Про чуреков было, а вот интересно...
А вот интересно, для современных немцев очень обидно, если их фашистами называть, ну или "фэшистами" на западный манер, как вот я за глаза. По идее бы не очень обидно. Гитлер пользовался всенародной любовью и поддержкой и вроде как должны нормально немцы-то относиться...Ну сам он не фашист, ну дед-фашист допустим. Тогда и не обидно должно быть.
А вы по-другому рассуждайте, вам нравится когда вас называют русской свиньей или алкоголиком?
Ну не особо трогает вообще-то. Меня трудно довольно оскорбить словами. Тем более, что свинья-вовсе выдумка, а алкоголик-преувеличение.
Так вот, никогда не судите по себе что будет обидно, а что нет. Есть вещи, которые нельзя произносить. Вот нельзя и все. Нельзя называть негров ниггерами, немцев фашистами, русских повальными алкоголиками и т.д. независимо от того как они лично к этому относятся.
Относись к людям так, как хочешь, чтоб они относились к тебе. Рашниками, а Россию рашкой называют очень часто и здесь представители иных государств.
Так вам же все равно как вас называют, не правда ли? Я вот люблю совками народ называть. А что обидного? Мы все из страны Советов, т.е. совки, а Россия на английском Раша, какие проблемы?
Во тем более. Вы называете совками-вам так нравится. Тем более-чего б мне их фэшистами не называть? Вы ж не называете советскими, а совками. По-моему это одно и то же, что русских называть совками, что немцев-фэшистами.
И не так. Вы часто называете совками в ином контексте. Не "Я-совок", а "это по-совковому, а вот я бы..." и далее по тексту. А как же может быть "а вот я бы...", если бы вы наделяли себя некой совковой идеологией...
Вы используете в контексте противопоставления это выражение. При этом с совком себя не самоидентифицируете.
А чего это вы ТАК обижаетесь на совков? И почему тогда немцы должны не обижаться на "фашистов"?
Это не дело принципа, это лицемерие. Т.е. немцы на "фашистов" не должна обижаться, а вот вы "совков" в свой адрес не потерпите :-)
Что значит "не потерплю"? Я просто подстроюсь под уровень дискуссии. Если я-совок, то кругом-чурбаны, фэшисты, лягушатники, матрасники, ниггеры и т.д.
А вы для меня уже не совок, а гражданка Канады (если не ошибаюсь). Соответственно если вы меня назовете совком, стало быть канадцы начали враждебные действия (не ну шучу конечно, дискуссия приняла враждебный оборот скажем так). Значит можно отвечать.
А че для получения канадского гражданства не обязательно от российского отказываться? Хотя это мало что меняет. Вы в России давно не живете, и относитесь к ней с антипатией.
Для получения любого гражданства ни от какого отказываться не надо, вы путаете понятия двойное гражданство и ДВА гражданства. Так что я остаюсь российской гражданкой и вам абсолютно должно быть пох где я живу, я имею полное моральное право отзываться о стране моего гражданства как хочу. Вопрос только вашего восприятия - перестаньте думать что я ненавижу Россию и вы увидите как мои постинги вдруг станут совершенно невинными.
В России-нельзя. Любые двойные гражданства иметь можно, но когда получаешь российское-от всех откажись. А после российского получай че хочешь. У нас так. Нельзя верить никаким иностранцам. Они антирусски настроены. Все ведут информационную войну. Все события и факты трактуются однобоко, в одном ключе.
Опа!!! А кто выше заявлял, что прозвище совок вам пополам? Или совок от совка только?
Мне-пополам, но тогда на законных основаниях можно немца допустим назвать фэшистом. Американца-матрасником, француза-лягушатником. А им-то может и не пополам. Ответ и не должен быть симметричным.
Да не пополам вам, вам хочется что бы вы могли называть кого угодно кем угодно, но вас самих ни-ни.
Ну, фашизм - это плохо, он осуждается мировым сообществом и все, кто участвовал во Второй мировой войне на стороне Гитлеровской коалиции ощущают некую вину.
Кстати, у меня в плохом настроении они все фашисты и везде вижу доказательства притеснения:))))
Недавно были на джаз-концерте, так там старички аж пританцовывали, а я сижу и думаю про себя: "Ах, теперь мы пляшем под негритянскую музыку, а буквально недавно хотели всех не арийцев истребить":-))))
И коммунизм осуждается. Но меня не сильно достанет, если меня назовут коммунистом. Даже вообще не достанет.
Китай - чем не пример? А вот фашистких государств нет и быть не может в условиях современного мира.
официально - коммунизм у них. Я это и имела в виду под "жизнеспособная система" - способность мненяться в рамках доктрины.
мне не дурно, я её хочу себе вытатуировать, нравится очень:))
Где связь? Вы с Луны свалились? Или очередная анусная попытка выебнуться?:) Дебилу понятно, что я имею в виду употребление этого термина в свете идеологии фашистской Германии, а не как группу народов, говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков.
Противно вас даже читать. Бред полный пишите. Вам было бы приятно если б вас обозвали, например, нквдешницей? Сталин же пользовался огромной любовью и поддержкой у населения? А то что в германии и в ссср люди по ланерям гнили, фигня всё?! Образованным немцам стыдно за то, что происходило в 30-40 годы, впрочем, как и образованным русским.
Мне было бы нормально. Функции НКВД были существенно шире, чем гноить людей по лагерям. Сколько они уничтожили разведовательно-диверсионных групп тех же немецких? Да дофига...
Anonymous написал(а): >> Противно вас даже читать. Бред полный пишите.
*** не пишИте, а пишЕте в данном контексте. Или вы его побуждаете писать?
>>>Вам было бы приятно если б вас обозвали, например, нквдешницей?
*** если учесть, что он мальчег, я думаю - таки да, приятно.
Вы этимологию слова "фашист" понимаете? Это ни разу не синоним слову "немец", скорее "нацист".
Фашист - приверженец определенной крайне правой радикальной идеологии, и пришло это название из Италии. Это название намного менее нейтрально, чем "большевик", эта идеология была признана преступной и мировым сообществом, и самими немцами.
Про то, как Гитлер пользовался поддержкой, особенно в конце мировой войны и несколько лет выплаты репараций не надо рассказывать.
Он дольше прожил - тише едешь дальше будешь.:-)
Как-то странновато положительно оценивать фашизм по скорости военной экспансии.
Скорость военной экспансии-тоже немаловажно. Вот например чуть не основной предмет гордости американцев-невероятная агрессивность и воинственность. И в России многие радуются и агрессивности и воинственности. Так что и в новейшее время это имеет место быть. Есть же и притча об орле и вороне, что мол лучше коротко, но ярко, чем долго, но беспросветно.
Не знаю, не уверена.
Да, в истории военные победы, блиц-криги, блестящие победоносные войны проходят скорее под знаком "плюс", талантливым военноначальникам, даже противникам, отдают должное.
Но сейчас другие ценности, герои нашего времени отнюдь не военные, силовые методы не популярны, это проявление политического поражения. Про агрессивность рядовых американцев вы загнули.
Конечно агрессивны. Напали на Афган и Ирак. Недавно участвовали в нападении на Ливию. Силовые методы довольно популярны. Никаких особых антивоенных настроений вроде бы нет.
Есть принципиальная разница. Фашисты уничтожили миллионы мирного населения, именно поэтому их идеология была признана преступной. А офицеров и командующих вермахта открыто уважать не запрещено.))
И их самих, и операции. Можно вспомнить фельдмаршала Паулюса, на похороны которого приехали представители советского правительства и который при жизни выступал перед советскими офицерами.
К армейским офицерам было совсем другое отношение, чем в офицерам СС и СД. Даже судили далеко не всех, а те, кого судили, были отпущены после непродолжительного плена.
Абсолютно не обидно. Хоть я и комсомольцем уже не побывал. Но коммунистом был мой дед, был отец.
а в НКВД ваш дед не служил?
П.С. НЕмцы не могут отмыться от фашизма, поэтому очень жестоко поругают тех, кто публично даже нейтрально выссказывается о Гитлере, например!
Угадали. Служил. До 43-го года армейская контрразведка-НКВД (одно из подразделений), затем преобразовано в СМЕРШ.
и как вам этот факт и надеюсь прочтенные "Крутой маршрут" и "Архипела- ГУЛАГ"?- ну жесть ведь, пепе?
Жесть-то жесть. Но я не только такие книги читал. Еще и "Момент истины" например. Да и много чего не художественного.
Конечно, обидно. Все равно, как если бы твой родитель сволочь и вот, априори, все вокруг считают сволочью и тебя.
На днях как раз была неприятная история. Сын,впитавший информацию (9 мая, 22 июня - тв форева) вдруг в разговоре узнает, что наш знакомый - немец по происхождению. И он поворачивается к нему и так брезгливо - так ты, значит, детей сжигал в церкви?. Поплохело и мне, и товарищу. И до сего дня не могу объяснить дитю, что не каждый немец - фашист.
Почему они тогда столько внимания воинским захоронениям уделяют? Восстанавливают, перезахоранивают чуть не с воинскими почестями.
Может, именно потому, что неправы,а? вам было бы приятно если б ваш дед расстреливал детей и травил газом женщин? вот и им неприятно. Мало того, многие вернулись домой с больной психикой, которая не воспринимала эту войну. Пепе ну что вы как ребенок то???? ВЫ лично точно знаете что делал ваш дед в ВОВ???
Больно за то, что не у всех деды отказались быть палачами. Да что вы я не знаю, погововорить больше не о чем? А то вы не знаете, что немцы также страдали от фашизма. К чему сей пост то?? Просто скушно стало?
Он ищет оправдания сам себе, чтоб называть ВСЕХ немцев фашистами и не быть при этом хамом и невежей. Уже все аргументы назвал- вы меня-совком, я вас-фашистами. Раз мне не обидно ( кого вообще интересует что его обижает?), еще что-то про реку истории наплел, но это выше моего понимания.
Пепе, вы мужчина да? Так вот, можно я буду к вам обращаться так- импотент, вонючее животное, насильник и педофил. А че, встречаются такие мужчины, отнюдь. И не надо доказывать, что вы не такой и ваще. Несчастным немцам вы же не даете шанса оправдаться?
Люблю Пепе и удивляюсь этому бреду. Согласна с вами - все пепе козлы! Априори! Потому что вот со мной поступали по козловски. мужики. А раз пепе мужик, то...Плюсуюсь к всему вышесказанному.
зачем вы так, пепе? Вроде разумный человек.
Так я-то за ужесточение наказаний насильникам и педофилам. За химическую кастрацию. За пожизненное ношение такими людьми радиомаячков. А немцы не хотят уничтожить воинские захоронения павших на Восточном фронте. Наоборот даже.
Смотрю Радзинского "Гитлер. Путь во власть". Навеяло. И читаю "Берлинский дневник" Уильяма Ширера. Корреспондент такой был американский. До вступления в войну в Берлине работал. До вступления США в войну.
Верно. Сама не раз здесь так писала. Ох, и злит это как порой тех кому пишешь :). Злит, что не достали :).
Вы забыли о том, сколько лет прошло после разгрома фашизма, о том, что выросло уже несколько поколений немцев, воспитанных в неприятии фашистских идей. И да, для современного немца это будет не просто обидой, а одним из самых тяжких оскорблений
Так наоборот это поможет только убрать национальные комплексы. Показать, что история является живой рекой непрерывно несущей так сказать свои воды. Можно пытаться менять направление русла, но ставить плотину не следует.
А у других народов нет никаких национальных кличек и прозвищ? Ну вот например французы немцев называли бошами. Мы французов шаромыжниками (когда с голоду они тут помирали-клянчили еду, да ко всем-шер ами-шер-ами). Обычное дело. Украинцы русских называют кацапами. А вообще произошло это от словосочетания "как козел". Уж и вообще. Я не знаю-че обиднее. Козел или фашист. И это от братьев такое слышать. И ничего. Живем-не обижаемся...А у немцев кто б и заподозрил такую тонкую душевную организацию. Это ж практики до мозга костей. Поля удобрять пеплом крематориев только может человек исключительно практический.
Причем здесь национальные прозвища? Фашисты- это приверженцы национал-социализма. В современной Германии такие личности вне закона. Нынешние немцы их порицают и к ним не относятся. Почему они вдруг фашисты? Называете украинцев и французов, да, именно с целью унизить. Но лицемерно говорите что не обижетесь сам и собеседники не обижаются. Хотя я сильно-сильно сомневаюсь в этом.
А чего немцы-то? Я нормально к немцам отношусь. Как к стране, входящей в НАТО, как к вероятному противнику. А как должен-то? :)
По мне так ГОРАЗДО лучше НАТО, чем восходящая исламско-китайская угроза. Это гораздо меньшее зло. А Россия сама по себе сейчас слаба, сильно разложилась за последние годы. Мораль общества и армии в полной ж...е
Конечно, обидно. И не синонимы это ни разу. Это как лично мне обидно, когда чехи плевали в лицо русским за 68-й год... А вот при чем тут я, родившаяся спустя 10 лет?? Причем мои ролители, которые дальше Москвы никуда не выезжали? Так же и немцам обидно, кмк, когда им приходится отвечать за то, что было 70 лет назад...
А чего обидно-то? плевать на тех чехов и куда они плюют. Это хто вообще? Кто о них слышал-то?
Ну назвать немца-фашистом или подойти и ему в лицо плюнуть-несколько разные вещи. И че прям вот в Чехии вас оплевывают или адски ругают? Ну припомните им, как они себя во время революции вели и сколько всего здесь натырили. Хотя наверное не поверят. Как и поляки не верят, что они уничтожили около 25 тысяч пленных красноармейцев. В Катынь верят, а в это-нет.
Думаю, что обидно. Потому, что это порицается всем мировым сообществом. То, что творили фашисты- это за гранью...и не так давно было, не успели люди забыть. При этом были и простые немецкие солдаты, которые выполняли приказ, и выбор у них был небольшой. Кто не с нами, тот против нас. А начиналось как обычно- с больших обещаний и национальной идеи.....
Стоп-стоп-стоп. Немцы примерно молчат, когда например начинают по инициативе некоторых стран уравнивать коммунизм и фашизм. Они ж не говорят "Не ребята...Финиш...Фашизм был гораздо хуже." Я не слышал, чтоб немцы так говорили. Чтоб одергивали прибалтов. Не слышал.
Пепе, вы про большую политику? Думаю, что немцы разные и каждый отдельно взятый человек думает по-своему. Кто-то и приравнивает, а кто-то нет....
Если назовете на людях,то Вас порвут :)а при личном общении выясняецца,что некоторые из них еще не забыли как именно готовить jude,и не прочь повторить при случае.
эт как повезет...по-моему тока в среде детей рабочих руссишей немец = фОшист :)были еще итальянские фашики,можно спросить кого-нить из сицилийцев,шо он имеет сказать за Муссолини ;)
У мну нет ни одного знакомого чеха,да и поляков штуки полторы наберецца...все не плюющиеся.Мой дед,будучи чистокровным дойчем,воевал против фашистов.Если б его назваши фашиком или наци,убить не убил,но покалечил бы точно.
На базе итальяшек был ещё русский фашизм :). Не в пропагандистском смысле, как сейчас представляют фашизм, а национальная концепция, которая должна была сплотить Россию в период между войнами.
Но это для тех, кто дружит с историей...
я вкурси...собссно фашизм как идея был не самой плохой концепцией,пока его не взбили с национализмом и не приправили методами публичного программирования масс.
Ни на совок, ни на комунистку, ни на кацапку(от чего бы не происходило) не прийдет в голову обижаться.
А негр, он и есть негр, но не белый же? На что мне обижаться, если меня белой назовут, если я белая?
При этом, хохол - есть хохол, но вот еврей(вернее не любой) не жид.
Обижаются, потому что чувствуют, что это хуже, чем тот, от кого слышат. Не даром Майкл Джексон так пытался избавиться от некоторых своих "свойств" тела.
То же и с жидом, и с фашистом. Коммунизм - это нечто хорошее, вряд ли осуществимое, но хорошее, а вот фашизм - это плохо в любых проявлениях. Синоним - нелюдь. А хочется, то людом быть, а не нелюдью.
зы, кстати, пепе верно отразил, первая и по нации не буду "не так" называть, просто привычки такой нет, а вот подстроиться - запросто.
Еще хотела дописать, что у моего отца еврея друг немец. Настоящий, из Германии. :-) Ни о каком неприятии даже речи нет. Ибо каждый нормальный человек понимает, что немец и фашизм - это совершенно разные понятия.
Ну как и русский и козел. Я не думаю, что к примеру все украинцы, называющие русских кацапами-считают их козлами...
Думаю обидно. Потому как, например, мой дед рассказывал, что когда пришли немцы в деревню они их (детей) кормили, иначе с голоду сдохли бы :(
Мы (слава Богу) не знаем как бы повели себя в их ситуации, думаете каждый первый отказался бы, распахнул рубаху на груди и сказал лучше застрелите, очень сомневаюсь, посмотрите вокруг никто никого не уважает и не замечает, падаешь в обморок никто руку не подаст, в метро могут толпой уронить человека и бежать дальше жопы сажать, разве мы не такие же? Если что, я не одобряю того, что они делали!
чудненько вы все накидали....мндя...а вы сами специально падающих в обморок отслеживаете,чтоб успеть подставиться?
Просто как получается. Приехал ко мне приятель из Германии. Работает он на фирме, которая сотрудничает с моей фирмой. Я недавно со своей фирмой оформил отношения-но не суть. Сам он немец, но по-русски говорит очень хорошо. И начальник приехал. Его начальник. Он же знает же, что мы щас улизнем и надеремся. И ходил-орал-строил. Я и сказал-вот фашист. Ну и потом-фашист-фашист-немец-фашист-немец-не фашист. Он на меня-то не обижается, что фашист...Но и просит так больше не говорить. И при том говорит-ты мне-то скажешь-я тебя 4 года знаю, знаю что ты мз себя представляешь. А вот привыкнешь так говорить-скажешь малознакомому немцу-а он это и не простит и не забудет. Ну и разспорились-разошлись.
Фашист имеет определенную национальность, или это все же отдельные личности и национальность здесь не при чем? Среди русских есть фашисты?
+1. Даже если он, по обыкновению, и выпьет, то все равно не поймет о чем это мы
фашизм был необходим, кстати. Не зря же Гитлера история родила. И Сталин не лучше под стать ему. После конца войны и американцы бомбу в Японии пристроили. Все закономерно в природе. Раз перенаселение пошлО, то необходима его коррекция. Сейчас важнее, чтобы неофашисткое движение было под присмотром как общественная организация. Все равно куда там этим мускулистым молодцам с кружкой пива в руке даже под присмотром старых пердунов с фашисткими взглядами до Аль-каеды?