечения или обследования решаете с врачом, а не с кем ни попадя через интернет :-)
Да какая разница, как ее называть - суть одна, ребенку в организм вкалывают отраву.
Типа все это затеяно как вредительство? И как это мы до сих пор не вымерли... Во времена моего детства от прививок и уж тем более от злосчастной Манту отводы были у единиц - все живы-здоровы, выросли.
Просто - незнание, чем отличается проба от прививки, имхо характеризует человека: познаний в медицине ноль, услышал где-то "ой,это отрава", не потрудился разобраться, что это, для чего, есть ли альтернативные варианты и чем может быть чреват отказ... одна истерия - "уберечь детя".
Можно я пожму вашу лапку ;) Народ БЦЖ от манту не отличает, ева сказала отрава, значит отрава ;)
БЦЖ от Манту с одинаковым успехом не отличают как прививающие, так и не прививающие детей :)
Да никак это незнание не характеризует, это не суть главное в проблеме.
Для чего это затеяно, очень доступно написали ниже- возможность брать откаты и испытывать на детях сомнительные препараты.
Ни в одной из поликлиник РФ вы НЕ НАЙДЕТЕ никакой информации о составе вакцины, производителе, сроках годности, в конце концов.
Приложение № 4 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109. ИНСТРУКЦИЯ. ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
"Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфете с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость."
Не нужно быть химиком, чтобы знать, ЧТО такое фенол и Твин-80.
"Во времена моего детства от прививок и уж тем более от злосчастной Манту отводы были у единиц - все живы-здоровы, выросли."
Угу, мне тоже пока кирпич на голову не упал, это не аргумент вовсе.
В статье не написано, что родителей вовсе собираются лишить права любого участия в выборе вакцины, например.
Не доверяете поликлиннике - прививайте платно, изучив предварительно состав и прочую информацию. Речь идет о полном необоснованном отказе от прививок.
Что касаемо фенола - да, я как не-химик, ни фига про него не знаю и поэтому предпочитаю доверять специалистам, разработавшим состав для этой пробы. Не думаю, что то количество фенола, которое в нем находится, способно реально повредить здоровью. Консервантов, стабилизаторов и прочих химических веществ сейчас пруд-пруди не только в мед.препаратах, а везде: продукты, напитки, косметика... Если заведомо никому не доверять и везде подозревать вредительство - остается только уйти куда-нибудь в тайгу и жить натуральным хозяйством, чтоб уж точно никакой химии не хватануть.
По последнему абзацу - мой аргумент ничем не хуже Ваших, тут все ссылаются на личный опыт, как противники, так и сторонники прививок.
Я не ссылаюсь на личный опыт. Это элементарная логика - зачем ребенку вкалывать регулярно яд? Проба Манту не дает 100% ответа - больны вы или нет, она абсолютно бесполезна. Положительная реакция может быть при разных обстоятельствах, не связанных с болезнью, а по туб.диспансерам вашего ребенка затаскают в этом случае.
В развитых странах туберкулез диагностируют по анализу крови, а не путем впрыскивания всякого говна.
Что есть "необоснованность"?
Я считаю, что обосновала, а кто-то считает, что нет? Хотите назад - в СССР? Чтобы за вас все решало государство?
На мой взгляд, необоснованность - это отказ от прививок и проб на основании того, что "А вот у Мани было..." или прочитанной в нете страшилки. Ну или по упомянутым в статье религиозным мотивам.
Я не знаю, где другие находят врачей(тут писали ниже), с соплями заставляющих делать прививки - мне такие не попадались, ни в СССР, ни позже. Мне самой несколько раз давали отвод от прививок, всего лишь на основании того, что после АКДС через какое-то время(т.е. связь с прививкой даже не была доказана) появлялась аллергия. Когда дочке должны были первый раз колоть АКДС и я попросила врача заменить ее на АДС-м(рассказала про свою аллергию в детстве) - мне пошли на встречу и заменили, не потребовав ни единой справки. Если когда подходило время прививки ребенок был не совсем здоров - никто не подгонял, наоборот говорили сначала вылечиться и еще пару недель выждать.
Так что не надо из врачей делать монстров, только и думающих, как бы уморить бедных детишек.
Приказ 109 - это страшилка? Или книга А.Котка? На мой взгляд, это вообще страшно, что кто-то за меня будет решать, достаточно я обосновала или нет :-О ТО, что касается здоровья МОЕГО ребенка.
Сегодня вас лишили права выбора какой-то услуги, вам ее навязали, а завтра крестьян в колхозы погонят...
Извините, но вы, как тот попугай в песне Высоцкого "Жираф большой, ему видней " :-)
Я так поняла, Вы вообще против всех без исключения прививок, даже если ребенок прекрасно их переносит. А того же полиомиелита - не боитесь? Да, ребенок ВАШ, но думаете он Вам спасибо скажет, если заболеет и окажется потом в инвалидном кресле?
И еще, повторюсь - ПОКА большинство прививаются, Вам действительно может особо ничего и не грозит. Но Вы не думаете, что при массовых отказах ситуация в конце концов изменится и через 10, скажем, лет тот же полиомиелит будет подхватить так же легко, как сейчас ОРВИ и грипп?
Я не навязываю своего мнения о нужности\ненужности прививок НИКОМУ.
Я за то, чтобы каждый решал для себя этот вопрос в частном порядке, а не по указке государства.
Покажите мне хоть одну еварушницу, которая отказалась от прививок именно по указанным выше Вами причинам. Религиозных людей в расчет не бирем.
Неужели Вы думаете, что таких много? В основном отказываются от прививок, после общения с врачами, которые против прививок.И таких достаточно по всей стране, не только в Москве, по всему миру.
Или после личного опыта.
Ну, не буду спорить, я же лично Еварушниц не знаю да и в детских разделах бываю редко. Но несколько раз заходила в аналогичные топы и как-то в памяти зацепились посты типа "вот у знакомых ребенок после прививки заболел поэтому и я делать не буду".
А Вам все-таки не кажется, что отказываться от прививок хорошо сейчас, когда большинство еще продолжает прививаться и о многих болезнях годами ничего не слышно? Даже врачи иногда говорят, что им трудно бывает поставить диагноз потому, что той же кори они и в глаза никогда не видели либо видели в стертой форме. Не думаете, что в результате массовых отказов через несколько лет количество случаев инфекционных болезней увеличится в разы и непривитым в итоге придется хуже всех?
А вы правда думаете, что те, кто отказывается от прививок не взвешивают риски и не думают о последствиях?
Я думаю, они взвешивают только для себя и на ограниченный период времени, когда еще ничего особо не изменится и отказываться от прививок действительно почти не опасно. Я их понять в общем-то могу, потому что свой ребенок дороже всех остальных вместе взятых. И не буду врать, что прививала дочь ради заботы об общем благе, просто дифтерия, столбняк и полиомиелит пугают меня больше, чем ПВО.
Но также можно понять и правительство, которое, собирая статистику по охвату прививками, возможно уже чувствует, что "дело пахнет керосином". И естественно не заинтересовано лет через 10 тратить кучу средств(все же медицина пока как бы бесплатная) на борьбу с эпидемиями, осложнениями перенесенных заболеваний, пенсии по инвалидности.
Ведь были же уже вспышки дифтерии в 90-х годах, тогда еще подорвались всех ревакцинировать, даже по квартирам ходили с уколами. Сейчас снова тишина :-)
Лично у меня из 6-тилетнего опыта общения с врачами на тему лечения ОРВи сложилось мнение, что редко кто берет на себя ответственность не применять антибиотики: намного проще вылечить в два дня и не брать на себя никакую ответственность и только очень опытный врач антибиотики применяет в самых крайних случаях. И мне посчастливилось найти такого врача в нашем городе.
Поэтому и наблюдается паника, чуть ли не каждый чих лечится антибиотиками.
Странно, мне казалось, что врачи одумались насчет антибиотиков. Во времена моего детства их действительно назначали чуть ли не при каждом чихе, но уже в 90-х, когда у меня росла дочка, и детские, и взрослые врачи назначали их весьма неохотно и нечасто.
В прошлом году у ребенка под вопросом была ангина. Вызывали врачей и из районной поликлиники, и из Семашко... В обоих случаях назначение антибиотика было только после проведения исследований. Врач из районной - поскольку лаборатория не работала в праздники - сказал, что назначение антибиотика без лабораторного исследования может сделать только с разрешения заведующего лечебной частью. Но с ним связаться не мог. Поэтому и обратились в Семашко... и сделали там анализы.
Странно, вообще вирусы нельзя победить антибиотиками. Зачем при ОРВи назначить антибиотики ? Может Вы что-то путаете ?
Раньше действительно назначали, сколько я в детстве переела этих тетрациклинов-олететринов-ампицилинов -страшно вспомнить :-( Причем назначали С САМОГО НАЧАЛА болезни.
Сейчас обычно назначают только если долго держится или повторно поднимается t +есть какие-то еще симптомы(кашель, красное горло) - предполагается уже бактериальный процесс.
Да не путает, конечно. Прошлой осенью мне сказала терапевт: "Сейчас такие вирусы пошли стойкие, ни один современный антибиотик их не берет. Вот и приходится назначать старые, проверенные". Занавес.
А что касается медицины и наблюдения за детьми в РОссии и Германии... в России кардиологи довели моего сына до недостаточности аортального клапана, все тянули с операцией, все ждали. А немецкие хирурги сказали, что оперировать нужно было 4 года назад, ДО ее возникновения. Поэтому мы едем делать операцию в Берлин, а не в хваленый Бакулевский
Сочувствую, неквалифицированные Вам врачи встретились. Только я имела ввиду не конкретные примеры, а вообще, как построена система наблюдения за развитием ребенка. В Германии вообще не существует плановый осмотр ребенка у различных специалистов. Все идет через педиатра. Он и швец и жнец. Плановая проверка зрения и слуха у детей в 5 лет...... Если родители до этого возраста сами не пошли к специалисту, то увы........
А у нас даже ежемесячное посещение специалистов не гарантирует отсутствия проблем. Мы давно уже сами-себе-специалисты. Учимся наблюдать за ребенком, не перекладывая это ни на кого. Прищурился? К окулисту пойдем. Прихрамывает - сами к хирургу. Сопит? К лору напрямик. Мы, кстати, у хороших кардиологов наблюдаемся. Просто подход у наших такой - доведем до ручки, а потом будем что-то делать. Так что инициатива у российских мамаш дай Бог какая :-) Сам не пойдешь, не заметишь - потом разгребать придется.
Поэтому и с прививками особо активные мамаши сами разбираются. Педиатры-то и сопливых на прививки отправляют, и кашляющих. Им план выполнять надо. Иначе будет им ай-яй. У терапевтов, кстати, тоже прививочный план, мне об этом зам главного врача осенью сказала
Я наверное в какой то другой Германии живу, но зрение моему ребёнку проверили в три года, а слух, если не ошибаюсь в год.
Наверное в другои. Моего ребенка к окулисту не направляли вообще ( славал богу я сама окулист), слух ему проверяли в 5 лет, кстати, зрение тогда же.
Это последнии плановыи осмотр перед школои.
Когда ко мне приходят на прием родители с детьми, то делают они это по собственнои иннициативе. Никакие профилактические осмотры у специалистов в Германии не предусмотрены. Я это имела ввиду. А прививки, кстати, тут всем детям делают.
Ну я уже поняла, что в другой. Если у детского врача есть подозрения, что у ребёнка проблемы со слухом и зрением, тогда и направляют к специалисту, какого ходить по специалистам, если проблем нет. И прививки в Германии, в которой я живу, делают не всем детям, детям у которых родители против прививок, прививки не делают.
Для того, чтобы эти подозрения появились нужно минимум обследовать ребенка. А этого как раз не делают. Я работаю врачом в Германии, и вижу, кого ко мне педиатры направляют........ Школьников с жалобами на головные боли. И еще вопрос, многие Ваши знакомые немцы не стали прививать своих детеи ?
Я наверху Вам уже ответила, что моему ребёнку делали тесты по зрению и по слуху. И когда наш детский врач был недоволен реакцией ребёнка на тест по слуху, тогда нас и отправили к специалистам. Вы же пытаетесь меня убедить, что этого в Германии не делают. Это знаете из серии, если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что метро нет.
Насчёт прививок, я статистику среди моих знакомых немцев не веду, кто-то делает, а кто-то нет.
Я не пытаюсь Вас убедить, что этого не делают. Это не входит в обязательное обследование. Т.е. могут сделать в год, а могут и нет. И педиатр не может проверить остроту зрения в 3 года. Это может сделать только специалист. Ну не учат этому педиатров. Примитивный тест просто не выявит скрытой патологии.
А бумагу о полной безопасности аскорбинки для вашего ребенка до ее применения вам врач подпишет? Или о полной безопасности качелей (с них же можно сверзиться)? Или о полной безопасности применения в пищу рыбы (можно же косточкой подавиться)? 100% безопасности не существует, особенно при наличии миллиарда побочных факторов (вашего ребенка после прививки не помещают в стерильный бокс, правда?). Единственные 100%, которые вам даст любой врач и даже не врач - что жизнь в 100% случаев приводит к летальному исходу.
А самое главное... что чем больше отказников, тем больше "золотушных" детей...
Во времена поголовной вакцинации "диатезил" один ребенок на полсотни. Сейчас - едва ли не обратная пропорция...
Непривитые, по моим наблюдениям, диатезят все;-)
Привитые - по-разному. Мой привитый никогда ничем подобным не страдал.
у нас разные наблюдения тогда :) правда, не могу сказать, что я знаю МНОГО непривитых детей, но из тех, что знаю (навскидку семей 10)-только у одного ребенка атопический детматит, но там и у мамы ребенка ОЧЕНЬ сильный атопический детматит... а среди привитых-полно детей с диатезами, как, впрочем, полно и без кожных проблем :)
Прививались всем чем полагалось, диатеза не было и в помине, ну и одного, ни у другого. В сад пошли с полутора лет, болели раз в сезон, как новый для себя штамм встретят.
Не надо придумавать сказок, если здоровья нет, так его изначально нет, а не из-за прививок.
а я разве написала, что у все привиты диатезы??? я как раз написала, что привитый/непривитый-есть с диатезами и есть без :) А вот Вес/на писала, что непривитые поголовно диатезят, с чем я согласиться не могу :)
Диатез дело индивидуальное, вызван может быть чем угодно, даже качеством водопроводной воды.
Ну так у Весны другое мнение по этому поводу.Это уже напоминает ветку из Кормления что все искусственно вскормленные дети-дебилы.
А вы про связь прививок и аутизма никогда не изучали? Вам, вроде, тема эта близка.
Слышали звон, да не знаете где он. Доктору, который установил эту типа "связь", уже давно надавали по шапке за грубую подтасовку результатов и лишили лицензии. Связи никакой нет.
Изучала. Хуйня хуиная.
К тому же подозрения на аутизм были у моего ребенка давно... и полностью развеяны:-7
К сожалению, да. Страшно болела после каждой прививки, до судорог и температуры в 40((( но было велено. До 7 лет болела в месяц 3 недели из четырех, всем чем попало, мама говорит - не чаяли, что жива останешься((
ужас у вас в мозгу, если вы ребенка с такими проблемами прививали, как и все остальное стадо.
Услуги, услуги. В нашем законодательстве все делится на работы, товары и услуги. Ни к работам, ни к товарам медицину не отнести, а вот к услугам - в самый раз. Мало того, есть понятия "медицинская услуга" и "правовые аспекты медицинских услуг"
Насколько я понимаю, в этой ветке обсуждается вопрос к какой отрасли можно отнести здравоохранение. Нац безопасность - это из другой области. Хотя попытка перевода стрелочек засчитывается
Я стрелки не переводила. Будучи провизором каждый год прохожу профильный осмотр, и нас провизоров и фармацевтов относят к сфере услуг, а врачей к отрасли здравоохранения. Думаю, что всё-таки разница есть. Национальный календарь прививок- это стратегия государства в борьбе с опасными заболеваниями и их последствиями. Да, это нац. безопасность.
Еще раз- я против мракобесия, но за индивидуальный подход к вакцинации. Позицию Онищенко не поддерживаю, но понять могу...
Замечательно. А я, будучи юристом и специалистом в области размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных нужд, слишком хорошо знаю о чем говорю. Медицина - это услуги, причем как в нашей стране, так и в международной практике. И в качестве подтверждения - ссылка на официальные документы:
1. Проект Номенклатуры товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд для целей определения одноименности товаров, работ, услуг (приложение к письму Минэкономразвития России от 26 ноября 2007 г. №18311-АП/Д04) http://www3.pgz.economy.gov.ru/documentation/view/document/general/pr-nom-18311.html
N Раздел УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
NA Подраздел УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
85 Класс Услуги в области здравоохранения и социальные услуги
85.1 Подкласс Услуги в области охраны здоровья человека
85.111 Группа Услуги больничных учреждений широкого профиля и специализированных
85.121 Группа Услуги в области врачебной практики
85.131 Группа Услуги в области стоматологии
85.141 Группа Прочие услуги в области охраны здоровья человека
85.2 Подкласс Ветеринарные услуги
85.201 Группа Ветеринарные услуги
85.3 Подкласс Социальные услуги
85.311 Группа Социальные услуги с обеспечением проживания
85.321 Группа Социальные услуги без обеспечения проживания
2. Международный классификатор товаров и услуг http://www.legalexp.ru/tmclass.shtml
44 класс Медицинские услуги; ветеринарные услуги; услуги в области гигиены и косметики для людей и животных; услуги в области сельского хозяйства, огородничества и лесоводства.
О нац. безопасности и нац. календаре я вроде как ничего не писала :-) бо не вижу смысла бодаться
Насчет нац. безопасности написала я, а вы мне ответили.) И всё же мы о разном.... Политика государства в области Здравоохранения не является мед. услугой. Услуга, когда я пришла и мне сделали укол. И, естественно, что нац. календарь прививок- это политика государства в области здравоохранения.
"Услуга, когда я пришла и мне сделали укол."
А что такое прививка? Тот же укол.
Восстановим? :-)
Фигасе произвол…а ничего, что медицина у нас - это, на минуточку, сфера услуг, если я решаю отказаться от этих услуг, то это произвол?
Медицина - это "здравоохранение", а не "сфера услуг".
Во всяком случае, по части прививок... а не по части надутия сисек силикогелем..
медицина-это, таки, именно сфера услуг и хорошо, что у людей есть право отказаться от тех услуг, которые им не нужны
И всё-таки медицина- это не сфера услуг...Сфера услуг- это магазин или, на худой конец, аптека. Когда же обсуждаются вопросы нац. безопасности- это несколько иное.
Услуги, услуги. В нашем законодательстве все делится на работы, товары и услуги. Ни к работам, ни к товарам медицину не отнести, а вот к услугам - в самый раз. Мало того, есть понятия "медицинская услуга" и "правовые аспекты медицинских услуг"
и т.д.
Итого: медицина = сфера услуг. И лишать граждан права отказаться от предоставляемой пусть даже государством услуги не есть хорошо.
Политика государства в какой бы то ни было сфере - это вопрос из другой оперы. Пусть даже эта опера - нац. безопасность. Наше законодательство содержит нормы, регулирующие ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ прививок (или ограничение прав непривитых граждан) в случае возникновения опасности массовых заражений и в случаях, угрожающих нац. безопасности. Этого достаточно. Свыше этого - нарушение конституционных прав граждан
Хорошо, пусть будет сфера услуг...признаю свою неправоту. И еще раз повторю, я не поддерживаю политику насильственного вакцинирования всех подряд, но мракобесия с массовым отказом тоже понять не могу. Мало того, считаю это опасным для нации в целом.
Естественно, просвещением.) Я выше уже писала, что я не за насилие. Мало того, я против насилия в любом его проявлении. Но некоторые тенденции меня не радуют, скажем так.
Да откуда же массовый отказ? :-) Мне за 8 лет жизни сына ни разу массовость не увиделась. Только на еве... да и то не так уж массово.
А Вы знаете о том, что в нашей стране многие прививки не нужно повторять через определенные интервалы времени только лишь потому, что болеющие люди дают "толчок" извне иммунной системе привитых? Что именно эти натуральные "толчки" поддерживают специфический иммунитет привитых к различным болезням? Может быть она все-таки нужна - эта прослойка способных заболеть? Это не опасность для нации, а поддержка... и экономия бюджетных средств ;-)
Прослойка нужна- и та, и другая. Но у меня сложилось впечатление именно о массовости отказа от прививок...Причем, в реале(я не имею ввиду никого из форума), это люди часто очень агрессивно настроенные.
Я могу судить только по своему опыту: на площадке, где мы гуляли с ребенком, отказников - один (наш сын). В саду (за 2 года) отказников от гриппа было около половины группы, с остальными прививками - реже, всего 3 или 4 ребенка, и то - не тотально (кроме нашего). В школе (учился в 2 классах): примерно половина отказалась от гриппа, остальное - частично несколько человек в одном классе, и никто во втором. Как видите, у меня прививочная статистика очень радужная
Да уж, у нас прививку от гриппа в том году делали только 3 человека. :-) В этом почему-то вообще не предлагали. :-О
Кстати, в этом году я заболела гриппом(не прививалась), не помню болела еще когда им или нет, возможно, в детстве. Сейчас уже с воспаление легких, но похоже, это еще не все последствия.((( Хочу привиться от гепВ.
П.С. Вверху про ДС, а внизу это я уже про себя. )
Нам в школе предлагали, как всегда.
Поправляйтесь. С гепатитом подходите серьезно, лучше на максимально здоровое состояние. Сыну именно с ней не повезло в роддоме, получил описанные производителем осложнения. Все бы ничего, только работники роддома почему-то о таких осложнениях не знали, и от испуга бедному ребенку кроме всяких ЭЭГ, капельницы, лекарств закатали еще и рентген грудной клетки... на 2-е сутки после рождения :-(
Мы тут с братом периодически спорим по поводу бесплатной медицины, он в США. У них медицина- дорогое удовольствие. Но ей богу, лучше заплатить....С моим воспалением легких врачи районной поликлиники так грубо накосячили....повезло им, что я пацифист по натуре. С гепатитом- это еще нескоро, пока теперь оправлюсь....У меня мама, кстати, гепА этим летом переболела. На самом деле в Москве(возможно, и в др. городах) заразы очень много.
Я с Вами согласна. Именно поэтому мы сейчас экстренно собираем деньги на операцию сыну в кардиоцентре Берлина, а не отдаем его в руки бакулевцев
А вот у меня сложилось мнение наоборот: Агрессию проявляют прививочники к антипрививочникам.
Всё может быть, каждый исходит из собственных наблюдений. Вот с Аишей мы говорили про прививание против гриппа- у них 50 процентов, а у нас 3 человека из группы.:-)
Надо же как интересно(это я про 2-ю часть Вашего поста), никогда не слышала о таком эффекте :-)
Вот только откуда бы узнать, столкнулась я за последние 10 лет с дифтерийным, например, больным, получила этот "натуральный толчок" или лучше-таки опять пойти кольнуться? :-)
кровь на антитела сдайте :) Есть же какой-то минимальный титр, при котором человек считается защищенным от болезни :) Другое дело, что никто не гарантирует, что и при наличие этого минимального титра человек не заболеет, но это уже дело десятое :)
Медицина — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, по сохранению и укреплению здоровья людей.
Здравоохранение — отрасль деятельности государства, целью которой является организация и обеспечение доступного медицинского обслуживания населения.
СФЕРА УСЛУГ (service) — сфера экономики, где производятся блага, полезный эффект которых проявляется в самом процессе их создания.
ОБСЛУЖИВАНИЯ населения :) вы можете согласиться, чтобы вас обслужили или отказаться от этого обслуживания :)
Даешь проект Детство-2030 :-)
одна комиссия будет определять нуждается ли ребенок в отводе
другая комиссия будет принимать у родителей экзамен на годность к родительству
третья - решать выдавать ли потенциальным родителям ребенка-робота или они и этого недостойны
И не жизнь начнется, а красотища! 1984 и Скотный двор Оруэлла и рядом не стояли. Все звери в лесу равны, но некоторые рАвнее (с)
И главное, каждый из "проверяльщиков" при этом будет иметь свой материальный интерес. "Это же Клондайк! Эльдорадо!" (С)
пока государство заинтересовано денежно в прививках - не может быть объективного взгляда от врачей и различных комиссий.
Ну, захотят и примут такой закон:( Придется либо медотвод покупать, либо "на месте" медсестре деньги совать, чтобы галочку о вакцинации поставила, а на самом деле ничего не вкалывала.
У меня у самой ни одной вакцины не вколото (благо в семье медики и можно было спокойно всё в медкарту вписывать, а на деле не делать), ни у детей. А муж 3 года после вакцинации, а именно с 2 до 5 лет по больницам валялся с неизвестным заболеванием (реально диагноз так и не был поставлен), а потом как следствие аллергия и астма. Учитывая такую наследственность, своими детьми я рисковать ни за какие коврижки не буду:(
Главное в статье мне нравится фигурирует ещё и вакцина от гриппа - она то с какого боку вообще?
Тут не один закон менять придется, а несколько. Да еще и Конституцию в придачу.
Эх, будем надеяться, что пронесёт, но что-то насколько я помню все идиотские прожекты Онищенко умудрялся протолкнуть -как бы и тут не получилось также. Да ещё тут и Астахов примазался - гремучая смесь какая-то получается:(
Что ж за период какой-то дурацкий идет - то с законом об образовании палки в колеса вставляли, то с ЮЮ, то теперь с прививками прицепились - ни месяца без какого-нибудь очередного бредового проекта -как заклинило их на детях:(
А вот это будет весьма сложновыполнимо. Мне знакомая медсестра, которая делала за деньги прививочную карту в сад ни за какие деньги не соглашалась делать такую же карту в школу ребёнку, говорила, если что-то там не помню, что - подсудное дело. Не знаю, насколько это верно, но реально тётка могла заработать прилично, но категорически отказалась.
Странно другое - они получается обяжут всех детей посещать поликлиники или как иначе осуществить данный контроль по 100% прививаемости? Я с детьми (даже с совсем маленькими) поликлинику не посещала. Немного разбираюсь что есть норма, что нет, соответственно с тем, с чем были сомнения сходила и сделала в хорошем медцентре обследования и с врачом проконсультировалась. Всё, более не было никаких поводов посещать врачей вообще и что -они по типу к таким как я буду применять санкции?
ну видимо планируют обязать посещать медучереждение. ну, бред, конечно, получится только больше возможностей для взяток и пофигизма, со стороны врачей.
помните "вспышку" полио этой весной? ВОЗ было официально заявлено, что заболевшие ранее получили более 10 доз вакцины, и тем не менее заболели.
А у меня сразу вопрос к еварушницам, живущим в странах З. Европы и Северной Америки, т.е. там, где невысокая детская смертность и продолжительность жизни выше, чем в России. У вас делают прививки в РД и вообще как часто родители отказываются от вакцинации.
Германия. в роддоме не делают. в 2-3 месяца начинают по графику. Есть родители, не делающие прививок, как их много - не знаю.
Спасибо. Надеюсь, что наши форумчанки из др. европейских стран и Канады( как в США я знаю. :-)) тоже поделятся информацией.
Канада, насколько я поняла. Кошелка, а как часто родители отказываются. У нас сейчас очень многие не прививаются.
Давайте немного различать кто и от чего не прививается. Я лично против прививок от ветрянки, например, или от краснухи мальчикам, от гриппа себе и т.д. Но я не понимаю как можно не делать прививки от дифтерии, полиомиелита, свинки, гепатита.
и я не понимаю как можно не делать некоторые прививки....особенно у нас в России, когда темы про бомжей всплывают с определенной периодичностью. Кстати, я не знаю не только ни одного человека, умершего от прививки, но и получившего осложнения. Я понимаю, что это бывает, но на мой взгляд, в России наблюдается некоторго рода истерия по отношению к вакцинации.
если вы не знаете, это не означает, что таких людей нет в вашем окружении :) Мое окружение до моих 30 лет тоже не знали о том, что у меня были осложнения от прививок, бо на лбу у меня это не написано, а рассказывать об этом не приходилось к слову :) А в 30 лет я родила дочь и отказалась от прививок ей, вот тут НЕКОТОРЫЕ (те, кто спрашивал как у нас проходят прививки и как их ребенок переносит) узнали, что в их окружении есть таи человек, поимевший неприятные последствия от прививок :)
Простите, но никто и не утверждает, что НИКАКИХ последствий и НИ У КОГО не может быть от прививок.
Нужно усложнить процедуру обследования перед прививками, да... но идти по пути облегчения жизни отдельным родителям - антиобщественно.
а ПРИНУЖДАТЬ-не антиобщественно? ЧТО ИМЕННО нужно было обследовать в моем конкретно случае? здоровый доношенный ребенок, беременность без осложнений-КАКИЕ обследования нужно было провести, чтобы я получила медотвод ДО прививвки и осложнений от нее? Вы правда думаете, что государство будет тратить ОГРОМНЫЕ деньги на какие-либо дополнительные обследования (а обследовать придется КАЖДОГО младенца)?
При чем тут шанс? И при чем тут родители?
КОНСИЛИУМ МЕДИКОВ должен решать, является ребенок "рекомендованным к прививкам по плану" или должен иметь "индивидуальный план и сокращенное количество прививок".
кто гарантирует, что медики не будут заинтересованы в прививочном охвате (а если прививки будут обязательны, то БУДУТ заинтересованы!)? В моей ситуации меня тоже медики допустили до прививки, а вот мама вторую сделать бы не позволила, будь прививки делом добровольным!
А вот это другая проблема - чтобы медики были заинтересованы в ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, а не в "прививочном охвате" и не в "конвертиках за отвод".
то есть сначала-ОГРАНИЧИТЬ ПРАВА РОДИТЕЛЕЙ, а потом добиваться заинтересованности медиков? :) Вы верите в сказки?
Извините, но влезу в разговор.
Читаю Вас и думаю, может мы живем в разных странах? Вы так слепо готовы доверить жизнь своего ребенка врачу? или комиссиии врачей? Неужели никогда не сталкивались с ошибочным диагнозом???
У меня было несколько раз, когда врач ошибался и при том, это был не просто врач из детской поликлиники. Расскажу вкратце: у ребенка заболели уши. Я не пошла к лору в дет п-ку, а порасспрашивала народ, к кому пойти. В итоге попали к одному из лучших лоров города, а таких было два. Диагноз: лечить нельзя, быстро удалять аденоиды, ребенок может в любое время потерять слух. Иду к другому лору - ситуация противоположная, угрозы слуха нет, назначается лечение.
И таких ситуаций в моей жизни было несколько. И перечислять можно много, устанете читать.
А иногда бывают обратные ситуации: врач говорит, что все хорошо, а мать видит, что не все хорошо, и начинает трубить тревогу (т.о. у мужа чуть апендицит не проследили, сказали, если привезли на полчаса позже не спасли бы мальчишку). Ведь настолько хорошо ребенка может знать только мать!!! Только мать может увидеть малейшие изменения в поведении ребенка, которые не видны для врача!!! И вовремя сказать нет или наоборот ускорить события.
И читая Вас, делаю вывод, что Вы уверены, что антипрививочницы отказываются от прививок, посидев на форуме полчаса или потрещав с подружкой по телефону. Так вот Вы ошиаетесь, большинство родителей принимают такое решение, пообщавшись именно с ВРАЧАМИ, но у которых иная точка зрения.
А почему Вы считаете, что прививающие не читают литературу и не советуются со специалистами? Но большинство отказываются именно так, потому что не делать легче, чем что-то делать. Я к счастью встречалась и с хорошими врачами, которым до сих пор благодарна.
вот как раз ПРИВИВАТЬ легче, потому что при отказе могут мозг чайной ложкой выесть :)
Все, кто отказался из лично моих знакомых - имеют доступ в интернет и умеют читать. У некоторых родителей дети имели поствакцинальное осложнение, которые врачи отказались фиксировать в карте, попросту врали в глаза и угрожали отказом в обслуживании поликлиникой. Так что не надо представлять себе клуш, которым лень принести дите на прививку. Таким дурам и клушам - не лень, они потащат, потому что дохтор велел, а потом будут судачить - ой, у моего ножки прям отказали, ну щас то вроде прошло, только чета присесть вообще не может. А у ребенка - страшенный артроз после прививочки полиомиелита((((
Я в это не могу поверить, потому что наша врач писала в карту, что я ей скажу. И ничем мне никогда не грозили. Причем я ругаюсь этой системой страшно... Некомпетентность многих врачей это просто фантастика, мне всегда хватало сил настоять на своем.
А я не верю вам. Про прививки писала, что вы скажете? Не может такого быть. Ругалась с системой, настоять на своем - это все очень легко и просто, когда прививок не касается. Прививки - отдельная тема.
У моего ребенка поствакцинальное осложнение в карте не отображено. Более того - нет даже записей о приходе домой врача в эти дни. Вообще ничего.
Честно скажу, ребенок был так плох, что мне было не до посещений поликлиники в это время. Когда ребенок оклемался и стало ясно, что не помрет, я добралась до п-ки - заведюущая и компания дружно убеждали в том, что никакого осложнения не было, эта-проста-подцепили-чегой-та.
Участковая врач, которая ходила к нам каждый день, из поликлиники в одночасье исчезла. Все та же компания убеждала меня, что это была не наш участковый врач (нормально, да?), эта-у-нас-практиканты-как-раз-ходили-по-домам-в-эта-время.
Вот такая история.
Но главное, статистика не пострадала. Мы ж в нее не попали - она осталась нами не испорченной)
А Вы вообще аноним, Вы даже показаться боитесь. Вот я не боюсь ничего. И даже спорить во всей этой шушерой, и у меня ничего не пропадает.
А Вас вообще нет, о чем с вами говорить.
Слушайте, у меня был медотвод от прививок. Всё, что имело смысл, я себе сделала уже во взрослосм возрасте. Ребёнок мой прекрасно переносит все прививки. Так что, что там было у родителей - далеко не показатель. Для меня гораздо страшнее, если из-за мамской дурости (отказ от вакцинации по причине "Ой, а мене же было плохо") мой ребёнок заразится какой-нибудь дрянью и останется инвалидом.
Я как раз считаю наоборот, что люди отказываются не по причине "Маня сказала" или посидев на форуме пару часов, а пообщавшись со специалистами и почитав литературу.
+ те, кто на личном опыте столкнулся с ПВО
Возможно, и есть...но на мамских форумах я слышу стенания, что всё вселенское зло от прививок. Не вру! Сама вычитала на Еве в разделе "Детское здоровье". Ни загрязнение воздуха, ни состав продуктов, ни изменение солнечной радиации, состав воды- ничто не играет такой роли в вымирании человечества( а мракобесы говорили именно об этом)как прививки.......А люди, нуждающиеся отводах, безусловно есть.
ну так как вы себе представляете СИСТЕМУ, которая будет давать эти отводы? КАК будут проверять КАЖДОГО младенца? Или каждого не будут-но тогда КТО будет расхлебывать последствия полученных осложнений? родители? тогда почему вы считаете возможным лишать этих родителей права выбора?
Так же, ка и в России там прививают-отказ получить практически нереально :) И отказов не так уж много на самом деле-для примера, я лично навскидку семей 10 знаю отказников (не по форумам, а лично знакомых), при этом, когда в 2007 году отдавала дочь в сад, медсестра садовская задергалась и сказала, что в саду я ЕДИНСТВЕННАЯ мамочка-отказница :) А сад у нас не маленький :)
Ну я вот считаю, что мой ребенок нуждается в отводе от прививок, а официальная медицина так не считает, им пох на моего ребенка, и если он после прививок съедет с катушек то это будет только моя проблема, а никак не государства.
Если он съедет с катушек, то лично из-за Вас.
Лично за индивидуальный подход во всем, но то что вы написали - чушь очешуенная.
Вы воспитываете ребенка аутиста, ребенка аспергера или хотя бы ребенка с аутичными чертами? Вы изучали эту тему? Если да я выслушаю вас, если нет, то молчали бы в тряпочку.
Про зависимость аутизма от одной из прививок какое-то время было много шума в прессе. Потом признали, что это не соответствует действительности.
Ага, вы это родителям детей-аутистов расскажите, которые стали таковыми именно после прививок.
Ну конечно, епт, был здоров до полутора лет, а потом сам по себе стал дебилом со слюнями, ага! Случайно!
Вы лучше рот закройте о том, чего не знаете! Ваших пронесло, и молитесь, что так случилось! А было бы по другому - всю бы голову разбили о стену, что повели на прививочку!
Так не бывает.
Просто надо было пристальнее присматриваться к своему ребенку до полутора лет. И поменьше слушать завиральных баб, педалирующих тему "индивидуальных темпов развития"...
Мой ребенок имеет весьма незначительные поведенческие отклонения... ОФИЦИАЛЬНО признаваемые вариантом нормы... И тем не менее я с ребенкиного года знала точно "с моим ребенком что-то не так происходит, как должно быть"...
А вот так - чтобы полная норма... а потом прививка - и бац! - слюни ручем - не надо страшилок. УЖ МНЕ-ТО не рассказывайте их, женщина.
Почитайте мамочек тяжелых аутистов, которые до полутора лет имели веселых здоровых детей. ЗДОРОВЫХ! по всем показателям их абсолютного здоровья им врачи и влепили прививочки, как комарик укусит, ога
и началось отравление организма ртутью и прочей дрянью. ребенок постепенно утрачивал все навыки, пока просто не превратился в именно то со слюнями(((
Вашему вы вольны лепить все подряд, как хотите. Но ратовать за отмену добровольного отказа для тех матерей, которые хотят растить здоровых детей и иметь внуков - это полный пипец, женщина...Не позорились бы уж.
Так сектанты аутизм и считают токсической энцефалопатией... когда мозг пожирают глютены и казеины... при катализации парами ртути от ВСЕГО, ЧТО ВОКРУГ.
ребенок после прививок стал совсем другим, утратил навыки, перестал смеяться, стал крутиться вокруг себя, выражение лица отсутствующее, на имя не отзывался.
сейчас вытянули немного, но до нормы нам далеко. если бы я знала о таком вреде прививок, в тот день мы бы остались дома, а не помчались в поликлинику((( и я бы в 1 класс повела своего ребенка в прошлом году(((
соседские дети пострадали меньше, только абсцесс на ножке был. интеллектуально сохранны.
А меня не коснулась ни одна евская страшилка. И на поверку все оказывается совсем не так, как пишут СМИ.
После того, не значит вследствие того, я Вам еще не таких сказок насочиняю прямо сейчас, хотите? По поисковику еще не то найти можно, а реально я не встречала НИ ОДНОГО ребенка с осложнением тяжеле некоторого поднятия температуры. Я лично таких действительно не встречала.
Если вы не встречали, значит этого нет? А я встречала ребенка 9 лет с параличом ног после прививки полиомиелита. И что? мне померещилось?
Извините, понимаю, что вопрос может быть больным. Но. Лично ваш ребенок страдает аутизмом из-за конкретной прививки? И как было подтверждена эта причинно-следственная связь?
Когда такое случается, то становится не до того, чтобы выяснять эту причинно-следственную связь. Тут ребенка нужно вытаскивать, пока не поздно. Но это уже - только сам, тут медики умывают руки.
Вы сами лечите своего ребенка? Может быть, в этом причина... вашей ситуации? А не в прививках?
Мой аспергер и да связь была очень четкая, мы первую прививку сделали в 10 мес. вот то, что было до и стало после очень разительный контраст. Причем я не сразу поняла, что стало причиной изменения в поведении, почему из жизнерадостного улыбчивого малыша ребенок стал зажатым, угрюмым и тревожным в один миг, мы потом и еще одну прививку вкатили, идиоты... сейчас ребенку 5,5 лет, он сильно компенсировался, хотя не осталось без закидонов. Надо ли говорить, что прививок ребенку я больше не делала и делать не буду. Хотя официальная медицина моему ребенку отвод от прививок не предоставляет. Был у ребенка год назад общий наркоз, очень качественный, и не было возможности его избежать, вот этот наркоз тоже дал оочень серьезный откат назад у ребенка, тоже ели вылезли из этого.
Есть еще пример у моей подруги, у нас практически один в одни было, дети ровесники, прививки мы делали почти одновременно. У них, так же как и у нас, было резкое изменение в поведении у ребенка после прививки, когда тому было около года. Хотя они потом сделали, до сих пор делают все прививки по календарю, мамочка там сильно мозгами промытая на тему, что првивки это сугубо благо и даже то, что ее ребенок такой не натолкнудло ее на мысль, что может не стоит их делать. Ребенок конечно отреагировал, теперь он ну не могу сказать, что овощ, но ребенок инвалид, тяжелый аутист.
После того, как у нас начались проблемы я стала рыться в инете и нашла исследования американских исследователей там было сказано, что у всех аутистов есть некие нарушения метаболизма которые препятствуют выводу ртути из организма, как это в норме происходит у обычных людей, в организме аутиста ртуть накапливается и не выводится поражая мозг, у всех аутистов анализ на ртуть показывал сильно завышенные значения этого метала. У большинства аутистов проблемы начинаются после прививок содержащих ртуть.
Нет, ребенок родился нормальным! да возможно с проблемами с выведением ртути, но НЕ АУТИСТ. Он опережал все нормы по психическому и физическому развитию, ребенок был здоров.
А разве диагноз аутизм можно поставить при рождении? Обычно, это становится ясно позже...
Аутизм, все же, в первую связан с некими поведенческими нарушениями, маленький жизнерадостный, любопытный электровеник по определению не может быть аутистом. Аутисты замкнутые на себя, не контактные, могут часами оставаться наедине, очень избирательны в еде (до прививки мой ел все, что не прибито) такой ребенок с младенчества сразу заметен, им не нужны все эти уси-пуси, наручки, они могу под долгу лежать в кроватках не требуя внимания. Некоторые мамы думают, что им просто повезло и у них спокойный ребенок, а о том, что что-то не так начинают задумываться, когда ребенку наступает года 2-3. И лично я считаю, такой ранний аутизм прям с младенчества вызван именно прививками, которые делают сразу в роддоме, особенно гепатит В. Именно после прививки от гепатита у моего ребенка начались проблемы.
Вы про гепатит В. Нет, я имела ввиду другую прививку- против паротита. Насчет гепатита В не слышала. А мальчика, не чистого аутика, но с аутичным чертами знаю лично. Очень подвижный.
Вы, как бы, ниразу не в теме, а мне, если честно, лень всеобъемлюще вас на эту тему просвещать. если вам сильно интересно поройтесь в инете, инфы на эту тему много.
Я всего лишь не уверена в том, что ваш ребенок стал аутистом благодаря прививке. Интернет для меня не источник достоверных фактов. Поинтересуюсь при случае, но у специалистов.
Отечественные "специалисты" тоже не в теме ни разу, у нас таких исследований не делали и не будут делать, наши "специалисты" поголовно поборники прививок, даже если и попадутся им такие данные, то они предпочтут закрыть на них глаза. В нашей стране ПВО сознательно замалчиваются, доказать, что у ребенка было ПВО практически не реально, и уж никто сознательно в нашей стране не станет делать исследования на тему зависимость аутизма от прививок. В нашей стране до сих пор аутизм лечат медикаментозно и такой ребенок считается потерянным для общества, и только заграницей глубоких аутистов компенсируют до уровня - полностью здоров, и благодаря тому, что есть инет, мамочки которые столкнулись с этой бедой могут хоть как-то помочь своим детям.
Я желаю вам и вашему ребенку здоровья, это от чистого сердца!
А вот насчет наших специалистов согласиться не могу, есть и противники. Причем, как те, так и другие могут хорошо убеждать.
Ася, не дискутируйте больше с вашим оппонентом. Это сектанты. Мой муж называет их "глютен-казеинутыми"... Это тяжелый случай, поверьте.
Тяжелый случай - это ваше зомбирование прививочками. Да при таком сложном психически ребенке.
Извини, дорогуша. Я не виновата в слюнотечении твоего ребенка. Это твои проблемы. Сгинь! Нет... ИДИ НАХУЙ:-7
А вот и неправда ваша, тетенька:-Р
У моего ребенка под подозрением был РДА именно потому, что он был СЛИШКОМ контактным... слишком жизнерадостным... расторможенным... навязчивым...
А вот когда он стал более замкнутым и избирательно контактным - подозрения сняли, да.
Моему веселому ребенку на этой почве пытались впаять синдром дефицита внимания. Я им быстро и доходчиво объяснила как они не правы. Надо будет своему БМ ( он психиатр) рассказать, где собака порылась. Всем пациентам Кащенко, Сербского и др. просто злобные масоны закатали парочку прививок.
Официальная медицина всегда гласила, что весь спектр аутизма - генетика без всяких внешних воздействий.
Не стоит на этом форуме влезать в дебри этиологии. Однозначно установить причину можно только у инфекционных заболеваний. Ну может цирроз печени у алкоголика. И то, никто не знает, что с ним было бы, если бы он был трезвеником. Во многих случаях да, генетика. А так......
верьте безоговорочно официальной медицине, и будет вам здоровье во веки веков
Собственно я являюсь частью официальнои медицины, правда в настоящии момент немецкои. И, да, я больше доверяю себе и своим коллегам, нежели вам и интернету.
Да никто это не подтвердит, как вы не поймете! Отводят глаза, мнутся - ну даааа...в принципе могло спровоцииировать...Мразотно от таких речей.
Прививки очень тяжелый удар по детскому организму. А делают их знаете почему в младенческом возрасте? Да потому что мамочки как зомби таскают детей по врачам. Здоровых детей сами приносят и калечат. Несколько случаев смертей прямо после прививки - слышали? Или это тоже случайность, не принесли бы - дома бы помер ребеночек в тот же час? авотхуй. Это прививка убила этих детей. А врачи никогда не признают, понапишут всякую чушь, вырвут страницы, подтасуют факты. И никогда вам самой никакой правды не добиться. А теперь вот и отказ хотят запретить. Дальше в тюрьму будут видно сажать несогласных, а детей в детдом(((( причем некоторых после прививочек сразу в детдом для инвалидов
Не надо говорить ерундой, тетя.
Охреневшие от горя матери аутистов готовы ВЕЗДЕ ИСКАТЬ ЗЛО. Вместо того, чтобы просто понять: генез в психиатрии - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕОПРЕДЕЛИМАЯ область.
Кто-то признал, что не соотвествует действительности, а кто-то находит всё новые доказательства и подтверждения.
Знаю одну семью (дети учились у меня) , где двойняшки резко изменились именно после прививки. Как обьясмнить, что дети, которые общались, смеялись, разговаривали..., в общем вели себя, как обычные дети, на следующий день после прививки перестали реагировать НА ВСЕХ и НА ВСЁ? В результате им диагнозировали аутизм. Через какое-то время их мама нашла организацию, охватывающую семьи, прошедшие через то же сасмое. Количство семей огромное. Не слишком ли много "совпадений"? И кстати если сначала эту организацию воспринимали скептически, то потом стали прислушиваться, а сейчас(!) относятся очень даже серьёзно! Это Штаты.
щас вам объяснят, что после-не значит вследствие и мама сама виновата-родила бракованных детей. мне это уже сказали :)
не, не вопрос :) если все хорошо-врачи герои, а если ребенок болен-мама хреново разродилась :)
В аудизме вашего ребенка "виноваты" Вы, никто другой, никакие прививки. Вам так досталось.
А мне хватило того, что изучила свою тему, а маман заявила, что она меня родила "здоровую и красивую", а потом в своих бедах виновата я сама. Я этого не отрицаю: то что досталось мне - МОЕ, и никто в этом не виноват.
круто :) А моя мама тоже родила ЗДОРОВУЮ девочку, а вот сразу после прививки девочка эта стала больной. Тоже мама виновата, что не подсуетилась и не запретила делать прививки (а ведь не могла запретить-75 год, прививки обязательны)?
аллергия-пищевая, контактная, на медикаменты. Сначала вылезла аллергия на медикаменты-когда меня откачивали в реанимации после второй прививки (после первой лекарства переносила нормально). Пищевая, к счастью, прошла с возрастом (лет в 25 уже могла есть все), контактная значительно ослабла (сейчас я уже могу носить одежду не только из хлопка, хотя на некоторые виды синтетики аллергия сохранилась). Аллергия на медикаменты по прежнему присутствует, что еще может мне аукнуться...
Но родились-то Вы с предрасположенностью к аллергии. И реакция была бы на все все медикаменты, а не именно на вакцины. Это особенность именно вашего организма.
Не я просто в ахуе просто. К родителям значит все претензии, что родили ребенка не такого крепкого, чтобы сносить безболезненно все эксперименты которое решило поставить над ним государство...
Нет не могу, но и отказываться от вакцинации ВООБЩЕ, потому что теоретически это может быть - идиотизм.
У меня хроническое заболевание, я на инвалидности по этому поводу, мне многие вещи недоступны, а некоторые ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Но это не значит, что этого нельзя остальным.
А кто сказал, что ВСЕМ надо отказываться ВООБЩЕ? Я только утверждаю, что нельзя лишать родителей права ВЫБОРА! Я выбрала отказаться от вакцинации, вы выбрали прививать детей-у нас ЕСТЬ право выбора и это НОРМАЛЬНО!
Вполне возможно, что и виноваты. Поинтересуйтесь (может вспомнят), болела ли мама во время беременности и чем лечилась. Я серьёзно.
блин, но после первой прививки, когда меня откачивали в реанимации, у меня еще НЕ БЫЛО аллергии на МНОГИЕ лекарства (точнее, на лекарства, которыми меня вытаскивали после первой прививки, я реагировала совершенно нормально!)! Но ведь все равно ВРАЧИ решили, что первая такая реакция-СЛУЧАЙНОСТЬ и сделали ВТОРУЮ прививку! И после второй меня вытащили (хотя лечили долго)-но теперь уже я была с полным букетом! КТО гарантирует, что при ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации такие случаи не будут повторяться? КТО гарантирует, что ВАШИ внуки родятся БЕЗ предрасположенности к аллергии? А ведь при принудительной вакцинации их БУДУТ прививать и ВАШИ дети будут бороться за их жизнь и здоровье... ПОЧЕМУ вы считаете возможным лишать людей права ВЫБОРА?
Да БЫЛА, аллергия это свойство вашего организма. Сработало еще на что-нибудь. Мои внуки МОГУТ родиться с предрасположенностью к аллергическим реакциям, и им будет противопоказан контакт с аллергенами, и эти аллергены надо будет выявлять. И вашем случае виновата не сама идея вакцинации, а неграмотный подход, к сожалению как врача, так и матери.
Я за выбор, я за индивилуальный подход. Но полная абсолютная свобода выбора, может быть так же опасна как и полное отсутствие такового. Должен быть принцип разумной достаточности.
Вот именно ВЫБОРА вас и хотят лишить!!! Может, сработало бы у меня еще на что-нибудь, может-нет, это мне не дано узнать, но право ВЫБОРА-это то, что у родителей ДОЛЖНО БЫТЬ! Я, лично Я, выбрала НЕ делать прививки своему ребенку, но это не значит что я буду требовать, чтобы и другие перестали делать прививки своим детям! Только непонятно, почему некоторые в этом топе считают нормальным лишить таких как я права выбора???
Хотят ограничить хочу-не хочу. Потому что сейчас так и происходит, где-то что-то с кем-то случилось - а я не буду, просто потому что не буду. Непроофессионализм медработников это еще один разговор. Но просто не буду прививать, потому что НЕ ХОЧУ - такого тоже не должно быть.
А какое обследование? Перед первой прививкой что надо было обследовать? Беременность без осложнений, ребенок рожден в срок, доношен, кушает/плачет/писает /какает по норме :) перед второй-что именно можно было обследовать? Мама просила не делать мне прививки, но ведь их делать было НАДО, вот и сделали. Причем ей сказали, что не будет теперь осложнений. А когда осложнения таки были-сказали почти вашими словами-вот такого ребенка родила :) Вы правда думаете, что если в России введут обязательную вакцинацию, то все будет по другому???
После осложнения надо было что-то сделать. Просто просить не делать, это не довод, аргументы какие-то должны быть. Кстати насильно никто не гнал, агитировали - ДА, но не с ножом к горлу.
Да были все как стадо, никто не думала своей головой, сказали на прививки значит на прививки, были единицы, кто не делал их своим детям, в основном это дети врачей, которые имели доступ к статистике.
Вот это ерунда, ибо нет такой статистики. Есть пугающие случаи как с одной, так и с другой стороны.
Я писала уже мой свекр был достаточно высоким функционером в соответствующем профильном министерстве. Это уровень даже не главврача, а федеральный. Неужели бы он под такую страшную статистику собственных внуков пустил?
на самом деле, пока человека ЛИЧНО что-то не коснется, статистика может и не учитываться этим человеком :) Вот даже вы сама пишите, что всего лишь "напряглись БЫ" перед прививкой младшему, если бы у старшего была реакция на прививки :) Это просто отсутствие ЛИЧНОГО опыта в данном вопросе :) И хорошо, что у вас нет такого опыта, но позвольте уж другим родителям САМИМ решать вопрос свакцинацией детей :)
НЕТ, этого нельзя делать. Вопрос должен решаться совместно с ГРАМОТНЫМ специалистом. Вот что таковых крайне мало - это другой разговор.
Так речь об ОГРАНИЧИТЬ.
А некоторых можно было бы и лишить, детям только лучше стало бы.
Ну наверно чем-то отличается? Вообще есть родители-самодуры, которые из убеждений вредят собственному ребенку. Думаете таких нет?
А "ЗА" или "ПРОТИВ" должно основываться не только на хочу-не хочу, но на каких-то аргументах.
думаю, родители есть всякие. Но разве это повод лишать ВСЕХ родителей права выбора? Так чем именно ОГРАНИЧИТЬ отличается от ЛИШИТЬ в данном случае?
Меня, пожалуй, лишишь. Если я прививала своих детей, то не надо думать я туда шла как агнец на закланье. Я обсуждала, спорила, бывало и скандалила..... Вот себя я упустила, но , говорят, я бы вряд ли что-то смогла. Ну ладно, раз так получилось - значит так получилось.
Абсолютной свободы не бывает, не должно быть. Это такое же зло как и абсолютная НЕсвобода.
не утрируйте-абсолютной свободы нет и сейчас, но то, что собирается сделать ваш Онищенко-это просто ОТСУТСТВИЕ свободы!
ОГРАНИЧИТЬ право родителей на отказ :) Может, конечно, мы понимаем это по разному, но если ВАШЕ право ограничат, то решать, прививать ли своего ребенка будете НЕ вы :) Вы понимаете это по другому?
Именно. Это право и обязанность медиков, но не родителей.
Что вас удивляет?
А еще, знаете ли... если ваш ребенок совершит преступление, то судить его будет суд, а не мамочка...
Это вас возмущает тоже?
то-есть если какой-то врач решит, что ваш сын придурок и ему место в психушке, то вы молча сложите лапки и будете носить сыну передачки в психушку? Решает врач, а не вы? Врач вершит судьбу вашего ребенка, а не вы? Понятно.
Совершенно верно! Если мой сын будет признан придурком - он будет содержаться там, где содержатся придурки:-D
Но пока у моего ребенка в медицинской карте стоит "когнитивное развитие выше возрастной нормы" :-Р
А вот если мой сына будет бегать за мной с топором по причине сезонного обострения - я ПЕРВАЯ его сдам в дурку... И если Онищенко мне в этом помешает - я себя к батарее прикую за ногу в присутственном месте, где он население принимает:-7
И еще. СУДЬБУ вершит Всевышний. Врачи - лечат. Мать - любит. По ходу, вы сама придурок. Элементарного не понимаете.
Я Бога не гневлю. Я знаю, что все в Его руках.
Моего ребенка не УПЕКУТ в дурку помимо воли его и его близких. Читайте закон от 1991 года;-) Но вообще, я считаю, что пребывание ябнутых в обществе без учета и наблюдения - это зло. И закон от 1991 года нуждается в пересмотре.
Ябнутых слишком много НА СВОБОДЕ. И лично мне от этого ... некомфортно.
не упекут, потому что его родители НЕ ОГРАНИЧЕНЫ в правах! Но кто помешает тому же Онищенко ограничить родительские права НЕ ТОЛЬКО в вопросе вакцинации?
Закон от 1991 года помешает;-)
Его Онищенко отменить не в силе. Закон принят Государственным собранием.
Принудительное помещение в дурдом невозможно. Решение о госпитализации в психиатрическую клинику принимает либо индивид, либо, если он недееспособен - его опекуны. Исключение - человек НЕПОСРЕДСТВЕННО находится в состоянии и положении, которое ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС угрожает жизни или здоровью его или окружающих (т.е. либо стоит с петлей на шее... либо схвачен и отхерачен бегущим с топором за соседкой Марь Иванной... чему свидетелей весь двор).
Еще вопросы, пугливая женщина?
не переживайте, если протолкнут то, что Онищенко хочет сделать сейчас, то и закон от 91 года поменяют, это дело времени :)
Послушайте... Да вы хоть знаете, как принимаются и меняются законы.
Каков приоритет закона перед ... внутриведомственным циркуляром и т.п.?
Вы школу вообще закончили?:-)
Извините, что несколько ввела вас в заблуждение... Упоминаемый мною закон - не от 91, а от 92 года.
ЗАКОН РФ О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ, 2 июля 1992 года
ну так для того, чтобы ограничить права родителей в вопросе вакцинации ТОЖЕ надо менять закон :) И, кажется, какую-то статью в Конституции :) И если это СДЕЛАЮТ, то что остановит от смены и других законов?
И не надо личных выпадов-внутриведомственный циркуляр НЕ МОЖЕТ ограничить права родителей!
Если что-я школу закончила, да. И институт тоже.
Настенька, я знаю как принимаются и изменяются законы в РОссии. Право на добровольный отказ от вакцинации закреплено в статье 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". И если будет возможно изменить эту статью, отменив добровольность прививок, как одну из составляющих медицинского вмешательства, то также легко можно изменить и закон о психиатрической помощи в части добровольности обращения за психиатрической помощью. Равно как можно тогда разрешить эксперименты над людьми, испытание мед. препаратов на детях (то, что сейчас запрещено законом) и прочее, прочее.
Так это ж мое профессиональное - знать порядок принятия и изменения законов в нашей стране :-) Вам простительно этого не знать вовсе, однако, похоже, Вы это тоже хорошо себе представляете.
За пожелание отдельное спасибо!
ну да, это как с ментами, чтоб выполнить план они подбрасывают наркоту невиновным, всем известный факт. Так и врачи, признают здорового придурком - и хрен докажешь, что это не так, потому как ты ничего не решаешь, за тебя решают чужие дяди.
Вы больная?
Каким боком общество заинтересовано в увеличении статистики по "дуракам".
Общество заинтересовано в ... увеличении налогоплательщиков, а не в сокращении их...
Невиновным наркоту не подбрасывают. Подбрасывают тому, кто ПОПАЛ. А кто ПОПАЛ - уже виновен. Попадать не надо было...
"ну вы тупая.." (С) извините, не удержалась
это был как один из примеров, что вы нифига не решаете, за вас решают чужие дяди, а вы как тупая овца выполняете все, что хотят чужие.
вы правда не видите разницы??? ЕСЛИ мой ребенок совершит преступление-это будет уже свершившийся факт! Но как можно сравнивать совершение преступления и прививки, которые будут делать ребенку ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ??? Тогда уж, по вашей логике, КОМПЕТЕНТНЫЕ ЮРИСТЫ могут оценить шансы наших детей на совершение преступления и осудить их ЗАРАНЕЕ-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ!
о, ну после первой прививки меня долго в больнице держали-сначала лечили, потом анализы, то, се... Насчет с ножом к горлу-не скажу, но медотвод не давали, давили на то, что прививки-дело обязательное, ни в сад ни в школу не возьмут. Вот после второй медотвод дали, да :) Но и в больнице я после второй прививки жила почти до года... И вот попробуйте представить ситуацию, когда у вашего старшего ребенка ТАКМЯ реакция на прививки-вы бы стали делать их младшему? Только честно?
Честно говоря не знаю, но напряглась бы конечно. Но я уже не первый раз убеждаюсь: выслушай ЕВУ и сделай наоборот.
Тут, когда мой сын служил, каких страшилок мне только не пожелали. А он пришел из армии ЗДОРОВЕЕ ПРЕЖНЕГО. Вот так вот.
Понимаете, это из серии "сытый голодного не разумеет". Просто есть такие, кому не так повезло, как Вам, и с прививками, и с армией. Честно, очень за Вас рада.
Вы знаете, меня это сплошное везение даже напрягает. Может быть все напасти достались мне, я их как бы "искупила", я была бы не против, т.к. диагноз мой расширяется, но.... Человек предполагает, а бог располагает.
Я бы тоже предпочла, чтобы напасти достались мне, а не ребенку. Хотя гораздо лучше вообще без них.
ну, ЕВЫ в 70-х не было :) Как не было и интернета и страшилок про прививки :) Но вот имея своего ребенка, я могу представить ужас моей мамы, то, что она переживала перед моей второй прививкой и перед каждой прививкой моего младшего брата :( А отвод от прививок был только у меня, брату не дали.
Госпидя, да кто кому когда делал полные обследования перед вакцинацией (особенно в роддоме), о чем Вы?
ведь даже не о том речь-какие вообще нужно сделать обследования, чтобы гарантировать, что у ребенка не будет осложнений на прививку???
Какое обследование, о чем вы? Кто вам в советское время перед прививками делал обследования?
Даже сейчас обследование это из области фантастики, нет никакой процедуры подразумевающую какое-либо обследование, надо оочень много побегать, чтобы найти прилчного иммунолога который что-то там назначит, и сделать анализ на имуностатус, только вот что он даст человеку, скажем, склонному к аллергии или к тому же самому аутизму?
Главное чтобы температуры не было и острых состояний, и все вперед на прививку.
я работаю с аутистами, пишу докторскую. По статистике, которую я собрала на данный момент, как раз после неких прививок начинает развиваться аутичность. Подробности не стану писать, дабы не вносить панику, т.к. тема все же в разработке. А Вам посоветую не быть столь категоричной.
Отвечать не буду, т.к. редко захожу в этот форум.
Извините, Вы именно внесли панику. И я Вам не верю, потому что Вы пишете анонимно. Скрывать здесь нечего, никакого стыда в написании докторской нету.
Лен, не трать время на сектантов. Они не от хорошей жизни такими стали. Реально - секта. Зомбированные люди.
В Канаде в РД прививки не делают. Первую прививку делают в 2 мес. Отказаться можно, но люди отказываются основываясь на реальных причинах, а не потому что на ева.ру что-то прочитали.
Спасибо за ответ. Зайдя в топик, я в первую очередь хотела узнать как с этим обстоит в развитых странах Европы и Северной Америки. И еще услышать мнения врачей, желательно не анонимных. )
Швеция. В роддоме не делают, первая прививка в 3-4 месяца. Отказы единичны, осложнения единичны.
Начитавшись евы, разговаривала долго с педиатром на эту тему. Отказывающихся никто не пытается переубедить, их выбор, но настоятельно просят сообщать об отсутствии прививок медперсоналу при каждом контакте. Самая большая проблема всвязи с отказами - родители внезапно заболевшего ребенка не говорят, что он не привит. Состояние всегда развивается стремительно, были случаи, когда врачи не успевали сообразить, от чего лечить и ребенок погибал.
Какой у нас назревает зачОтненький... легкопохмельный постновогодний ПРИВИВКОСРАЧ :-7
http://lurkmore.ru/%CF%F0%E8%E2%E8%E2%EA%E8
Трудно найти человека, ни разу не сталкивавшегося с прививками. Невозможно найти человека, не имеющего по их поводу собственного мнения. Причем чем дальше человек от медицины, тем категоричнее его мнение, что как бы намекает.
Все они делятся приблизительно на две категории:
1 категория. Ненавидят и стремятся уничтожить
В этой категории можно выделить несколько субпопуляций: маленькие дети (им простительно), домохозяйки с филологическим образованием и ребенком, гомеопаты.
Троллинг несложен, но весьма и весьма доставляет, особенно в случае второй подкатегории. В силу присущего овуляшкам и их производным сужения кругозора ... в то, что в остальном мире тоже существуют прививки, данные создания не верят. Упоминание в любом контексте Всемирной Организации Здравоохранения и ее рекомендаций моментально вызывает бурление говн по поводу мирового правительства, золотого миллиарда, мировой закулисы и ZOG. При приведении цитаты из Гитлера по поводу вакцинации и русских цитата сразу удаляется, а запостивший банится.
На банкете по поводу взятия Киева в своем выступлении Гитлер сказал: «Русским уготована страшная участь. Мы низведем их до уровня безропотной дешевой рабочей силы. Тех, кто будет сопротивляться, мы уничтожим физически. Часть русских, украинцев, белорусов мы выселим в далекие восточные области, а то и на другие континенты — в Африку или Южную Америку. Мы всех славян обучим только языку жестов. Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак. Их мозги перестанут работать. Россия будет принадлежать арийцам» (с)
знаете, я честно боролась в саду за то, чтобы ребенка взяли в сад без прививок и без манту. потом честно боролась за то, чтобы не выводили из группы из-за прививок полиомиелита. но сделать ничего не смогла - ребенка из младшей перевели в подготовительную группу, где ему было плохо. поэтому пошла и купила справку об этой чертовой прививке. и совесть моя чиста, хотя обычно взятки не даю.
Так о чем я и говорю: на словах у нас идет борьба с коррупцией, а на деле ей только способствуют. Я сама недавно попала в ситуацию, когда поликлиника отказывалась выдать мне справку о годности к прохождению гражданской службы, несмотря на мою правоту и законность моих действий. И так и не дали :-) потому что покупать справки я просто не умею :-( Умела бы - купила - вместо переписки с главврачом, минздравсоцразвития, кадрами и прочими руководящими товарищами
Заговор украинцив во кремлёвской власти! Один Фурсенко рушит образование по всем направлениям... Второй добивает футбол. Онищенко на своём санитарном месте и деяния его под стать! Швидкой, свёл счёты с хрупким миром Культуры. Матвиенко мутит Питер. На энергетике - Шматко! На связи - Бугаенко!
А, кто руководит медико-биологическим агентством? Он - сам Валя Уйба!!!
В.Барабаш, профессор, академик МАН,
статья подготовлена с использованием материалов западной прессы.
Подставляя младенца под прививочный шприц, родители встают в один ряд с преступниками. Именно через прививку, от полиомиелита она, или от туберкулеза, «врачи» проникают в мозг ребенка, делая в нем то, что вздумается. Чтобы повредить, например, мыслительную функцию ребенка, надо впрыскивать ему в кровь вакцины в возрасте от 4-ех до 10-ти месяцев, когда закладывается способность мыслить и говорить. Ну а простой «укол от свинки» может обернуться для малыша воспалением мошонки, «привив» ему бездетность. Вакцинированный от свинки ребенок рискует получить еще и повреждения мозга, переболев в ответ на ненужную ему прививку менингитом.
http://www.archivnarmed.npl-rez.ru/publ/9.htm
Дык, прАва, как раз и хотят лишить, насколько я понял? Грядёт новая волна экспериментальных прививочных материалов. А, на ком ещё их обкатывать? В Африке, врачей-вредителей, попросту - стреляют, аки собак. В Азии - бьют каменюками... Вот и остаётся огромная территория, на которой - всё всем можно! И где мамаши, если не убив чадо абортом, или там таблетками какими, то сами несут на заклание врачам-прививочникам! Тем паче, стоит задача по сокращению населения данной территории! Которая когда-то называлась Российская империя, и население в ней только прибывало!(((
Кстати, в вакцине полиомиелита, которые впрыскивали американцам в 50-ые годы исследователи нашли мощный иммуноподавитель: вирус СВ-40. Эта примесь не усиливает иммунную систему, а творит обратное действие: подавляет ее. Многие из тех американцев, которые получили прививку с этой страшной добавкой (а это десятки миллионов человек) уже сгинули... Их приговорил рак, развившийся от сомнительной прививки.
Именно в раковых опухолях мозга был обнаружен этот СВ-40, добавленный в вакцину полиомиелита как примесь. СВ-40 найден также в крови несчастных, заболевших белокровием. Основываясь на этих трагичных «находках», исследователи назвали вакцину от полиомиелита ракообразующей... Этой ли вакциной или несколько иной прививают от полиомиелита наших деток - покрыто тайной. Ясно одно - в прививочный эксперимент включены все страны мира, и коль он начат одновременно (в конце 50-ых годов), значит в прививочном материале есть все нужные для эксперимента опасные компоненты. Тем более, в СМИ прошла информация о том, что практически все вакцины везутся из-за границы.
ЗЫ: Это всё из его статьи... С воспалением в мозге, так не изобразишь...
а у меня брат-близнец моего отца заболел полиомиелитом после прививки (капли они получили одновременно, но заболел только один). Хромота у него сохранилась на всю жизнь (не особо долгую).
ну, недолгая-это не значит, что он в детстве умер, я его видела последний раз 22 года назад и было ему 46 лет, а вскоре после этого он умер... но я не знаю, от чего он умер-не несчастный случай точно.
Факт в том, что болезни, ей всё равно - делали прививку, или нет! Если суждено, то она наступит при любом раскладе, что с прививкой, что - нет! Особенно это проявляется с туберкулёзом!
Это просто мракобесие, а не научная статья. Ни одного доказанного факта. Кстати, вызывает сомнения, что эту галиматью вообще писал человек с медицинским образованием. "Воспаление мошонки " и "черепного нерва". Какого из 24 ?
Мой свекр состоял до своего инфаркта состоял на должности начальника Финансового управления Министерства медицинской и микробиологической промышленности. Неужели НачФин министерства, занимающегося непосредственно всеми этими препаратами не имел доступа к настоящим статистическим данным, неужели бы он пожелал зла своим внукам?
А в при министерстве и НИИ были, и как раз по этому делу. Неужели если бы он спросил, ему бы стали врать?
У него спрашивайте про подобные нюансы, я не в курсах. Про яд в прививках знаю от многих. О новых ядах, особенно в прививках для девочек, тоже слышал. Так что, каждому - своё!
Алкоголь тоже яд, однако же...... Все зависит от дозы. Абсолютно безвредного на свете очень мало.
Ещё от добровольности и принуждения - многое зависит! Например - курить бросил, а те, кто с тобой рядом - продолжают дымить и травят тебя! Не хочешь есть химию, а в магазине ничего иного - нет! Хочешь лекарство качественное, а тебе подсовывают - подделку! Так и здесь – изначально прививки были благом, спасшем мир от чумы, оспы и холеры… А, что потом – началось?
Саид, зачем многобукв, написали бы как в АМС "виноваты евреи" и всё понятно. А мы здесь о другом. :-)
Да я туда больше не хожу. :-) Я даже модераторов просила туда не сносить темы из ВО.
При чем тут то, что вы туда теперь не ходите? Обвинили человека, а теперь отмазываетесь :-)
А я русская...православная.))) Я вам уже писала, что человек слаб....и я, и вы....Постараюсь на вас не обижаться. )
Ни себе чего, обвинили меня в нелюбви к евреям... публично... Не извинились, да ещё и обижаться изволили... Ну, девушка, у Вас и подходцы... Православная говорите? Ну, ну...
Тогда с наступающим Рождеством Христовым!
Саид..не лукавьте. Я с вами насчет иудаизма и еврейства не в первый раз...Честно, не ожидала, что начнете отпираться....
И вас с наступающим Рождеством Христовым!:-)
Отчего отпираться, о тайноговорящая?))) От любви, или ненавсти? Да и лукавство, вовсе не наш метод. Уж если режем, то только - её самою!)))
Поподробнее плиз, что за топ, и почему Вы уверены, что Автор - я? Топ был анонимным, и Вас приняли за его инициатора?
Расслабьтесь..:-) А то щас меня еще заставят в архиве рыться и ссылки искать. А я этим никогда за энное количество лет сидения на Еве не занималась. :-)
А я ему там лично писала и насчет еврейства тоже, а ссылки я не сохраняю и еще анонимно не пишу. :-)
Дык и я не сохраняю, но прекрасно помню, в каком топе и когда такой, например, межкультурный диалог у меня вышел :-)
Саида много читала в АМС, никогда он ничего подобного не писал.
И я помню...:-)Просто в этом топике, поддерживаю Лену, про заговоры не надо....хорошо?
Какие заговоры? Вас просто попросили напомнить, хде Саид высказывался в подобном ключе. Вы отказались, наврали то есть :-Р
Вы хотите меня спровоцировать? :-) Еще никому на форуме это не удавалось. Думайте обо мне, что хотите.
Единственное, чего я не скрываю, так это полнейших различий в религиозных взглядах с иудеями… Ну, не могу я им физически и духовно толерастировать в их буйном ожидании скорейшего прихода Мошиаха. Который в Христианской транскрипции называется – Антихрист!((( Вот это говорил, и никогда не откажусь…
Что же касается евреев, отошедших от подобных взглядов, и принявших в своё сердце Христа, то я их очень даже люблю, именно, как ближних своих!
Увы, уж если речь зашла про Онищенко, то тут не возможно не поднять нац. тему...))) Страна - знает своих героев! Но, к Вам-то сие не относится... Вы не должны отвечать за соплеменников, ибо ни в чём не виноваты перед народом!
У меня у одной знакомой у дочки после одной из АКДС отнялись ножки. Навсегда, ребёнок инвали теперь. Врачи только руками развели - ну это аллергическая реакция, кто же знал! Я отказ писала в итоге для обеих своих.
_79144436788338039.jpeg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
А у моей знакомой ребёнок в 4 года умер от менингита, сгорел за несколько часов, врачи элементарно не смогли даже температуру сбить, она зашкалила. До этого ребёнку не сделали ни одной прививки, и он почти ничем не болел, кроме лёгких соплей, чем родители очень гордились, и постоянно всем рассказывали, какие они молодцы, что ребёнка не прививают. Врачи сказали, что иммунитет ребёнка был совершенно не тренирован, если бы ему делали хотя бы часть прививок, пусть от других инфекций, организму было бы легче справиться,он имел бы какой-то опыт борьбы с болезнями, но тут он столкнулся сразу с очень серьёзной инфекцией, и не справился...
Потом у них родилась дочка, и они прививают её от всего, что только можно.
Понимаете и у привитых, и у не привытых людей случаются несчастные случаи, маленький процент сталкивается осложнениями от прививок, это неизбежно, но если не прививать из-за этого никого, то гораздо больший процент этих непривитых может столкнуться потом с болезнью.
"Врачи сказали, что иммунитет ребёнка был совершенно не тренирован, если бы ему делали хотя бы часть прививок, пусть от других инфекций, организму было бы легче справиться,он имел бы какой-то опыт борьбы с болезнями, но тут он столкнулся сразу с очень серьёзной инфекцией, и не справился..."
Редкостная чушь.
Не хочу вас огорчать, но смертность это важнейших механизм эволюции, благодаря этим смертностям, человечество смогло достигнуть всего того, что достигло. А сейчас идет обратный процесс, деградация и вырождение, видимо это участь всех великих цивилизаций расцвет, упадок и полное исчезновение, пройдет еще немного времени и человек без помощи специалистов не зачать, не родить, не выжить не сможет.
Человек постоянно встречается с различными возбудителями и вырабатывает к ним антитела, только естественным путем. И сказать, что его иммунная система не натренирована только потому, что ему прививки не делали - это чушь. Чушь еще и то, что если бы был специфический иммунитет от других прививок (например, коклюша, дифтерии и столбняка), то это никоим образом не дало бы иммунитета к менингококкам.
Нет не 100%, но тем не менее, тяжесть и последствия заболевания никак не зависят от того был ли привит ребенок или нет.
Вы врач, что бы это так категорично утверждать? Вы отрицаете тот факт, что иммунитет тоже тренируется? Не зря же дети в первый год в саду обычно много болеют, а потом уже гораздо реже.
Я не отрицаю тот факт, что ребёнок мог умереть, и имея все прививки. Но тут его организм вообще не боролся, даже врачи были удивлены, потому что такая быстрая смерть - редкость, даже от менингита.
Они между прочим имели родню из медицинских кругах, и общались потом на эту тему с докторами мед. наук, потому что естественно шок был у родителей колосальный, и они не хотели повторять ошибок. Очень знающие врачи подтвердили, что полное отсутствие прививок могло в данном случае сыграть роковую роль. На самом деле все вменяемые врачи за прививки и своих детей прививают, другое дело, что подход к этому должен быть более индивидуальный, с учётом особенностей каждого ребёнка. Но огульный отказ от всех прививок, как сейчас стало модно - это бред.
и все равно МОИ ЗАНКОМЫЕ врачи (а у меня в знакомых неанатологи-реаниматологи) первый год не прививают вообще. А некоторые и всю жизнь...
"все вменяемые врачи за прививки и своих детей прививают" - дикая чушь!!!! Они всем вокруг твердят про прививки, а СВОИХ не прививают, ибо знают последствия, все эти параличи, аутизм и прочий ужас(((
С тремя завполиклиникой по очереди я вела бой против прививок и победила их законом! И все три взрослые тетеньки после этого шепотом признались, что "дада, и мы, и внуков, ни-ни!"
Вот так вот!
Правы! Все прививают. Только по очень срьезным мед.показаниям отсрочку можно получить.
У нас первый педиатр у ребенка был доктор наук. Защищался по иммунологии. Прививки делал по индивидуальному графику. Сам определял, когда надо делать ту или иную прививку, что нужно сейчас, а с чем подождать.
Спрашивали - отвечаю. Я врач, у ребенка есть все плановые прививки. У моих коллег аналогичная картина. Лично не знаю ни одного врача, который бы поступал по-другому. Повторюсь, лично я не знаю. Вы, видимо знаете.
У моего ребёнка после такой прививки была жуткая аллергия. Отёк ноги в месте укола - нога стала почти вдвое толще второй ноги. Температура 41 - сбить детскими жаропонижающими не удавалось. Трое суток кололи анальгин во взрослых дозах. Ребёнок первые два дня истошно кричал от боли в ногах, как не ложился не мог пристроить свои ножки, чтобы утихомирить боль. Анестетики просто не действовали. Когда силы кричать кончались начинал бредить жирафами и тем, как им жарко в пустыне и как он на них катается под солнцепёком.
Через трое суток постепенно самочувствие начало улучшаться. Галочку в поликлинике о пройденной прививке поставили. Им зачОт. А нам диагноз пожизненный - артролгия. Для незнающих - спазмы сосудов. Физические нагрузки, простая усталость вызывают боли в ноге. Смена погоды - боли. Температура тела выше 38 - боли.
После разговоров с врачами и их отказом признать что всё что происходило это аллергия на прививку, при выписке у меня в руках была великолепная карточка, в которой были изъяты страницы с диагнозами скорой помощи "аллергический отёк", зато были новенькие листы с диагнозами "ОРВИ" и "артролгия, развившаяся на фоне ОРВИ". Вот так.
Да, я ступила что начала разговоры, не скопировав себе содержимое карточки. Не додумалась.
Я написала отказ от всех остальных прививок. И теперь Онищенко отнимает у меня последнюю возможность оградить ребёнка от беды!! Ведь официальных подтверждений у меня нет!
в АКДС вроде бы опасен коклюшный компонент(при том, что сам коклюш далеко не смертелен) - почему не попросить заменить ее на АДС-м? Дифтерией и столбняком-то заболеть никак не хочется.
Простите, пожалуйста, я очень Вам сочувствую. Но не могли бы Вы тоже ответить, как беременность Ваша проходила, нормально или с проблемами? Под проблемами имею в виду токсикоз тяжелый, сохранения и т.п.
Не хочу Вас обижать, возможно, то, что ниже напишу, не к Вам. Но все же.. Многие мамы с проблемными беременностями почему-то ожидают, что у ребенка со здоровьем все будет нормально. Она лежит всю бер-ть на сохранении, таблетки пьет горстями, а потом удивляется, что у ребенка здоровье не то. А откуда оно возьмется, здоровье?
С беременностью был полный порядок.
Ни токсикоза, ни угрозы, ни отёков, анализы хорошие. Как сказал один из врачей (один на один разумеется) : "Вам просто не повезло. Ваш ребёнок аллергик и узнали Вы об этом только после прививки" .
у моей мамы прекрасно проходила беременность.Но мозгов ей не хватило для того,что бы сказать,что она "не с улицы пришла рожать" медсестре со шприцем,и отпереться от прививок,как ей настоятельно рекомендовал папин дядя,очень хороший деццкий врач.Для меня все кончилось плохо,а если б у родственников не было связей в медицине-то кончилось бы еще хуже.После этого (четыре месяца в больнице,удаление пары лимфоузлов,еще куча всякой хрени) папа пробил все что только можно,что бы у меня был отвод.Отвод приходилось подтверждать каждые полгода.Но даже при отводе,зафиксированном во всех картах,в школе меня пытались вакцинировать под общую гребенку,в перемену всех сгоняли как овец в медкабинет,и там или манту,или полиомиелитом осчастливливали.Я не давалась,все кончалось звонком папе на работу-папа слал медработника накуй,обещая вырвать ноги из жопы,если че случицца.
У меня старшая после такой прививки с температурой 40 по скорой в больницу угодила.
Скажите, у Вашей знакомой беременность протекала нормально? Или она ребенка, что называется, вылеживала, когда постоянно на сохранении и т.п.? У меня не праздный интерес. Просто по жизни наблюдаю, что у женщин с проблемной беременностью, как правило, бывают впоследствии проблемные дети. В смысле здоровья.
Обычная нормальная беременность, без осложнений-сохранений. Ребёнок здоровый родился.
Понятно. Значит, точно прививка виновата.:-( Вообще АКДС всегда считалась "тяжелой" прививкой. А с другой стороны, вообще не прививать - тоже не выход. У нас, может, этих болезней уже нет, но ведь приезжают те же гастарбайтеры из Средней Азии, и везут черт знает какую заразу!
у меня очень проблемная беременность была. Первый год ребенок не болел. Второй был жутким. С лета болеет без остановки, сейчас только из больницы вышли, какой-то вирус перешел в аншгину, она осложнилась гнойным отитом... Жесть полная.
я - за. сомневалась как-то, а потом наш педиатр убедила. Палочка Коха длительное время сохраняет заразность: в частичках пыли - 2 месяца, в проточной воде - 1 год, на страницах книг - 2-3месяца, в почве - до 6 месяцев.
До вторжения в Мск гастарбайтеров не делать прививки было относительно безопасно - чего бояться в городе, где мало нищих и все соседи более или менее здоровы? после того как город наводнили таджики (а в странах азии туберкулез - одно из самых распространенных заболеваний), я не хочу чтобы плевок на землю больного дворника обернулся для моего чада страшной болезнью.
это только то, что касается туберкулеза.
кстати, я не фашист. просто так совпало.
А я вот думаю, почему в нашей стране прививают о полиомиелита, которого и ет почти давным-давно (одни раз вот недавно у приежих случилася... это вообще не в счет), и не прививают от менингита, от которого ежегодня кто только не мрет??? Вот почему так?
Прививают, просто он в календарь не включен. И не от всех типов менингита есть прививки. А та вакцина, которая сейчас есть в нашей стране от менингококков имеет такую особенность, что надо делать ревакцинацию каждые 3 года, а с каждой новой ревакцинацией иммунитет вырабатывается всё более слабый. Поэтому вакцинируют только при вспышках. А гемофильную палочку - ещё один возбудитель менингита уже в календарь ввели.
Я сама с опаской к прививкам отношусь, но представляю как будет вопить моя мама, чтобы я не смела ребёнка прививать. Мол, тебя не прививали в детстве, учили, чтобы в саду убегала сразу и кричала, что мама не разрешает - не знаю прям, что и делать, когда ребёнок родится.
Вообще против полного отказа от прививок и домашних родов. Но, как правило, для такой...альтернативщины есть у многих основания более веские, чем гормональный взрыв или отсутствие образования.
Добиться индивидуального графика прививок и индивидуального ведения родов - так, как будет ХОРОШО пациенту, а не удобно врачу, и есть задача.
Опять таки за пациента будет решать КТО-ТО? И опять у пациента не будет права выбора? Вы правда считаете это нормальным???
да,я считаю,что нормально прививать всех от полимелита ,особенно учиутывая,что побочных эффектов нет вобоще,не нормально делать это капельками,как в прошлом веке.вот пусть вначале наладят выпуск ил изакупку хороших лекарств,а потом прививают
От чего-от чего прививать? Вы вообще не в курсе видимо, если название болезни не можете правильно написать. Тем более не в курсе насчет осложнений.
Во время паники весной-летом 2010 года от прививки умерло 2 ребенка... А дикий полиомиелит в Россию так и не пришел (не было ни одного заражения в пределах РФ)
Конечно. Просто на данный момент в РОССИИ для того, чтобы объективно оценить квалификацию врача, нужно перелопатить немало информации, изо всех возможных источников... Хорошему я доверюсь безоговорочно.
Лично моему ребенку, совершенно "за компанию" и не разбираясь, сделали гепатит в роддоме, со следующим буду писать отказ именно от этой прививки. И да, совершенно уверенна, что подавдяющее большинство осложнений после прививок не результат зловредности последних, а распиздяйство врачей. Как и в случае со сложными родами, поэтому провела параллель. То, что какой-то идиот поленился глянуть дальше носа не значит, что наука - полная лажа...
Наивный народ. Какие комиссии, индивидуальные графики? вы о чём вообще? Бабло побеждает всё! Нас (и еще несколько тысяч детей) уже это коснулось в 2010 году. Дети-инвалиды, получавшие импортные проверенные годами препараты были принудительно переведены на препарат уфимского витаминного завода. Сляпанного 3 года назад, с непроверенным и недоказанным эффектом. Причем все, без разбора. Подходит или нет, это никого не колышет. Врачам сверху вышел запрет даже упоминать о том, что были хорошие импортные препараты. Тоже самое будет следующим этапом после введения принудительной вакцинации. Думаете кто-то станет давать официальные отводы? Или будет выбор, какой вакциной прививать? Фигу. Зато кто-то очень хорошо срубит бабла на этой кампании.
Наивному народу теперь надо выяснить кто платит ети самые бабки и для чего?
Продавцы - покупателям в основном :-) В народе сие называется "откат". Платится в целях обеспечения сбыта своей продукции. Как-то так
Причём хорошие производители не будут давать откат требуемого размера по той простой причине, что у них продукцию купят развитые страны, которые пользуются проверенными препаратами многие годы. А у уфимского завода кто купит? правильно...
Ох, в нашей стране откатывают все, к сожалению :-( Думаете Онищенко борется только за применение отечественных вакцин? Ничуть не бывало
Закон поменяют - значит, придумаю что-то. Прививки делать не буду, ни за что. Ребенок после двух гепатитов был желтый до года, и если б еще вкатили - был бы инвалид. Это мне сказала завполиклиникой, шепотом. Отказалась я сама, после двух дней чтения в инете. Уверена, что вылезли бы аутичные черты, если не сам аутизм. Были предпосылки(((
Я уже как то писала свое мнение на тему о прививках. Но повторюсь. Моя мама проработала 40 лет старшей медсестрой в детской поликлинике города с 10-тысячным населением. Всей статистикой по прививкам и реальной ситуацией мама владела. Так вот за эти 40 лет( в основном в СССРе с обязательной вакцинацией) в городе не было ни одного случая прививки вызвавшего какие либо болезни и осложнения, были у некоторых детей повышения температуры и не более, но это бывает. А вот в 90-е годы, с приходом гласности и того, что мамы знают куда больше врачей, вакцинация стала не поголовной. И вот как раз в 90-е у нас в городке умерла семья: мама и ее двое детей от дифтерии, третьего ребенка сумели спасти.
Я своих обоих детей прививаю, даже больше,чем есть в обязательном графике.Это советует и моя мама. А то, что многие сейчас не прививают и гордятся тем, что их дети не болеют полиомелмтом-паротитом-корью, то поверьте это только за счет того, что все же большинство детей привиты, поэтому и нет эпидемий.
Я за вакцинацию, согласна с Онищенко, надо навести порядок, а то действительно и полиомелит вернется, но лишь бы не было это по принципу - "Заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет" Дети разные, нужен индивидуальный подход, конвейер конечно не должен быть.
Ваша мама нифига на владела никакой статистикой и реальной ситуацией (кстати, вы правы, что разделили их - в случае с прививками это разные вещи). А если владела - то жила как во сне, с хорошо промытыми мозгами. Я тоже уже писала о своей истории, не поленюсь, скопирую свой пост выше:
У моего ребенка поствакцинальное осложнение в карте не отображено. Более того - нет даже записей о приходе домой врача в эти дни. Вообще ничего.
Честно скажу, ребенок был так плох, что мне было не до посещений поликлиники в это время. Когда ребенок оклемался и стало ясно, что не помрет, я добралась до п-ки - заведюущая и компания дружно убеждали в том, что никакого осложнения не было, эта-проста-подцепили-чегой-та.
Участковая врач, которая ходила к нам каждый день, из поликлиники в одночасье исчезла. Все та же компания убеждала меня, что это была не наш участковый врач (нормально, да?), эта-у-нас-практиканты-как-раз-ходили-по-домам-в-эта-время.
Вот такая история.
Но главное, статистика не пострадала. Мы ж в нее не попали - она осталась нами не испорченной)
Вот такие старшие медсестры, как ваша мама, в этой истории кто - покрывающие или не знающие?
Я поэтому и разделила статистику и реальную ситуацию, потому что они совпали! В городе 10 тыс человек, все друг друга знают, ничего не утаишь - большая деревня! Так вот не было осложнений, потому что врачи не монстры, и если были показания не делать прививки, то их не делали, или делали облегченные, типа АДСм. Просто решения о медотводе паринимали врачи, а не мамы, начитавшиеся сайты типа прививкам нет или просто забивающие на прививки от лени, поверьте, таких хватает по нашей дремучей стране.
А моя мама великолепный человек и замечательная медсестра поверьте, она однажды 1,5 километра несла ребенка на руках до дороги из пионерского лагеря, потому что скорая не могла проехать по грунтовке, а у ребенка оказался аппендицит. Кстати привиты и я, и мой брат и наши дети.
Вот щас мы уже вышли на тот уровень, когда все очевидные чиновничьи решения приняты...Гимн есть, герб есть, флаг есть, нефть и газ вроде тоже пока есть, а кроме них ничего от нас никому не надо и миру нам сказать и предъявить нечего...И г. Онищенко и не только ему остается только имитационное дуракаваляние...Чем он и занимается то находя в шпротах яйцеглиста, то находя в вине марганцовку...Причем и то и другое чудесным образом меняет свои свойства к лучшему...И обратно...
С введением вакцинации значительно уменьшилась детская смертность, некоторые вообще исчезли. В волна отказников появилась относительно недавно, не выросли ещё те дети, которым не делали прививок, неизвестно как и чем они будут болеть.
В одной из серий к доктору Хаусу пришла молодая семья с младенцем, он спросил делали они прививку, на что мамаша сказала "что вы! мы не хотим поддерживать мат.благополучие производителей вакцин". На что Хаус ответил "ну тогда готовьтесь поддерживать производителей маленьких детских гробиков".
Выросли те дети, выросли. Мне 36, брату 27, несколько подруг моего возраста совсем без прививок. Я никогда ничем не болела! Насморк пару раз в жизни, все! Родила троих детей, им прививки тоже не делаю.
Таких как Вы ооочень мало, и о статистике нельзя говорить. Мне 33, все прививки делали, в моем детстве вообще не помню случаев, чтобы кто-то отказывался. Я тоже ничем в детстве не болела, даже огорчалась, что в школу ходить приходится всё время без больничных.
в вашем детстве прививок было раз-два и обчелся, а сейчас колят больше десятка.
+1 Согласна с Вами.. Число отказников растет, следовательно, растет опасность эпидемий.. все это очень страшно. Во Франции основные прививки обязательны- никто не примет ребенка в садик, школу без прививочного листа. Смертность можно сравнить с той же Россией, где это пока не обязательно.
Думаю, сравнение не в пользу второй..
Никогда не забуду глаза нашего педиатра, когда я отказывалась от Превенара... Оказывается, у нее дочь после менингита стала инвалидом. Когда она мне сказала "Эх, если бы в то время была такая вакцина, я бы не была матерью инвалида и не мучалась всю жизнь", я согласилась... Кстати, мой муж врач и он сторонник вакцинации.
И еще мне интересно, если человеку надо ехать в зону опасную по желтой лихорадке, например, придет кому-то в голову не сделать прививку? Или не пить таблетки от малярии?
Волкуша, спасибо за твое мнение. Я там выше как раз вопрос заграничным мамам задавала. :-) Делаю вывод, что в Странах З.Европы и С.Америки народ активно прививается.
Ася! про Америку не скажу, но у нас без разговоров! Иначе ты-изгой! Сиди дома, не гуляй, как говорится))))
а в австралии обязательных прививок нет.... не хочешь делать - пиши отказ, и все. Одно из самых развитых государств.
в США только в 2 штатах вакцинация обязательна, в остальных можно отказаться по разным причинам.
Когда рождались мои племянники, им в РД вкололи, не спрашивая. Хорошо, уточню у брата, когда будем созваниваться.
уточните :) только не забывайте о том, что в США, как и в России, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ называют прививки, входящие в национальный календарь :) И многие считают их действительно обязательными, хотя, повторюсь, отказаться от прививок нельзя только в 2 штатах-Западная Вирджиния и еще какой-то :) И если что-у меня тоже брат в Америке-в штате Колорадо :) Прививки он сыну делает, но для меня находил инфу про прививки :)
оказываются там или нет-дело десятое, бо ПРАВО на отказ там есть :) А в России родителей хотят лишить этого права :) можка стоило бы задуматься, почему в других странах, несмотря на наличие такого права, родители им не пользуются? Хотя и там есть отказники :)
Судя по всему там их мало, и в основном это те, кто, действительно, нуждается в отводе. Почему у нас так много? В какой-то степени, думаю, сказывается недоверие государству в общем и к медицине в частности. И, кстати, мы с вами или с Аишей говорили о том, что отказываются единицы. Судя по Еве( не беря в расчет заграницу)- каждый второй...Может, поэтому Онищенко и выдвигает такое предложение....
В секте - "глютенказеинутые".
Не все антипрививочники глютенказеинуты... но все глютенказеинутые антипрививочны.
Вкратце - так.
Чет, я вас не поняла. Но, меня прививали от всего подряд, так что... кхе-кхе... неудивительно))))))
ну так может стоит попробовать вернуть доверие к государству и медицине, а не тащить на аркане в "счастливое будущее'?
но ведь ограничение прав родителей даст как раз обратный эффект-родители еще меньше будут доверять государству и медицине?
Нибик, ну я же выше написала, что не одобряю план Онищенко. И не одобряю поголовного отказа от прививок по причине "прочел в интернете". Кстати, многие отказываются именно по идейным соображениям. Среди тех, кого я знаю(не привитые), никаких веских причин на отвод не имеют....
а они должны быть-веские причины? А для того, чтобы делать прививки веские причины нужны? А кто решит, какая причина веская, а какая-нет? ИМХО-должно быть право выбора, должна быть свобода и доступность информации-а вескость причин-дело индивидуальное...
Думаю, что должны-таки быть. Если прививка входит в нац. календарь. Решает леч. врач. Естественно, он должен быть не профаном и в случае необходимости направлять на консультацию к узким специалистам. Право выбора должно быть, пока оно не угрожает здоровью нации. Но это в общем. Надеюсь, что России пока МЫ прививаемся, ничего не угрожает.
Не соглашусь. ПРЕДЛАГАЕТ лечащий врач, ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о последствиях того или иного решения лечащий врач, а вот РЕШАЮТ-РОДИТЕЛИ, потому что "разгребать" последствия того или иного решения, жить с этим решением-им, родителям, а никак не лечащему врачу!
http://www.mydr.com.au/kids-teens-health/vaccination-australian-standard-vaccination-schedule
и? мы собирвемся эмигрировать туда, поэтому изучила все про прививки, они не обязательны, можно отказаться и спокойно ходить и в сад и в школу, никаких препятствий не будет.
вранье :) специально уточняла на форуме эмигрантов, все там выплачивают, про прививки даже не заикаются.
http://www.kidspot.com.au/familyhealth/Healthy-Living-Immunisation-register+2624+190+article.htm
To receive family payments such as the Child Care Benefit and the Maternity Immunisation Allowance, you must keep up to date with your child's immunisation or have received an exemption. The ACIR will provide the relevant information. If you aren't up to date with your child's immunisation, to receive the payments, you will either be required to arrange for a catch-up program or apply for an exemption.
все там выплачивают, очень много непривитых среди уехавших. Они пишут именно то, с чем сами столкнулись. Написали отказ, принесли бумажку - и выплаты пошли, все как и с привитыми.
Обязательных нигде нет, практически в любой стране можно отказаться от прививок. Другое дело, что в развитых странах отказников мало, и причины для отказа не высосаны из пальца.
Да, просто ребенка не пустят к другим детям в коллектив..А отказаться то Вы можете..
в Европе отказы не предусмотрены в Венгрии, Чехии и кажется Франции, в остальных странах можно отказаться и в сад/школу пустят.
А у меня в Штатах 5-ро детей (пока :-) ), да и я сама там же, естественно. :-)
В Штатах есть и прививающие, и непрививающие. Для непрививающих существуют медицинский отвод, отказ по религиозным соображениям и отказ по философским соображениям. Большинство штатов предоставляет свободу выбора.
Вы настолько наивный человек, думая, что прививка обеспечивает 100% стойкий иммунитет всем подвергнувшимся вакцинации? Пример из близкого окружения. Отец моего одноклассника будучи капитаном судна торгового флота СССР, полностью привитым в соответствии с требованиями тогдашнего Минздрава (это не теперешние писульки, которые можешь выполнять,можешь и не выполнять, купив справку) скончался как раз от упоминаемого Вами заболевания после возвращения на Родину. При этом общавшиеся с ним родственники (поскольку диагноз ему поставили, как водится, уже после кончины) - даже не заболели.
в японии уменьшилась детская смертность в связи с тем, что перестали делать прививки новорожденным, им теперь делают прививки лишь с года.
Не знаю откуда у вас информация, только что посмотрела сайт World Health Organization http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileresult.cfm?C='jpn' в Японии первую прививку делают в 3 месяца.
Ой, у них еще дополнительная от их энцефалита. Страшная прививка! Там темпа до 40-норма пару дней. И почти никто не отказывается.
Я ваще фигею от народа, где они черпают инфу это просто загадка. Я когда на еву пришла, у меня был шок от повального отказа от прививок, и причины какие-то дурацкие :(
а у меня был шок после опроса на еве про прививки 2 года назад... 90% мамашек даже не интересуются!!! какую прививку им сделали, уж не 8говорю про то, чтоб узнать, нормальная ли вакцина или просроченная. Они как тупое овечье стадо, живут по принципу "врач сказал в морг - значит в морг".
Ну это уже особенности России, в Канаде мне и голову не придет проверять просроченная вакцина или нет.
А я как "бывшая" просила посмотреть упаковку)))))) Видели бы Вы лица врачей))))))))
Сын уже 2 раза там лежал, первый раз с отеком Квинке, второй раз с двухсторонним воспалением легких.
Напишу Вам нашу историю. Мне было 18. Родила здорового ребенка. Естесно в роддоме БЦЖ без моего разрешения. Слава Богу, гепатита тогда не делали.
1,5 месяца - делаем АКДС. Нууу-как-то-так, называется. Маленькая темп. сопли и т.д. Ладно.
3 месяца - АКДС, вторая. Ребенок заболевает КОКЛЮШОМ. Реально. 3 месячный ребенок. Кашель до слез, в том числе всех родственников.
Хрень- говорят врачи - совпадение.
6 месяцев - врачи СЦУКИ делают еще прививку, хрен знает, типа АКДС, без С (скарлатина) и Д (дифтерия). Результат - корь. Реальная, страшная болезнь.
Ну тут я сказала, все - прививки не делаем нафик.
8 месяцев - звонит педиатр, я на работе. Говорит отцу - приходите срочно на прививку. Он - мы отказываемся. Она, гадина, говорит - да ладно, это ж капельки, полиомиелит. Он пошел, сделал. Что было с ребенком я Вам передать не могу. Сплошная болячка, снаружи и внутри. Сколько сил, денег, времени на лечение!!! В год поставлен диагноз - астма! Боже! Какие у нее были воспаления легких в детстве. Сижу реально плачу, вспоминая!
ОХ, простите.
Что сейчас?
Астма. В карте все прививки по плану НАРИСОВАНЫ. Бороться с врачами не было сил. Шли и делали в подушку, так сказать.
ДОЧКА собирается через год в медицинский поступать, будет детским врачом.
ВОТ ТАК, простите, что длинно. Больная тема.
Вот слова из американского законодательства об иммунной профилактике: общеизвестно, что любая вакцина не безопасна. А теперь попробуйте сосчитать, как улучшится здоровье вашего малыша, когда он получит 20 опасных вакцин! Это просто борьба против человека, которая, к тому же, начинается в роддоме.
http://www.znatnado.ru/-kolonki_page_5
Очень уважаемые мною врачи никогда не делали прививки своим детям. Свекровь (педиатр), не делала своему ребенку (моему мужу) и внуку делать запретила категорически. Главврач (ныне на пенсии) одного из р-ов МО (название пропущу, во избежание) тоже, своей дочери не делала, и мне не советовала, врач из габрича (где наблюдали ребенка с 4х месяцев) внукам делать не стала. Но самый ужас, что открыто этого говорить нельзя, открыто выступать против прививок запрещено. Не делают своим детям, чужим про прививки не объясняют :(
та же фигня. Моя платная педиатр (и муж у нее педиатр) ни одной прививки своим детям не делала.
Но нас никто не отговаривал.
Я не против прививок, я против похуизма врачей. лечилась с младшей у светилы неврологии, она давала отводы нам. А в нашей поликлинике невролог клала на всех с прибором светил, она сама светило и не зря хлеб ест, поэтому отводов не давала, еще и мотивировала тем, что ваш ребенок все равно ведь будет овощем, лучше сдайте ее. Я честно всех слала лесом и прививки мы стали делать по индивидуальному графику после 2-х лет. Если такие врачи, как наш невролог из поликлиники , будут заниматься медотводами, то страшно просто за больных детей.
в поликлинике прививочный план, от которого зависит заработок, поэтому и отсылают всех подряд.
В районных поликлиниках в основном, увы, сидят либо пофигисты, либо не очень грамотные специалисты. И еще неизвестно, что хуже. Я сына с гастроэнтерологической проблемой наблюдала у специалиста, за деньги, естественно. А тут у нас в поликлинике гастроэнтеролог объявилась. Ну..я чисто из интереса сводила к ней на консультацию - вдруг толковая окажется? Сидит такая бабусик, добрая-добрая, ну чисто ангел :-). И диагноз-то она правильный поставила, даже без моей "наводки" (я молчала, аки партизан, что мы в частном порядке наблюдаемся :-) ). А вот лечить..прописала лекарствие. Я пошла в аптеку, попросила почитать аннотацию, смотрю - ну что-то явно не то. Рассказала нашему доктору, он разозлился - ну только матом ее не обложил. Помимо "не того", написанного в аннотации, у лекарствия были еще и побочные эффекты, из-за которого его ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕТИЛИ назначать ИМЕННО при данном диагнозе.
А так бабуля любой клуше-мамаше внушит тонну доверия. И она не пофигистка совсем. Она просто не знает. :-)
прививочники - секта, причем самая страшная! Они ничего, кроме прививочных плакатов в поликлинике не читали, боятся всего и вся, они боятся даже тех болячек, от которых привили (у меня вот вопрос, почему они боятся болезней, от которых прививли, не верят таки в свои прививки?) верят каждому слову врача, если задать вопрос про прививку или вакцину смотрят пустыми глазами, они не знают, от чего прививают, какими вакцинами - но тупо идут и делают. Это страшно!!
таких единицы, основная масса просто тупо идут и делают, в этот момент ребенку можно вколоть что угодно!!! мамашки даже не поймут, что произошло. На них опыты можно ставить, никто не узнает :(
Ага... А вы их призываете ТУПО НЕ ДЕЛАТЬ;-)
А не делать всегда проще, чем делать. Алкоголички, девиантки, маргиналки и прочие ебанько поддержат вас:-7
не все равно, на ком опыты ставить? вашему вот вколят че-нить, вы и не узнаете, и ведь не алкоголичка вроде, не маргиналка...
ПО ПОКАЗАНИЯМ воздержаться, альтернативно ты моя одаренная;-)
Сходите к батюшке,женщина!:-7
пихайте в своего ребенка что хотите, от этого только талантов у него прибавляется, ога
Вот! Вы советовались с врачами, и что-то сделали, что-то нет, а то на все ваши общения с врачами будет положен большой болт, без всяких обследований возьмут и вколят ребенку все, по самые помидоры, не спрашивая вас. А вы потом расхлебывайте последствия.
КТО вколет? Дура заполошная...
ВСЕГДА были освобождения от прививок. ВСЕГДА врачи решали этот вопрос. НИКОГДА никому не вкололи прививку без разрешения врача.
колят колят, сплошь и рядом колят без разрешения и даже предупреждения родителей. Ребенок приходит из сада, например, и сообщает, сегодня сделали прививку. И потом хоть убейся в борьбе с медсестрой, но прививка-та уже сделана, обратно не вернешь.
Освобождения хрен добьешься, сейчас список болезней, при которых давали отвод, уменьшили на столько, что только явных тяжело больных можно отвести, да и то не всегда. Нам при лечении в невромеде и приеме серьезных препаратов отвод дать не смогли! Нет нашего заболевания в официальном списке. Пришлось отказы писать везде.
Врачи всегда решают вопрос в пользу прививок, они зависимы от них денежно.
Вспомнила случай, как в нашей школе ребенку, только что вышедшему после гриппа (первый день) в этот же день сделали прививку против этого самого гриппа. И никого ни о чем не спросили. Знаю об этом, т.к. слышала вопли его разъяренной мамаши лично.
Не, ну вот такие( и подобные им) провокационные посты- это флуд и троллинг. Нормальные люди всё-таки рассуждают и чаще не анонимно, я так думаю. :-) С некоторыми анитипрививочниками можно вполне мило общаться.
А почему анонимно? Вы так боитесь "прививочников"?))))) Слово то какое!)))) 80% страны - хорошая секта))))))
миллионы клуш, таскающих детей на прививки. "А я и не знаю, чета вкололи да в рот капнули, я че доктор чтоле?" - вот стандартный ответ на вопрос - что за прививку делали. У одной дочь дцпшка, так она ей и все что по графику и все, что дохтор присоветовал. Девчонка в полтора года только сидеть начала, а тут ей хлобысть еще четыре штучки да капельки. Все, 9 год на руках носит, даже голова перестала держаться. Но: на каждом углу рассказывает - мы у доктора всегда на 1 месте по прививкам...вот где мозга нет, там его не приделаешь(((
Идиотизм полнейший. Сама сколько раз спрашивала, какую идете делать - НЕ ЗНАЮ; какие уже сделали - НЕ ЗНАЮ. Вот за счет таких глупых мамаш и выезжают. На таких можно сколько угодно вакцин ставить - им пофигу. И экспериментальные и доволнительные, типа полио. И второй раз дополнительно, ту же самую полио. Сколько ребенок выдержит, столько и вколят. МАМАШЕ - все-равно.
Ну предложил и что? Это совершенно не означает, что по этому поводу начнут что-то делать.
Кстати, да:-D
Он перед НГ предлагал чи запретить, чи значительно ограничить продажу натуральных елок... в связи с понижением иммунитета и риском аллергических осложнений на ХВОЮ:-D
Мы еще с мужем думали, что не иначе как откат поимел от производителей пластиковых елей;-)
Угу, видимо мужик просто поболтать любит, высказать свое авторитетное мнение, но собака лает - караван идет.
Без прививок никак- в наш садик, например, не брали, да и в школу тоже. Они хитро поступили- брали документы только после подписи у школьной медсестры, а там такая бабка непробиваемая, кучу народу таким образом завернули, т.к. никто этого не ожидал и не знал. Вот так вот. Мы сами, конечно, прививочники, но сторого по индивидуальному графику (Тетракокк зараза тяжело дался!)
Ну, в саду по уставу это прописано, сад Управделами Президента РФ, кто не согласен, может выбрать любое другое детское дошкольное учреждение, а в школе- не знаю, были родители, которые пытались что-то доказывать, но т.к. они все равно не успели подать доки во время, то потом просто не было мест. Можно и законным путем пропихнуть то, что надо учреждению.
Анус, читайте выше- мы сами прививочники, у нас все сделано, никто меня лично не "наёбывал", как вы изящно выражаетесь. Ну а кто против прививок- wellcome в другую школу :)
Golomisik V.I.P. написал(а): >> Ну а кто против прививок- wellcome в другую школу :)
вот это и есть наеб, потому как не имеют на это права.
Ну те, кого обманывают (не могу писать слово, которое Вы употребляете, уж извините великодушно), если они считают это обманом, пускай жалуются. Вы же писали "вас обманывают", хотя ко мне лично это не имеет никакого отношения. Но повторюсь, жаловаться в данной ситуации бесполезно, в эту конкретную школу уже не примут по причине отсутствия мест, что вполне законно.
врача, который выдвинул эту теорию, запинали, засудили и вынудили оставить практику. Вынудили написать, что он "ошибся" и все, больше про него не слышно ничего.
не опровергли - а ВЫНУДИЛИ отказаться от своих слов под угрозой суда и проч.
Ссылку на вынуждение можно? Его выводы базировались на наблюдении за 8 детьми, вы считаете что можно делать такие выводы?
нет, ломает поднимать топ из детского здоровья. Врачу даже не дали ничего обследовать как следует, сразу заткнули, потому как такому делу давать ход - подвергнуть опасности доходы фарм компаний, этож паника сразу и отказ от прививок.
в топе обсуждалась как раз статья, со ссылками, но ломает искать, какой смысл что-то доказывать.
Мне выше писали, что есть ссылки, доказывающие вред прививок(наверное, всех). Но я за всю свою тусовку на еве тоже не видела ни разу источника, заслуживающего доверия....
вот ссылка на таблицу
http://www.fightcats.net/ro/kor.jpg
6 лет назад интересовалась вакцинацией, когда ребенка родила, у нас ежегодно проводятся официальные исследования по кори, и вот из такого ежегодного исследования статистика. Наглядно, не правдо ли? Привитые болеют больше непривитых. А уж ревакцинированные... жаль весь доклад не сохранила, а только таблицу :(
Ну понятно что с возрастом эффективность прививки уменьшается, но и риск летального ишода тоже уменьшается.
что значит "с возрастом"? ревакцинированные - это те, кому свежую вкололи.
Какой город, за какой год статистика?
У меня сложилось впечатление, что раньше прививали всех, вот с возрастом заболевших среди не привитых мало....Просто не привитых были единицы.
Я там выше не совсем корректно написала, голова уже на варит, спать сейчас пойду. Мне кажется, что еще важно знать общее соотношение привитых и не привитых. Завтра еще на свежую голову посмотрю.)
Пришла. )
Во-первых, такая выкладка сама по себе не корректна. В принципе, каждый из нас может нарисовать такую табличку. Это ни в коей мере не попытка уличить вас в непристойном поведении. Просто вам её тоже могли дать в таком виде на просторах интернета...
Допускаю, что данные верны и где-то есть шапочка с расшифровкой "что, где и когда", еще раз повторюсь, на мой взгляд, для полноты информации необходимо знать соотношение (количественный или процентный состав)привитых и не привитых в общем в данной возрастной группе. Например, группа-10чел(это для примера, а так берется всё население региона данной возрастной категории) ,8 привитых и 2 не привитых. Заболел 1 человек из 8 и 1 из 2. В таблице это будут цифры 1 и 1. Но нигде не сказано сколько в данном регионе общее количество привитых и не привитых среди данной возрастной категории.
Таблица отсюда http://www.gabrich.ru/measles-center.html . Правда, год не скажу, но действительно количество заболевших привитых/непривитых/ревакцинированных/с неизвестным анамнезом в некоторые годы и на разных территориях ставит в тупик.
А где её побыстрее найти, там много всякого материала. )
Кстати, там соотношение привитых и не привитых в данном регионе и в данной возрастной группе всё-таки дается?
Это год 2004-2006 примерно. Я предполагаю. Слева есть меню архивное. Соотношения привитых\непривитых в регионе нет. Эти цифры можно поискать в отчетах госсанэпиднадзора за те же годы. Помнится, когда я думала над прививками, я так и делала. Очень показательная ситуация была с коклюшем, когда, судя по отчетам, оказалось, что привитые болеют чаще и тяжелее, вплоть до смертельных исходов... тогда прямо в отчете был сделан вывод, что количество привитых явно завышено, поскольку ТАК болеть привитые не могут.
Из этого можно сделать вывод, что опираться на статистику привитости никак нельзя :-)
Я считаю, что нужно оставить право на согласие и на отказ от прививок. Причем обеспечить определенный набор и определенные вакцины по полису ОМС, но дать возможность родителям сделать за плату те вакцины, которые они считают нужными. То есть то, что есть сейчас. Правда, судя по топам в ДЗ, сейчас не все вакцины родители могут оплатить - та же инактивированная от полиомиелита стала редкостью, периодически пропадает импортная корь-краснуха-паротит. И платные вакцины не продавать в аптеках (не все родители представляют себе какие меры безопасности нужны при транспортировке вакцины домой), а делать детям прививки в медцентрах (поликлиниках), предусмотрев возможность оплаты прямо на месте. И запретить категорически прививки на дому - все-таки реанимационное оборудование должно быть под рукой, да и транспортировка вакцины до дома - тонкая штука.
И мед.контроль за состоянием ребенка! Лучше перебдеть, чем навалять такого, что потом не разгребешь :-( ТО есть фактически - повышение ответственности врача, направившего ребенка на прививку. И информированность родителей ПЕРЕД прививкой. А то иногда мамы и не знают что кололи :-(
Посмотрела все таблицы, естественно на скорую руку. Но нигде не нашла соотношение, о котором говорила выше. Там всё в абсолютных цифрах.
А пытки применяли?:scared1
Не верю я им. Не-ве-рю.
Вот Джордано Бруно верю, а им - нет:-7
да?!? прелесть какая... все наши СМИ - онажематери? нуну... везде пишут и говорят "прививка от рака шейки матки". Разводка и шарлатанство.
Это прививка от вируса, причём тут бесплодие??? Только потому, что папилломы бывают именно на том месте? Гениальная логика у вас.
Эта вакцина уже 20 лет в исследовании и показала положительные результаты.
Начали в 2004 среди девочек 10-14 лет. http://www.nextbio.com/b/search/individualtrial.nb?id=NCT00196924
несчастные подопытные дети :(((( интересно, сколько матерям за этот риск заплатили? Или просто мозги промыли страшными историями :(
И тем не менее, вакцине 6 лет, еще нет никаких массовых исследований.
у Уэйкфилда исследования грозили отказом от прививок, а значит потерей доходов фарм компаний, а в случае с ПВЧ - наоборот, обещает кучу бабок.
http://articles.cnn.com/2010-05-24/health/autism.vaccine.doctor.banned_1_rubella-vaccine-and-autism-mmr-vaccine-wakefield?_s=PM:HEALTH
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5683671.ece
прививать начали лишь в 2006 году, какие исследования??!?!? на ком?!?! еще не выросло поколение женщин, которым ее кололи, о последствиях можно будет говорить лишь после того, как они вырастут. Доказать полезность и бесполезность тоже можно будет не раньше, чем через 15-20 лет.
Душечка, перед тем, как начать массово прививать, исследования клинические проводятся. Никогда не слышали? Существуют добровольцы даже не среди белых мышей.
и сколько этих добровольцев было?
Блин, даже те прививки, которые колят с нашего детства до сих пор находятся в процессе исследования, и дают побочку, а тут новая вакцина. На скольких выросших девочках ее использовали, что утверждать, что она полезна и безопасна? Массовое применение только началось, и что реально будет - узнаем не раньше, чем через 20 лет.
Достаточно было, во многих странах мира, погуглите, если любопытно. Массовое применения на западе уже 5 лет минимум, прививают девочек от 12 лет, верхняя граница возраста определяется первым половым контактом, можете и в 35 привиться.
И потом, никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не станет утверждать, что та или иная вакцина или лек препарат абсолютно безопасна и принесет пользу 100% населения.
родители всякие есть... кто-то и на органы детей продает, кто-то в бордели, а кто-то зарабатывает на испытании вакцин.... каждый зарабатывает, как может. Детей только жалко :(
Я в универе (канадском) проводила эксперименты на крысах. Для того чтобы мне разрешили использовать крыс мне пришлось заполнить кучу бумажек и спец комоссия решала разрешить или нет. А тут реч' идет о детях, это регулируется еще строже.
Так это Канада. А у нас в Волгограде относительно недавно забыли как новую вакцину на детях, как на крысах проверяли. Никаких бумаг не потребовалось, а вот с обратной стороны - только письменное согласие родителей.
Сравнивать Россию и Канаду не совсем корректно.
Не, не буду смотреть, не обижайтесь. Мне какой-нибудь достоверный источник и факты. Я просто хорошо знакома с кухней и Роспотребнадзора, и Росздравнадзора. С их информационными войнами, в том числе и друг против друга. Еще много раз встречалась на просторах интернета с подачей непроверенной информации или поданной очень хитро...А тут какой-то очередной ролик....
Там выступает главный педиатр города Волгограда. А смысл в том, что когда Вы ставили эксперименты на крысах в Канаде, Вы подписывали кучу бумаг - Вы - Экспериментатор. А здесь предложили поставить экспериментальную вакцину - детям (не крысам). И наша страна не потребовала никаких документов от фармкомпании. А родителям сказали, что это плановая вакцина - подпишите бумагу. А когда начались осложнения у детей, оказывается у нас все по закону и виноваты только родители, подписавшие бумаги.
Если бы подобное случилось в Канаде, фармкомпанию ждут суды, суды и суды. А в нашей стране, если бы от эксперимента погиб ребенок, никто об этом даже не узнает. Отношение к детям, хуже чем к подопытным крысам в Канаде. Вот это больше всего бесит!
И поверьте, в нашей стране никому наши дети не нужны, кроме нас самих. А уж политикам - тем более.
Я не против прививок, но за меньшее их количиство - 2-3.
Да я в России как раз. И имела некоторое отношение к вакцинам. Знаю случай, когда две вышеприведенные конторы делили свое влияние и бабки. И одна контора загнобила решение другой о выходе в свет вакцины. ИМХО, должна была быть неплохая вакцина, но грязи вылили....Поэтому я и стала как Станиславский....
существуют добровольцы среди 12 - 15 летних девушек?????????? была тут недавно передача, рассказывали про развитие мозга детей. был показан срез МОЗГА. только потом оговорились, в конце программы, что срез был сделан у детей, которые погибли при ДТП,.. дальше боюсь тему развивать!
Существуют доклинические испытания, несколько стадий клинических. Если все предыдущие этапы показывают эффективность и БЕЗОПАСНОСТЬ прививки, только тогда начинают прививать детей.
Я там выше ссылки дала на описание эксперимента, участвовало почти пол миллиона человек.
Только после того как привили 19-летних и у них не было серьезных осложнений. Тогда планка опускается, точно не помню, но например, до 15-18 лет. Потом через несколько лет, если опять-таки всё нормально возрастная планка снижается. Для ЛС похожая процедура, с вакцинами, правда, несколько сложнее.
Насколько я понимаю, эта прививка исключительно по желению, не хотите - не делайте, в чем проблема?
Не все такие умные и продвинутые, как мы с Вами. У меня у дочери в классе все напрочь интьлегенты! даже вопросом таким не задаются. Надо, значит, надо!
вывод - каждый издевается над детьми, как может. Кто-то избивает, кто-то гнобить психологически, кто-то ставит опыты. Каждый родитель сам решает, что делать с рожденным ребенком.
...кто-то подвергает риску умереть в приступе удушья в ожидании скорой, остаться инвалидом после полиомиелита...
вот только ВСЕ заболевшие полио заболели после прививок (официальная статистика ВОЗ, все случаи вакциноассоциированные) и ни одного случая дикого полио.
СПАСИБО!
Мы после вакцины 15 лет боремся за жизнь ребенка. За его достойное существование.
Так они, сволочи, даже факт не признали. СОВПАДЕНИЕ Говорят.
Сегодня передача была Каневского, там папа насильнику яйца отрезал. Что доктору отрезать за прививку?????????
не, вот так "остаться инвалидом после прививки от полиомиелита"...
знаю конкретного ребенка с такой бедой. врачи в поликлинике так и называют его между собой - наш прививочный((((
ребенку 9, не ходит и не будет никогда даже стоять самостоятельно. родился здоровым.
И это при том, что еще 10-20 лет назад этого излучени было гораздо больше, а всяких защит меньше.
И кстати, компютерного излучения не существует, учите физику :)
Как это нету компьютерного излучения, еще скажите что кактусы от него не защищают ;)
А ну да, ну да, кактусы... Экраны еще какие-то были специальные, с проводочками...
Вот 10 лет назад с массивным приходом всей этой компьютеризации-телефонизации и начались проблемы у детей.
Нет конечно, излучение электромагнитное. Или вы всерьез считаете, что ноут на животе у беременной женщины не оказывает никакого влияния на ее будущего ребенка. Или мобильный телефон в кармане или сумочке, что однофигственно.
Если у человека нет органа чувств, способного почувствовать электромагнитное излучение, это не значит, что его не существует или оно не способно влиять на организм.
Рассуждайте логически;-)
У меня только одно замечание по поводу радостных визгов по итогам здешнего опроса заграничных дам. Да, там почти все прививаются, редко, кто отказывается. Но не упускайте из виду самого главного: в большинстве своем вакцинация начинается ближе к году, а то и после и по индивидуальному графику. Тот же ГепатитВ новорожденным "делают" ПО ПОКАЗАНИЯМ, а не как у нас - всем и без разбору. А анализы перед прививкой? Дочка уже пережила 9 прививок, НИ РАЗУ нам не сказали сдать ОАК+ОАМ перед прививкой. Направление выписывают только после напоминания. И без показаний (прививки не являются показанием к анализам) кровь+мочу можно сдавать бесплатно только 1 раз в год. Температуру не мерили ни разу, и я ни разу не видела и не слышала, чтоб кому-то это предлагали сделать.
Все 3 раза после АКДС меня врачи реально выгоняли из п/к, типа, нефиг сидеть и цеплять заразу (это когда я высиживала положенные 30 минут после укола). На мои возражения "а вдруг чего не того?" меня поднимали на смех "ну какие могут быть осложнения? у нас таких не были ни разу за все стописятлет."
И вот с такой СИСТЕМОЙ они еще хотят и родителей отстранить от охрны здоровья собственных детей?
Я там выше дала ссылку на график прививок в разных странах, первые прививки в 2-3 месяца.
В России. В Королеве. Наукограде, кстати :) Ракетостроение, освоение космоса, ЦУП и все такое...
А логика какая? Прививать можно любого человека в любом состоянии?
ЗЫ. Последствия самой первой гепатитной прививки разгребаем до сих пор. Врачи признают, но официально письменно это не делают. Но слава Богу, хоть говорят КАК свести к минимуму негативное воздействие.
Мы с последствиями второй гепатиной боремся пятый год. В карточке написано - аллергия на жаропонижающее средство (нурофен). Только вот нурофен я ребенку дала впервые уже ПОСЛЕ того как резко подскочила темпа до 39 и он покрылся сыпью ВЕСЬ. Через неделю он был - сплошная корка. Потом вроде все подзажило, но ребенок начал выдавать жутчайшую аллергию на почти весь вводимый прикорм. Сколько врачей мы обошли - не передать. Не раз слышала мнение, что именно та прививка запустила весь процесс аллергии на почти все подряд. Мне этого хватило, прививки с тех пор не ставлю, ни старшему, ни младшему.
Мы прививались в Москве и в Волгодонске - всегда сдавали кровь и мочу, всегда мерили Т перед прививкой и осматривали ребёнка, с сопельками давали отвод.
Бывает.
Нас сначала пинками на прививку, "а потом зайдете, распишу, как лечить кашель/сопельки/понос/и т.п."
Хорошо, что еще есть врачи, которым не плевать на своих пациентов. Но Вам не понять...
У нас первые прививки ставят в 8 недель, там всего 13 болезней. И ни разу никаких аналиов не проводят...
Мы все делаем так сказать большие прививки , но по сдвинутому графику. Старшей от гриппа пару раз делали , но все равно болели, правда в карте писали ОРВИ ( я точно не знаю это же не грипп правильно ?) Поэтому в этом году от гриппа делать не стала, т.к. наши врачи на мой взгляд так же как я не особо понимают когда грипп, когда орви. И вообще что входит в орви , вроде как вирусное, кто знает напишите грипп туда ?
Перед прививками всегда спрашивают меряли ли температуру, если нет дают градусник. С сейчашней поликлиники никогда не звонят не спрашивают, когда придем, до этого в другом районе звонили и напоминали, но никогда не говорили срочно сейчас и т.д. и т.п.
Ветрянкой переболела старшая в саду, младшему не буду от нее делать прививку.
Я все прививки делаю детям. Но вот от Гриппа ... на фик надо??? не хочу. после нее стопудоф ребенок заболевает.
Мы от гриппа тоже не делаем, по моему наблюдению в группе дети одинаково болеют - и кто делал прививку и кто нет.
А что многие гриппом заболевают ? :-О Я вот первый раз по-моему...Еще 16 декабря слегла, всё лечусь....
Меня удивило утверждение, что после прививки одинаковое количество привитых и не привитых заболели ГРИППОМ. Гриппом болеют не так часто, ИМХО. Думаю, что автор поста путает грипп с ОРВИ.
Я прошлой зимой тяжело грипп перенесла. До этого болела гриппом 10 лет назад.
Выздоравливайте:-)
Год назад после прививок в школе и садах болело большинство.В аптеках были страшные очереди и фармацевты спрашивали уже наверное ради интереса делали ли детям прививки.Как ругались родители когда говорили что делали и с учетом того что писали конкретно от прививки от гриппа отказ,я вам передавать не буду.Мужчины не стеснялись в выражениях.Но такое столпотворение как в том году я видела впервые.
Оптом дешевле,ниже написала.Такое слышала, но утверждать не буду так как отказываемся.
Вообще-то это не анекдот, а реальная история.Персики нужно было перевезти из теплой республики в холодную, их просто побросали в ящики и повезли, персики все сгнили и испортились. Мужик жалуется спецу, спец говорит, что они, при перевозке персиков, каждый персик заворачивают в тонюсенькую мягкую бумагу и еще что-то делают, уже не помню конкретику. Мужик-спецу- Так это ведь очень дорого!!!! Спец - мужику - а у вас дешевле получилось?
Вариант наверное такой,только дороже вышло родителям детей,так как цены на лекарства от гриппа росли прям на глазах.
Это у вас так, у нас, родители детей уже засудили бы всех на фиг, и стрясли с тех, кто решил сэкономить, кучу бабла.
Не знаю была ли очередность,но говорили что изобрели и в том году кололи в одну привику напихали и предыдущие штаммы и поросячий.На работе тоже кстати многие кто делал заболели после прививки,хотя обещали неоплачивать больничный если заболеют кто отказался:)
Если в том году, то верю. А так, многие путают грипп и ОРВИ. В том году мы прививались от гриппа всей семьей, но заранее, до осени. В течении года у моего садовского ребенка не было ни разу даже соплей, до этого такоко не было никогда.....И мы тоже не болели.
Не прививаемся и тоже гриппом не болели,сопли были так как у нас были аденоиды и пока не удалили часто ими страдал ребенок.Но то что я написала,это было реально что-то.На работе куча командировок сорвалось,одну сотрудницу забрали в больницу с работы.В том году вкалывали вообще не понятно что и тем более во время эпидемии.Мое лично мнение, что в этом году не получилось сделать сенсацию из эпидемий, вакцины лежат а деньги текут мимо.
Зато я получила осложнение от гриппа в этом году...(((((
А тогда у нас даже соплей не было, я сама была, мягко говоря, удивлена. В этом дочь не прививала. Прививались мы непопулярной вакциной, но я консультировалась и иммунологом, и с инфекционистом. Ну естественно, прививались заблаговременно, не в сезон, как у нас любят. Да, и штамм был старый. :-)
Вы Ася это, лечитесь.Ну так в том то и беда что у нас начинают стряпать на скорую руку и потом колоть всем без разбору в самый разгар.Поэтому такие прививки как от свинячего гриппа вообще просто умиляют и вызывают опасения.
краснуха-не новомодная, ее уже давно в коктейле с паротитом и корью колят :) В год и 3 месяца, ревакцинация в 6 лет :) Делали своим детям?
ну ок, у краснухи , в отличие от ветрянки есть один большой минус - она пагубно влияет на Б.женщину, точнее, на будущего ребенка . Может , и есть смысл в этой прививке.
А ветрянка, грипп не вижу смысла прививать, тем более , что грипп имеет разные виды
ветрянка точно также пагубно влияет на плод. А прививка, сделанная в детстве, сдвигает риск заболевания как раз на детородный возраст, так что прививаться придется регулярно весь детородный период. Так почему вы сделали прививку от краснухи, но не стали делать прививку от ветрянки?
потому что мои дети переболели,да и не стала бы, лучше бы отвела ребенка на контакт с больным, чтобы перенес ее в детстве.
и я не делала прививку от краснухи кстати. с чего это вы взяли? я вроде не отвечала вам положительно ))
я сама в детстве болела краснухой
не, дома карта или нет-мне без разницы, дома даже лучше-ерунды лишней не впишут :) А от паротита привиты? И какой возраст у ваших детей?
12 , 9 ,3
карту смотрела у 3х летней.
у нас был сдвинутый , нестандартный график прививок из- за переездов , не все обозначения понимаю, но краснухи точно там нет
Кстати , еще предлагали прививку от менингита, ее я старшему в саду сделала, в отличие от гриппа. Последствий никаких после прививки не было. А вот гриппозная всем абсолютно ,кого знаю ,давала побочку
я сама и краснухой и ветрянкой и паротитом в детстве болела, теперь надеюсь, что и дочь в детстве переболеет краснухой, чтобы в беременность не переживать! Ветрянка у нее уже была в 3,5 года, так что тут уже "отстрелялись" :)
Ждите, ждите, чтобы переболела. У меня брат глухой после краснухи остался. Это так, к сведению.
Удивляюсь, каждый раз, когда на Еве возникает эта тема, а возникает она не редко, как все вопят и кричат, особенно от прививок пострадавшие.
Всё время хочется спросить, а о чём вы думали? Любой нормальный родитель сейчас, который хоть немного способен интересоваться информацией, и думать о здоровье своего ребёнка, способен выяснить, что колоть всё подряд не стоит, что лучше выбрать индивидуальный график, что вакцины надо выбирать с умом, что осложнения в подавляющем большинстве случаев от "живых" вакцин.
Никто никого под дулом пистолета на прививку не гонит. Не можете договориться в районной поликлинике, заключайте контракт с платной.
У нас было два педиатра в районной, но ни одна не гнала ребёнка на прививку, если были какие-то сомнения, и вообще спокойно воспринимали, что прививались мы в основном импортными вакцинами платно. В роддоме совершенно спокойно отнеслись к моему отказу от гепатита, мы его только в полтора года начали делать, никто слова не сказал в районной поликлинике.
Где эти "страшные" врачи, которые всех без разборы больных и здоровых гонят прививаться, я не знаю. Любой нормальный родитель может написать отказ или прививку перенести, если у него есть сомнения.
Ну а если родителю всё равно, то это уже его проблемы, что бог не дал способности думать...
от гепатита я тоже в роддоме отказалась, но врач все дни до выписки мне напоминала о б этом с укоризненным видом и просила прислать к ней мужа, дабы меня неразумную поставил на путь истиный ))
вот перед НГ как раз подруга рассказывала, что медсестра им звонит каждый ясный день и наставивает на проведении плановой прививки , а у дочери небольшие сопли присутствуют, а медсестра твердит Приведите мне ребенка, хочу сама видеть. Так моя подруга и не повела. Сходит, как будет уверена ,что ребенок здоров , зачем лишний раз по поликлиникам бегать? а врачам вот нужно было итоги года видимо подвести.
ну конечно не под дулом пистолета, но достают они и настроение портят оч. сильно, если только изъявишь нежелание привиться
мне наоборот в роодоме педиатр посоветовал Не делать от гепатита...странный подход в роддоме где вы рожали:(
Ничего странного, я оказалась права в результате, именно моему ребёнку от гепатита делать сразу было не надо, но это выяснилось только потом, но видно материнская интуиция сработала. А роддом, между прочим, был не простой, а ПМЦ, просто там меня выслушали и приняли мои аргументы спокойно, в другом бы, наверно, и слушать не стали.
Кстати, почему вы так уверены, что грудному ребёнку насущно необходима прививка от гепатита В? Как раз шанс заразиться гепатитом у грудничка стремиться к нолю, поэтому я вообще не совсем понимаю зачем её делают в роддоме. Печень ещё незрелая у новорожденных, сейчас полно затяжных желтушек, а по ней ещё сразу удар наносят.
При рождении от гепатита В делают прививку только детям, рожденным от матерей-носителей гепатита, или болеющих хроническим гепатитом.
ПЫСЫ. Ударяет по печени как раз гепатит, а не прививка. Любая прививка направлена на иммунную систему, а не на орган.
Вы сейчас о какой стране? В России как раз всем подряд делают прям в родзале (кроме тех, кто успел отказаться сам), а после нее через пару-тройку дней еще и БЦЖ. Никто никогда не проводил никаких исследований на счет последствий такого вот совмещения, и нигде в мире больше так не прививают детей. А теперь наши врачи удивляются, почему так резко возросло количество затяжных желтух новорожденных и тяжелых осложнений на прививку БЦЖ (и этот рост совпадает по срокам с началом введения вакцинации против гепатита В в роддомах в 2002 году).
Так вот именно этого выбора и хотят лишить нас. Вы точно поняли, о чем речь в этом топе? Это сейчас я могу написать отказ.
На банкете по поводу взятия Киева в своем выступлении Гитлер сказал: «Русским уготована страшная участь. Мы низведем их до уровня безропотной дешевой рабочей силы. Тех, кто будет сопротивляться, мы уничтожим физически. Часть русских, украинцев, белорусов мы выселим в далекие восточные области, а то и на другие континенты — в Африку или Южную Америку. Мы всех славян обучим только языку жестов. Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак. Их мозги перестанут работать. Россия будет принадлежать арийцам» (с)
Кто там говорит про "эксперименты"?
ОК. Пусть выбирают МАТЕРИ.
Но сначала определятся, с Гитлером ли они Адольфом...
Вот и начните с гигиены,не прививками едины а именно наличие воды и мыла вам в помощь.Первое что вам советует делать врач при повышенном пороге каких-либо заболеваний(грипп, ОРВИ, гепатит А) какой-либо болезни?Правильно Вес/на, мыть чаще руки.И вы еще приплюсуйте наркотики чтобы превратить в рабов.Каша не о том у вас в голове.
МАТЕРИ-они всегда с ДЕТЬМИ, так что да-пусть выбирают матери, а не посторонние дяди и тети :)
Ну чтоб уж совсем с Гитлером быть-это ж ребенка надо к водке и куреву пристрастить...Думаю, мало какая мать на это способна...А г.Онищенко пустобрехом себя зарекомендовал и верить ему даже и оснований нет...
Онищенко ШУТ - это безусловно.
Но вспомните о роли ШУТА в мифологии и фольклоре;-)
"В каждой шутке есть доля шутки"...
Вы это выше уже писали, зачем повторяться? Вообще удивляюсь вашей графомании. Пишете, пишете... любую пургу, хотя бы и дважды, главная цель - эпатировать публику)
Такое впечатление создается от ваших многочисленных постов во всех темах) Ну и от слогана аватарного)
гитлер опыты над людьми ставил, именно после исследований его врачей из концлагерей медицина сделала огромный шаг вперед. И ты опыты над детьми ставишь (и кричишь кромче всех, чтоб всех прививали), значит ты и за гитлера. В россию как в одну из отсталых стран присылают вакцины для проверки, потому как если в нормальных странах надо кучу бумаг собрать и разрешений, да у каждого человека согласия спросить - то у нас можно просто по тихому детям колоть все, что захочется. Население темное, в прививках не разбирается. Хотя... мусульмане как к гитлеру относятся?
А я против демонстраций чего-либо хомячками-невидимками. Ибо это зашкалювающе психоделично.
Простите, но вы куйню какую-то порете в этом топе :-О
Я считаю, что человек должен САМ выбирать, прививать ему ребенка или нет.
У людей хотят отнять право выбора - это и возмутительно.
А ребенок - это СОБСТВЕННОСТЬ родителей?
А насиловать его можно? А продавать в рабство? А лишать возможности получать образование?
Никто не должен контролировать Их Самодержество Родителя по отношению к его ребенку?
Пусть растут - непривитые... голодные... не знающие человечьей речи... за ногу к батарее привязанные... в собачье конуре на ссанной подстилке?
Какое вам дело?! Государство зло! Кругом враги! Это Выбор Их Родителей:evil
ооо, государство любит таких, как ты :) Безропотных овец, считающих, что государство всегда и во всем право :) Чем больше таких - тем проще управлять государством :)
Спасибо тебе, тетя. Ты первая за 41 год назвала меня нежным словом БЕЗРОПОТНАЯ. Жаль, что моя мама этого не слышала... которая уже 40 лет страдает от моего противостояния ВСЕМ И ВСЯ:-D
ЗЫ: я всегда подозревала, что добрая часть "антипрививочников" боится новых законов о ЮЮ еще и по причине постоянного срача в квартире и тараканов не только в головах... Неопрятные, заполошные бабы с сальными волосами...
Он ГРАЖДАНИН государства. Со своими правами. Разумеется, ограниченными в связи с возрастом.
А у родителей есть обязанности как перед обществом, в котором они живут, так и перед своим ребенком. И эти обязанности регламентирует государство.
Если он ГРАЖДАНИН государства,значит у него есть не только права но и обязанности.И одна из обязанностей служба в армии,какие ж тут обсуждения.Это уже решенный вопрос,остается только дождаться призывного возраста.
По показаниям.
Ты это расскажи мамАчкам подросших аспергеров, которым в 14 лет снимают диагноз и признают годными к нестроевой;-)
После чего мамачкам приходится башлять, как всем:-(
Захочет - пойдет. Даже если будет условно годен. Куда-нить за компутер пристроим. Пусть служит Родине.
Не захочет, но показания будут сняты - поможем отмазаться. Если слушаться будет.
А представьте, что тот же самый Онищенко наоборот уберет все прививки или оставит одну-две, а остальные запретит ввозить в страну или изготовлять? Что Вы тогда будете говорить про государство? Ведь все может быть. Сегодня один политик, завтра - другой и у каждого из них, как и у нас с Вами разные взгдяды на определенные вещи.
Тогда Вы начнете говорить про государство, какое оно плохое, и надо бы оставить выбор за родителями?
Или безропотно будете подчиняться ?
то-есть если вас лично лишат права распоряжаться своим здоровьем - будете считать это нормой? выпустят закон, по которому всем в приказном порядке удалят аппендикс, или одну почку, и вы молча это проглотите? Живете по принципу "нас ебут а мы крепчаем" :) хорошо, что не все такие, не все готовы услужливо наклониться и подставить зад высокому начальству, слава Богу есть вменяемые люди, борющиеся с произволом государства.
Взрослый человек имеет право распоряжаться своим здоровьем.
Ребенок просто НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выбирать.
И исключительно родительским произволом это управляться не должно. Это должно быть подконтрольно государству.
при управлении государством у ребенка все-равно не появляется права выбора, более того, если мать действует в интересах ребенка (вот вы ведь в интересах ребенка действуете? так и миллионы матерей вокруг). а государство действует только в своих интересах, если с ребенком что случится то кто будет выхаживать его? ночей не спать? Растить инвалида? Мифическое государство? нет, все ляжет на мать.
Родительский произвол против произвола государственного.... государственный произвол страшней, потому как он безликий и действующий лишь в интересах государства, для которого отдельно взятый человек - ничто, перемолоть и выплюнуть. дети нужны только их матерям.
Не собственность. Но ответственность. Пока за ребенка отвечают родители, только они могут принимать решения, касающиеся этого ребенка. Если г-н Онищенко хочет, чтобы решения, касающиеся вакцинации ребенка, принимал врач (врачебная комиссия?), то тогда должна быть законодательно оформленная персональная ответственность принявшего решение о вакцинации данного конкретного ребенка. Если педиатр, направляющий на прививку, будет точно знать, что в случае осложнений он рискует своим кошельком, своей должностью, своей свободой, то он и направлять будет совсем по-другому :-)
А пока у нас все наоборот: есть прививочный план, педиатр знает, что НЕ направляя на прививку, он рискует своим кошельком, своей нервной системой, отношениями с руководством. Отсюда и прививки сопливым, кашляющим, обсыпанным диатезом и т.д. А отвечают за результат родители. Они лечат, они бегают по врачам-аптекам-больницам, рискуя в том числе своим кошельком, нервной системой, работой и прочими важными для них составляющими жизни. И сам ребенок, до здоровья которого тому педиатру было очень фиолетово
за идиотов :) с криками "я врач" заявляет, что "ежегодно мрут тысячи детей от краснухи!" (а ВОЗ-то и не в курсе про смертность от краснухи), или еще перл "от удара током в московской квартире заражаются столбняком", ну и кучу прочих прелестей бредовых :) "съела клубнику грязную с грядки - заболела полиомиелитом" :)
Предлагаю создавать отдельные дошкольные и учебные заведения для привитых и непривитых.
Если в заведении для непривитых будет вспышка инфекции - заведение подлежит вывозу в Зону Свободы. Где-нить за Уралом...
Я думаю, это справедливо:-7
а если привитых? Вон в таблице выше, про корь, привитые болеют больше, чем непривитые.
хотя... если привитые даже мереть начнут, никто из врачей не признает, что мрут от того, от чего привили. Самое наглядное - нереально доказать, что у ребенка коклюш. Даже принеся результаты анализов не доказать этого. Результаты волшебным образом "теряются", потому как статистику портят.
??? Если Вы такие привитые, то почему опасаетесь вспышек инфекций? Вы же от них привиты? Будьте логичны в своих высказываниях.
Пистец-это ваши рассуждения! заболеть можно по-разному и перенести инфекцию по-разному.
Не смешно. Моя мама тоже ярая антипрививочница, в прошлом году перенесла тяжелейший грипп, сейчас на инвалидности.
Классика :)
Приезжает скорая, осматривает, вердикт - краснуха (я им сказала, что не привиты).
Приходит уч.врач через день - "Не-не-не! Какая краснуха?! Вы ж привиты! ОРВИ!"
ну так может сразу всю страну на зоны поделите? :) Чего зря время тянуть? И будете чудненько жить в ЗОНЕ :)
Если вы все из себя такие привитые, то чего ж боитесь? Вы ж защищены:) Значит вера то ваша не совсем непоколебима, сумлевания есть?
даже если транклюкировать Онищенко,то на его место придет следующий,несущий добро и здоровье народу :)тут или покупать отвод,или иметь к нему показания,и каждые полгода их подтверждать(как было в СССР),или прививаться в альтернативных учреждениях.Лично я буду косить от прививок,и этому есть причины.Сад мои дети не посещают,поликлинику-тоже,так что оскорбить своим присутствием привитых товарищей им просто негде :)
Почему "дураков"? Просто детей, родители которых сделали СВОЙ выбор :) А родители других детей делают СВОЙ выбор :) Что вас не устраивает?
Да она уже четко вошла в роль попугая Весны :-) Все из образа никак выйти не может :-)
У меня есть свое мнение на этот счет. И надо же!! Она совпадает с мнением Весны)))) Бывет.. даже с вами может такое случиться)))) Или вам лишь бы не как она? А в образе вы, мадам.
Вы не живете в России, вам каким боком наши проблемы?
Это я к тому, что не может оно совпадать на все +1000000 :-) Весьма содержательное у вас мнение, ага, вы бы хоть вчитались сначала в то, чему поддакиваете :-О
Вы знаете, я не дура и это поняла.Прививайте и дальше,это ваше право и никто у вас его не отнимает.
Вот именно, что все 90% привитых "дураков" круглый год болеют ОРВИ, гриппами и т.д. Во всяком случае сопли и кашель в группе постоянно.
Да ну...это опять-таки обобщения. Хотя, в такой ругательной теме без них, видимо, не обойтись.....
Весна, а как вам такое:
В январе 2007 года "президент Виктор Ющенко подписал закон, согласно которому жених и невеста должны проходить медицинское обследование перед браком. При этом сама свадебная церемония может быть не торжественной.
По закону жених и невеста обязаны сообщить друг другу о состоянии своего здоровья. При этом государство обеспечивает создание условий для медицинского обследования жениха и невесты, а результаты этого обследования являются тайной и сообщаются только самим молодоженам."
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/wedding/
Вы культивируете здесь практически то же самое: заботой о здоровье нации можно оправдать любой бред на гос.уровне. Такое ощущение, что вы после праздников не протрезвели...
Разумно вполне.
Когда я в первый раз выходила замуж, то в анкете при заявлении на регистрацию брака был такой пункт... типа "мне известно все о состоянии здоровья моего будущего супруга"... типа того.
Ню-ню :-) Пункт пунктом, а вот если вам какая-то комиссия не даст разрешения на брак по причине особенностей вашего здоровья?
Буду жить в ГБ... как туева хуча евАчек:-7
Но вообще-то имеется в виду немного другое...
Будущие супруги ИМЕЮТ ПРАВО знать и ОБЯЗАНЫ уведомить о своем состоянии здоровья ... стороны бракосочетания.
Никто не собирается запрещать вступать в брак... носителям вируса гепатита С.
Вменяется в обязанность всего лишь сообщить об этом будущему супругу. А поскольку не все ответственны друг перед другом ... пока это приходится контролировать государству.
Здоровье людей - это их личное дело. Ну, вы-то, понятно, скажете гос-ву спасибо за то, что вас пока и жить в ГБ права выбора не лишили :-)
Нет, это не только их личное дело. И вообще, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Чем больше прав - тем больше обязанностей.
Можешь пользоваться ТОЛЬКО государственным здравоохранением - считайся с интересами общества и государства.
Не хочешь считаться - найди средства на врачей, которые тебе обеспечат индивидуальный план прививок и полное обследование накануне каждого укола.
А здоровье СУПРУГОВ - это не два "личных дела", а СЕМЕЙНОЕ ДЕЛО. О том и речь.
Вы хотели бы узнать о том, что у вашего мужа СПИД, диабет и шизофрения... эдак году на втором брака... после рождения пары-тройки детишек... ЧИСТА СЛУЧАЙНО;-)
а вы бы хотели, чтобы вам государство подсказало перед свадьбой, что у вашего будущего мужа спид? а сами не сможете догадаться?
государство, если хочет, чтобы граждане делали прививки, должно их убеждать, воспитывать, внушать. но уж никак не запрещать и заставлять. этим и отличается брак от изнасилования
Если бы потенциальный мой избранник знал об этом, но не поставил в известность меня - да, я бы предпочла, чтобы государство уличило его в сокрытии от меня информации, важной для моей потенциальной семьи. И это было бы поводом отказаться от этого брака.
Если же человек НЕ знал, то, наверное, ему в первую очередь полезно об этом узнать, нет?
ЗЫ: я не о СПИДе, разумеется... а о вирусоносительстве...
если бы вы выбрали себе такого человека, который не поставил вас в известность, да еще и не смогли распознать до рождения детей, что он вас обманывает, то, конечно, это бы говорило только о вашей глупости, от которой государствол все равно не сможет вас оградить.
а то что ему полезно или нет, уже ему решать, не правда ли?
А вы откажетесь провериться, например, на гепатит... исключительно из страха перед правдой?;-)
Да... у страусов всегда есть выбор зарыть голову в песок. Правда, нужно остерегаться асфальтовых покрытий:sick1
исключительно из страха перед правдой нет, а вот на радость государству - да, откажусь.
ну вы как не на Еве.... тут в ТД каждый день такие откровения: "ах, прожили семь лет, 3 детей, и тут оказалось...."
пройти мед. обследование - это простая ответственность и порядочность. это даже не перед свадьбой надо делать, а в принципе, т.к. каждая вторая пара на Еве про контрацепцию не слышала и использует ППА... тут вообще на первом свидании справку надо требовать...
а скрыть от партнера то, что у тебя заболевание из списка вышеупомянутых, - по меньшей мере непорядочно и безответственно, а по большей - уголовно наказуемо...
Вес/на C.B. написал(а): >> И вообще, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Чем больше прав - тем больше обязанностей.
Да от общества несвободны даже дикари - у них СВОИ законы. Это всем понятно, вопрос только в степени несвободы. И это невозможно определить точно. Помните спор Левина и Облонского о том, как отделить честный труд от бесчестного?
"-Но всякое приобретение, не соответственное положенному труду, нечестно.
– Да кто ж определит соответствие?
– Приобретение нечестным путем, хитростью, – сказал Левин, чувствуя, что он не умеет ясно определить черту между честным и бесчестным, – так, как приобретение банкирских контор, – продолжал он. – Это зло, приобретение громадных состояний без труда, как это было при откупах, только переменило форму. Le roi est mort, vive le roi! Только что успели уничтожить откупа, как явились железные дороги, банки: – тоже нажива без труда.
– Да, это все, может быть, верно и остроумно… Но ты не определил черты между честным и бесчестным трудом. То, что я получаю жалованья больше, чем мой столоначальник, хотя он лучше меня знает дело, – это бесчестно?
– Я не знаю.
– Ну, так я тебе скажу: – то, что ты получаешь за свой труд в хозяйстве лишних, положим, пять тысяч, а наш хозяин мужик, как бы он ни трудился, не получит больше пятидесяти рублей, точно так же бесчестно, как то, что я получаю больше столоначальника и что Мальтус получает больше дорожного мастера. Напротив, я вижу какое-то враждебное, ни на чем не основанное отношение общества к этим людям, и мне кажется, что тут зависть…"
"Можешь пользоваться ТОЛЬКО государственным здравоохранением - считайся с интересами общества и государства."
Ну, я, например, не пользуюсь гос.здравоохранением, а меня же все равно обяжут прививаться?
"А здоровье СУПРУГОВ - это не два "личных дела", а СЕМЕЙНОЕ ДЕЛО. О том и речь.
Вы хотели бы узнать о том, что у вашего мужа СПИД, диабет и шизофрения... эдак году на втором брака... после рождения пары-тройки детишек... ЧИСТА СЛУЧАЙНО;-)"
Анализы на СПИД берут при беременности, шизофрения может возникнуть и в процессе брака, а чем помеха диабет супружескому счастью?
Дааа... Если б ее мужья знали бы всю правду о ней, то была б она одинокой конченной наркоманкой...
Да, все мои мужья знали/знают обо мне всю правду. Во всяком случае, о моем здоровье мои мужья знали/знают столько же, сколько и я.
И это взаимно, разумеется.
«И эти люди борются за почетное звание «Дома высокой культуры быта!» (с) к/ф «Иван Васильевич меняет профессию»
Все не осилила. Если повторюсь, прошу прощения.
А как можно ЗАСТАВИТЬ делать прививки детям до года?
Ну, в роддоме. А дальше?
В школе в теории можно делать без согласия родителей (хотя нам вот недавно пробу Манту сделали на фоне аллергии в школе, без предупреждения - и таких случаев и подобных будет полно). На работе как-то давить. Но как надавить на маму, сидящую с малышом дома? Субсидии не платить?:)
В основном вопят те, у которых по жизни МАЛО ВЫБОРА.
У них нет выбора между районной поликлиникой и платной... между садиком, к которому они приписаны территориально, и каким-то еще... между необходимостью выходить на работу и возможностью сидеть с ребенком до школы дома...
А их еще и ЭТОГО выбора лишают:ups1
А еще ЗЛЫЕ ЛЮДИ хотят ограничить их право плодиться в любых жилищных условиях бессистемно... а также размножать дома тараканов и вшей...
Примерно одна и та же блогониша вопит о "произволе ЮЮ", о вселенском зле прививок ... и о нашествии биороботов;-)
Да даже в районной поликлинике. Силой? Под дулом пистолета?
А про произвол согласна я. Фашизм это. Жилищные условия - понятие относительное. Вши? Три ха-ха. Года два назад в самых хороших школах-лагерях вши были.
Я считаю, что нельзя такие вещи извне контролировать. Нет тут правды, у каждого она своя. Нельзя навязывать силой вои ценноти. Еще ни разу в истории это ни к чему хорошему не привело. Благими намерениями...
расслабьтесь :) В основном возмущаются те, кто понимает, что "дай палец-всю руку оттяпают" :)
Ога... отдашь масю на прививку - ему не тока ВКАТАЮТ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ дозу ртути... но и в процессе той же инъекции запендюрят ЧИП в моск:-0
неа, ТАКАЯ фантазия только у вас :) Но вот сохранить право выбора я хочу :) И не чип запендюрят, а сделают, например, принудиловку по лечению психиатрии-это вас бы устроило?
Вы имеете в виду принудительное помещение социально неопасного психически больного?;-)
Такого не будет. Это слишком затратно;-)
Лица, имеющие психические заболевания или степени этих заболеваний "социально опасные" - подлежат учету и контролю. Я только ЗА.
Мне неуютно жить в обществе, где ябнутые неподконтрольны.
ЗЫ: если же вы о методах "карательной психиатрии" в борьбе с инакомыслящими - разумеется, я против этого. Правозащитники должны с этим бороться. Во всем мире.
именно об этом я, да :) Правозащитники должны бороться, да :) И НЕ правозащитники должны, потому что коснуться это может любого. Так и с правом выбора делать прививки или нет-ПРАВО ВЫБОРА быть должно, но это не отменяет того факта, что необходимо повышать уровень доверия к медицине и к государству в целом... но вот сделать это с помощью карательных методов и запретов-невозможно!
Не вопят, уважаемые дамы, а справедливо сетуют на тот произвол властей, которым они (властьпридержащие) желают подменить свою собственную недееспособность! Вот, почему вдруг выдался подобный всплеск на темы ЮЮ, и массового прививочного насилия над личностями, именно сейчас? Почему вдруг началось подобное закручивание гаек? Почему ужесточились атаки на тех, кто делает свой выбор в пользу родов дома? Почему новые вспышки навязчивой толерантности, уже просто выходят за рамки здравого смысла? Не утруждайте себя ответами... просто подумайте и сопоставьте факты!
Если введут ЮЮ, вы думаете, вас пронесет? Обвинят например, в тунеядстве, вспомнят ваши роблемы с наркотой и адью. Ребенка в дом инвалидов.
Где вы будете тогда кричать о правах государства, интересно?
А почему многие так боятся ЮЮ? У нас столько, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неблагополучных семей......Никто ни у кого не будет просто так отбирать. Окромя случаев, когда папа миллионер хочет досадить маме. У нас и приютов на всех действительно нуждающихся не хватит.
У нас в стране нет такого преступления - "тунеядство". И никогда не было для замужних женщин, кстати:-Р
По всем ЮЮ-шным нормам ... доходов нашей семьи хватит... на несколько штук масиков впридачу к Нежнейшему:-7
О моих проблемах с наркотиками знают ВЕЗДЕ, кому это положено знать.
И потом... у моего ребенка есть его отец. И он прежде всего ответственен перед обществом за него. А мой муж - человек кристальной души, безукоризненной репутации, железного здоровья. Без ВП и о хорошей кредитной историей:-7
При чем тут мой ребенок и Дом Инвалидов (это который в Париже штоле??), я ващще не поняла...
Если уж государство его у меня и отберет, то скорее в такую школу, как в фильме Гадкие лебеди;-)
Посмотрите... хорошее кино...
Да, при этом они сначала ребенка отберут, а потом разбираться будут:(
У меня со знакомой в Канаде случай был. У нее маленький ребенок на балконе пал, у ребенка щечки покраснели. Молодая мама заволновалась, обратилась к врачу. В результате ей запретили гулять с ребенком при температуре ниже нуля и "поставили на вид".
Что я должна доказывать ювенальщикам?;-)
Я буду рада, если они ко мне заявятся. У моего ребенка отдельная комната, свой компьютер, спортивный центр, удобное спальное место. В холодильнике полно продуктов. Везде идеальная чистота. Постельное белье отглажено по линеечке. Машину, на которой вожу ребенка в школу, мою два раза в месяц:-7
А вы чего боитесь, тетенька?
Клубящихся по всей квартире змеями электропроводов? Кишащих тараканов? Роящихся летом мух?
Мне кажется, что все забывают, для чего собсвено прививки были введены, вобще-то , не для обогащения неких фармацевтических контор, а для борьбы с инфекционными заболеваниями, и с помощью большинства прививок это удалось сделать. Проблем с отказом от прививок я лично не вижу, медотводы дают совершенно без проблем. Я даже считаю, что до школы можно делать их как захочешь, или не делать вообще. Но в школу они должны быть, а свобода выбора всегда остается нет прививок всегда можно учиться дома. Единственное, я никому не советую делать прививки от гриппа, это полная профанация. Вакцины делают против предведущего штамма, которым все уже переболели, и иммунитет к нему и так есть.
У нас вроде право на бесплатное среднее образование еще никто не отменял. Поэтому будем без прививок учиться там, где захотим, а не в резервациях. А вам бояться нечего - ваши дети привиты, следовательно, защищены от всех инфекций, рассадником которых являются непривитые дети.
Нет, вы не будете учиться там, где захотите;-)
У привитых выбор больше. При прочих равных.
Не прививайтесь. Но скажите "пока-пока", например, государственным гимназиям городского подчинения... Которые имеют право вносить свои пункты в Устав ГОУ... типа того:-Р
Устав не может противоречить законодательству РФ. А законодательство не предусматривает поражение в правах непривитых по сравнению с привитыми.
Весна, у вас недержание?Словесный понос льется и льется, такие пункты никто вносить не будет,так как это незаконно:D
Почитайте ветку дискуссии вот с этого постинга...
http://eva.ru/topic/77/2534525.htm?messageId=63026542
во всем мире прививки-дело добровольное, и только у нас есть все через жопу
рассадником являются как раз привитые с убитым иммунитетом, которые постоянно болеют(((
Ну зачем врете -то....Ни фига привитые не болеют чаще не привитых. У меня самой дочь в садик ходит.
Во Франции в 95 году была отменена прививка от кори. В 98-99 была массовая вспышка кори у детей, повлекшая множество смертельных случаев. В 2000 прививка опять стала обязательной! ни одной вспышки больше не было.
Вы пожалуйста , не путайте слова борьба и искоренение. Об искоренении я не говорила, я говорила о борьбе. Я надеюсь , вы согласитесь с тем, что в наше время заболеть дефтерией, или свинкой или полиомиелитом практически невозможно. Обычно противники привививок соотносят это с тем, что сейчас вокруг чище, и есть антибиотики. А так же любят давить на ослабленный иммунитет. Только забывают, о том , что если не будет прививок , никакой самый сильный иммунитет не справится с той концентрацией болезнетворных микроорганизмов, которые будут при современной скученности проживания. А так же о том , что антибиотики , которые применяются для лечения бак. инфекций гораздо вреднее прививок, особенно если применять их придется постоянно и у всех. А нагрузка на вирусных заболеваниях вновь введет естественный отбор. Так как дикий вирус в огромных концентрациях, это совсем не то, что где-то кто-то болел свинкой. Просто пример на животных, вы выпустите гулять на улицу непривитую собачку? А на улице вы видели больных собак? Чисто визуально можно сделать вывод, о том что собаки не болеют, но прогуливаясь со своей непривитой собакой по улице, готовтесь к ее безвременной кончине от чумки.
Простите, не поняла, что такой большой объем информации вы в том посте вложили в емкое слово "это" :-)
Без согласия отца мать не имеет право отказаться от прививок ребенку. Потому что самки более подвержены массовому психозу, нежели самцы. Заявление об отказе должно быть подписано отцом ребенка.
По Вашей логике и согласие на аборт отец должен подпиывать? Или Вы тут видите какую-то принципиальную разницу? Мне интересно просто.
И с таким же текстом, как отказ. Типа, со всеми возможными осложнениями вследствие проведения вакцинации (и с подробной расшифровочкой: уплотнение на месте укола, судороги, анафилактический шок и т.п.) ознакомлен(а) и против проведения вакцинации не возражаю.
А может наркоманам(бывшим тоже),алкоголикам,с гепатитом который получили в процессе употребления наркотиков запрещать детей рожать.Отличный вариант.Нам же нужна здоровая нация.
Действующим алкоголикам и наркоманам - запретить. С гепатитом... почему запрещать? Он же внутриутробно передается гораздо реже, чем в маникюрном кабинете:-7 Если суммарная степень АйКью родителей ниже нормы - тоже запретить. Дебилов и без того слишком много.
Ева.Сру - наглядно это подтверждает.
Что такое Настенька?Да,бывшие наркоманы и алкоголики не люди,это отбросы общества:)И это первые кандидаты вместе с действующими на выселку, в Сибирь и стерилизовать.
Бывших дур не бывает. На ЭТОМ свете:evil
Мой муж вот чего сказал перед выходом... "А может они и правы? Зачем вмешиваться в естественный отбор? Чем меньше будет поголовье потомства от клинических идиотов - тем лучше"...
Но я с ним все-таки не согласна. Это уже какой-то... фашизм:-(
чем меньше будет больных детей от наркоманок - тем общество станет здоровее.
их прививай-не прививай - мозгу не помочь.
Чем меньше будет дебилов от дур и их никчемушных сексуальных партнеров, ссущих в детские кроватки и встроенные шкафы - тем КРАШЕ СТАНЕТ ЗЕМЛЯ:-7
А других людей, кроме наркоманов и ссущих - вы не встречали? Мне искренне жаль вас, правда.
Встречала, конечно. К счастью, Ева.Сру - это еще не весь мир. И не весь мой народ.
Большинство вменяемых интеллектуально развитых и не ущербных человеческих самок тусит на других ресурсах.
Чета недолго вы там выдерживаете, судя по количеству времени, проводимому здесь. Мозг быстро утомляется от непосильной нагрузки?
Да неважно, кто где тусит. Важно, что человек имеет право принимать решения относительно своего ребенка.
Хотя вы, я думаю, просто со скуки прикалываетесь тут. Совершенно не думая, что детей надо прививать без разрешения на то родителей.
Бывших наркоманов,алкоголиков тоже:)Да и последствия проявляются если не у них с годами, так у детей.А нам же нужны здоровые дети, вы же об этом уже второй здесь горлопаните и дурами и дебилами всех называете:)
Как непривитый - так стопудово золотушный... или доходяжный... или с ожирением...
Из-за таких непривитых доходяг лыжи в школе отменили... После массового клушевизга их мамаш.
У вас в школе отменили лыжи, т.к. психам опасно давать в руки острые предметы. В нормальных школах лыжи есть.
Не. Из-за того, что масики стали болеть. У нас в школе - да, дохуищща непривитых. Видок - соответствующий.
С моим ребенком индивидуально физручка будет лыжами заниматься.
Видок у них не от отсутствия прививок, а совсем по другой причине, что ж вы так
Это в папашу - строение черепа такое. Глубокие глазницы.
Проверен-перепроверен в НИИ Педиатрии и у гастро, и у кардио, и у оториноларинго...
Школьный педиатр - к.м.н. Все ништяк:-7
Чего и вам желаем:-)
Странно ожидать отличного здоровья и физической привлекательности от детей, учащихся в коррекционной школе. Красивых детишек сейчас много, только они учатся в других местах.
Мой ребенок НЕ учится в коррекционной школе. Она НЕ массовая. Но и НЕ коррекционная.
Математику мой ребенок изучает по гимназическим учебникам.
Пусть твой ребенок будет так же здоров и счастлив, как мой учится в коррекционной школе.
А жирных, щербатых, бледнявых, вонючих, неухоженных, прыщавых детей КРУГОМ ПОЛНО.
Так ты писала о физической непривлекательности своего собственного ребенка? Извини, не пОняла. Кроме немассовых школ знаю школы для детей с соматическими проблемами, которые не являются коррекционными. А все остальные - либо для детей с расстройством интеллекта, либо с расстройством психики, извините. Может, не все они называются коррекционными, но по факту являются таковыми (т.к. психические и психологические проблемы тоже подлежат коррекции, иначе эти дети учились бы в массовой школе).
Мой ребенок учится в школе при Центре психологического сопровождения Департамента образования г.Москвы.
Массовой она быть не может. Наше государство и наш город пока не располагают такими возможностями.
Классы по 3-6 человек и исключительно индивидуальный подход к ребенку. За счет бюджета;-)
Программа общеобразовательная. Не завидуй, тетя:-Р
ну это вы зря, коррекция она разной бывает, коррекционные школы 1 и 2 вида помешаны просто на спорте :-)
Согласна. Но ребенок дуры как правило имеет поражения ГМ. Органика передается по наследству:-(
У моего ребенка нет органических поражений мозга. В отличие от твоего дебила, мой ребенок ПОЛНОСТЬЮ обследован. И справку имеет, что с мозгом у него все в порядке.
У него есть поведенческие нарушения на границе нормы. И интеллект выше возрастной нормы.
Пусть твой ребенок будет так же здоров и счастлив, насколько поражен мозг моего ребенка:evil
ВИДНО по моему ребенку то, что он качественный образец человеческого детеныша. Отменный:-7
Да что вы врете то всем, господи, жалко выглядите. Ведь все же вас читают который год, ребенок толком не говорит, учится в спецшколе, а вы все талантом его выставляете.
Нафига вы тут сретесь, чтобы вашего же ребенка и трепали потом, извращение какое-то, противно читать.
Нарушения - это неадекватное поведение, в подростковом возрасте поставят шизофрению, скорее всего, да она сама об этом писала. Шизики, конечно, талантище, временами, но уж лучше диатез лечить всю жизнь, чем видеть неадекват собственного ребенка((((
Ну вот. Проверялись-проверялись перед рождением детей, а все равно родился аутист.
ну так тогда разрешили, потом-запретят-дурное дело не хитрое :) Сына вашего третьим сортом посчитают, бо наследственность у него подкачала-мама наркоманка :)
Тут главное государству руки развязать-и понесется душа в рай :)
У меня девочка суперская-умная, стройная и красивая-длинноногая сероглазая блондинка :)
Бывших наркоманов и алкашей не бывает, знаете? так что мозг разжижен и обратной дороги нет. И запретить надо, потому что рожают заведомо больных. Зачем государству психи? Пишу, руководствуясь вашей логикой.
И что, ты так просто возьмешь и отдашь собственного сына? Твоя мать тоже была согласна отдать тебя? Ну и семейка... В одном ты права (и твоя семья это подтверждает): у дур здоровых детей не бывает :(
Бредятина. Если вы без мужа бзднуть не решаетесь, то это не значит, что все вокруг такие же.
Вам без согласия мужа (или других опекунов) вообще нельзя принимать никаких решений, ибо вы недееспособны.
Считаю, что родители, которые не прививают своих детей от гепатита Б просто полные идиоты.
Также не вижу ничего плохого в прививках от полиомиелита, краснухи, свинки и.т.д.
Прививка от гриппа не в счет!=)
Я видела девочку 3 лет с гепатитом в больнице. Она умерла.Мне этого достаточно.
Да хоть в той же поликлинике. Фиг знает каким инструментом ребенку анализы брать будут.
Ну или ребенок какой из детсада, тож не привитый и после переливания крови заразившийся, плюнет в мордась Вашему детю.
У вас такая богатая фантазия?
А как на счет других болячек, от которых не прививают? От них как безопаситься будете?
Гепатит чень неприятное заболевание, приводящее к циррозу печени. Причем из-за того, что сей вирус дюже живучий, то его можно запросто подцепить например у стоматолога. Вот просверлит врач дырочку в зубике ребятенку и усе, здрасьте гепатиту. Турбины обычно дорогие и на один кабинет есть одна турбина. Так что их не стерилизуют за весь день.
А насчет других болячек. Ну например ВИЧ очень неустойчив во внешней среде. Так что вероятность подцепить его у стоматолога меньше. Также и геп С.
От всего не застрахуешься, но это глупо не страховаться от того, от чего уже есть вакцины.
Ну такова жизнь. Неужели так сложно на прививку в ту же поликлинику сгонять? Вот у людей проблемы, ей богу!
Ну да, ну да. Я работала в жутко дорогой стоматологической клинике у профессора, известного на весь Израиль. Насмотрелась там как ассистентки стерильность поддерживают. Сакшн мож и одноразовый, а вот турбина одна на всю смену. Ну ее там протирают салфетками антисептическими конечно...и то не всегда. Впрочем и инструменты тоже в большинстве своем не стерильные. И это практически везде так. Во всех клиниках. А повидала я немало клиник. И детей туда водили после приема взрослых.
вот, вот...о чем и речь.
Вы нас давно уже изжить хотите.., а мы ту дебилы, противимся прививкам...:) Не куя, да? Бум насильно делать вам!
Хе-хе-хе=) Ну да, дебилы...=)
И причем тут "мы"? Я свое мнение высказала, Онищенке поджопников не давала, шоб он вас травил. Так уж вы сами с ним разбирайтесь.
Ну это смотря сколько ребенок лежит в роддоме. Есть и такие, которых в инкубаторах выхаживают.
В любом случае, роддом наверное не самый лучший пример=). Действительно, там мож прививка еще и не поможет...=)
Те, кого в инкубаторах выхаживают, имеют отвод от гепатитной прививки. На время выхаживания, разумеется.
прививку все-же делают после родов, поэтому если уж заразили, то до прививки.
После прививки, гепатита, в роддоме, у дочки была сильная реакция, еле выходили ее в морозовской больнице...был целый букет от увеличения печени, до не помню как называется (не останавливалось кровотечение, когда из пальчика кровь брали). Все это свалили, на случайность, потом после долгих обследований, все же поставили диагноз поствакционный гепатит...и лечить ребенка нужна всю жизнь, принимать курсы хрени, по месяцу, раз в год. После этого случаю, не делаю больше никаких прививок!!! Младшая вообще без всех прививок, даже глав врач одного их московских роддомов ( не буду номер говорить) принимала у меня вторые роды, и посоветовала не делать ничего!
А так решает каждый конечно, колоть или нет.
Но дети болеют очень редко.
Они болеют у вас редко, так как кто-то еще прививается. Прав Онищенко. В этой стране дебилов только принудительно все надо делать.
выборочно уже пробовали, все равно ничего хорошего не вышло. теперь надо бы всех попробовать
Дамо, в чем проблема, хотите прививайтесь, мож еще скоро скажут, через мамашкин пуп, пока ребенка не родился, ему уже че нить засандаливать и все как бараны будут это делать! т.к это ж сам ДОЛБОЯЩИК нам сказал и внушил это делать! На куя когда ребенку которому 3 дня от роду, колоть прививку от гепатита? Моей сделали, врачи даже не спросили разрешения, зато теперь поклон им низкий, за то что у ребенка такие проблемы! и за то что нам пришлось пережить!
Вы делаете все! молодец, вперед и с песней!
по темке.По нашему радио сегоднаы сообщили,что аутизм от привики ММР невозможен,данный были фальсифицированы каким то Британским журналом,в каком то там году и будет уголовное дело сейчас
Вынудили мужика признать результаты сфальсифицированными, потому как увидели, скока осталось непроданных вакцин
Мне не делали никаких прививок, кроме роддомовских из-за жестокой аллергии. Я после коклюша в 12 лет имела двустороннее воспаление легких(осложнение)и чуть не умерла, потом в 10 кл. чуть не умерла от тяжелейшей свинки и получила осложнение на сердце. Я не была ослабленным ребенком никогда, серьезно занималась спортом, просто эти инфекции реально опасны и прививки от них делают не просто так. В 21 год я болела корью и опять реанимация... не помню, есть ли от кори прививки, но это действительно жесть:(.
Своим детям сделала все, что положено, но с года... на всякий случай. Сразу было не понятно унаследовали они мои проблемы с аллергией или нет. Получить отвод ПО ПОКАЗАНИЯМ не составляет никаких проблем. Не иметь прививок без веской причины опасно.
Исключение - прививки от гриппа.
Эти показания - вещь субъективная. У нас неврологич.проблемы. Но они не являются показанием для медотвода. Но делать прививки на фоне лечения ТЕ ЖЕ врачи не рекомендуют. Вот и крутись как хошь. А если еще и это "как хошь" у меня отнимут, то останется только тупо скрываться от всех, пока не закончим курс лечения.
"На время лечения воздержитесь от вакцинации, но официальный медотвод я дать не могу."
Сейчас я могу написать отказ. А по новым правилам?
С недавнего времени тема связи прививки MMR с аутизмом обсуждается всё более открыто, причём в некоторых частях мира больше, чем в других. Наиболее известно исследование британского учёного д-ра Эндрю Вэйкфилда и его научной группы, изучивших детей, заболевших болезнью Крона и аутизмом, и связавших эти болезни с прививкой MMR, которую дети получили ранее.
Хорошо, что это стало достоянием гласности, но так как многие врачи вновь и вновь уверяют родителей, что вакцины безопасны (что, как мы видим сейчас, неправда), важно логически обосновать, почему не следует верить НИЧЕМУ, что вам говорят доктора, особенно относительно прививок, и почему следует рассматривать тему прививок в целом. К сожалению, когда это делается, выясняется, что связь прививки MMR и аутизма - лишь вершина айсберга...
http://voisvet.ru/pravda/147-pravda-o-privivkakh-..html
...
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/singh1.htm