на распутье
Помогите опредилиться, сколько стоит в Москве:
1. Снять 4-хкомн. квартиру,
2. хорошая школа для 2-классника и 1-классника,
3. хороший д/сад для 5-летки,
2. и 3. желательно с немецким языком,
4. танцы для 5-летки
5. для школьников спортивные секции
Мужу предлагают работу, мы на распутье, 15 лет назад уехали из России, теперь вернемся?
1. Смотря где
2. Частные школы от 30 тыс. в мес.
3. Сад примерно так же
4. Танцы от "бесплатно" до....
5. См п.4
Спасибо за ответ.
1. Контора сидит возле м. "Текстильщики", ну а муж, как я понимаю будет мотаться по Москве, так что без понятия где, можете хоть что-нибудь подсказать?
4. и 5. а до... это до скольки?
Текстильщики так себе район, смотрите близлежащие. Вы какую сумму планируете на сьем заложить?
4, 5 в среднем 3-5 тыс. в месяц
Москву я не знаю совсем, мы раньше в Новосибирске жили, хотели туда вернуться, но работу в Москве предложили. Поэтому без понятия сколько надо на приличную, но не вычурную квартиру. Я думаю года на 4-5.
А секции, кошмар, там что всех чемпионами делают? Здесь в год за танцы мы платим 370евро, спорт у старшего 200 в год.
С другой стороны на оплату дома у нас уходит 1700евро.
Тогда сюда не езжайте. Нормальная трешка - 45-60 тыс. в месяц ( в завис.от района и ремонта), хороший сад от 30 тыс в месяц, школа также, занятия групповые меньше 500 руб за занятие нормальных не встречала, индивидуальные - 1000 (логопед, например и пр).
Вы в год за танцы платите около 7 тыс.рублей? Я плачу 12 тыс.рублей за месяц (только по этой статье)
У автора дети в балетное училище не готовятся, поэтому им 500 рублей за занятие платить не обязательно. В большинстве ДК есть танцевальные студии за копейки. Дорого стоят только костюмы.
Это в Москве всё накручено в 10000 рз,в других странах всё цивильно и в Беларуси тоже :)
Текстильщики - отвратный район :( ИМХО жду, кгда уедем отсюда.
Уж лучше марьино какое-нибудь тогда.
Сколько ему предлагают?... Скорее всего, игра не будет стоить свеч... Я стояла перед подобным выбором 2 года назад... безумно хотелось... но вынуждена была отказаться... не потянули бы современные московские реалии...
Хотя... не отрицаю такой возможности при некоторых условиях...
Вам квартиру будет контора оплачивать или вы сами?
Будьте готовы к тому, что немецкий язык в Москве будет сильно отличаться от того немецкого, к которому вы привыкли ;)... А частная школа, несмотря на сумасшедшие по европейским меркам деньги, будет сильно проигрывать публичным школам в Европе... Плюс, с вас как с "бохатых" экспатов везде будут тянуть и ждать... вы, наверное, уже отвыкли от этого...
Они не предлагают, а спрашивают, сколько он хочет ;-) А мы без понятия, тут совсем другая жизнь. Нам нашей з/платы вполне здесь хватает,мы не шикуем, дом в кредит, две машины, средне-статическая семья. Оба работаем не на полную ставку, бабушек рядом нет, сами с детьми управляемся.
Можно попробовать связаться с экспатами, кто сейчас работает в Москве... и провентилировать тему на предмет з/платы, соцпакета и пр. :)...
В Москве, скорее всего, придётся брать няню... Или вам стабильно не работать...
"Можно попробовать связаться с экспатами, кто сейчас работает в Москве.." Где ж их найти? Вы знаете кого-нибудь?
Знаю ли я кого-нибудь в московском представительстве конторы вашего мужа? :).... Вряд ли.... :)
Не-а :) В строительстве кого-нибудь. Он не из этой конторы, там никого не знает.
могу вам сказать по себе, потмоу что меня летом как раз сманили в Москву из-за границы:)
если Вашего мужа хотят, как специалиста, то оплачивать жилье должна контора, в моем случае они же еще и образование детей оплачивали. Потому что иначе зарплата мужа будет улетать именно туда.
ЗЫ я московских реалий не выдержала и сбежала:)
дом в кредит для большиства населения в рф - утопия. ну например как для вам космическое путешествие) две машины возможно но тоже не все могут себе позволить. уже не средний уровень. работать чтоб получить все это в рф придется круглосуточно плюс расходы на нянь.
если все устраивает, оставайтесь там. москва от новосибирска так же далеко, как и заграница. что тут бабушек нет, что в москве не будет. я за заграницу.
1. Снимаем 4-х комнатную на м. Академическая - 85 000 (большую часть компания мужа оплачивает)
2. частная школа для первоклассника - платим 30 000 в месяц.
3. очень хороший частный сад - в том году платили 26 000.
4. про танцы - не знаю
5. секции - очень по-разному. можно очень хорошие и за 3 000 в месяц найти
1. около 100 т.р. в месяц а то и поболе, смотря какой район.
2. на каждого по 30-50 т.р. если повезет, то рядом с домом бесплатно)
3. см. выше)
4. 2500 - 5000 в месяц.
5. см.п.4. (на каждого).
это приблизительно.
не советовала бы вам возвращаться...
Квартира от 1,5 до 3000 евро, можно и больше, если поискать.
Хорошую спецшколу языковую можно и бесплатно найти, поступить только надо. Если платную, то, во-первых, не факт, что это будет лучше, во-вторых, цена не имеет предела. Хороший вариант - школа при посольстве. Примерно то же с садами, только бесплатных не бывает, а с государственными расценками надо очередь ждать, а это не ваш вариант.
Танцевальные студии в Москве в огромном количестве и в большинстве своём вовсе бесплатны, т.к. работают от Департамента образования, причём зачастую это серъёзные заслуженные коллективы и просто талантливые педагоги. Студия танцев Аллы Духовой, например, стоит примерно 100 евро в месяц, и их сейчас несколько в Москве. Спортивные секции - то же самое. Большое количество бассейнов, ледовых стадионов, секций борьбы и прочего. Наиболее дороги, пожалуй, теннис и бальные танцы, но вполне доступно.
Немецкие школы в москве есть. Дочь закончила гимназию. Язык на очень хорошем уровне. Единственная проблема для вас - сможет ли ребёнок учиться с детьми по возрасту. У нас в школе многие приехавшие дети учились с понижением класса - отставали сильно по математике и русскому.Есть школа при немецком посольстве, но говорят что не очень. Правда это не моё мнение, родственники узнавали. Со спортом тут всё ок. Брат из германии работал год в москве. Семья не захотела с ним тут жить, отчасти из- за того, что детям будет трудно обратно влиться в свои элитные гимназии, отчасти из-за того, что тут всё очень дорого. Он снимал однушку - стоило это 1 тыс. евро. Представьте во сколько вам обойдётся ваше жильё. Более бюджетные квартиры в убитых домах ему не подошли, так как за 15 лет жизни в германни он привык к другому. То есть обыкновенная ухожденная немецкая квартира - это квартира с евроремонтом в москве, я не про супер пупер дизайнерский ремонт в элитных домах. Наверное есть смысл сразу оговаривать сумму, которую вы будете плучать на жильё. Машину он тут не водил - тяжело влиться в наш дурдом .
В тоже время семья моей заморской подруги уже несколько лет живёт в москве, муж работает, они с ним. Привыкли.
Ну, по русскому они конечно будут отставать, говорить могут, читать-писать нет, а вот про математику сомневаюсь. 1-классника нам предлагают перевести во второй класс, а 2-классник таблицу умножения на зимних каникулах уже выучил, не дроби же московские 2-классники сейчас проходят?
Уже не смогу вам ответить, что они сейчас учат. В дочкину гимназию уже берут детей свободно читающих. У них нет предмета чтение- только литература Они у же в началке занимаются сравнительным анализом произведений.
Но щкола школе рознь.
Текстильщики - промзона. Ближайший комфортный район Пролетарка или Таганка, там и школы с ин.язом и детских садов много. Но это центр - цены соответствующие))
Не выдумывайте! Вы разоритесь уже на школе сразу! Привыкнув получать все на западе за копейки или бесплатно, нам не выжить в Москве с детьми! Не думаю, что мужу 20000 евро предложили! А меньше с такой семьей-существование!
Ну ни нада... Муж экспат, работает в международной компании. У иностранцев там нет зарплат меньше 200 000 руб., плюс оплата квартиры и машина, страховка. И знаете, живем на порядок лучше чем в Европе!
Не только. Мне лучше - когда родители рядом, активная социальная жизнь, возможность вызвать на дом педиатра и попасть к гинекологу без записи за 4 месяца :-)
Я во Франции спокойно вызываю педиатра на дом даже в 3 часа ночи. Стоит это дороже, но у меня мютюель хорошая :-) С гинекологами тоже нет проблем.. странно!
И?
Посчитаем.
Сад - я плачу в среднем 45 тыс/мес (оплата сада и доставки)+будет вступительный взнос.
Школа будет столько же.
Секции в это входят, но вот немецкий - нет.
Плюс квартира - порядка 80 (автор не пишет, что им будут оплачивать).
Итого расходы уже хорошо перевалили за 160 тыс., а жить никто еще не начинал.
Москва (да еще район Текстильщиков) как место жизни с детьми - не самый лучший вариант.
Не удивляюсь. Но автору нужно, во-первых, хороший сад и, во-вторых, хочется повыбирать, в-третьих, чтобы и территориально было удобно.
Возможно, бывают такие гос. сады. И, возможно, бывают люди, которые умеют сходу, без длительной "подготовки" туда попасть. Я таких не знаю, потому и не советую.
А чтобы еще и выбирать среди хороших частных садов, это, пожалуй, побольше сумму надо закладывать - еще ведь вступительный платить.
В Москве все гораздо дороже, чем в Германии.
1. 4-х комнатная квартира от 2000 евро (в зависимости от района, мебели, бытовой техники)
2. В немецкий садик и школу (те, что при посольстве) попасть практически нереально. Садик 6 лет назад стоил около 6тыс евро в год (заплатить надо за год сразу). С тех пор цены поднимадись не раз.
3. Попасть в школу с углубленным изучением немецкого языка (государственную, не частную) не так то просто. Классы укомплектованы и, как вы понимаете, вас там никто не ждет. В некоторых школах может помочь взятка (в несколько тыс. евро), в некоторых даже взятка не поможет.
4. Частные садики, также как и частные школы около 1 тыс евро в месяц.
5. Танцы от бесплатных ( на базе бывших дворцов пионеров) до 100-150 евро в месяц
6. Продукты дороже, чем в Германии, то есть к тому, что вы тратите на продукты сейчас можете смело прибавлять 30-50%
Если вашему мужу предлагают меньше 10 тыс евро в мес, то солашаться смысла нет.
И не собираюсь, но если бы 15 прожила заграницей, то возвращаться - это очень сложно опять привыкать к таким суровым условиям (по сравнению с благополучной и расслабленной Европой), как в Москве.
это точно. подумайте автор. сто раз подумайте. там вы правда совсем в других условиях и в другом ритме. во всех смыслах.
Соглашусь:) Куча одноклассников и одногруппников уехали некоторые пытались вернуться, это долгая песТня выяснять, кому где хорошо, а кому где - не очень, но там прожившие свои пять-семь лет и более сюда безболезненно вернуться ну практически не смогут...
ИМХО
если и не уезжали, то откуда мифы и легенды про благополучную и расслабленную Европу?
Не путайте туризм с иммиграцией :). Благополучие в Москве и Мюнхене - понятия из разных категорий :).
Это относилось не к ним, а к вам :). Вкус устриц предпочитаю обсуждать с теми, кто их пробовал, ферштеен? :) У вас пока версия а-ля "Рабинович напел" :).
Увезти двоих детей из Европы в Москву это надо делать РАДИ ЧЕГО-ТО ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОГО. Если бы я была на вашем месте, вернулась бы только на очень серьезные деньги. И то - сначала мужа на пол года, а потом уже детей срывать. И чтобы была возможность уехать обратно.
Россия, она, знаете ли, далеко не стабильная, любая фирма, даже очень крупная может превратиться в пыль. И будете вы лить слезы по вашей размеренной и понятной жизни в цивилизованной стране, пока муж ваш будет рыскать в поискать работы по Москве.
Мое мнение - не уехала бы ни за что.
Если не секрет, что за фирма?
Вы скажите, а то может и думать не стоит.
Не двоих, а троих :)
И кстати, на всегда я не хочу, лет на 5, потом назад. Здесь у нас дом в кредит, продавать его не собираемся, будем дальше выплачивать. В России у меня осталась квартира, в Сибири правда, т. к. в своё время уезжая оставила, чтоб было куда вернуться.
Спасибо, Вы мне идею подкинули, нам с фирмы написали, что договор будет от дочернего предприятия, будем от материнской компании просить, а то действительно может случиться, что 2без штанов" останемся. Либо это должны быть действительно хорошие деньги. Вопрос! Что такое "хорошие деньги?"
Вот муж мой получает около 200тыс в месяц. Но сейчас трат у нас не больше 10 тыс.руб. (школа сына, квартира, мой спорт) + еда. В поездки не ездим, машины не имеем, копим на квартиру для бабушки. Откладываем все что можно.
Но если не откладывать, то этой суммы на жизнь - за глаза хватит. Думаю, что если снимать (а вам минимум трешку надо снимать) - это не меньше 60 тыс. (2 тысячи долларов) + на жизнь и учебу как минимум три. Так что хорошо подумайте, усиленно. Отправьте мужа сначала, пусть он обживется и поймет стоит ли менять одно на другое.
не поняла. Вам 10 тыс. руб. в месяц хватает и на еду и на школу и на спорт? Школа государственная, Вы ей довольны?
Нет, школа это что-то типа детских развивалок платных, 2 раза в неделю около 200 долларов. Спорт 50 в месяц, остальное - коммуналка по квартире. Еда сюда не входит. Но на еду мы втроем вряд ли больше тысячи тратим (баксов) учитывая что ни в чем себе не отказываем и раз в неделю как правило ужинаем в ресторане.
в своём уме отправить в Москву одного мужчину, гражданина ЕС? В курсе, какая демографическая обстановка в стране? Если нет, то сходите в ПЛ или ЛТ. Бабцы даже новогодних корпоративов ждать не будут, сразу клинья начнут подбивать :).
Зависит от мужика. Я бы своего отпустила с обязательными встречаниями два три раза в месяц. Если очень надо уехать то уж лучше так, чем срывать всю семью в неизвестность. А если мужик гнилой, то он и при наличиствующей жене пойдет налево, так что...
Про это и говорю :). Русские бабы жааалостливые - найдётся та, которая приголубит отвыкшего от родных реалий иностранца, объяснит, как чем пользоваться и т.п. ;). Ну будет от отлучаться 2-3 раза в месяц, никто заморачиваться не будет :). Вы недооцениваете масштабов деятельности отдельно взятых девиц. Тем более, что в России профессиональная этика - это миф, влёгкую можно закрутить роман с лечащим врачом или клиентом (из последних топов на Еве ;) ), причём семейное положение - последнее, чем любвеобильная особа будет интересоваться.
Я тоже желаю ей всего самого доброго, но она сильно не в курсе современной российской жизни по всем фронтам, поэтому недооценивает многие моменты :). На Западе только флирт на рабочем месте можно вылететь с работы, а здесь это чуть ли не норма жизни.
Я правильно сказала, гражданство ЕС есть :).
"Психология Любви" и "Любовный треугольник" - разделы на Еве, где обсуждается, как соблазнить понравившихся кадров. Иногда устраиваются показательные бои между жёнами и любовницами, у каждого своя правда :).
И вы думаете, кого-то в русских селениях подобные угрозы испугали? :)
"И вы думаете, кого-то в русских селениях подобные угрозы испугали?" Вы имеете ввиду, что троих в придачу? Ха :party4, не поверите моих испугаются! Во-первых у нас один СВД-шник, с ним только я справляюсь, во-вторых- это черти, а не дети. Когда они в койку, мы - на диван и не шавелимся, выматаны от них до не могу.
Тогда добавляйте ещё расходы на медицину, неврологов, массажи и пр. Приём хорошего невролога - от 1500 руб., перелопатите с десяток, найдёте "своего", так и с другими специалистами. Плюс, анализы, спецсад или няня и т.д.
Ой, какая ж Вы наивная, испугаются, как же! :)
Не надо вам с такой наивностью в Москву, сидите в своей Г. :). От добра добра не ищут.
Спасибо, конечно, но я не наивная, а реалистка, поэтому и пытаюсь "собрать картинку". Спецсад нам не нужен :) С младшим проблем ни каких нет. Ему весной 5 будет, хотим в школу нынче отдать. Неврологов и прочих нам ужо не надо, он (старший) стабилен и даже прогресс есть, ниже написала.
Нет, вы именно наивная :). Кто ж вас возьмёт в обычный сад или школу без оформления мед. карты из 20 специалистов, соскоба на яйцеглист и прочие прелести? :) А у участкового невропатолога будет свой собственный взгляд, какой сад вам нужен :).
Извините, а как вы через 5 лет будете возвращаться в Германию с детьми-школьниками. Немецкий у них будет хуже, чем до переезда, программы различаются сильно. Сугубо ИМХО, не стоит в Москву стремиться, если в Германии у вас все налажено. Мы немало сил потратили, чтобы уехать оттуда, хотя родились и выросли в этом городе. Вы пока не представляете себе обстановку в транспорте, в школах, просто на улицах, отношения между соседями по дому. Если есть возможость съездите на пару недель, примерьте реалии на себя. Деньги далеко не все проблемы могут решить.
Да ладно, нормальная обстановка, не смущайте автора.... :)... Доброжелательно люди относятся, если не ходить в ЖЭКи, бесплатные поликлиники и прочие организации, где всего на всех не хватает :)...
Обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ, даже если не сравнивать с Германией. Прожив в Москве больше 40ка лет я точно знаю о чем говорю. За последние несколько лет Москва стала одним из самых неблагоприятных для проживания мегаполисов в мире. Мне есть с чем сравнивать. Можно, наверное, не гулять, не ездить на общественном транспорте, не водить детей в школу, тогда многое остается "за кадром", но далеко не все, по моему опыту. Правда, достаточно сесть за руль и проехаться в час пик по московским дорогам, чтобы не обольщаться. Хорошо еще в несколько школ сходить, побеседовать с теми, кто там работает. За продуктами в какой-нибудь супермаркет тоже не помешает заглянуть, пообщаться с продавцами-кассирами-покупателями. Автору стОит приехать и увидеть все своими глазами. Вероятно, чтение еварушных постов должно бы тоже подействовать отрезвляюще. Вам только кажется, что все можно устроить за деньги. Даже с той же медициной вы, вероятно, реально не сталкивались. Да, у нас был частный педиатр, но если бы у нее не было налаженных контактов с лучшими специалистами из госучреждений, грош был бы цена ее услугам. В Москве большую часть реальных проблем можно решить только имея связи, которые налаживаются годами. Даже частного учителя ребенку не найти вменяемого, если не иметь широкий круг общения.
Говорила где-то выше, почву надо под-го-то-вить... Тогда и Москва не страшна :)...
В нормальных супермаркетах нормальное отношение даже когда ты заходишь в старых джинсах и шлёпанцах... Не демонизируйте свою родину, ок? :).... Да, есть проблемы, но люди всегда люди.... Врачей подобрать можно по рекомендациям, тут же на Еве, если что...
Я не демонизирую, я реально оцениваю ситуацию. Жить можно везде, вопрос в цене вопроса. Москва не страшна, но ужасна по сравнению с любым европейским городом. Поживите несколько лет в той же Германии, поймете о чем речь :). Это не наезд. Я много где жила, еще больше где могу выжить, опыт есть. Только зачем козе баян?
Да и еще я не жадная в случае развода всех троих отдам,
))))))))))))))))))))))))))))))
считайте: 100 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 2500 + 2500 + 2500 + 10 000 (няня) + 50 000 (питание) = 257 500 р. в месяц.
при условии, что многое не учтено (в т.ч. развлекаловки, одежда, игрушки). машины типа от фирмы и оплата бензина от нее же))) если нет, то еще на бензин, плюс оплата кредита за оставшийся дом. плюс телефоны на каждого.
т.е. чтоб остаться на прежнем уровне вам нада около 400 000 т.р. в месяц. для москвы - это фантастика, если вы не владелец достаточно крупной конторы или супер-удачливый специалист.
Более-менее прикинули, получается 9000евро, что-то мне не верится, что семьи с 3 детьми имеют такие доходы, чтоб обеспечить нормальную жизнь. А если просто хорошие школа и д/сад без немецкого + нем. репетитор на дом, выйдет же дешевле? Дети разговаривают на русском и немецком.
Ходят в обычные школы, те которые бесплатные:-) квартиры как правило не снимают:-) занимаются в кружках при домах детского творчества и т.д., или имеют доход начинающийся от 400 тыс. руб.:-)
понятно. А государственные школы сейчас совсем плохие стали? У нас здесь старший 2-кл. в частную ходит, т.к. ему нужен маленький класс, а средний в государственную, ему учительница предлагает класс перепрыгнуть, он в 1-ом, а он у нас ростиком маленький, в марте 7 будет.
Есть и неплохие, но попасть в них очень дорого). Ну и поборы будут немаленькие на всякие школьные нужды и подарки.
маленьких классов в бесплатных школах не бывает. почему вам нужен маленький класс? у ребенка проблемы? если да, то в госшколу для обычных детей его могут просто не взять.
1. У всех разное понятие хорошести
2. Не все родители платят за супер-сад. Кто-то справляется с помощью няни; кому-то помогают родители.
3. Коренные жители, чтобы попасть в хороший сад, или школу, записываются туда с рождения, ходят на подготовительные занятия, нанимают "репетироров" из тамошних учитилей - короче, используют все лазейки, чтобы попасть на "общих" основаниях.
4. Есть система льгот за оплату.
5. Снимают квартиры по-проще (или не снимают вовсе)
6. Еще масса нюансов, которые здорово удешевляют жизнь.
7. Это все относилось к среднестатистическим семьям.
1. Учителя-воспитатели не орут и с детьми занимаюся.
2. Мои родители в Сибири, мужа-в Германии, так что отпадает, а сколько стоит няня?
4. я краем уха слышала: 3 детей - многодетная семья, в этом что-то есть? Или это полная ерунда?
6. А по подобнее нельзя?
7. Мы вроде не гламурные :-D
1. Ну это в принципе сейчас не редкость. А если орут - то звонок в департамент образования все решает.
2. Около 30 тысяч.
4. Льготы положены москвичам, а вы не москвичи.
С 3 детьми будете ходить в Третьяковку, политехнический и др. музеи, зоопарк и дельфинарий бесплатно :). Если будет постоянная регистрация в Москве, к НГ будете получать в собесе продуктовый набор, состоящий из просроченных шоколадных конфет и подгнивших мандарин :).
Ну думаю, на мандарины и прочие вкусности заработаем, а музеи и т.д. уже интересно.
Это не Европа, вход в них по 70-100 рублей (2-3 евро), и так потянете :).
:-D Мы не насытные, я вот мечтаю детей в нормальный цирк сводить, а то здесь только шатры приезжие.
Вот это и будет единственным плюсом от пребывания в Москве :). Бесплатный цирк во всех смыслах :).
ЗЫ: Вполне можете приехать летом на недельку и обойти все эти места славы, если так хочется :).
Большое Вам спасибо за интересный разговор, давно так от души не смеялась. Вы сами-то где живете? В "московском цирке?"
живут не в квартирах с 4мя комнатами) дети не учаться в платных школах и не ходят в платные сады) мамы сидят дома и не получают никакого дохода, но и расходов на няню нет) питаются скромно, кружки пытаютс выбрать бесплатные) машина на семьью одна)
девушка, россия и германия - две большие разницы) то скооько вы получаете в германии вам за бОльший труд будет только сниться) плюс вы за эти же деньги не получите того набора услуг с тем же качеством.
Можно я Вам отвечу как живёт обычная семья москвичей :) Район проживания "Донской", м. Шаболовская. Не так уж и далеко от центра :) Прописаны здесь же. Сад и ясли муниципальные 770 рублей на ребёнка :) Ещё городской бюджет возвращает 20% оплаты на первого и 50% на второго ребёнка на книжку :) Ох, чего мне стоили эти ясли... :(
Школа есть рядом, новая, типа компьютеризированная, в этом году отстроили :) есть не одна специализированная рядом, но у меня ещё садовские дети, пока не сталкивалась. Занятия... ( у нас сказка а не сад) нянечка берёт дошколят и водит 3 раза в неделю на занятия к педагогу в соседнюю школу. Стоит это удовольствие 2000 рублей в месяц. В саду есть педагог-психолог (раз в месяц она проводит для родителей тренинги и лектории, иногда я получаю, что мало уделяю детям время), у неё 3-х летки все самостоятельно бисером плетут, мой 2-х летка цветочек мне к НГ сплёл :) Логопед-дефектолог - у моих нет необходимости. Физкультура-ритмика-танцы- только одежду покупаю. Занятия в группе только расходники- бумага-клей-пластилин :) Квартплата 3000 с электричеством :) Еда всяко бывает, и 20 и 30 тысяч :) Машины, бензин 20 в месяц на двоих, ремонт как требуется, не могу сказать сколько, муж занимается. Работаем оба полный день, доход стабильно (официальные зарплаты 100 тысяч, у мужа своя фирма). Остальное тратим на строительство дома :( Вроде нормально живём, но не жирУем. Если бы пришлось снимать жильё, жили бы очень скромно :(
т.е. при Вашем раскладе, Вам хватает 2 х 100 тыс руб. (я правильно поняла?) на всё про всё? Скажите, а при этом Вы можете себе позволить съездить в отпуск и куда?
Нет, у меня официальная зарплата 40 тысяч, у мужа своя фирма, доход не стабильный, бывает 100 тысяч в месяц, бывает 200, а бывает и ничего :( 60 тысяч это его официальный оклад, это то, что мы 100% имеем ежемесячно "на жизнь" Итого на двоих 100 тысяч, я знаю. что это мало, но у нас и расходы копеечные... пока :) Правда я только вышла на работу после декретов, надеюсь, что у мужа дела после кризиса лучше пойдут, да и мне обещают поднять зарплату :)
1. Просто хорошая школа - да, вполне, и даже с немецким языком, но уровень хуже спецшколы. Посмотрите лицейские классы и лицеи - там по 2 иностранных языка учат. Особенно если вы сделаете регистрацию по месту проживания рядом с искомой школой. Правда, везде поборы, но это не очень большие суммы - как правило тысяч в 20 в год укладывается.
2. С детским садом сложнее. ПО идее, в 5 лет должны брать в сад вне очереди, но на практике можете не попасть в сад.
3. Репетитор стоит в районе 1000 рублей в час. Но вы же можете всех троих вместе учить.
4. Няня стоит в районе 30 тысяч в месяц. Без нее вы с 3 детьми вряд ли обойдетесь, если будете работать.
Хорошо, что Вы так подробно описали, проблема только в том, что это все надо будет как-то на месте найти, а у нас в Москве никого. Няня, репетитор могут подождать, а вот школу желательно с первого раза хорошую найти, не хотелось бы скакать. Да и сад тоже.
Сама я за 10 школьных лет 7 школ поменяла, папа на монтаже реботал, но наши дети не я:sad3
В сад вам бы хоть в какой попасть. Сейчас система электронных очередей, куда распределят в районе - туда пойдете.
Про школы - поспрошайте здесь, тут где-то специальных раздел был про школы и детсады, кто-нибудь присоветует в нужном районе.
Я могу ошибаться, но ИМХО даже хорошая обычная московская школа вам не понравится.
Я немного представляю в какую школу ходит ваш сын. Подобные школы есть и в Москве. Знаю одну. Но, она частная и очень дорогая.
У него концентрация нарушена, поэтому нужен маленький класс, идет на улучшение, очень много работаем над этим, прогрес очень большой, последние контрольные практически без ощибок и во время пишет!
Очень дорогая-сколько? И где она?
Оооооооо... Тогда вам правильно написали про неврологов, специалистов, обязательную мед.страховку и прочее...
Мы сейчас посещаем невролога за 3500 прием (профессор, дешевле нам не подошли по квалификации).
В бесплатную школу (или относительно дешевую), отвечающую вашим потребностям вам будет мега-сложно пробиться.
Про эту хорошую школу ничего конкретно сказать не могу, т.к. мне она не по карману. А ходит в нее ребенок родственников моих знакомых. Но, уровень доходов у той семьи таков - мама там второй (или даже первый) человек МИАНа (одна из крупнейших компаний, торгующих недвижимостью). Короче, простые московские миллионеры.
Если речь идет о 9 тысячах евро, то я бы не стала принимать это предложение. Жизнь в Москве не так проста, многие вещи дороже и при этом значительно хуже по качеству (это я не про вещи как вещи, а обо всем). Обстановка тоже общая хуже европейской, качество продуктов, цены на услуги, качество обслуживания и образования. Имхо, такие деньги того не стОят.
Напишу, что у меня:
1. Дет сад. 2 детям 80 тыс. в мес. (частный)
2. Мед. страховка 120 тыс. в год на 1 чела.
3. Готовим старшего в школу, это еще 30 тыс. в мес., школа частная.
Это обязательные расходы на детей, при этом я не снимаю квартиру.
Ну медстраховку автору могут и на работе оформить, верней, это касается ее мужа и страховка будет на него. А вот она и дети будут вынуждены покупать ее сами.
А вы думаете, я за инопланетян плачу? за детей естественно. Взрослая у меня стоит почти в 10 раз дешевле.
Но покрывает все анализы и исследования, всех специалистов без ограничений или приходится доплачивать?
Госпитализация в неё входит?
Анализы общие в полном объеме, педиатр дома в любое время, , забор анализов на дому + прививки на дому, госпитализация, Но!!! это всего лишь скорая, клиника отдельно, массаж входит, к неврологу ходим совершенно в другом месте, т.к. нужен был именно этот специалист, на него в мес. уходит порядка еще 10 тыс. в мес. В общем то с одним ребенком вообще проблем нет, со вторым нужен был дополнительный невролог.
Я пока что единственную загвоздку вижу в ребенке, которому нужны малые классы.
Мед страховки - дорого, но я в них вообще не вижу смысла.
Мои лично потребности на 95% удовлетворяет районная поликлиника, а разовые консультации специалистов - на 2000 рублей.
Прививки я не делаю, но если вам надо - в частных мед центрах, там после 5 лет и прививок-то особо нет.
ЛОгопеды, психологи и пр - бесплатно в любом саду и любой школе. Неврологи - в поликлинике, если там не устроит - можно пойти к частному. Есть психологические центры, лекотеки, все бесплатное.
Госпитализацию - да, ежели что платить придется, бесплатные больницы у нас ужас.
В Москве в свое время была школа при немецком посольстве. И сейчас, наверное есть. Может быть, туда детей?
туда простому смертному не попасть. Там учатся посольские работники и дети топ-менеджеров. Простому экспату туда не пробиться. Несмотря на стоимость (несколько тыс. евро в год), там очередь из желающих стоит...
так вы посмотрите, склько экспатов! Немецких фирм в москве несколько сотен + посольство. А школа и сад не резиновые......
Да, но не все ж с детьми работают. Тем более, если принимают и не своих граждан.
не своих граждан уже давно не принимают. Вы попробуйте попасть в немецкий садик. Мало того, что цена заоблачная, работает до 16.00, так еще и не попасть. Сама пробовала.
оставьте свои мечты о возвращении,тем более в Москву.Это говорит вам человек,который вырос на том,что Москва-это и центр мира и сам мир.Так вот сейчас,проживая заграницей,но имея и родственников и знакомых в Москве и слушая СМИ и т.д,я пришла к выводу,что современная Москва-это несчастный город,не пригодный для комфортной жизни.Этот город задыхается и от количества людей и машин и горящих торфянников летом.В этот город тянутся со всей России и Ближнего зарубежья исключительно в поисках лучшей доли и их можно понять.Но вам то из Европы что там искать?
Автор, в Московские школы нельзя везти ребенка с Вашими проблемами. Вы потеряете все наработанное за столько лет. В нашем образовании есть очень большой недостаток. Учителя, особенно в государственных школах (хотя может их этому учат всех прям в институтах? :-о), не умеют уважительно относиться к детям (возможно, что это взаимно). Основные методы воспитания - устрашения и наказания. Я не о физических, а моральных. То, что в наших школах учителя говорят детям, нашими родителями пропускается мимо ушей, а Вас может очень возмутить.
Ну и я не представляю, чтобы можно было подобрать школу, в которой с пониманием относились к мальчику с проблемами внимательности.
Кстати, рассматривать гос.школы вообще смысла нет, т.к. в них классы от 25 человек. По нашим правилам меньшие классы вроде даже должны расформировывать. (у нас такая проблема маячила с этого года, но пришел новенький и класс оставили в покое)
Только вот постом ниже написала, что дети моего директора ходят в немецкую школу.... Не буду говорить о других странах. НО у немчуры...тоже своих приколов полно. Мой босс (немец!!!!) говорит, что у них в школах детей делают кастратами (в эмоциональном плане)....
и при обучении иностранным языкам и информатике его делят пополам? Или все занимаются в одной группе?
ради зп в 9000 евро даже не шевелитесь. в Москве это не аховые деньги и шоколада не будет. У меня начальник немец.....ему оплачивают квартиру на Ленинском. Дети учатся в немецком городке. Ессно немецкая школа. Стоит она также, как в Германии. На счет кружков не знаю. Средняя зп для экспата (если это управленечкая должность) должна начинаться тыщ от 15 евро.
Я часто мотаюсь в Германию по работе....не знаю где Вы в Европе. Но там жить спокойней, дешевле...ну может быть, скучнее. И еще. Мужикам, даже самым замечательным, Москва сводит крышу. Я не про баб....а про тот стиль жизни, который у них тут начинается.
Я бы не поехала.
меня поражают агрессивные анонимы. в чем понты? я наблюдатель в данной ситуации. и на месте жены моего директора.....я б не была б в восторге.
Приличная четырехкомнатная квартира будет стоить не меньше 100-120 тысяч рублей.
Прилична машина небольшого класса (для вас) - от 20.000 долларов. Больше, - для мужа, семейная - значительно дороже.
Это то, что в Германии стоит реально дешевле. Еще и продукты в немецких супермаркетах гораздо дешевле и лучшего качества.
Жизнь в Москве ОЧЕНЬ дорогая. Особенно дорогая хорошая жизнь. Т.е. можно и на три копейки прожить спокойно (см. соседний топик про 5-7 тыщ), но изобразить европейский холеный уровень жизни средний руки будет невообразимо дорого.
Автор! На фига Вам ета Москва сдалась? Етот смог, ети аллергии у детеи. А если кинут с работои? Ето ж Москва! Боже мои, да сидите Вы себе в Германии, дом, 2 машины, все тихо и хорошо, никаких инфляции. Россия - ето рулетка и неустоичивость, сегодня одно, завтра другое. Я тоже уже 10 лет в Германии. Да, скучаю по родине, но назад не хочу ни за что. Здесь тольо неделю назад топ висел, страх перед новым годом, ибо опять поднимут цены. На те деньги что есть сегодня завтра ничего не купишь. ОНО ВАМ НАДО? По-моему Вы с жиру беситесь.
Тыщу раз плюсанусь.
Надо пытаться что-то улучшить в существующем течении жизни там, в Германии, а не метаться за счастьем на родину. Тут этого счастья нет,все что было - уже поделили, разорвали на куски и ничего от него не осталось.
Сидите и не жужжите. И даже не думайте сюда ехать.
И я :))) мы вот наоборот...... Оченнь хотим сргыгнуть в скучающую старушку Европу :)
Автор, ни в коем случае не отпускайте мужа в Москву одного)) Мой муж работает в немецкой компании и его непосредственные начальники - немцы, приехавшие в Москву из Германии. Так вот, им здесь очень нравится, здешний образ жизни, клубы, многочисленные девушки.
Это очень и очень опасно)))
Да уж какие тут понты)) По сравнению с Германией, здесь жизнь бьет ключом. Красивые и уступчивые девушки буквально гроздьями вешаются на таких мужчин.
поживите 1неделю в Москве.Вы все порймете сами.Где территориально фирма мужа ?Вы наверное захотите снять квартиру поближе?Вы в курсе про престижные и рабочие районы?У нас сосед раньше был пьяница.За стеной глухая бабка по ночам смотрела телевизор.В подъезде каждый вечер сидели страннные подростки курили,пили,сорили.И это был еще нормальный р-н,не рабочий.
Сейчас престижный р-н.Консъерж в подъезде.Культурные соседи.В саду и в школе дети нормальных родителей.Для детей определенные престижные марки машин,большие квартиры и отдых в Европе или на островах обычное явление.Вы даже по одежде все увидите,на сколько разные районы и жители.От этого зависит безопасность.
Муж ищет работу в Европе.Оставайтесь у себя.
а уж насколько тут эта разница разительна и заметна.....я промолчу. в россии культуры денег нет как таковой. а в москве, в послднее время и самой культуры нет....только деньги.
в германии, с женщиной с фамилией zur (даже не von) мы вместе ехали в метро....а потом встречались в баре, куда она подкатила на велике....в этом и есть свобода. свобода от понтов в первую очередь....
Мы так вернулись из Швеции в Москву чуть больше 6 лет назад. Причем у меня муж - швед, но он даже больше сюда хотел, чем я :-) Нам пока очень хорошо, у мужа очень интересная работа и удачно складывающаяся карьера, очень приличная зарплата, а я могу позволить фрилансить. У ребенка отличная школа, на мой взгляд - лучшего мы бы ничего точно не нашли, с маленькими классами и индивидуальным подходом. Правда, частная. У нас у всех - медстраховка от работы мужа,тоже классная. Правда, у меня другая ситуация, я сама из Москвы, поэтому, конечно, огромный бонус - рядом родители, сестра, все друзья. В ближайшие несколько лет, если не случится ничего экстраординарного - обратно не собираемся.
Можно Вам вопросов накидаю? Сегодня звонили знакомым в Москву, они жизнью довольны, так что мы будим пробовать наверно.
Вы в каком районе живете? Что значит классная страховка, что в неё входит? Её платит работадатель мужа на всю семью? Частная школа-немного поподробней, там кроме учебных занятий есть еще что-то, какие преимущества, кроме малых классов?
Про район писала выше - м. Академическая. Выбирали так, чтобы в пешей доступности от моих родителей, т.к. они страхуют с ребенком, плюс очень зеленый район с хорошей инфраструктурой. А муж на работу ездит аж в Химки, на другой конец Москвы :-) Страховка на всю семью, у мужа - в Европейском Медицинском Центре, у нас - ходим в любой медцентр по выбору, потом предъявляем чеки, деньги возвращают. С ребенком ходим в Медси или Мать и Дитя. Школа полного дня, вообще с 8 до 20, но уроки с 9:00, и забирать можно когда удобно. Все кружки - бассейн, айкидо, шахматы, танцы, хор, рисование - там на месте, и входят в стоимость. Школой я супер довольна! Пишите в личку, если будут вопросы, с удовольствием отвечу.
Напишите, пожалуйста, сколько ваш муж тратит на дорогу до работы? Он в ИКЕА работает? Понятно, что школа вас устраивает графиком работы, а что там с качеством обучения? Мать и Дитя место дорогое, но, по моему опыту, даже наблюдать там ребенка не стоит, а лечить вообще опасно, вероятно, не поверите, но я слишком хорошо с ними знакома, сложно было сдержаться и не написать. Вы откровенно идеализируете московскую жизнь. Район Академический очень сложно назвать зеленым, да и с инфраструктурой там не слишком все хорошо. Вы часто выходите из дома, ездите куда-то по городу? В какие магазины вы ходите за продуктами? Извините, но я точно не хочу вас обидеть, но если вы сможете ответить на мои вопросы, у автора будет более объективная информация. Если не ответите, не обижусь, конечно.
Нет, не в ИКЕА - в Химках не только она находится, честно :-) Утром - 50 минут где-то (выезжает рано, рабочий день с 8 до 17),вечером около 1,5 часов. Качество обучения в школе меня устраивает даже больше, чем график - я очень довольна, при том, что к школе я очень требовательна. Мать и Дитя - написала же, хожу не только туда. Там у меня очень хороший ЛОР и окулист, в Медси 2 ходим к стоматологу и пр. Я не считаю, что идеализирую - вы на Академической, извините, были хоть раз? У меня около дома - 3 супермаркета - Морозко, Остров и Билла, чуть подальше - Азбука Вкуса и Седьмой Континент. о первых трех - в пределах 10 минут пешком. Во дворе - детский сад, у дома три школы, штук 5-6 салонов красоты, и в пределах тех же 10 минут пешком - 8 кафе и ресторанчиков. Если это плохая инфраструктура - то я не знаю, где хорошая... Рядом с домом - небольшой парк и озеро, в 10 минутах на машине - Воронцовский парк и район МГУ со всеми вместе взятыми парками.
На Академической я работала 6 лет, жила долгое время в 15 минутах езды на машине. В последние 2 года минимум раз в месяц ездила в ЭНЦ. Вы откровенно идеализируете. Район Университета действительно получше, но это не Академическая, отнюдь. Воронцовский парк совсем небольшой, и он не на Академической. Вероятно, важно понимать что с чем сравниваешь. Мне смешно читать про зеленую Академическую и ваши окрестные магазины-рестораны. Я сравниваю со своим нынешним местом жительства. Живу в европейском мегаполисе , недостатков и здесь немало, идеальных мест нет, но сравнивать с Москвой не стоит, за Родину сразу становится слишком обидно. Не знаю каков был выигрыш у вашего мужа в зарплате при переезде, вероятно, оно того стоило. Но не все деньгами можно измерить. В чудесную школу верю с трудом. Одним из серьезных мотивов нашего отъезда было именно образование, московскую тему я очень хорошо изучила, позволить мы себе могли любую школу.
Вы знаете, не хочу даже спорить. Смейтесь дальше... Мне очень нравится мой район, квартиры тут считаются одними из самых дорогих. И школы, куда мой ребенок ходил бы в Швеции - были хуже, чем та, куда он ходит сейчас. Я же никому не навязываю свой выбор, я написала автору, что не все так ужасно, как ей живописали тут... Нашу семью все устраивает и все хорошо. Мне есть с чем сравнить, мы жили в Швеции три года, до этого я год училась в Лондоне. Да, там огромное количество положительных моментов, нет пробок, детей можно отпускать одних в школу и пр. Здесь - свои положительные и отрицательные стороны. Пока нам очень хорошо.
Не обижайтесь. Искренне рада, что вам в Москве лучше, чем в Швеции. Действительно важно что с чем сравниваешь. Меня немного смутила "розовость" вашего изначального поста, все-таки, живя в Москве с детьми, невозможно некоторые вещи не замечать. Можно по-разному относиться, понимая, что на каждый минус найдется плюс, но трафик, экология, качество продуктов, общий уровень агрессии и криминальная обстановка в городе не могут не влиять на качество жизни. Это я пытаюсь свою позицию объяснить, без наездов.
У вас 1 ребенок, а у автора - 3. Частную. школу на 3 детей проблематично оплачивать. И бабушки у нее нет для подстраховки.
Вам стало скучно в Германии и захотелось приключений? Я жила в Германии, теперь переехала в Москву. Жизнь в Германии гораздо дешевле, чем в Москве (ну и спокойнее, конечно). Для того, чтобы поддерживать в Москве тот же уровень жизни, что и в Германии, нужно ОЧЕНЬ много денег.
Вот вы пишите, что другие многодетные семьи как-то живут, и мужья не зарабатывают по 10 тыс. евро. Здесь ключевое слово "как-то". Естественно, они живут не как в Германии. Тут не то что своих домов, здесь 4-х комнатные квартиры не у всех многодетных есть. Многие живут в 2-х и 3-х комнатных квартирах. Их это устраивает, потому что ничего другого они не видели. То есть они не жили в своем доме, они не ухудшали качество своей жизни.
Чтобы попасть в хорошую школу или садик, родители начинают заботиться об этом, практически с рождения детей. А вы хотите приехать в чужой город и "с наскока" попасть в хорошую школу. Это практически невозможно.
Да даже, если не брать во внимание все бытовый трудности, москва - совершенно другой город по ритму, по безопасности жизни. Пробки - это неотъемлемая составляющая жизнив Москве, на них уже никто не обращает внимание, воспринимаются они как неизбежное зло.
Дети здесь одни не ходят. Вам придется ваших младших школьников отводить(отвозить) в школу и встречать. Даже если школа находится в квартале от дома.
В общем, если трудности вас не страшат - то велкам! А если вы привыкли к спокойной жизни, то лучше остаться в Германии
Нам действительно скучно в Германии. Я по натуре энергичная, а эта жизнь мне уже надоела, и сейчас когда предоставляется такая возможность, то почему бы не попробовать, в конце концов мы мосты за собой не сжигаем, мужа всегда возьмут на предприятие назад, где он сейчас работает, меня возможно нет, если моё место будет занято, я гл.бух, но без работы я не останусь, за 15 лет ни разу тьфу-тьфу-тьфу без работы ни дня не сидела. Там где я сейчас работаю, мне осточертело, мне нравиться налаживать всё, а когда уже всё отработано мне становиться не интересно. Вот с лета взяла новую фирму (подработка), пока приведу в порядок всю документацию есть интерес, а дальше что? Чтоб найти более интересное хоть мне, хоть мужу нам придется и здесь переехать, где мы живем-тишина и предприятий не так много, где б развернуться можно было бы.
Детей возить, встречать? Так мы и здесь это делаем, только здесь сад-школа до 16:30 работают. Школа, сад д.б. все-таки часные, неужели и туда не попасть?
Автор, я понимаю ваш настрой, у меня сводная сестра с детства в Германии. Мечтала вернуться на Родину, там скучно. Уговорили не ехать на постоянный контракт, взять летнюю практику. Поработала 2 месяца в московском представительстве немецкой компании. Больше никто не слышал о ее планах жить и работать в Москве. Вы не рассматриваете варианты смены работы- места жительства в пределах Германии? Провинция ведь сильно отличается от крупных городов, север от юга, про восток и запад писать не буду :). Тот же Берлин настолько не похож на остальную Германию, что переехав туда, получишь полную смену образа жизни. Да и город на подъеме, возможностей масса, недвижимость недооценена. Это, конечно, дилетантский взгляд, но вдруг...
В том то и дело, что вопрос стоял здесь переезжать, как вдруг появилось это предложение. Захотели попробовать.
Удачи. Но я бы настоятельно рекомендовала ДО подписания контракта съездить на разведку, недели на 2 по крайней мере, причем пожить реальной жизнью - поездить на машине, в общественном транспорте, в магазин за продуктами сходить, в намеченные для детей школы-сады наведаться, посмотреть с агентами варианты жилья. Не торопитесь с принятием решения. Москва не лучшее место для жизни. Для бизнеса, да, место хорошее, но это бизнес по-русски, у вас ситуация наемной работы. Обязательно посмотрите все своими глазами.
А работать в России Вы тоже хотите бухгалтером? (не читала весь топик)
Или не планируете работать? Вы можете старшего обучать дома, а младших в обычный садик.
Еще вариант - снять квартиру или дом в Подмосковье, найти рядом школы-сад, но сюда добавится транспортная проблема, смотря откуда ехать, конечно, но если время работы регламентировано, то в один конец можно добираться по 2 часа, а то и больше.
Мы в Подмосковье, муж выезжает днем, возвращается почти ночью. Днем может ехать 1-2-3 часа, обратно за полчаса. Но он сам себе начальник, иногда дома работает.
А может быть Вам в таком случае просто найти другую работу? если скучно
А что муж думает?
Ну и добавьте сюда коррумпированность (правда, вам это будет на руку ;)), низкую правовую защищенность и прочие прелести. Лучше бы Вам драйва на месте поискать ;)
Кем я буду работать? Не знаю, сначала, пока все на рельсы поставлю дома буду, а потом буду что-то искать. Бухгалтером не хочу, прекрасно помню, как там рисуют балансы, это "художество" мне поперек горла.
Муж загорелся тоже Россией, пока дети маленькие можно попробовать, если бы дети учились в старших классах, мы бы никуда не поехали. Должность у мужа будет начальник строительства, не думаю, что регламент будет. Про подмосковье думали, хотелось бы городок поспокойней, а если Москва, то район поспокойней.
Кто Вам это рассказал? Рабочие да, работают до 15-16, но они и начинают в 6-7, а служащие начинают позже и заканчивают позже, чтоб нам успевать приходится работать не на полную ставку, уже 7-ой год оба не на полную ставку и так будет до тех пор пока старший в 5-ый класс не пойдет, еще 2 года, тогда муж пойдет на ставку, а я только через 5 лет.
У нас нереально работать не на полную ставку и получать при этом более-менее ощутимую зарплату.
Я знаю. Мы говорим про разные вещи. Мы хотим больше работать и соответственно получать, а не бежать сломя голову за детьми за 5 мин. до закрытия садика. Здесь у нас просто нет этой возможности.
есть, но в нашей городе для нашей семьи их не найти, искали, но как только узнают о 3 практически погодках, то сразу в запятки. За 7 лет мы вечером на концерт 1 раз ходили, в ноябре.
Автор мы тоже в германии . читали ваш топик вдвоем и так просто прикинули вашу ситуацию на нашу семью.
Итак если бы нам предложили по работе переехать в Питер(мы из Питера),То учитывая наш кредит за дом в Германии , и то что поехали бы вдвоем ,дети взрослые и остались бы одназначно в Германии. Мы начали рассматривать сумму зарплаты мужа от 5000 евро, оплачиваемая квартира, мед.страховка, машина.
Да, так и получается, я с ценами уже определилась, ну +на детей расходы добавить.
Боюсь, что реалии российской жизни довольно сложно рассчитать из германского далека:). Навскидку, какую сумму предложите врачу скорой помощи, чтобы повез в нужную больницу? Сколько стоит визит частного педиатра? Сколько стоит подстричься у приличного мастера? В Москве жизнь не слишком дорогая по сравнению со среднеевропейской, но есть расходы, которые вы плохо себе представляете. Простой пример. Я не ем мясо, рыбу ем. В московских магазинах (любого уровня) свежую рыбу купить проблематично, моя домработница ездила 2 раза в неделю на рынок чтобы купить. Прихоть, наверное, но, живя сейчас в Европе я иду в магазин в 2х минутах от дома и без проблем покупаю ВСЕ продукты, которые мне нужны, цены на 20-40% ниже московских, живу отнюдь не в провинции, город один из самых дорогих в Европе.
А что, в бесплатные спец.школы и какой-нить "президентский" садик нельзя устроиться? У детей есть гражданство? Я не в курсе правил, просто спрашиваю.
У нас у всех есть росс. + герм. гр-во. У меня и у младшего есть даже сибирская прописка, надо будет сможем и остальным сделать, у меня квартира в Сибири.
Если вы точно решили ехать, а судя по топику, именно это решение вы приняли, то вам надо сделать следующее
1. Определиться с районом проживания. Это можно сделать по следующим принципам
- понравился район (инфраструктура, парки, магазины). тут надо ездить и самой смотреть
- живут знакомые/друзья, очень рекомендуют
- нашли подходящие школы/садик
- близко к работе мужа
2. Когда определились с районом, надо искать школу и сад (если, кончно, не выбирали сначала школу, а потом район). Я, например, в своем районе знаю пару частных садиков и школ. Знаю, какие бы мне потенциально подошли, какие нет. Но я лично объездила их все, знакомилась с заведующими, учителями и т.д.
3. Параллельно с поиском школы даете запрос риелтерам, чтобы искали вам квартиру
1. Снять 4-хкомн. квартиру - ????? Зачем же снимать жилье, это всегда выброшенные на ветер деньги (за исключением тех случаев, когда Вы живете где-нибудь короткое время, менее 3-х лет).
2. хорошая школа для 2-классника и 1-классника - что такое "хорошая школа" и даже "хороший преподаватель" это каждый понимает по-своему ;),
3. хороший д/сад для 5-летки - см. коммент по п.2,
2. и 3. желательно с немецким языком - idem,
4. танцы для 5-летки - это ерунда во всех странах, несравнимао с п. 1
5. для школьников спортивные секции - idem
Мужу предлагают работу, мы на распутье, 15 лет назад уехали из России, теперь вернемся? - послушайте, если за 15 лет жизни в Германии у вас НИЧЕГО нет и там вас НИЧТО не держит, то, знамо дело, вам терять нечего :chr2
хм... а вы предлагаете КУПИТЬ 4-х комнатную квартиру? По остальным пунктам спор бесполезен
Если на "купить" денег нет, то это уже называется "плохое материальное положение". Тогда непонятно, зачем СНИМАТЬ 4-х комнатную квартиру (в любой точке земного шара, кстати) :-О :-О :-О
ОК, чтобы не быть голословной, пример по Парижу: СНЯТЬ 4-х комнатную квартиру - ну это ОТ 2000 евро в месяц, в хорошем районе в центре - от 3000 до хммм.. нет предела совершенству, скажем, до 10000 евро в месяц. Извините за выражение, если есть такое бабло на выбросить в помойку (пардон, заплатить хозяевам) - то почему бы и не купить? Уж не дороже будет ;)
Так люди сюда едут, чтобы некоторое время работать. Жить здесь всю жизнь они не собираются. Дом в Германии у них есть. Ну а "плохое материальное положение" у 90% населения, в том числе и у иностранцев, потому что 90% населения не смогут так просто купить 4-х комнатную квартиру в Москве.
В съеме не вижу ничего плохого. В той же Германии более 50% населения снимают жилье всю жизнь....
Не видите ничего плохого в съеме? - и я не вижу ничего плохого, тока выброшенные на ветер деньги - более 40К евро в год, кстати, в Париже intra-muros - или Вы считаете, что это "нормально так" - :-О :-О :-О
А покупка недвижимости, плата риэлтерам, уплата налогов - это не выкинутые деньги?
Плюс не у каждого есть 500 тыс. долларов, чтобы заплатить всю стоимость квартиры. Прибавьте к этому проценты по кредиту (ипотеке) - и вы получите стоимость съема жилья.
Во Франции (и в Париже в т.ч.) - НЕТ, это НЕ выброшенные на ветер деньги. За один 2010 год цены в Париже intra-muros выросли на почти 20 процентов.
Или Вы претендуете, что в Москве это не так? Так тогда ЕЩЕ БОЛЬШЕ причин купить, а не снять :chr2
Когда у нас не было детей и дома, мы снимали 4-хкомн. кв. и нафиг никаких домов нам не надо было. Это потом когда появились дети мы построили дом, в кредит, надо быть не очень умным человеков, чтоб за наличку покупать тут дом, при наших то процентах. И продавать сейчас наш дом тут, чтоб на пару лет купить в Москве что-то, мы не будем.
Снимаем трешку на Проспекте Вернадского, 60 тысяч. не сказала бы что фонтан квартира
Сын в частной школе 35 тысяч
Дочь в саду 40 тысяч
Танцы 6000, гитара 6000, английский 4000, логопед для дочи 8000 (все в месяц)
Няня забрать-привести-накормить-в субботу перехватить-посидеть периодически - итого 14000 за месяц
Уборка раз в неделю по 1500 итого 6000
Плюс еда
плюс одежда
плюс .....
плюс....
Совершенно не понимаю, почему хорошая школа обязательно частная? Совсем не факт, а вот попасть с налёту в хорошую государственную действительно не просто. Но, если дети способные, то в с вашими исходными данными, наверно, можно договориться. Учёба в государственной школе много затрат не потребует.
А вот сад, пожалуй да, только частный, это в районе 30 000 руб, + вступительный взнос в районе 120-150 тысяч. Танцы и спорт это не дорого, если просто для общего развития, вариантов достаточно.
в районе юго-западной есть немецкий городок: несколько домов со своей школой на немецком языке, про сад точно не знаю, но некоторые немцы водят детей в местные сады. территория огорожена и охраняется, свои площадки, парковка и т.д. в плане экологии район очень хороший (рядом леса, производств нет). спорт. секций и кружков много, недалеко олимпийская деревня. про цены не знаю.
Обязательно позаботьтесь о медстраховке для всех членов семьи в нормальной клинике.
Понятно, что за счет работодателя. А вопрос "зачем в России мед. страховка" даже не знаю что ответить, для меня это очевидно...
Вопрос стоял иначе. Зачем в России медстраховка ЗА СВОЙ СЧЕТ.
Эти 100-120 тысяч в месяц совершенно себя не окупают.
Да, и кстати в случае чего серьезного - лучше ехать в Германию и лечиться там, раз уж гражданство есть.
В 2010 семья знакомых(2 детей младшего школьного возраста)перехала в Питер после 9 лет жизни в Австрии(до 2000 взрослые жили в НЙ около 3 лет).
Итог-ЖДУТ!окончания проекта,в котором занят муж.
Расходы на уровень жизни ,к которому они привыкли в Австрии(среднестатистический, скажем, уровень был) и нынешний-несопоставимы:(
Питер -затратнее.
Изначально,не выгодный контракт муж заключил.Без страховок для семьи,с частичной оплатой аренды жилья ит.п и в том же духе.А еще и ко всему кредит за домик в Австрии...
Последние пару месяцев вроде стало полегче им-жена нашла более- менее оплачиваемую работу с удобным графиком.
Плюсы в одном-русский у детей значительно улучшился.Немецкий не ухудшился.
Ну и появилось четкое понимание-что дважды в одну воду не войти.
Переъезд после долгих лет жизни там,только при условии заработков от 10000евро и выше , оплате аренды,страховок.
И понимании,что современная Россия-это капитализм:))
А то,что было когда то,то быльем поросло.
И никаких выводов о России по разговорам друзй,родных,инету,телеку делать нельзя!Все будет иначе!
Мда.. И, заметьте, Питер - это далеко не Москва. Я сама на данный момент сломя голову возвращаюсь из Мск в Спб, после 6-тилетнего проживания в Мск. Была одна - вроде ничего, с ребенком мне Москву уже не потянуть..
Напишу, как я это вижу. Муж у меня немец, я киевлянка, живем в Киеве, не так дорого как Москва, но мы скоро дотянемся ;) Очень важный аспект кмк сможет ли ваш супруг вести бизнес по-русски? Тем более в такой специфической сфере, это же сплошная коррупция, это нужно уметь. Он работал вообще когда-нибудь в России? Отдать детей в простую московскую хоть и специализированную школу, мне кажется неправильно. У нас тут много знакомых экспатов-немцев, знаю, что пока несколько лет назад не открыли немецкую школу, родители имели головную боль с британскими и американскими, в украинские никто не отдавал. Кстати, дети русских и украинских родителей, находящихся в длительных загранкомандировках в Германии, тоже возят детей, кажется, раз в месяц в русскую школу при посольстве РФ. Потому что потом будет проблема с зачислением при возвращении. По деньгам вам нужно просить около 10 тыс. плюс оплату квартиры и страховок, иностранные школы, насколько я знаю, оплачивают только дипломатам. Но такие условия большая редкость. Если будет меньше, с учетом ипотеки, вы будете все «проедать». И самое главное, почему мой муж, спустя много лет, все так же чувствует себя тут фигово, это менталитет. Я про жизнь в Германии тоже знаю не понаслышке, жила там, и скажу, вам будет трудно здесь. Я понимаю вашу ностальгию и тоску, но с тремя детьми такого возраста я бы не переехала. Наши знакомые немцы тут или совсем молодежь, или холостяки, или супруга взяла тайм-аут на рождение ребенка. Наш ребенок совсем еще младенец, но ближе к школе будем собираться на переезд в Германию. Для меня дорого стоит, чтобы сын сам ездил в школу и везде куда ему надо на велосипеде. И еще много-много других ньюансов, которые если описать открыто, могут выглядеть некрасиво, я не ругаю Россию или Украину, это моя родина, но ИМХО намного проще нам влиться в жизнь на Западе, чем людям с Запада в нашу жизнь, а вы уже «оттуда». Пишите в личку если будут вопросы.
Спасибо за развернутый ответ. Муж в России работал 15 лет назад, он-немец, российский немец-переселенец, так что не совсем ему там все чуждо, да с наши друзьями с института мы связь поддерживаем, регулярно созваниваемся и встречаемся. Мы прекрасно понимаем, что действительность жизни за эти года изменилась. Во-первых: еще контракт не на руках, есть время подумать, на копейки мы конечно же не поедем, ну а во-вторых: мы не на всегда, а на время.
Ох... Мы тоже с большой вероятностью скоро переедем в Москву из Европы, тоже из-за работы мужа. Правда мы уехали почти 3 года назад и вроде как не должны были сильно привыкнуть, но дети уже говорят на другом языке (правда по-русски тоже говорят, но делают некоторые ошибки и иногда спрашивают как какое-то слово сказать по-русски). Им идти в школу в этом году и я очень волнуюсь. Они очень любят школу здесь (тут начинают раньше), но это совсем не тоже самое, что и школа в России. :( Мне придется долгое время быть с ними, подтягивать русский язык, я очень буду переживать если им будет трудно в школе психологически :(
не переживайте,в Москве есть хорошие бесплатные сады и школы.В сад попасть сложнее.
В спец.школу если не в 1класс то почти на80%сразу возьмут.Во всех почти спец.школах есть ежегодные отсевы и после началки.У нас так было.Смотрите рейтинг школ.Иногда частные хуже районных школ.
Квартиру ищите в ЦАО,ЗАО или ЮЗАО.Там школы и контингент соответствующий."Белой вороной" не будите,не будет зависти к вам.
Да, насчет маленьких классов.
Может быть, вам посмотреть старые дачные поселки в ближнем Подмосковье?
У нас в Кратово (кстати, полчаса на электричке от Выхино, а там до Текстилей остановки 4 на метро) те, кто зимует - водят детей в сельские школы и в полном восторге от них. Говорят, по 10 человек в классе и учителя облизывают каждого ученика.
Это бесплатно.
