опять забота о женщинах
А как вам это предложение?
http://news.mail.ru/society/5138890/?frommail=1
Особенно обязательное раздумье в течении 2 недель.
А что тут плохого? Я даже не знала, что есть бесплатные аборты. На мой взгляд их действительно не должно оплачивать гос-во. Да и время для раздумий не помешает. Многие принимают решения спонтанно, им не помешает подумать.
для меня тоже новость о бесплатных. Вот только если думать 2 нед.то о медикаментозном способе можно забыть. А, все же, это не так травмоопасно как обычный
А может многих это заставить предохраняться более тщательно, и тогда не прийдется аборт делать. Сейчас ведь многие медикаментозный аборт за аборт не считают. Ну выпила себе таблетку и все. Знаю барышню, которая таким образом их десяток за пару лет сделала, даже в больницу не обращаясь, папа гинеколог, знала какие препараты использовать и доступ к ним был.
Не все. Но подавляющее большинство прикрывается этими "нет 100% способа предохранения". Он есть.
Если человек знает, что используемый им метод контрацепции не дает 100% гарантии, то это означает, что человек готов к появлению ребенка.
Мы с мужем не хотим больше детей, поэтому используем вазектомию + удаление маточных труб. До этого использовали ОК+презервативы, за 18 лет осечек не было.
Чтоб не орать потом про "назовите хоть одно средство со 100% гарантией". Вы спросили я ответила. Аборты для меня лично не приемлемы по этическим соображениям, детей больше не хочу, секс обожаю. Лгика очевидна любому здравомыслящему человеку.
Я не спрашивала. Кто нас, анонимов, разберет. Мне просто интересно - накуя кастрировать обоих? Чтобы не 100%, а 200% не залететь?
Где Вы про кастрацию увидели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
НЕ ВРИТЕ!!! Ни один "папа гинеколог" своему ребенку не позволит за "пару лет" ДЕСЯТОК медикаментозных абортов сделать.
у меня есть одна знакомая-гинекологиня, щас на пенсии, так вот она своей доце собственноручно 6 штук сделала, это было давно. Так что есть такие экземпляры
странно, вообще-то эти медикаменты под строгую ответственность...И стоят они не дешево...И десяток за пару лет?:-о
обязательное 2-х недельная отсрочка - это просто издевательство, т.к. шансы попасть на щадящие методы прерывания при этом будут стремиться к нулю.
Что касаемо того, чтобы сделать услугу платной - мне лично пофиг, я, если что, неск.тысяч найду... но соглашусь с тем, что это может привести к росту криминальных абортов.
Про свое отношение к вмешательству церкви во все сферы жизни, при том, что пока наше государство позиционирует себя как светское, я лучше промолчу... слишком уж непарламентские выражения просятся на язык :evil
это не вмешательство церкви в жизнь государства. это просто предложение. высказаться же церковь может. они себе не просят право разрешать или не разрешать аборт, они просто предлагают пути для уменьшения числа абортов как таковых.
а вы знаете, что иногда просто высказывания такого человека могут вести к противоположным результатам? Вот пример недавно - что-то он там говорил о том, что больные дети, это прямое следствие пороков взрослых - алкашей и наркоманов. С одной стороны он прав, а с другой, полно больных детей, рожденных у НОРМАЛЬНЫХ родителей. Им в спину шипят о том, что вот мол, гуляла, пила. Это как? Не лучше бы обратьть внимание на воспитание в нашем обществе терпимости и сострадания
А не стыдно патриарху за состояние, в котором пребывают ДД и интернаты для детей с ограниченными способностями и инвалидов, коих "под опекой" церкви - НЕ-МЕ-РЯ-НО? Автомобили Кирилл меняет куда как чаще, нежели белье на кроватках детей из региональных домов малютки. По Москве все чин-чинарем - это даааа......для отчетности....
Что ж ему типерь, пешком ходить?:) Про аборты посетовать -это от души, а дети какие-то левые - это нихай светское государство разгребает:)
Церковь всегда выступала против абортов. Ничего нового Патриарх тут не предложил.
А вот то, что журналисты из большой речи вытащили один не самый важный кусок - это да ;)
Вот весь список:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/01/17/yuvenalnaya_yusticiya_ne_projdet/
очередной идиотизм. занялась бы лучше эта патриархия делом. например зазитой уже существующих жизней. и я например как налогоплательщик возражаю против массы вещей. да и вообще, церковь эта подумала что произойдет, если армия детдомовцев возрастет? это расходы и огромные на их содержание, плюс после достижения ими совершеннолетия - это бешенный разгул преступности, т.к. они не социализируются практически совсем.
в общем очередной бред.
2 недели - очень разумно. замуж выйти - месяц на раздумье дают. развестись - тоже месяц. а ребенка своего убить - в любое время.
правильно. она должна прийти, ей объяснят моральную, медицинскую сторону вопроса, она подумает. есть шанс, что передумает.
если хоть кто-то передумает - уже смысл есть вводить 2 недели эти.
хм... а кагбэ сроки там всякие, за две недели ребеночег-то не уменьшицо. А если речь идет про аборт на раннем сроке, тут и проипать все недолго. Бред какой-то, имхо. Вечно эти попы лезут куда не следует, пусть лучше овец своих качественнее пасут:)
Если идти на бесплатный аборт - там время на раздумья и так по-любому остается, пусть и меньше 2-х недель(пока анализы всякие сделают, УЗИ) - дней 5 точно, вполне хватит все взвесить.
P.S. сравнение с регистрацией брака и разводом имхо некорректно - да, Вас не распишут в день подачи заявления, но никто не сможет запретить Вам прямо с сегодняшнего дня жить вместе с избранником, секситься с ним и т.д. - регистрация это в принципе просто формальность. А в случае с абортом речь идет о невозможности совершения ДЕЙСТВИЙ в течении условленного времени и, как следстивие, необходимость прибегнуть по истечении этого срока к более травмирующему методу.
Я б запретила вообще говорить на тему абортов всем, кто не прочел "Правила дома Сидра" (если правильно название помню). И уж точно не мужчинам рассуждать на эту тему, тем более, принимать решения, так я считаю.
А что там?.... Очередной "Кузус Кукоцокого" от главлита еврейского театра?...
Ну не люблю я Люду, не люблю.... ;)
Нет, это не наши)) Это Джон Ирвинг. Мне показалось, что очень "вправляющая мозги" книга. Молодым хорошо бы почитать, но ведь не прочитают ведь...
В какую сторону мозги вправляют?.....
У меня понятия "наши" "не наши" уже немного стёрлись... :)
:-) хм, я имела ввиду, что это не Улицкая и не остальные наши русскоязычные современницы)))
Нарушение прав женщин, однако... Ситуации разные бывают.
А церкви вообще негоже лезть в государственные дела.
+1. На оборудование детских реанимаций у них денег нет, а на оплату удовольствий взрослым теткам - всегда пжалста :(
а придецо:) у нас, слава яйцам, пока светское демократическое государство (ну я в это еще немного верю:)) Я абортов не делала, но считаю, что право такое у женщины должно быть, мало ли как в жизни повернецо. И чтоб какие-то непонятные попы мне что-то предписывали, да с хренов ли?:)
Комментарий про служителей культа оставлю без внимания (святые дни всё-таки), а по-поводу права - кто вас ипёт, получая (и доставляя) при этом оргазм (а иначе- зачем?), тот пусть и аборты оплачивает.
:)Так служитель ОБ ЭТОМ ТОЖЕ сказал - НЕ ЧИТАЛИ? Просто выступить решили?
Например: "не выделять бюджетные средства на операции по прерыванию беременности, за исключением тех случаев, когда она угрожает жизни матери ."
Нормально протекающая беременность после изнасилования угрожает жизни женщины или нет?
1. какое право имеют представители церкви диктовать что делать, а что нет? пусть партию свою создают политическую и продвигаю требования на ином уровне
2. Патриарх предлагает обязать врачей разъяснять женщинам, собирающимся прервать беременность, негативные последствия этого шага для здоровья. Кроме того, ввести в практику обязательный двухнедельный период ожидания после того, как женщина потребовала сделать аборт. И, наконец, в РПЦ считают необходимым вывести операции по прерыванию беременности из системы медицинского страхования. - бред сивой кобылы...
а если жизни не угрожает, но морально будет трындец? случаи изнасилований церковь что-то не рассматривает...
пусть церковь верующим диктует что и как делать
chupakabra V.I.P. написал(а): >> 1. какое право имеют представители церкви диктовать что делать, а что нет?
Ну высказаться он имеет право? Свою точку зрения донести до верующих в преддверии одного из самых великих праздников? Лично вам диктовать и объяснять уже поздно, а кто-то, возможно, и задумается о душЕ.
Неважно, сколько раз... я не поняла - с чего Вы решили, что они считают себя неверующими?
в самый первый раз говорю "Молитесь, чтобы всё было хорошо!", отвечают - "Я атеист". А вот после получения результатов обследования....
вооот, донести свою точку зрения до верующих - не вопрос, сколько угодно и в преддверии чего угодно)
но предлагать изменения в системе медицинского страхования - ни в какие ворота не лезет
да сам факт внесения изменений в программу мед. страхования от церкви возмутителен ...
А почему возмутителен? Большнство тех, кто оплачивает медицинские страховые взносы - православные. И их вынуждают оплачивать чужие аборты.
ну так пусть организуют политическую партию, избираются в думу и продвигают эти безумные проекты
вот кстате очередная бредятина http://www.newsru.com/religy/18jan2011/chaplin.html
действительно, мне всегда казалось, что это место промывания мозгов и сбора денег :(
Патриарх Кирилл вызывает все большее и большее отторжение. Пусть тогда уж убирают из Конституции формулировку, что Россия - светское государство...
Такое право у женщины никто отнимать не собирается. Право не обязано быть бесплатным.
2-недельная отсрочка - это непродумано.
Но мне кажется, вместо этого стоит сеанс общения с психологом + 3 дня на подумать.
А чьи-то дачи на рублевке вам не надоело оплачивать своими налогами? Лично меня это волнует гораздо больше, чем аборты.
Если человек смог украсть себе на дачу на Рублевке и не попасться, то честь и хвала ему. Но оплачивать последствия отсутствия мозгов у некоторых баб я не хочу.
А я к примеру не хочу оплачивать последствия отсутствия мозгов у тех баб, которые плодятся и скидывают потом своих детей на государство. Кто из нас более прав в данном случае?
в некоторых странах за это как минимум в тюрьму на долго сажают. А вы- ЧЕСТЬ И ХВАЛА
Нуууу, работая с распределением областного бюджета, могу сказать, что если украл много и придумал как выйти сухим из воды, то да, ЧЕСТЬ И ХВАЛА. Дураки и идиоты тут так и прозябают на 20 тыс. законных :)
открою вас страшную тайну - дурость и идиотизм измеряются совсем другими весами. И очень многие из тех воров, кому вы отдаете честь и хвалу, на самом деле прозябают. Но вы этого не поймете. Продолжайте даже распределять областной бюджет
А какое, собственно, ваше лично дело до МОИХ трех копеек? Я бешенство вашей матки должна своими копейками оплатить? Вот не хочу, чесслово...
а кто-то не хочет пенсионеров содержать, ивалидов, отказников. И что? Если бюджет будет прислушиваться к мнению каждой козявки, наступит анархия. Не хотите - скрывайте доход, валите в другую страну, где законодательство больше нравится. Не хочет она:-))) Кого это волнует? Налоги - императив.
Сколько ж паскудства в одном человеке скапливается, ох.еваю. Такие козявки, как ты, давно свалившие свои жопы и п.ды в другую страну, ещё поучать норовят. Кого волнует твое лично мнение? Тогда хули ты трындишь в каждом топике? На то и форум, чтобы люди (не козявки) свое мнение высказывали, даже если это никого не волнует.
козявка = мелкий налогоплатильщик))) не понимаю, что конкретно вас так возмутило? Сами же написали, что это форум и все пишут что считают нужным.
С чего вы взяли, что идущие на аборт налогов не платят? Может, они их побольше вашего заплатили:-) Или их мужья. Вы-то тут причём?
Так и считайте, ваши налоги - на чинуш и прочее, а аборницы на свои налоги абортируются. И все довольны.
А обеспечивать своими налогами огромные зарплаты толстолобикам из Думы и им же офигительные отпуска, бесплатные санатории и охренительные пенсии - не надоело?
У тех, кто еще физически не может существовать автономно - таки нет.
(имхо, естественно)
моё ИМХО - низко и подло пользоваться беззащитностью таких личностей. с этой позиции - инвалидов тоже можно убивать безнаказанно
Это еще - не личность.
Причем тут инвалид? Речь не о беззащитности - инвалид может так или иначе существовать автономно: с сиделкой ли, в интернате(если родственники не хотят ухаживать). Зачем его убивать, если можно выбрать другой способ с ним не сосуществовать? Эмбрион же не может выжить без предоставления тела матери хотя бы на несколько месяцев и ее непосредственного участия в родах. А приоритет на право распоряжаться этим телом - я считаю, у его "владелицы".
Вопрос наказания регулируется законом, закон пока - аборт убийством НЕ считает.
Для Вас- не личность, а для кого-то - личность. Кто прав? А судьи кто? (с)
Тем более - беззащитность плода делает аборт ещё более мерзким действом. Раз уж заговорили об интернатах - так и ребенка можно в ДД сдать. Но раз любишь процесс - надо и за последствия отвечать, а не заставлять за собственную беспечность расплачиваться жизнью другого человека.
т того, что закон аборт убийством не считает, он таковым по сути быть не перестаёт.
толерантность тут вообще ни при чём
а "человечек" не мифический, это родной ребенок данной пары.
Насчёт абортов я не обольщаюсь, конечно, они будут делаться, ну так устроен человек - всё разружающее привлекательно, любой, даже самый отвратительный поступок самому себе простителен. Совесть активно атрофируется. Цинизм в моде. Можно дальше продолжать - но утомительно, да и времени мало. Пойду лечить людей, по большому счёту таких же "мифических человечков"
почему аборт - разрушающее? Он как раз позволяет не разрушить свою жизнь и жизнь тех, кто от тебя зависит.
А врачи часто не лечат, а колечат, всё относительно, знаете ли.
Так каждый для себя лично и решает, приемлем для него аборт или нет. Так что и спорить, кто прав, тут в общем-то незачем.
В ДД можно сдать ребенка, но не эмбрион, значит в беременности и родах все же придется поучаствовать... делать это ради того, чтобы сохранить жизнь тому, что еще и на человека-то совсем не похоже, и отправить продолжать эту жизнь в ДД - мне лично кажется каким-то извращением.
а убить и забыть - это норма?
изуродовать собственное тело - это норма?
Только не надо мне говорить про то, что грамотный гинеколог хорошо сделает аборт - это всё глупости. аборт однозначно вреден для здоровья. про здоровье моральное я даже не говорю.
Забыть - как? Забыть СОВСЕМ(в прямом смысле) - не, это не норма, это - амнезия :-). Помнить как о факте, продолжая жить дальше - имхо вполне нормально. Рыдать годами - тоже не-норма, это означает, что человек неправильно оценил свои психологические особенности, установки и сделал неверный выбор.
Насчет "изуродовать" - не соглашусь, и не надейтесь, какой-то вред, вероятно, есть(как и от любого хирургического вмешательства), но на "изуродовать" - не тянет. Кстати, и роды могут повлечь неприятные последствия, Вы не знали? И лично я тому пример - послеродовый эндометрит+чистка(почти что тот же аборт, ага).
так и дети вредны для здоровья. Жить вообще вредно. К тому же, какое кому дело до здоровья постороннего человека?
Согласно законодательству большинства стран, включая нашу, зародыш/эмбрион не имеет никаких гражданских прав.
Я не думала, что для кого-то это может стать новостью.
Криминальные аборты в конечном итоге слишком дорого обходятся государству. Гораздо дороже медицинских.
Да здравствует резкий рост женской смертности и увеличение числа подкидышей в домах малютки, поприветствуем бешеный рост криминальных абортов...
Ну от этого будет хуже только самим безмозглым курицам. Ну так туда им и дорога.
а если отказано в возбуждении уголовного дела, а факт изнасилования был, или если не стали заявление писать?
????
Если баба не хочет идти в милицию с заявлением, что ее изнасиловали, то она либо сама рада, либо безропотная овца.
http://www.pravmir.ru/predlozheniya-po-sovershenstvo/ - полная версия того, что предлагает церковь. Лично мне очень "понравился" пункт о летнем отдыхе для многодетных семей в полном составе.
да...где же сторонники идеи "православные люди не хотят оплачивать аборты" :))) а то щас подтянутся сторонники "одно-двухдетные не хотят оплачивать отдых многодетных" :)))
надо просто заставить мужиков платить за аборты. всех поголовно. прям выдергивать с улицы и карманы выворачивать. а то надоели уже-решают вопросы в которых вообще ни в зуб ногой. лучше бы они о своей ответственности помнили. а то прям, мы такие великие грешницы, шо пипец. ребенка вообще-то двое зачинают. харе им уже в тени отсиживаться. а то и плати-мы, и здоровье подрывай-мы, в одиночку поднимай-тоже мы...ёпти....
кого выдергивать с улицы? о каких мужиках вы говорите? о тех, на кого желающая сделать аборт покажет пальчиком?
именно! вы меня правильно поняли. пора за аборты возложить всю ответственность на мужиков. особенно материальную :-P
еще придумала: а ретивых попов заставить содержать мамаш )))
Не прикидываюсь, а действительно не понимаю механизм отслеживания мужчин, заделавших ребеночка. Объясните!!!
я сказала не отслеживать самца, который обрюхатил. а возложить мат. ответственность на всех мужчин поголовно. пусть платят за удовольствие, принципиальные они наши.
Тогда я не поддерживаю вашу инициативу. С чего вдруг мой или чей-то другой муж должен платить за аборт совершенно чужой тетке??? вот идет он с работы, несет деньги семье, детям, а тут его поймали и карманы вывернули, чтоб какая-то чужая тетя смогла избавиться от ребенка. С какого перепугу?
ну карманы выворачивать-это конечно перегиб. а вот увеличить налоговое бремя именно мужчинам, чтобы деньги шли на брошенных деток, матерям-одиночкам на пособие итп.-думаю не плохая идея.
Хреновая идея!!! здорово, мужикам теперь отдуваться за легкомысленность женщин. У мужчин и свои детки имеются, НЕ брошенные, а он будет брошенным деньги отстегивать. Благотворительность в нашей стране - дело добровольное, а не принудительное, да еще и по половому признаку.
ну да, у нас чуть-что так баба легкомысленная,а мужик вроде как мимо проходил.
Мне вас жалко. Надо же, быть настолько обиженной мужчинами и на мужчин. И кажется, я догадываюсь почему.
Наша Церковь так мало участвует в мат. помощи бедным, больным и прочим сирым и так много денег тратит на богатые Храмы, золотые одеяния.... Им ли говорить.... Ты рожай, а мы за тебя помолимся, так?
ЗЫ: Сама абортов не делала никогда.
во-во! зато уж нравоучений сколько. а у самих в кулуарах такое творится, что мама дарагая.
оооо, ну пришел поборник религии! У вас-то (у саидов) ежели с мамкой чего случится, то ее детей сестра, мать, свать и т.п. себе заберет и воспитает как родных. Поэтому не надо тут пукать. У нас женщина всегда один на один со своей беременностью и выбором рожать-не рожать. Ибо случись чего - никто сраных ползунков тебе не подаст.
У кого у Вас? На аборт, только /чурка/ немытая способна! ИМХО конечно... Ибо, во всех религиях, убийство ребёнка - есть первостатейных грех! Между прочим, спираль, она тоже убивает! Так что... не имею чести знать ничего о Вашей конфессиональной принадлежности, но, тем не менее, глубоко сочувствую тем, кто исповедует одну и ту же "веру" вместе с Вами!
Мне не надо сочувствовать. Жене своей посочувствуйте. У нее тоже ограниченные возможности по "рожанию".
Я абортов не делала, но вполне могу понять тех, кто залетел в результате изнасилования, кто беден, бездомен, болен и т.п.
Вопрос ведь не в лично моем или вашем отношении к этой проблеме. А вопрос в отношении РПЦ. Вот кабы они не храмы золото-бриллиантовые строили через каждые 50 шагов, а приюты строили, вещи собирали, пищу раздавали, кров давали, у себя в церкви детские приюты для крох организовывали, а матерей в мастерские на работы брали, то было бы благим делом. А у них всё так - запугать! Запретить! Осудить! А взамен что?
Два-три Храма собирают старые вещи и на этом все заканчивается. Все они (попы) ездят на дорогих иномарках, хорошо кушают и т.п. И хватит проповедовать!
А туда можно с первых недель беременности эмбрион сдать?
Или где беременной жить, на что есть, как работать? Не на каждую работу брюхатую возьмут, да и чувствуют себя все тоже по-разному во время Б., да и жить где-то надо.
обычно за средства, вредящие организму мы платим : водка, наркотики, сигареты и проч. стоят денег, вот и аборты тоже должны быть платными.
Моральных аспектов аборта касаться не буду, ибо бессмысленно
Нужно в одном флаконе аборт+стерилизацию проводить. Скажем, если не по медицинским показаниям, то заодно и стерилизовать, чтобы уже больше поводов на аборт приходить не было :)
Это случайно не вы?
http://eva.ru/topic/131/2546616.htm?messageId=63380523
Тетенька, задолбали своим Гитлером, по всем топам бродите и картинку с Адольфом прилепляете. :-D Вы его уж не знаете, куда прилепить, и кого в его сторонники записать. :-D Ладно я (я, собственно, не против абортов, и даже за- в определенных случаях), ладно ..с боольшой оговоркой можете меня к нему в партию записать. Но Джаз-то вообще пролайфист повернутый, тут чуть не с плакатом "нет абортам" ходит :-D (по его т.з. можно рожать всем без ограничений, можно дебилам, можно изнасилованным - деток от маньяков, ага.. главное чтоб абортов не было :-D). Вот почто Вы ЕМУ-то дядю Гитлера кажете? :-D :-D
Утибежемой какая прелесть.
а) с каких это пор церковь дает советы по распределению бюджета в светском государстве?
б) готовы ли те, кто "принципиально против прерывания беременности" усыновлять всех младенцев или хотя бы платить за их содержание?
в) в Польше в 80=90-е было дело: запрещали аборты. Католики, знаете ли. Так вот, польки побогаче ездили на аборты в соседнюю Германию, кто четь попроще - в соседнюю же Украину, а кто совсем попроще - попросту закапывали младенчиков за сараем. И заметьте, и первые, и вторые, и третьи, а также их кавалеры - ревностные католики!
Да что Польша, Россию дореволюционную хоть взять, сплошь и рядом было..того же Лескова почитать (а он верующий был, православней некуда, и не придумывал ничего). Типичная картинка из тамошней жизни: живет у хозяев кухарка, у нее кавалер какой-то постоянный (по-нашему сказать, гражданский муж) и чуть не каждый год сдает младенцев в приют. У Толстого в "Воскресении" тоже картинка: дворовая женщина каждый год рожала ребенка, крестили его (а как же), а потом просто-напросто не кормила, чтоб ребенок помер..т.е было детей около 10, из них одну Катюшу только и спасли - и то потому что барыня случайно зашла, увидела. Ну вот чем ТАКОЕ лучше абортов? ЧЕМ??
Какой к лешему вымысел? У Лескова была и публицистика, т.е. статьи, основанные НА ФАКТАХ. В т.ч на данную тему ("Могильные крысы" почитайте..это про бомжей, которые жили на кладбищах и там же плодились, естественно, ни о каких абортах там речь вообще не шла; и еще другое в том же духе..).
У Розанова публицистика на данную тему. Со ссылкой на докум.источники. В т.ч.было одно нашумевшее дело: офицер жил с девушкой (по-нашему, гражданский брак), она родила ребенка, но вот незадача, повенчаться они должны были уже после рождения, т.е. этого ребенка можно было объявить ТОЛЬКО незаконнорожденным (=позор), а "узаконить" ребенка Церковь никак не позволяла.. офицер отвез младенца в лес и убил, чтоб "позор" скрыть. Офицера в каторгу закатали. Т.е. образованному человеку такое зверство пришло в голову, как нечего делать, собственный младенец для него ничего не значил - важно было "лицо соблюсти", чтоб пальцем не показывали: такие-сякие жили в невенчанном браке.
Там такая реальность - оторопь берет.
Так все эти эпизоды, должно быть, разбирались с точки зрения Христианской морали, а не с сатаниских, нынешних - полупозиций!
Какой морали? Розанов вообще язык чуть не сломал доказывать (и на этой почве с православием было расплевался), что Церкви бы неплохо пересмотреть свое отношение к "незаконнорожденным" детям, т.к. многие детоубийства именно из-за этого происходили: "позора" боялись. Ведь ужас что творилось, родители ВЫГОНЯЛИ просто-напросто, В НИКУДА, дочерей с незаконнорожденными детьми (внуками своими РОДНЫМИ), выгоняли да еще и ПРОКЛИНАЛИ, потом всю жизнь не общались..и хоть бы один церковный деятель против этого хоть одну проповедь сказал. Нет. Оно считалось в порядке вещей, ну выгнали, прокляли, и что такого?
А, на кой ляд - грешить то было? Защитникм греха завсегда легче, ибо большинство, пусть и негласно, но поддержит именно их!
Себя спросите, на кой ляд Вы грешите? В праздник (Крещение) сидите и на форуме с тетками болтаете? Пустословие это, в храме Вам быть надобно. Спросите любого батюшку, он Вам 100% скажет: то, что Вы сейчас делаете - грех и пустословие.
Если хоть пол женщины после этого... задумается над тем, делать ей аборт, сиречь убийство, или же нет, то уже не зря время - провёл! За что и Вам - спасибо!
А если кто-то задумается, не сделает, а потом нечем ребенка будет кормить? Готовы будете такой женщине РЕАЛЬНО помочь, не болтовней, а: устроить на работу, найти няню, денег подкинуть, жилье ей найти дешевое? Т.е. вот РЕАЛЬНО загрузить себя любимого проблемами человека, которому Вы добра насоветовали?
Тогда поезжайте, как я Вам ниже написала, далеко в Новосибирск, спасать бедную тетку. Она сделала это "глаааавное", а вот потом... Выступите ее адвокатом в суде, может, растрогаете кого, и ее оправдают.
Саид, срочно поезжайте в Новосибирск, спасите от судебного произвола праведную женщину, не сделавшую аборт :-)- подробности тут http://www.kp.ru/online/news/814478/ . Можете взять на попечение на 10 лет всех троих деток, пока праведница будет отбывать срок в колонии...нет, для Вас напряжно будет..эх, где ж Вы раньше были, подкинули бы праведнице тысчонок 60, чтоб она спокойно третьего воспитывала :-)..а потом еще тысчонок по 5-6 ежемесячно. Ну и далее..в геометрической прогрессии, вдруг у нее еще парочка деток так случится. Аборты-то к тому времени вообще запретят, Вашими молитвами :-).
Нет. Потому что за 7 мес. до рождения ребенок ЕЩЕ НЕ родился. Т.е нету ребенка.
Вы сейчас начнете демагогию разводить, типа "а если за 2 мес."? Да? Так вот, заранее отвечу, на большом сроке - другое совсем. Семимесячного недоношенного выходить можно. А вот 2 мес. беременности = нету ЕЩЕ ребенка.
я атеистка, а вы зануда и демагог, предмет спора - ребенок в утробе беременной женщины или кто? можете изучить по учебникам биологии
А, что ей делиться? Всем известно о Божественном происхождении Человека по образу и подобию... Остальные, уж простите - от приматов!
:) О КАКОМ происхождении? Саид, если б это было так, тебе б отсыпали поболе мозгов.
Ошибаетесь, уважаемая! У Вас в предках - обезьяны с багровыми задами... Так что не примазывайтесь к приличным гражданам, верующим во Святую Троицу и в прародительницу Еву!
это уже клиника))) как давно вы виделись со своим психиатром, давно ли вы не принимаете препараты которые он вам выписал?
Я вот педалирую тут пункт б) особо старательно. И даже не к противникам абортов обращаясь, а к самой РПЦ. Ну они - то чем помогают одиноким бедным матерям? Хорошо ходить в золотых одеждах, есть в трапезной разносолы, ездить на мерсе с мигалкой и запрещать-разрешать....
Пора им, давно пора, облачиться в черные рясы, продать мерседесы и заняться сбором средств, вещей, построить приюты, бесплатные амбулатории, открыть пункты питания....
А ничего она не троллит. Ладно золотые ризы и храмы разукрашенные, это произведения искусства, и красота должна в жизни присутствовать. Но есть вещи лишние. Автомобиль с мигалкой и охрана Патриарху зачем? Пусть на Бога надеется. Совершенно серьезно это говорю, Господь Бог ему поспособствует - и чтоб не опоздал, куда надо, и от беды сохранит. Смешно же..неужели он настолько НЕ надеется на Божью помощь, что ждет БОЛЬШЕ помощи от мордоворота-телохранителя?
Мало монахов режут, принося в жертвы - сатанисты? Вы о чём? Про бомбу в храме Николая Чудотворца, что в Бирюлёве Западном слышали? Её, по Господнему вразумлению, одна прихожанка Святой водой залила, ценой собственного здоровья, но ради всех ею спасённых Православных Христиан!
Патриарху необходимо за сутки посетить множество мест, где полно всякого разного народа, нуждающегося в его слове, аки болящий в исцелении. Жалко, что у него нет вертолёта, тогда бы успел больше! Мигалки у вздорных чинушиков, Вас, как-то менее беспокоят, а у того, кому она действительно нужна не менее Скорой помощи – вызывает приступ негодования...(((
А что, сатанисты прям каждый день по монаху режут? В Оптиной вроде точно сатанисты были. А вот в Москве было дело неск. лет назад, кое-кого порезали, только там не сатанисты, а гомосексуалисты оказались..порезанный-то, гммм..как бы это помягче сказать, не праведен был.
Про бомбу.. так залила же = Господь Бог не допустил той бомбе взорваться.
"Патриарху необходимо за сутки посетить множество мест, где полно всякого разного народа, нуждающегося в его слове, аки болящий в исцелении. Жалко, что у него нет вертолёта, тогда бы успел больше!"
А это..у Христа-то вертолета не было, и ничего, успевал как-то всех и утешить, и исцелить. :-D Я понимаю, у патриарха природа только человеческая..но так, ежели надо, пусть о чуде помолится. А у народа верующего вообще-то есть вера, иконы чудотворные и пр., нефига на каждый чих патриарха помолиться звать и вообще из патриарха кумира делать: вот прям непременно самолично :-D патриарх должен "посетить", а не протоиерей или епископ, а их молитвы, что ль "не сработают", ежель они рангом ниже? :-D
Вы хотите превратить это в стёб?
А, о гомиках с ножами, вот здесь - наглядно:
http://vlasti.net/news/42266
Нет. Я хочу чтоб кое-кто не сваливал дела проштрафившихся гомиков на сатанистов...я очень плохо к сатанистам отношусь, но ДАЖЕ они не заслужили, чтоб на них чужую гадость сваливали.
И Вам того же. :-D Вот кстати, по Вашей ссылке про гомиков с ножами: тот, кто зарезал священника не был никаким сатанистом, более того, его можно назвать заблудшим православным: ходил на исповедь и причастие, да еще регулярно.
Патриарх - третье лицо в государстве. Ему положено.
Да и поговорка есть хорошая: "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай" :)
А вот это он зря. В смысле, что он патриарх Церкви православной и в то же время 3-е лицо в СВЕТСКОМ :-D гос-ве. Нужно б таки определиться наконец, отделена у нас Церковь от гос-ва или не отделена. :-D А то интересненько получается: вот тут мы - отдельно, а вот здесь - не отдельно.
:-D :-D Гос-во и Церковь вообще "в разных плоскостях" лежат, их ни с какой точки зрения "соединить" не получится..в дореволюционной России попробовали уже, и ведь леший знает что получилось: Св.Синод, а оберпрокурор его - просто чиновник на окладе - епископов (а они ж монахи-ангельский чин, не фу ты ну ты :-D) отстранять к какойтобабушке :-D. Любимый мною Лесков цитировал прелестную шутку на сей счет, про Церковь, которая дошла до таких вершин совершенства, что заместо патриарха управляется "Самим Духом Святым в генеральском мундире". :-D :-D Не надо б больше этого.
Больше или нет порядка? Ну конкретно в Москве: нету таких страшных трущоб, какими был Хитров рынок; в магазинах и на рынках таки почище, чем было раньше (раньше таки громадные крысюки шмыгали в мясных рядах, и тухлятину явную продавали, аж воняло за километр). Морали? Сейчас как-то..почестнее, что ли, напр., у пары родился ребенок и можно ОТКРЫТО сказать, кто его отец..а тогда высокоморальные люди играли в хитрые игры: ребенок точно г-на N., но поскольку не было церковного венчания, то г-н N. ему как бы не отец и ничего не должен..и т.п.
Кроме "му-му"..пардон, "ну-ну" в ответ сказать нечего, понятное дело. :-D Такой большой, а верите в сказку под заголовком "Святая-праведная-православная дореволюционная Россия".
Я Вам еще фактец подкину, для общего развития. У знакомой нашей семьи (верующая женщина, прихожанка монастыря, не врет 100%) мама родилась задолго до революции и даже успела окончить гимназию. Тогда "считали" по вероисповеданию, мама нашей знакомой была, естес-но, по рождению :-), вероисповедания православного. И каждый год все православные гимназисты были ОБЯЗАНЫ приносить БУМАГУ (вроде бы от священника) в гимназию о том, что они исповедались и причастились. А ежели не приносили, то там полиция начинала слегка интересоваться :-): православие исповедующий, а почто не причащался в этом году :-), такое вот было православное гос-во. :-) Многих это ОЧЕНЬ возмущало, т.к. многие православие исповедующие были по факту не верующие :-), либо просто не хотели причащаться (хотя в церковь на все праздники захаживали).
Да, а отметить в графе "вероисповедание" "неверующий", "невоцерковленный" или "агностик" было совсем нельзя, все ДОЛЖНЫ были быть верующими. :-)
Не вижу в данном действии ничего предосудительного... У Вас задача, найти в истории России - негатив, или чего ещё?
Очки наденьте и получше посмотрите, а еще мозги подключите, мозги :-). Между прочим, советская история повторяет pattern истории дореволюционной России как под копирку: "правящая партия" диктует свои условия всем.
Вот смотрите.
До революции заправляли православные моралисты, потому ВСЕ были обязаны быть верующими :-); своим, вестимо, преференции - гнали раз в год на исповедь с причастием, не причастился - придет к тебе околоточный надзиратель :-), отож забота - о спасении души :-) (подозреваю, что за "иноверцами" иудеями и мусульманами в этом плане менее следили, они ж нехристи :-), важно православные души спасать :-) ).
После революции "правящая партия" поменялась. Теперь стали навязывать атеизм, но опять же ВСЕМ: не ходишь на всякие коммунистические сборища - пришлют тебе комсорга, парторга (в особо тяжких случаях участкового), чтоб ты моральный кодекс строителя коммунизма соблюдал. :-)
Ну конечно, ничего предосудительного.. Только если сейчас "правящей партией" станут..ну хоть мусульмане, ВСЕХ заставят в мечеть по пятницам ходить. А если католики - повесите в комнате портрет непогрешимого :-) папы римского.
Так Вам и не предлагают. Кстати. а скольких "нежеланных детишек" Вы сами готовы содержать?
А что тут обосновывать? Что делающие аборты никак не могли быть ревностными католиками?
Аборты же и так платные!
Про 2 обязательные недели - могут засунуть себе эту инициативу поглубже сзади:) Церкви не живется спокойно, свой бы внутренний бардак сначала устранили.
так бы и сказали - эмбрионы!
"Сдаете" - это процесс, слово "сдали" уместнее, у меня был всего 1 аборт:)
читала! Закон светского государства, в котором живу имела в виду.
Хотя, я не против считаться убийцей по религиозным учениям:)))
Утилизируют их давным давно. Уже лет 10 этот материал нафиг никому не нужен. Уймись уже и иди к жене и детям!
Кого "того"? И кому мне идти "не к кому"? Е-мае!!! Че ж ты там куришь-то?
Нет, я 6 лет назад делала бесплатно без всяких мед.показаний. За сегодняшний день не поручусь, конечно.
в Казани. Заплатить по желанию можно было за укол обезбаливающий - 300р. если не ошибаюсь.
Местная анестезия, по отзыву одной из моих "подруг по несчастью" - малоэффективная.
P.S. речь о вакуум-аспирации
ИМХО решение проблемы абортов скоро будет. Когда научатся выращивать эмбрионы отдельно от женщин, то государство будет прерывать нуждающимся беременность, а ребенка выращивать - новые граждане нужны стране.
Выращивать эмбрионы отдельно от женщины даже у бога не получилось в маштабах больших :) так что "скоро" это не произойдёт :)
меня больше интересует, кто это сможет и захочет профинансировать(если такой способ действительно найдут) :-)
*меланхолично* И станет тогда у нас население, как в Китае. Вы уверены, что оно нам действительно надо? Земля конечно большая, но если вот так бесконтрольно размножаться, на ней таки будет тесновато.
Гитлер был вегетарианцем, поборником абортов и против Церкви. Так что сами думайте, что такое нацизм и фашизм :)
Я правильно выразилась. Тот же нацизм, только уже со стороны РПЦ, выбора людям они не оставят, дай им волю :(
Господа противники абортов, вот вам пожалуйста, почитайте, насладитесь:
http://www.kp.ru/online/news/814478/
Там гражданка Узбекистана, но оно не важно, т.к. подобных русских теток, которые оказываются в такой ситуации, тоже пруд пруди.
Конкретно в данной ситуации НЕсделанный аборт привел еще к худшим последствиям. До этого тетка хоть как-то, но кормила двоих детей (и никуда их не сдавала и не продавала, заметьте). Но третьего-то ей было никак не потянуть! Она приняла ЕДИНСТВЕННОЕ в ее ситуации разумное решение - сделать аборт. Разумеется, ей надо было бы лучше предохраняться, не связываться с безответсвенными мужиками и вообще вне брака интим ни-ни и прочее бла-бла-бла разумно-моралистическое.
Аборт БЕСПЛАТНО ей не сделали, на платный, видимо, денег не было.
Теперь:
- тетка пойдет под суд, продать младенца таки уголовное дело, потом в тюрягу лет на 10
- двое детей (которых она ДО этого кормила и о которых более-менее заботилась) - в детдом, третий - младенец - до кучи туда же. Т.е. уже ТРОЕ несчастных детей.
Но конечно, аборт таки не сделан, ребенок, третий-то, "спасен", кричите гип-гип ура.
Сейчас кто-нить шибко умный скажет: пусть бы она не продавала младенца, а просто отдала его в детдом. Конечно, бомжихи-алкоголички так и делают, по 10 штук плодят и всех - в детдом. Но то совсем опустившиеся, а тут тетка все ж ХОТЬ НЕМНОГО, но головой подумала, хоть поняла, что третьего одной не поднять, и двоих-то растила.. Не очень умная тетка, ну вот "попала". Аборт в этой ситуации был бы единственный выход. И кстати не факт, что она каждый год бы на аборт бегала.
Вы еще истории нарокоторговцев почитайте :) Они тоже бедные, хотели как лучше, а жизнь заставила пойти по кривой дорожке. И вообще, в тюрьмах виноватых нет, есть только безвинно пострадавшие :)
Не передергивайте. Тетка кормила и воспитывала двоих детей. И никуда и никому их не отдавала и не продавала! Ни по какой кривой дорожке она ДО этого не ходила, она работала! Просто ТРОИХ детей бедной тетке уже было не потянуть, ну НИКАК. Она это поняла.
Да, она глупая. Да, она решила продать младенца ..но, повторяю, если бы она пришла в ЖК и ее безо всяких проволочек направили бы на бесплатный аборт, НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО БЫ.
Представьте себе: тетка еле-еле перебивается, получает 3 коп., на платный аборт у нее денег НЕТ, элементарно НЕТ (т.е. есть деньги на прокорм двоих детей, отдашь их за платный аборт - детям будет нечего есть)..ну и ЧТО ей делать??
Разумеется, ВЫ :-)никогда не окажетесь на ее месте :-), потому и разводите демагогию.
А в дом ребенка отдать? Или есть только два достойных выхода - аборт или продажа младенца?
Ну так и знала, что Вы скажете именно это. :-) Да подумайте хоть немного! Недалекая тетка-узбечка пришла в ЖК, там ей говорят: у Вас не такие документы, не та регистрация и т.п., поэтому мы не можем Вас направить на бесплатный аборт.. да при таком раскладе тетке запросто в голову придет мысль: если рожу и пойду в дом ребенка младенца отдавать, а вдруг :-) и там нельзя будет бесплатно отдать, т.к. не те документы, не та регистрация. :-) И наконец, такая тетка элементарно ВСЕГО боится, боится, что ее "вычислят" и оштрафуют как нелегалку, за неправильно оформленные документы и т.п... а при обращении в дом ребенка, чтоб сдать младенца, могут потребовать КУЧУ документов. Т.е. понимаете, там корень проблемы в том, что: за аборт - плати столько-то, сдаешь младенца - неизвестно, что будет, МОЖЕТ быть, ТОЖЕ придется платить (штраф, какая-нибудь высылка обратно в Узбекистан..леший его знает, может, еще что). А если она продает младенца - вроде как никакой информации, младенца как бы и не было.
+1. Презервативы в наше время стоят баснословных денег. Спирали и таблетки и того больше. Ну не отказываться же от ебли из-за такой повальной нищеты.
Ну откуда знаете, может, она предохранялась. Средств со 100% гарантией-то нету. У спирали, допустим, высокая надежность, но не 100% же.. С таблетками тоже не все просто. Насколько мне известно, они не для рассеянных и замотанных: если пропускать прием таблеток, могут быть сюрпризы. А еще некоторые лекарства могут ослаблять действие некоторых таблеток..
Речь-то не об этом, а о том, что ЕСТЬ матери-одиночки, необеспеченные и т.п., которые НЕ МОГУТ прокормить ЕЩЕ ОДНОГО ребенка. Что им делать в критической ситуации?
То есть, если бабы на Еве грят, шо нет 100% уверенности ни в одном способе предохранения, то можно вообще не предохраняться?
Этот пример говорит лишь о тугоумности этой тетки. Решив забеременеть третьим, когда первых двух прокормить не можешь - это 3,14здец просто. Постинор стоит всяко дешевле аборта.
А уж идти на реступление, заведомо зная, что нарушаешь закон и твои дети могут оказаться в дд, - просто кандидат на прмию типа Премии Дарвина, только для живых :)
Я уже раз 10 вроде :-) повторила, что тетка тугоумная :-) (ну не отрицаю я сей факт :-) ), но дальше-то что? ЧТО делать с тугоумными тетками (а их много), которые вот таким образом "попали"? Лично я - за то, чтоб такие тетки стерилизовались. Возможно, такая тетка после 3-х-4-х беременностей таки дозреет, что надо что-то делать "раз и навсегда": либо предохраняться 100% способом (коего таки нету :-)), либо стерилизоваться. Но ДО того, как она дозреет до подобного решения, она таки пару раз незапланированно/неожиданно забеременеет. И? Есть тетка, малообеспеченная и тугоумная, без мужа, она честно работает и содержит 2-х детей..а 3-го и 4-го не потянет ни при каком раскладе. И что делать-то подобной тетке?
Выход - родить младенца и в детдом давайте не будем рассматривать. Хотя бы из-за того, что он фантастический. Малообеспеченную тугоумную тетку без мужа и с 2-мя детьми почти с любой работы сразу попрут, как только узнают, что она 3-м беременна. Т.е. ей ЕЩЕ ДО рождения этого 3-го, задолго, станет ВООБЩЕ не на что жить и нечего есть.
Ну да... И прямо-таки у все подобных теток всегда рвутся презики в самый ответственный момент? Или они вообще не думают о предохранении? Ну и причем здесь тогда остальныце налогоплательщики? По мне, так пусть ее двое детей живут в дд, там они хоть гарантированно будут одеты, обуты и накормлены.
1) Так естественно :-), у ВСЕХ подобных :-) теток..гммм..больше вероятности так вляпаться, потому что, см. выше - тетки подобные тугодумные, то бишь менее сообразительные, менее практичные :-) (мы вроде как согласились уже по данному вопросу :-) ). И вообще-то всегда и везде :-) с подобных, пардон, но дураков всегда спросу было МЕНЬШЕ, чем с более умных. :-)
2) "причем здесь тогда остальныце налогоплательщики?"
С т.з. налогоплательщиков таки лучше платить МЕНЬШЕ налогов. Один БЕСПЛАТНЫЙ аборт для тугодумной тетки..раз в 150 ДЕШЕВЛЕ для налогоплательщика, чем содержание рожденного и сданного ею в дом ребенка младенца, содержать-то лет эдак до 16-ти придется - как минимум, ага. :-)
Сейчас-то несчастный :-) налогоплательщик оплачивает из своих налогов какие-то крохи на аборты тугодумным теткам. И имеет возможность с своей приличной з/п содержать СВОИХ детей, предположим троих. :-) А когда добрые противники абортов обо всем позаботятся - запретят бесплатные аборты и внушат всем :-) тугодумным теткам (коих таки много-много :-), ага), что надобно вместо абортов рожать и сдавать младенцев в дом ребенка (т.к. оно дело богоугодное :-), не то что гадостный аборт) -..вот тогда счастливый налогоплательщик будет отстегивать уже НЕ крохи, а гос-во ему еще налоги-то и увеличит. И останется у счастливого :-) налогоплательщика с з/п рожки да ножки :-(, и не будет ему возможности содержать троих детей, хорошо если на двоих хватит.
Понимаете, о чем я? При таком раскладе как раз безмозглые :-) тетки будут ВСЕ РАВНО плодиться и плодиться, а налогоплательщики (в т.ч. умные тетки :-) ) будут, пардон, жрать таблетки, портить себе здоровье и впахивать аки папы Карлы, но главное - в итоге рожать меньше детей. :-(
Там ктой-то из противников абортов картинкой с Гитлером стращал..так вот, запрет бесплатных абортов = еще большее размножение безмозглых и рост числа ДД как на дрожжах = окончательная деградация нации. Мечта Гитлера, короче. :-D
3) "пусть ее двое детей живут в дд, там они хоть гарантированно будут одеты, обуты и накормлены".
См. п. 2. :-D
Вы это..сами-то налогоплательщик или как :-D ?
Лично я - налогоплательщик cо стажем налогоплачения :-D лет эдак в 20. И для меня, заслуженного налогоплательщика :-D, это страшный сон: чтоб у всех безмозглых теток, нарожавших по двое детей, детей отобрать и сдать в ДД, чтоб им аборты не делать и чтоб они кажНый год плодились и приплод в ДД сдавали, а мы, налогоплательщики, этот банкет оплачивали.
Да избавь нас, Боже, от подобной дури из-за благих намерений пролайфистов и православнутых!
а многие врачи считают что постинор- это жуткое зло для организма уже существующей женщины
аборт не полезнее. Никто в здравом уме просто по прихоти не будет его делать. Всегда есть ВЕСКИЕ причины на это. Но конкретно-постинор - еще хуже.
"Щас" Вам еще скажут, что:
Надо 1) увеличить число ЖК и их финансирование, чтоб пришли туда врачи квалифицированные и 2) женщинам БЕСПЛАТНО подбирать и выписывать контрацептивы.
Это вместо того, чтоб посадить в кажНый роддом "комиссию по отговорке от абортов" в лице батюшки, муллы, раввина и, до кучи уж :-), ламы буддийского ).
Т.е. СНАЧАЛА 1) провести разъяснительную работу: как избежать аборта, если не хочешь вот сейчас рожать/не потянешь еще одного ребенка, и 2) ПРАКТИЧЕСКИ помочь женщинам (чтоб бедная студентка или мамашка с 2-мя детьми после развода, считающие копейки, имели возможность получить БЕСПЛАТНО, по рецепту КВАЛИФИЦИРОВАННОГО врача, эти самые ср-ва предохранения).
А вот ПОТОМ уже запрещайте аборты - ну сколько влезет.
А я что, запрещаю что ли? Я то при чем? Я не поддерживаю эту инициативу запрещать аборты.
Кстати, одно время(лет 15 назад) в ЖК бесплатно выдавали ОК всем желающим, если сейчас этой практики нет - можно бы ее возродить. Правда, беда в том, что ОК в ЖК ни фига не подбирают индивидуально, тупо назначают самый популярный на данный момент препарат.
Так что соглашусь, в этом направлении можно много работать :-)
Именно, не подбирают индивидуально! Да что в бюджетных ЖК, и в платных-то центрах такое ж безобразие. Туда ходят представители фарм.компаний, и начинают доктора всем советовать одно и то же. Сначала тебе расписывают, какое оно хорошее, без противопоказаний почти :-), а когда доходит уже до конкретики, начинается.. "Вам бы и еще такой-то анализ сделать, печень проверить" "А что, побочки на печень могут быть?" Доктор начинает мямлить чего-то, мол, ну да, оно вообще-то :-) без побочек, но.. "Может, другое чего посоветуете?" "Неееет, оно - самое лучшее". :-) :-)
Чтоб хорошо подобрать, именно индивидуально, надо либо искать днем с огнем "своего" доктора, либо иметь родственников и знакомых в гинекологии.
При чем тут "дешевле" и "предохранение", повторяю: 1) Средств предохранения со 100% гарантией НЕТ, все об этом знают прекрасно. 2) Реально существуют матери-одиночки, необеспеченные и т.п., которые НЕ МОГУТ прокормить ЕЩЕ ОДНОГО ребенка. Что таким женщинам делать в критической ситуации?
Да, у противников абортов типа Джаза есть ответ готовый: пусть родит и сдает в дом ребенка. Одновременно они же :-) называют цифру миллион или сколько-то-там абортов в год.
Ну и вот, если все эти тетки дружно послушают Джазов разных :-) и будут не делать аборты, а миллион младенцев в дома ребенка ежегодно сдавать, КОМУ от этого будет лучше? Государству родному? А фигу, у него денег не хватит столько за гос.счет содержать. Церкви? Ну разумеется :-), сразу приютов понастроят :-)..
Если б хоть дело говорили. Допустим, запретить нафиг аборты, но 1) увеличить число ЖК и их финансирование и 2) женщинам БЕСПЛАТНО подбирать и выписывать контрацептивы... а то запретить - и все, и дальше ни фига не видим.
Руководство Церкви, между прочим, в монашеском чине :-) (и Патриарх тоже монах, ага :-) ), полезли не в свою тему, вот они такой "славный" путь решения проблемы выбрали: запретить - и усе. :-)
Уж на что дядя Сталин был крут, не просто запретили при нем, а и тюремные сроки за криминальные аборты давали нехилые (а еще женщинам хоть постоянную занятость гарантировали, хоть с небольшим, но заработком.. не то что сейчас)..ан и при Сталине не решили проблему простым "запретить".
ОК. Пусть аборты будут для всех бесплатны :) Но с последующей обязательной стерилизацией. Все равно ж детей не хотят больше. Вот на это я бы еще больше налогов отчисляла :)
Контрацептивы и сейчас подбирают и выписывают бесплатно. Не знаю как у вас там в Маскве, а у нас тут в регионе ЖК хватает на всех ЖЕЛАЮЩИХ.
Ну, ПОКА его вообще-то можно совсем бесплатно сделать.
Но дело не в этом, конечно, просто средства контрацепции имеют противопоказания, побочки и не всем подходят. Поэтому часто выбирают менее надежный, но зато безвредный способ типа календарного метода или столь любимого здесь ППА :-) Причем многие предохраняются так вполне успешно по 10, а то и больше лет. И если отбросить моральную сторону, я вот, например, не уверена, что от 1 аборта за 10-15 лет мне будет вреда больше, чем от выпитых за эти же 10 лет ОК или простоявшей все это время спирали.
знаете как у меня получилось? Мой кавалер утверждал, что ППА безопасен, что никогда осечек не случалось, что если что мы поженимся и будет всё ок:))) В результате, как сообщила ему о залете он сказал, что такого не может быть, что думал, что я таблетки принимаю, намекнул, что я изменила скорее всего и слился:) Ну да, с моей стороны было глупо не думать о предохранении, но не платить же всей жизнью за эту ошибку.
"думал, что я таблетки принимаю" - Какая прелесть, подумал, а спросить (точно принимаешь или нет) постеснялся, наверное.
я должна была думать о предохранении, но не думала. После этого эпизода - презики форева:)))
Да, по мне весьма неплохой способ, хотя у кого-то и на них бывает аллергия или муж категорически против из-за снижения ощущений.
В любом случае, вопрос упирается обычно не в деньги.
Я про эту аллергию только на еве читала, в жизни ни разу ни от кого не слышала. А то что мужчины бывают против презиков якобы из-за снижения ощущений - тады пусть многочисленных детишек воспитывают, которые будут получаться от его нелюбви к презикам.
тут в любом случае последнее слово остается за женщиной - и соглашаться ли на секс без презика, не применяя при этом никакой иной способ контрацепции, и что делать в случае залета. Главное - неплохо заранее выяснить конкретной паре, что каждый из них предполагает делать "если вдруг...". Чтобы не было потом тем здесь: "муж отправляет на аборт, а я не могу" или наоборот "хочу аборт, а муж против, че делать?".
Увы, бывает. У меня они тааакое обострение молочницы вызывали, что хоть на стенку лезь. Вылечишь все, чисто, и до первого использования презерватива. Потом, правда, я ее более радикально пролечила - почти месяц и двумя препаратами и она у меня прошла несмотря на презервативы.
Достали уже со своей перевязкой. Это необратимый метод и человек имеет полное право не спешить к нему прибегать, мало ли как жизнь повернется.
А как она может повернуться, если человек НЕ ХОЧЕТ больше детей?
Для обратимости существуют как минимум 2 пути.
Самым, что ни наесть правильным /боком/, ибо нет ни одной веры, кроме сатанинской, конечно, которая бы разрешала аборты! Не ИМХО
Так мы же тут вроде про стериализацию? Или намекаете, что после обращения в веру дама сочтет для себя ЭКО(как единственно возможный способ забеременеть после перевязки труб) невозможным по религиозным соображениям?
я думаю, мало таких, кто сможет с уверенностью сказать, что точно больше не захочет детей никогда и ни при каких обстоятельствах. А обстоятельства имеют свойства меняться - можно вступить в новый брак и захотеть совместных детей, может существующий ребенок(дети) погибнуть...
Может я бы решилась на стериализацию, если бы придерживалась пролайфистских взглядов. Но не считаю себя обязанной делать ее из-за того, что КТО-ТО считает, что так правильнее.
Вот поэтому задолбали такие советы в "абортных" топах: "стерилизуйтесь и будет Вам счастье", советчики эти что, думают что кто-то о таком методе не знает? Раз знает, но не делает - значит не хочет, и нечего за других решать.
я тебе не киска * написал(а): >> Раз знает, но не делает - значит не хочет
Чего именно не хочет - предохраняться или детей?
Пусть делают что хотят, но не за счет налогоплательщиков!
Стерилизоваться не хочет, не важно, по каким соображениям.
О своем отношении к платности аборта я уже написала: я не против(но и не за) - если для взрослых теток, для неплатежеспособной молодежи оставила бы сию мед.услугу бесплатной.
Щаз разговор пойдет по кругу :-)
Ладно, на презики заработали, а они возьми и порвись(попались "левые" ОК, сдвинулась спираль и т.д.) - залет. Аборт стоит тысяч 5-6, столько денег нет, к родителям обращаться не хочется... и?
Херовые родители значит. Опять же, с такой наследственностью лучше не размножаться.
ЗЫ. Прям не представляю себе, как это вот одновременно и спираль сдвинется, и презик порвется, да еще и поди таблетку забудет во время выпить, да?
ответ на ЗЫ: не притворяйтесь, что не поняли, ессно не одновременно... я, в свою очередь, слабо представляю себе молодежь, предохраняющуюся сразу 3-мя способами.
Ну с Вами в общем все ясно - та же идея, что и принудительно стерилизовать после аборта, только другими словами. Дальше можно не спорить, все равно ни до чего не договоримся :-)
Так, стоп! Если, допустим, я считаю, что нет 100% способа предохранения и продолжаюсь ипстись без подстраховки (например, спираль/ОК+презервативы или презики+мази типа фарматекса), значит я допускаю мысль, что могу забеременеть. Значит я уверена, что потяну еще одного ребенка.
Но если я точно больше не хочу детей, то я либо стерилизуюсь, либо "чай вместо секса". Либо у меня есть деньги на аборт.
Ну в общем со всем согласна, но Вы, думаю, уже взрослая сознательная дама... а лет в 16-19 мозги немножко иначе работают, кмк. Поэтому по вопросу о платности абортов(о чем, собсно, и топ) - я бы все же оставила его бесплатным хотя бы для некоторых категорий женщин, для тех, кому меньше 20 лет, например.
В нормальных семьях о контрацепции девочкам рассказывают одновременно с приходом первых месячных. Даже в мои времена динозавров (я с 1970 года) о предохранении рассказывали и врачи в ЖК и даже в школе у нас в старших классах были спец.лекции только для девочек. Ну и роль семьи еще никто не отменял.
Да все знают, и я знала... а все-таки, насколько я себя в 17 лет помню - иначе воспринималось все, больше надежд на "авось"... Другое дело, что я бы и тогда не решилась в виде альтернативы аборту слопать разом пару упаковок постинора или еще что-нибудь такое "народное" с собой сотворить. А кто-то может и додуматься, подружек послушать, даже сейчас при доступности и бесплатности аборта такое изредка случается. Лично мне, как маме дочки, при нынешнем положении дел в этой области медицины - спокойнее.
А вот для таких "умниц" как раз и существует все та же Премия Дарвина, присуждаемая посмертно. Нет мозгов, нефиг вообще размножаться, вперед к знахаркам и в магаз "Все для рукоделия" за спицами.
Я точно знаю, что они есть сред моих ближайших родственниц. И они знают мое мнение по этому поводу, а я не скрываю, что отношусь к подобному с омерзением.
сформулирую вопрос иначе: не просто кто-то из родственниц, а тот, кто Вам действительно дорог откинет тапки после криминального аборта - так же скажете: "Туда ей, дуре, и дорога"?
Уже сказала 15 лет назад своим двум одноклассницам. Ну если нет мозгов, нафига жить?
При чем тут одноклассницы? Ладно, еще конкретнее(только не обижацца потом, что накаркиваю ;-), ничего личного): дочь Ваша или сестра помрет от аборта - не расстроитесь?
От криминального? Скорее огорчусь.
Но все мои близкие родственницы ЗНАЮТ, как правильно предохранятся и где можно сделать аборт за деньги, и где эти деньги можно взять.
и как всегда все сдвинулось в сторону противников/поборников абортов. А вам не хочется под другим углом взглянуть. О влиянии церкви на светское общество вообще и о нашей русской православной. Что-то не видно заявлений против насилия на экране, против разложения общества, уничтожения семьи и тп. Все превращено в модное шоу
Ну что Вы, разве может сравниться безвредно-умилительное насилие на экране с этими ужасными абортами?
Аборты и есть прямое - уничтожение! Вот, сколько женщин на данный момент в России? Штук, наверное под 80 лямов. Отбросим миллионов 15-20 на детские годы и что получаем? 60 миллионов! Если учесть, даже /евский/ опыт положительного = отрицательного отношения к производству абортов, то в сухом остатке поимеем 30 миллионов сторонниц. Отбросим ещё для страховки миллионов пять, на то на сё... В итоге - 25 миллионов российских женщин, сделавших от одного до двадцати пяти абортов!!! Т.е. иными словами, страна понесла невосполнимые утраты, превышающие потери во 2-й Мировой Войне! !!
"Убивайте, убивайте, убивайте, за всех вас отвечу я!" (Герман Геринг)
Ну посчитаем, 25 миллионов женщин сделало от 1 до 5 абортов. Берем среднее число - 3. 25 миллионов умножить на 3 = 75 млн (и это только во вашей терминологии загубленные жизни). Вы действительно уверены, что такой прирост нужен нашей или любой другой стране? В странах с бесконтрольным размножением граждан и более менее развитой медициной правительства за голову хватаются и пытаются хоть как-то урезонить население - вводят ограничения, льготы семьям с малым количеством детей, бесплатно распространяют контрацептивы. Человечества и так слишком много, естественный отбор перестает работать из-за развития науки, в городах люди реально страдают из-за перенаселенности. Так спрашивается зачем настаивать на том, чтобы люди размножались, тем более против своей воли? Кому будет лучше, если эти 75 миллионов детей осядут в детских домах и до своего 16ти-летия будут сидеть на шее у государства (а точнее на шеях у налогоплательщиков)?
Для таких просторов, коими обладает Россия, ей необходимо народонаселения, где-то под пол миллиарда. Что характерно, даже при советской власти ещё был прирост, а вот при нынешней… так стремительное вырождение...((( Китай - не дремлет, так как территории - высвобождаются, или специально - высвобождают!
Ну Земля-то она как бы одна на всех и не резиновая. Китай плодится, живут они там друг у друга на головах, так и нам тоже надо? Зачем? Мы что, соревнуемся кто сильнее перенаселит свою страну?
На самом деле размножение людей и увеличение их абсолютного количества на планете - это огромная проблема и головная боль кучи людей, обладающих достаточным количеством мозгов, чтобы представить, к чем это все рано или поздно приведет. И без разницы, что это будут за расы и народности - рано или поздно тесно станет всем. Личного пространства и еды тоже станет не хватать всем вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания. Не понимаю я этих рассуждений - типа вот китайцев много, пусть и нас будет также много. Думаете, китайцы рады, что их столько? Или думаете, что от того факта, что белая раса начнет столь же активно размножаться, как прочие, кому-то станет лучше?
В России естественная (вернее смодулированная извне) убыль коренного населения, где-то под миллион в год!((( С таким темпом, да налегая на аборты, лет через 100-120, о планете и заботиться будет некому... Имею ввиду - с нашей стороны...(((
Динозаврам тоже наверное было грустно вымирать :-) Однако с гибелью их на Земле ничего в общем-то не изменилось. Одни вымирают, другие приходят на их место. Белая раса уже по-любому эту гонку проиграла, во всем мире, а не только у нас. И даже если вдруг мы все резко начнем рожать по 10 детей, будет только хуже - личное пространство уменьшится, взаимная агрессия увеличится. Перережем все друг друга в итоге, и все.
Это не белых надо уговаривать рожать по хорошему, а всех остальных просить НЕ рожать.
Динозавры не ведали про аборты... Их вырубило внезапным - катаклизмом! Если нас зажарит следующим летом, или зальёт ледяным ливнем прямо на днях, то это уже реально - гнев Господний! В противном случае, Коренное население Средне Русской Равнины - имеет право на самоопределение. А, так же на генетическое возрождение посредством отдельных энтузиастов любителей, объединённых общей задачей!
Ну так может быть не зря наша раса вымирает? Значит нафик мы не уперлись природе, китайцы ей гораздо выгоднее.
Не все ХОТЯТ рожать больше 1 ребенка. Это их ПРАВО.
Саид, тут дефис вообще не нужен. Ни при каких обстоятельствах.
Ну и пусть уничтожается, значит так оно и задумано природой.
Шибко умные атеистические гностики, что хочут исправлять и поучать, упражняются в грамматнасти, в специальном топе - про /оное/!
Ну вот честно, ты своим примером доказываешь, что церкви поклоняются только неучи. Ими управлять легче :)
Вам - виднее... Вы от примата произошли, да и верой - обойдены... Зато - обучены светским манерам!
Кому была охота, таковым сложным био-механизмом - управлять? Свободны!!!
Ага, китайцы страшно рады :-), от радости рождаемость ограничивают законодательно. :-)
Ответственность за размножение китайцев и вымирание русских? Мне пофиг абсолютно :)
:-D :-D Чего-чего, 25 абортов на ОДНУ тетку..уважаемый, вы много :-D видели (или слышали про таких) теток, сделавших по 25 абортов? Это ж уникумы, аномалии природные :-D :-D, уважаемый, нормальная среднестатическая женщина и десять-то не перенесет :-D, она раньше бесплодной станет, али еще что нехорошее приключится.
Я про советское-то время всего 2 (!) таких примера реальных знаю.
Одна была коллега мамы моей. Эта тетка родила двоих детей, а потом 20 абортов сделала (она была замужем за шизофреником - после рождения двоих и обнаружила, что муженек ку-ку..а со ср-вами предохранения в СССР было туго). На эту тетку за спиной пальцами показывали: типа "вот же ж киборг" :-D.
Про вторую тетку мне свекровь рассказывала. Та тетка была одна на маленький город, все тоже про нее с круглыми глазами за спиной шептались "вот эт организм, инопланетянка - не иначе" :-D, она 22 аборта сделала. Не 25. :-D :-D
Показывали мне таковую даму, что на своём фюзеляже имела 25 "победных" звёздочек! Так что не голословен, а если хоть одна таковых "успехов" добилась, то достойна того, чтобы попасть в мою примитивную - статистику!
Да..забыла спросить, уважаемый, Вы не монах случаем? А то у Вас какие-то представления о женщинах и устройстве женского организма..кхм..странные. Вас почитать, так женщина прям такая машина: кажНый год :-D если не по ребенку, так, прости Господи, по аборту :-D, а иначе никак.. да сложнее, сложнее все устроено. Подправьте статистику-то, по секрету Вам скажу: после 40-ка (а то и раньше), фертильность достаточно резко падает, а потом еще..кхм..климакс. А Вы "детские годы" отбросили, ан старушек-то небось и посчитали..неаккуратно-с. :-D :-D
Старушки-то, и в молодухах когда-то хаживали, тогда же и абортами грешили 50/50 - это в среднем, как Вы, уважаемая - догадались!
Это Вы в Африке пропагандируйте, или там в Индии какой... А, в средней полосе России, безлюдные деревни стоят... Глазницами пустых окон - глядят...
Этот они потому стоят безлюдные, что их жители уехали в города и мегаполисы. Думаете, если россияне начнут активно размножаться, деревни заселятся? Ни фига подобного, с чего бы вдруг. А Москва и прочие больше города раздуются еще больше.
В Маскве одних азербайджанцев больше миллиона... А, Вы говорите... мигрируют. Вымирает! Средняя полоса, а не по Столицам рауты выписывает!(((
Ага. И уезжать начали дааавно.. еще в 70-е годы 20 века :-), уж к началу 90-х в деревнях молодежи не осталось, одни бабки (у меня родичи из такой деревни, бывала там, сама видела, если что..это я для Саида :-) ).
Но конечно, заметили-то попозжее, и пустоту деревень списали на злобные планы США по сокращению русского населения.:-)
А фигу, там, где мои родичи проживали, тарелка инопланетная ни за что не приземлится :-). Там до 70-х годов лампочки Ильича еще не в каждой деревне были: электричество не подвели еще, народ так до 70-х керосинками освещался :-), а еще там дороги - все равно что нету, колдобина на колдобине. В чистом поле тож аэродром не устроишь, чернозем там, в дождь его развозит-с, застрять-с можно. Вот народ и поехал от такой благодати в города.