Отменить "Отчество"
Вот скажите, на фига нужен этот дурацкий пережиток как отчество?
Какую такую мега-роль играет донорский материал отца чтобы его дважды упомянуть в имени человека?
Вот так рожаешь ребенка, муки аццкие терпишь, разводишься, а это воскресное нечто (папаша) несёт на себе всю уважуху за соитие!
Пупкина Мария Ивановна, к примеру, дочь - ну за что, за какие такие великие дела и подвиги в имени моего ребенка "Иван Пупкин" красной строкой проходит? А ещё бывает, что и лишенный род. прав! Бред! Чесслово!
так рожайте от спермодонора и буит вам щастье - фамилию свою дадите и отчество какое угодно))
я родила от спермодонора, а щас с мужем сужусь, чтобы детям фамилию сменить, бо в браке донора пользовали, а при разводе он денег давать отказался, но отцом требует числицца:(
А почему ребенок должен страдать от того, что его мамашка ипалась с кем не попадя? Мало, что ему мамаша-дура досталась, так и папашу отвадила. Будь у вас мозгов побольше - нашли бы себе нормального мужа и даже сами с гордостью его бы фамилию носили.
Фигню не пишите... Люди сходят с ума незаметно :)
Вот может и Вы прямо сейчас сходите не отдавая себе в этом отчет ;) И уж молчу о том, что никому неизвестно как Вы поведёте себя в сложной жизненной ситуации - как герой или как трус :)
С фамилиями отдельная песня. Я твердо убеждена, что каждый должен прославлять или позорить (!) своей жизнью фамилию своих ЛИЧНЫХ предков, а не какого то дяди (возможно, временного) ;)
Вот я и говорю - ребенок страдает от того, что его мамаша не может разобраться в людЯх, ложится под первого встречного, а потом бегает по форумам - жалуется. Как поведет себя моя жена в любой ситуации я отлично представляю. А если поведет себя не очень, ну мало ли, человек слаб, но это не меняет ничего в остальном, что вызывает лишь любовь и уважение.
А с ума сходите сами, я пока подожду.
автор написал(а): >> какого то дяди (возможно, временного)
это вы про отца дитенка вашего?
Полностью согласна. Отчество совершенно не нужно, тем более, что нормальные люди обращаются друг к другу давным-давно только по имени.
какое такое мнимое?ето наша культура и история.В Германии Фрау и Херр,в Англии -месье,мадам и т.д.А в России по имени отчеству.что в етом плохого?
по-моему это не мировое событие :) как-то никогда не парило, что рожала я, а не муж, в то время как отчество его. *тсс... по секрету вам скажу, у моего ребенка еще и фамилия папина, но это большооооой секрет*
Папа - иностранный гражданин. По их традициям отчество не пишется, да и отчество от иноземного имени корявенькое выходит. И в отечественном св-ве о рожд. запросто не пишут отчество.
я против. Это именно наша нацональная особенность. Мне оч.нравться,не хочу обращаться просто по имени к Уважаемому человеку. Не хотите,что бы вас называли по отчеству-пожалуйста,будут только по имени обращаться. И менять ФИО тоже можно по достижению 16лет или до этого возраста с согласия родителей. В чем проблема?
в чем? Вам так мешает жить Ваше отчество? или это Вы мне за мое сообщение ниже?-тогда все понятно :)
А лечь под мужчину которого не уважаешь, это что? Это НАСКОЛЬКО нужно не уважать себя?
А Вы за что людей уважаете? Тот под кого легли Вы совершил подвиг? Рисковал жизнью? Научное открытие совершил?
У нас отчество не популярно. В документах, например: Марика дочь Висвалда. В школе: Учительница Марика . Это традиции, в вашем случае(Россия), традиционно называют так и думаю, никогда не отменят, незачем.
+1. там, где это традиционно принято на протяжении многих веков, никогда не отменят. У нас нет никаких отчеств, намного проще, не надо париться при выборе имени ребену- подходит ли к отчеству или нет. И вообще его узнают, когда человек вырастает и становится , например , училкой в РУССКОЙ школе. В эстонских школах тоже по именам зовут. Ну и люди определенного возраста еще употребляют. А так- все по именам, в основном, очень удобно.
А в Россиии так никогда не будет, не принято.
+ 1. Нету у нас у "латышов" отчеств )))))
Я просто Жана мейта - если это где-то требуется))))
Рожайте, не будучи замужем, и записывайте на себя. Отчество - любое. У меня одноклассница так и сделала.
это вы у автора спросите. Меня фамилия и отчество моих детей устраивает, равно как и мое. Никаких претензий к мужикам нет.
Вот именно, что "любое отчество" и есть бредятина на законодательном уровне :)
Как сейчас? Сейчас по ИО. Может и имет тоже не надо, многие дети, вырастая не довольны своими именами. А так хорошо будет сегодня я Маша, а завтра Света, а послезавтра Катя - ну красота же...
Ну и называйте по ИО - кто не дает то? Или Вы паспортные данные воспитателя (учителя) сверяете после того как он Вам представится?
А вы имя и фамилию по паспорту сверяете? Нет? Может правда тогда только номерами отсчитываться будем?
не передёргивайте :)
был конкретный вопрос - будьте добры конкретный ответ дать
а че я передергиваю, меня вот имя не устраивает, родители назвали, а мне теперь век с ним живи. Вот почему я теперь должна страдать, а? Вас очень запись в бумажке парит? Ну не называйте отчество и все, силком из вас его вытаскивать никто не будет.
Вы пойдите и подайте заявление на смену имени :)
А то, что пишу я - просто нелогично :)
Ну как весь мир, там есть всякие мисс, миссис, мистер, фрау и т.п. А у нас? Госпожа, господин, сударыня или сударь?
Ой, Госпожа, как вас там, Тараканова??? Что вы тут среди быдла-то делаете?
везде свои традиции. почему-то они наши не спешат перенимать, а наши, как преклонялись перед западом, так и продолжают. пробовали в ссср выбить это задолизателство иностранцам, не успели до конца. теперь еще хуже лижут.
ето исторически сложилось,идавна уважение было к мужчинам,а сейчас женщины потеряли уважение,борются за равенство.
Я бы отменила только потому, что именем каким тебе нравится не назовёшь, потому что с отчеством будет по идиотски выглядеть :) Я бы может дочь Кэтрин назвала бы или Астрид, а может Дженнифер :) И что это будет с отчеством, с любым? :)) Вот заграницей как всё хорошо :) Хочешь Джой, хочешь Мишей, хочешь Алекс, да как хочешь и всё нормально :)
И фамили наши тоже отменить заодно, а то Астрид Иванова, чет не ахти как звучит.
А-ха-ха :) Какой невоспитанный "серый" папа спрятал своё ГОРДОЕ имя в утёсах! :)
Привет детишкам :)
тут и одной фамилии достаточно. Можно обойтись и без Жан-Поля и без Николаича :-)
Я как-то совершенно никогда не заморачивалась этим, даже в голову не приходило. Это самая дурацкая, ИМХО, причина отчеств не давать.
_79144436788338039.jpeg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Я и не предлагаю не давать:). Просто как-то задумалась - а что у ребенка от мамы??? А ничего, оказалось.....
От мамы ум и красота, а ещё здровье :))) А отчество дать любой может :) Можете фамилию мамину дать ребёнку :)
Про ум и красоту - это ОДНОЗНАЧНО:), но вот чего бы на бумаге:)? Насчет фамилии - детский папа возражает:)
Именно! Это же дискриминация чистой воды. С какой стати "отче" имеет больше прав в отличие от матери?
"Дискриминация (от лат discrimination - различение) - ограничение или лишение прав определенной категории граждан по половому, расовому, национальному, религиозному и другим признакам."
девушка ,читаю я вас на протяжении всего форума,у вас жизнь не сложилась с мужем и конечно виноват ОН!Козел,подлец и т.д.Одна вы в шоколаде.хватит тут уже фигней страдать.
В Финляндии нету отчества.
Я от финна родила, дети граждане России, в паспорте и св. о рождении у них отчество не указано.
А у меня и муж русский, и гражданство у всех нас исключительно российское, но дочь во всех документах без отчества. Родилась в Великобритании, там же и регистрировали. В России никаких проблем от отсутствия отчества пока не было. Вывод - нафиг оно не сдалось.
В дофамильный период именование по имени и отчеству служило целям более точной идентификации человека, то есть выполняло ту же социальную функцию, что и современные фамилии.
У народов, у которых в ходу более чем одно имя, традиционно функцию отчеств, как хранителей информации о ближайших предках (отцах, дедах и прадедах) несут средние имена, но эта их патронимическая функция жёстко не закреплена.
Отчество — патроним, указание на имя отца. Имеет окончание -(в)ич, -(в)на; в древности также -ов, -ин аналогично современным фамилиям (в болгарском языке это сохранилось). Отчество в составе именной формулы выполняло тройную функцию: дополняло имя, отличая его обладателя (в дополнение к фамилии) от тёзки, проясняло родство в кругу семьи (отец — сын) и выражало почтение (форма вежливости).
Однако, формы отчества на -ов/-ев употреблялись лишь в канцелярской речи, в официальных документах. В неофициальных же ситуациях, в быту, русские люди именовали друг друга и по именам и отчествам в такой форме, которая привычна нам теперь: величание на -ович, -евич, -овна, -евна, -ич, -инична не ограничивалось. Иногда оно использовалось даже вместо имени (как иногда и сейчас), когда говорящий хотел подчеркнуть особое уважение к человеку, выказать оттенок расположения, любви.
(с)
Вывод? Необходимость в Отчестве отмерла. Ибо у нас давным давно начался "фамильный период" :)
Да не, на самом деле отчества-то у многих народов есть. Но с появлением номеров в паспортах идентификация упростилась :) можно и без отчества обойтись.
Но что ж, опять мы будем на кого-то там смотреть и копировать "их" уклад? Мы уже так всё подряд копируем. А как же самобытность, русская культура и всё такое? )
эх, я за отмену. нафига оно надо и вапще меня обращение по имени-отчеству ко мне бесит:)
а, да! еще было бы у детей право в 18 лет сменить себе имя на любое понравившееся, а то нынче мамашки с ума сходят, то Ярополком, то Евлампией нарекут.:)
ипануцца, чесслово. А давайте, действитно, отменим! Нахера нам помнить, что есть у человека отец. И зачем нам традиции русские? Начали обыдляться под лозунгом "отречемся от старого мира", давайте ускоримся. Ай-да отрекаться!!! Самца -Сыся поддерживаю. Надо ДО зачатия думать.
отречение от отчества - шаг к Родитель №1 и родитель №2. А что! Классно!
Иваны, не помнящие родства.
Противно.
так это же плохо, когда человек помнит кто его отец только благодаря отчеству:)
А зачем нам русские традиции, а? Мне вот они не нужны, например, неплохо проживу и без них:)
"Разруха не в клозетах, а в головах" (с) Если "человек помнит кто его отец только благодаря отчеству" - это проблема ЭТОГО человека и ЭТОГО отца. Имхо, нельзя персональных мозговых и семейных тараканов возводить в закон.
Вы, отцы сделайте сначала че нить великое, а мы Вас абьзатьна запомним за ЭТО! :)
Не за возраст уважают и не за осеменение, а за дела!
интересная логика) А как же тогда помнить про мать, простите?) С какой стати, Ваши дела зачотнее? :)
дамы :) Я МАТЬ ;) И тем не менее.
И еще. "Как же тогда помнить про мать" - вы "матьчество" предлагаете? или что? отменить - вижу в Ваших словах. А вместо - ничего. Про мать в ваших словах как-то тоже не шибко "помнится" :)
Зачем вам про мать помнить? Вы настолько пьющая, что имя свое забываете? А по отчеству - хоть вспомните, от кого детей рожали. А то, судя по топику, вы не глядя под мужиков ложитесь.
Бред какой. Если вы не хотите, чтоб имя и фамилия мужчины фигурировали в отчестве и фамилии вашего ребенка, то зачем от такого мужчины вы ребенка рожаете?
а где вы нормальных-то видели для расплода? Или вы почковаться предлагаете?
Если вам не повезло, то это не означает, что нормальных нет :) В каждом стаде есть паршивая овца, но это не значит, что все мужчины плохие. Если нормальные мужчины не смотрят в вашу сторону, может стоит задуматься что в вас что-то не так?
Канешшшна, именно у меня "не так". Поэтому на Еве ВСЕ форумы забиты нищастными бабами, а счастливых - единицы. Топики "Прожили вместе стописят лет, поздравьте нас!" вызывают всеобщий ажЫотаж. Статистика "Брака", "Любовного треугольника", "ТД", да устанешь перечислять, свидетельствует таки о том, что НАС - большинство, а вот вы с вашим "нормальным" - в явном меньшинстве. Или над вами кто-то махнул крыльями, или "НЕ ТАК" всё-таки у вас :), а не у нас.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Никто насильно на дерьмо вас не тянул, вы сами туда с головой лезете. Посему имели счастливую возможность залезть - залезли и радовались - теперь имейте достоинство отвечать за свои поступки.
Ну статистика Евы не является всеобщим и неопровержимым доказательством "вашего" большинства :). Мож просто этот форум вас "нищастных баб" притягивает. А люди прожившие в браке стописят лет заслуживают глубочайшего уважения, т.к. совместная жизнь мужчины и женщины (существ из противоположных миров) это ежеминутная работа над собой. И обвинять только мужчину за неудавшуюся семейную жизнь не совсем справедливо. Иногда и женщине для сохранения семьи приходиться наступать на горло своей песне.
Laxesise *** написал(а): >> Мож просто этот форум вас "нищастных баб" притягивает.
*** А вы-то чё тут тогда делаете? Самоутверждаетесь, поскольку в реале не удается это сделать?
Ну помимо вас "нищастных" и плюющихся ядом баб на этом форуме есть очень интересные и адекватные люди, с которыми есть о чем пообщаться и которых приятно почитать. А вот насчет самоутверждения на форуме, так это скорее к вам относиться, патамукак в реале не получилось. Личная жинь не сложилась и вы теперь пишите бред про отчества и мешаете с говном всех мужчин.
А как же обращение : Петрович, Михалыч? Скучно будет :))) Что Алла, что Алла Борисовна - почувствуйте разницу! :))
Надо устранить дискриминацию в этом вопросе - если фамилье дается от отца, то от мамы - матчество, и наоборот. Какое именно сочетание, пусть родители договариваются, если не смогут - монетку бросает регистратор в ЗАГСе.:-)
Не важно,главное самое длинное,какое я знаю :))) Может,если продолжить , то и до мамы дойдешь, точнее - до матери :)))
Па́бло Дие́го Хосе́ Франси́ско де Па́ула Хуа́н Непомусе́но Мари́я де лос Реме́диос Сиприа́но де ла Санти́сима Тринида́д Марти́р Патри́сио Руи́с и Пика́ссо :)
У меня в принципе на этот счет нет никакого особенного мнения...и более того тема эта вобще никогда не волновала. Как то вот получается что папа вобще бесправный остается.
Ненавижу отчества, и дело даже не в детях и их отцах. Это тааааак неудобно! Это восточная составляющая нашего менталитета, типа уважения к старшим. Вот с детства ты сережа, а как вырос - сергей иванович и на "вы". Кому это нужно? Никогда не знаешь как к кому обращаться, никаких правил реальных нет, кто кого хочет, тот так того и называет. В нормальных культурах никакого различия нет, все по имени числятся и на "вы", с раннего возраста и до самой старости. Если нужен официоз - вежливая приставка типа "господин" и за ним фамилия. А у нас как всегда:-(
Если бы у нас была вежливая приставка типа "господин", а у них отчества, спорим, вы, лизоблюдка, сказали бы, что ВОТ У НИХ-ТО, как надо, а у нас, как всегда.
Валите туда, где как надо. Будете госпожа Иванова.
Без ОТЕЧЕСТВА и отчества.
Вперед.
Мммм.... т.е. англоязычные страны - это нормальная культура, а франкоязычные - нет???
Я против отчества ничего не имею, а вот фамилию бы по материнскому роду давала. У меня с мужем все отлично, а вот свекор мой только гадости делает всю жизнь и ему, и свекрови. А дети мои его фамилию носят.
А еще когда я пыталась родословную для детей составить, на вопрос, как звали его дедушку, ответил - а я помню? там у бабушки столько дедушек было!
Так что еще не факт, что фамилия детям досталась от того, от кого положено было.
Так и не запрещено законом давать ребенку фамилию одного из родителей. То, что вы дали детям фамилию отца - ваш выбор.
Кстати, я давно уже заметила, что было бы здорово вместо отчества иметь ...ммм..."материнство".
Согласна с автором, в ФИО ребенка дважды упоминается отец, и ни разу - мать. Было бы логичней, если бы ребенок, как принято, носил фамилию отца, а вместо отчества - имя матри, например: Мария Еленовна Пупкина или Иван Светланович Пупкин.
Мне нравится мое отчество и моя фамилия и усе сочетается. И у греков во всех документах (внутренний паспорт) пишут и имя отца и имя матери и фамилии обоих
У швейцарцев после свадьбы к фамилии мужа добавляется девичья жены - для официальных документов, у жены просто меняется (традиционно, канеш, но возможны варианты). И Родиной (в семейном документе) числится Родина отца. У меня, правда, муж русский, подробности и перепутать могла :) И семейной книги не имею (туда записываются всё: брак, дети, разводы) - семейный паспорт такой) :) Вот мой муж удивился, когда первый раз увидел свою фамилию с прицепленной через дефис моей девичьей - даже возмущался.
Пепе, не лезь в этот курятник! :) Ты - несуществующий тип мужчины, вымирающий вид. Тут все больше про козлов-уродов, от которых родить - родили, а отчество-фамилию давать западло. :)
А если у кого муж еще и отличный отец - так этого не бывает. :)
нет ну надо же... отчество устарело...
Да, а Вы в курсе как мало людей находят свою настоящую Любовь? Да почти никто, положа руку на сердце!
хмм... может, они просто не орут об этом на форумах? :)
да какого черта!...
*ареть* Я! Я ВСТРЕТИЛА СВОЮ НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ!!!
ЭТО - МОЙ МУЖ!!! :party2
Только вы все равно ответите мне, что я вру... или что он мне врет... или что таких, как я удручающе мало.
Среди моих друзей почти все счастливы, слава богу. И среди родственников - тоже. Счастливых пар больше в нашем окружении. Думаете, меня сплошь исключения окружают? :)
Какой чудный смайлик - реально смешит в голос :)
Мне кажется - да, Вам нечеловечески повезло и всем вокруг Вас.
Вокруг меня картина иная - рассматривая всех всех (от одноклассников, коллег со всех работ, друзей до родственников) очевидно, что подавляющее большинство женщин вышли замуж из-за каких то соображений (статус жены = зависимость от общественного мнения, непреодолимый зов материнского инстинкта = "пора бы размножаться", материальный статус поправить и многое другое)
Случаев Любви с большой буквы единицы на под сотню пар.
К сожалению...
Это мало того, что не настоящая любовь, это еще и мудак должен быть...Может он любит, а она-уважает и позволяет...Он возится, душу вкладывает...И на отчество даже не заслужил?
Честно говоря имя отца, трансформированное в отчество - немного корявое, но я не хочу от него отказываться. Меня это не парит нисколько.
можно подумать, что от того, что некоторые уберут из паспортов отчества и фамилии мужчин, в их детях кровь другая потечет. все уже случилось, рвать волоса поздно, хотите вы того или нет, в ваших детях есть днк того мужчины, которого вы так ненавидите, а что вы у ребенка в свидетельстве напишите - дело ваше, сути это не изменит.
Вы намеренно прикидываетесь, что ничего не понимаете или реально не фтыкаете смысл? ;)
я проблемы вашей не вижу... ну помимо того, что кажется, вы нормальные отношения поддерживать с мужчинами не хотите/ не умеете и воспринимаете их как осеменителей без права на традицию.
Я говорю о том, что надо смотреть на ситуацию с разных сторон. Если женщина оплодотворяется в мед. учреждении идиотизм придумывать отчество лишь потому что у кого то видите ли традиции душевные ;)
А про мою личную жизнь Вы знать ничего не знаете, как и про свою можете напеть тут "мама не горюй" ;)
я в вашу личную жизнь и не собираюсь углубляться... и в теории могу понять, почему вам лично отчество не нравится... я отношусь с уважением к людям, которые чтят традиции, не предрассудки, а именно традиции. вам данная традиция не нравится... ну, ничего страшного по сути, но простите, создается ощущение, что тема уйдет в спор про онажематерей, которые родили, выкормили, а что остается отцу? неприятное ощущение от темы, честное слово... без претензий лично к вам, автор...
У Вас просто эмоциональное восприятие (как и у большинства женщин и это нормально)
Но мне хочется четких контраргументов, а не просто хотелок/нехотелок.
Как если бы Вы были в программе "Поединок" у Соловьева и весь час надо было доказывать свою точку зрения, а не сказать "Мне эта тема неприятна" и гордо покинуть студию. ;)
Понимаете о чем я? :)
:) :) "как у большинства женщин" :) :) это ваша позиция почему-то ассоциируется у меня с онажематерью, которой мало дитенка выкормить, нужно еще и в истории метку оставить, а муж при этом - "какой-то дядя (возможно, временный)" - ваши слова, автор... мне все равно, есть у вашего ребенка отчество или нет, я в Америке живу, у нас этого вообще нет, но именно ваше поверхностное отношение к партнеру меня задело :) хорошо разводите, молодец!
вам не нужна - уберите, мне нужна, может позволите мне оставить? сыну моему, о кошмар, нравится иметь отчество и фамилию своего отца, вообще нас как-то не напрягает эта русская семейная традиция.
Автор,в России имя и отчество-проявление уважения,обращение к официальным,незнакомым и т.д. людям.В европе(равно как и в Америке я думаю) есть "словечки",которые определяют проявление уважения,как я вам выше написала,напр. в Германии -Хэрр и Фрау,т.е. например, к учительнице своего сына,или к своему доктору вы не обратитесь по имени,это грубо и неуважительно,вы скажите Фрау Мюллер и т.д.В Англии - мадам,во Франции месье и т.д.Если в России убрать отчество,то каким образом вы сможете обращаться к официальным лицам,незнакомым и малознакомым?
А причем тут официальные документы и обращение? В немецких паспортах написано "фрау Клаудиа Шмидт" или "хэрр Адольф Меркель" ;) Не Думаю. :)
Соответственно, и у нас нужно называть человека так как он тебе представился. А представляться по имени-отчеству (т.е. традиционно) запретить не может никто. :)
Не усложняйте, КОТ Какойтович ;)
там автор тоже требовала аргументов, при том что ее позиция не была подкреплена "доказательной базой" :) :)
в россии без отчества никак. традиция. особенно после коммуняк. товарищем уже не назовешь, а господином отвыкли. вот и остается для официального обращения отчество.
Традиции меняются, в какой-то момент даже отечество переименовали в Родину-мать, не вижу причин не ввести "матчество" наравне с отчеством.
Кстати, вспоминаю произведение одного советского фантаста (очень посредственное, чесговоря :-)), там у половины героев были матчества, как пример еще более справедливого будущего устройства СССРа. :-)))
есть такое
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
Считаю, что эта замечательная русская традиция. Обращаясь к человеку по имени-отчеству мы выражаем уважение. Мне кажется, это как отменить обращение на "Вы", заменить его обращением на "Ты". Такие традиции должны быть неизменны.
Слушайте, а чего мелочиться-то?Давайте вообще семью отменим нафиг.Отменим гражданство - нафига нам родина, надо быть космополитами.Отменим семью.Маму с папой в США вон уже отменили, давайте детей теперь по номерам называть.А что?Идея!Многим их имя не нравится, какое право родители имеют давать имя ребенку?Вырастет - сам выберет!
На Руси титулование с -вичем было честью, которую ещё заслужить надо было службой. Разболтались, курицы, на дармовщинку!
Да вообще че заморачиваться...Номер 245, на телагреичке печать-и не нужно так же ни имени, ни фамилии...
Мож я чё путаю, но вроде на Западе (с придыханием) двойные имена дают. По имени крестных или любимых дальних родственников.
А вообще непонимаю, когда стоят на пути паровоза. Отчество - это данность нашей культуры. И с какого перепугу "поколение П" вдруг решило это изменить. Не модно - не пользуйтесь! Не нравится - измените запись а паспорте.