отмазать от армии?
как вы относитесь к отмазыванию от армии? должен ли мужчина стать мужчиной или можно остаться дома? я не имею ввиду уважительные причины, учеба, семья, болезнь, я имею ввиду тупо отмазывание всеми правдами и неправдами.
стоит ли этим гордиться, и стоит ли упрекать тех мам, кто не отмазал своих сыновей от армии?
Недавно БЫЛО "а вы бы отмазали своего сына?"
Просмотрена 3866 раз(а) http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2620946
ну там тема развита в направлении "как отмазать" а мне интересно, чтоит ли осуждать и называть недоматерью тех матерей, которые не противятся армии?
В армии теперь не становятся мужчинами. Детьми уходят - детьми возвращаются, в 19 лет! Ничего мальчик НОРМАЛЬНЫЙ в армии не потеряет - только приобретёт.
Конечно, есть мальчики, которым армия просто противопоказана, но для них и альтернативные виды службы есть, и мед.показания.
Нормальный мальчик и военным может стать. Многие НОРМАЛЬНЫЕ мальчики выбирают армию своей профессией. Даже и ТАКОЕ возможно!
Скажите это тем матерям, у который гробы вернулись вместо детей. Недавно был очередной случай, как обычно, никто не виноват. Упал в туалете, разбил голову.
Знаете, вот в школах тоже дети погибают и из школы в гробах возвращаются. Вы найдите статистику, сколько именно погибает, по каким причинам? Если ребенок здоров, то и армия ему не повредит. Если здоровье или склад характера не позволяют, то КОНЕЧНО лучше от армии избавиться. И тех мальчишек, которым армия на пользу не пойдёт я ни разу не считаю ненормальными! Или больными какими...Просто другой психотип, дело не только в здоровье, но и в характере.
Естественно надо отмазывать. Это только возможно в деревне считается, что мальчик в армии мужчиной становится, а в нормальном обществе -это весьма позорное пятно.
Да, безусловно. Даже близко бы не стала связываться с подобным субъектом - это как минимум неудачник, который не смог найти выхода, чтобы отмазаться от армии, а это уже наводит на мысли об его умственных способностях.
Глупости не говорите! Согласна, что армия не лучшее место на земле, но знаю много прекрасных людей, которые прошли службу в армии и давно и недавно.
Извините, но некоторые высказывания быстрее наводят на мысли об умственных способностях высказывающегося, чем чья-то служба в армии.
априори в 18 лет неудачников не бывает. а есть самонадеянность, юношеский пыл, патриотизм.
Да что же в этом позорного-то?! У сына есть несколько приятелей, отслуживших в армии, двое из них - после института служили, очень достойные ребята, побольше бы таких с "позорными пятнами". :)
К отмазыванию отношусь спокойно. К армии вообще, а к нашей армии особенно, отношусь совсем без восторга. Не считаю, что армия "делает мужчину мужчиной", скорее наоборот.
Считаю вопрос "идти ли в армию" первой серьезной самостоятельной задачей юноши. Если попросит конкретной помощи при отмазывании - помогу. Но сама бегать за ним не буду.
В любом случае не вижу поводов ни для гордости ни для упреков.
Мужчина, конечно, должен стать мужчиной, но не надо этот вопрос спихивать на армию.
отношусь положительно, мужчиной можно стать не только в армии, мамам себя упрекать не стоит никаким-это выбор свободной личности, гордиться, кстати, тоже нечем особо)
Начинайте писать сыну всякие диагнозы в карту. Нам с 10 лет пишут язва желудка, и еще кучу всяких диагнозов по поводу ЖКТ, но все равно надо будет подтверждать это по акту из военкомата. И надейтесь на то, что через 13 лет армия будет контрактной. У младшего сына астма, так что тут и писать ничего не надо...
У меня есть сын (2 года правда пока)), но отмазывать буду по полной однозначно.
1. У меня папа военный и говорит, что ни тогда, ни сейчас в армии ничего хорошего нет и не будет, пока она не станет добровольной, вольнонаемной и профессиональной! Папа комиссовался молодым в звании капитана из-за травмы, полученной на службе. Остался калекой.
2. У меня брата родного папа отмазывал по всем своим связям именно по вышеуказанной причине.
3. Муж служил в армии и ничего хорошего оттуда вспомнить не может. Одна гнусь. Его блин со всторого курса Бауманки сорвали. После армии было сложнее доучиваться. Многие его однокурсники бросили ВУЗ из-за того, что в армию их забрали.
4. Альтернативная служба - тоже вещь непростая. Там нужно как минимум доказать, что ты по религиозным соображениям не можешь проходить обычную службу.
5. По мед. показаниям - тоже сложно. Там кучу всего нужно предоставить.
Мое личное мнение на опыте родных и близких, что служба в армии - это не клеймо позорное конечно, но блин лопухнулся по молодости и из-за наличия всякой романтической хрени ненужной в голове - это точно.
А мужчину делают его достижения в жизни: образование, работа, карьера, семья и т.д. А армия - она только психику калечит.
А еще я считаю, что альтернативная служба должна быть доступнее и по пожеланию, а не так как она существует у нас сейчас.
нечего там делать. мужчиной не станет, просто время потеряет, знания растеряет. и все это при хорошем раскладе, а то может и вообще не вернуться, так что нафига?
отмазывать стоит в любом случае. упрекать тех кто не отмазал на мой взгляд тоже стоит. имхо. не заню как по поводу гордиться. это все равно что гордиться что устроил ребенка в школу и родил его. я панически боюсь нашу армию.
Хорошо отношусь. Среди моих знакомых служба в армии - как черная метка глупости, значит ума не хватило отмазаться.
И в армии мужчинами не становятся, просто потерянное время.
у меня сын. армию планирую вот назвали меня за это недоматерью, и что у меня оказывается мозгов отмазать не хватила, вот думаю...
Может стоит тогда поискать место для службы? у меня тоже сын. Пока отмазок не придумала, но чтобы он служил, мне бы не хотелось.
У меня брат полтора года назад пришёл с армии. Постоянно был на связи, в моём мире всегда общался, друзья ему высылали кучу ДВД с фильмами. Впечатления вполне нормальные, куча фотографий, день рождения отмечал с шашлыками, со всеми друзьями, командир разрешил. Деньги на это конечно мы высылали. Правда зимой пришлось лопатой помахать, да и стычки были небольшие поначалу.
Сейчас работает в ФСБ, поступил в институт на заочное, неплохие перспективы в карьере.
Зарплата вполне для его возраста приличная, взял кредит, купил машину. В общем мы все довольны что он отслужил. Без военного билета не везде возьмут. Друг его сейчас работает в МЧС, другой в ГИМСе. Нормальные парни.
Я не хотела бы сына отправлять в армию. Но, если будет балбес - пойдет служить. А так надеюсь, что пойдет учиться в ВУЗ с военной кафедрой)
Гы..это только российско-израильский вопрос :-)В других странах почему то не считают что если мальчик не побегал кросс с автоматом и не поделил коико место с парочкой придурков он не станет настоящим мужчиной :-)
Однозначного ответа нет. Все зависит от сына. Если ре целеустремленный и отлично учится, почему бы и не помочь?
А вообще не считаю, что армия делает из мальчика мужчину. Этим родители должны были озаботиться намного раньше.
99% тех, кто отслужил в современной армии говорят, что детей туда не отправят чего бы это не стоило.
Служивые времённ СССР не так единодушны, но парадокс - мой отец считает службу в армии счастливыми безбашенными годами своей жизни, но как только говорю, что его внук тоже в армию пойдёт - сильно напрягается.
У меня муж служил в десанте, тоже говорит, что сына не отправит) Сказал, что это потерянное время из жизни, что армия настолько отупляет, что потом еще полгода приходишь в себя. Вообще он не любит армию вспоминать, хотя у них не было дедовщины. Просто он не любит терять время даром.
удивительно. в его-то годы надо гордиться, что родину защищал, а он это время считает потраченным даром... разные мы все всетаки. выходит и праздник вроде 9 мая - это тоже зря потраченное время?
Родину защишать - это полы драить, генеральские дачи строить, терпеть издевательства от пьяных офицеров?
Мой брат тоже сознательный был. Сам решил служить. Наперекор родителям пошел в армию. Месяца хватило осознать, что это бездарная потеря времени. Сам жалел, что пошел в армию. И всех друзей разубеждал ходить.
у меня одногруппник тоже в десанте служил. причем после вуза, военной кафедры и тд. год ходил, просил, чтобы его взяли, был просто счастлив, когда узнал, что в псковский десант попал. у него это была "мечта детства". отслужил 2 года, попал в этот грузинский конфликт, правда, к счастью, уже после, т.е. там никого не застали, просто прокатились. офицером, кстати, служил. разочаровался очень сильно и, судя по его словам, точно такое же впечатление и у других. про какой-то фильм говорил, про десантников, который многим парням жизни поломал, т.к. после фильма многие пошли (видимо из сослуживцев), а по факту там все совсем не так, как в кино. потерял 2 года и все, ничего хорошего не было, это притом, что офицер, все-таки не солдат был.
У меня знакомая мамаша тоже самое говорила, а он закончил институт и сказал: пойду служить и точка, это надо мне для работы, туда, куда я хочу, ссыкунов не берут. Вопрос решили: устроили служить в хорошее место. И это правильно.
Я считаю очень вредным с самого детства вбивать в голову детям, что в армию они не пойдут, делать там нечего, папа отмажет и прочее, т.е дети должны мечтать стать танкистами и пограничниками..
По умолчанию надо доносить мысль, что мальчики служат и это правильно. А вот со взрослым 18-ти летним парнем можно и поговорить глядя на реальную ситуацию в стране, пусть сам решает.
Поступил в институт досрочно(экстернат), 2-й мед.,Сначала думала, что помогу и отмажу от армии(есть возможность купить военник)НОООО, 1 сессию сдал еле-еле, вторую до сих пор сдает. Сегодня не ночевал дома, с утра в институт не поехал. Мое решение-пусть валит в армию, мозги на место быстро вставят.Мажор блин, недоделанный. Зла не хватает, ему в его 19 ничего не надо, только гулять, вот и пусть идет и служит.
ему в его 19 ничего не надо, только гулять, вот и пусть идет и служит.
гулять, а вы - СЛУЖИТ
вот это действительно единственный вариант, почему стоит детей в армию засылать, имхо. если растет разгильдяй, который считает что все его проблемы должны решать родители, а самого только пьянки-гулянки интересует, то пускай идет, там поймет может, в чем ценность жизни. а если ребенок нормально учится, старается, то делать ему там нечего.
конечно буду отмазывать!!! Армия - это подавление личности, воли человека, свободы, там не мужчинами становятся, а роботами, которым потом только в охранники идти работать. После школы ребенку надо поступать в институт, в институте уже курса с 3-го начинать работать, после окончания института продолжать делать карьеру, жениться, растить детей... Другой вопрос что есть действительно юноши, которым ничего не надо в жизни - учиться не хотят, работать тоже, сидят у родителей на шее - вот таких надо в армию
Не согласна , в корне. У нас 3 года служат,после армии у всех мозги на место встают.Тут , если кого в армию не всяли прямо трагедия.
Прямое. Армия-везде армия и всегда можно сказать, что потерянное время и т.д..Просто Российскую армию почему-то любят опускать ниже плинтуса.А в других странах ето даже почетно. Вот тут есть Россиянки у которых сыновья в армии были и по их рассказам на пользу армия пошла.
у меня есть знакомый, который в российской (тогда еще наверное советской, но точно не скажу) армии служил и в израильской несколько позже. Он говорит - небо и земля, совершенно разные условия службы.
Из знакомых мужчин, служивших в армии в СССР/России, и имеющих достаточно мозгов чтобы работать головой, а не мышечной массой, не знаю ни одного кто бы не считал время в армии годами, вычеркнутыми из жизни. Никто не хочет чтобы сын оказался в российской армии. Все единодушны в том, что то, для чего призывают - дать навыки мужчинам, чтобы в случае необходимости они могли быть мобилизованы на защиту родины - не идет дальше "дали один раз незадолго до дембеля из автомата пострелять". А все остальное время - жизнь, постороенная на зэковских привычках и опытах (один знакомый служил во внутренних войсках, охранял зону в Средней Азии - так вот говорит одни к одному замашки - что в армии (по описаниям знакомых, потому что у них то автоматы в руках были, все по другому немножко), что на зоне наблюдал.)
У вас другая ситуация - у вас почти война или постоянная угроза. Ваша армия вас правда защищает. А наше государство почему-то решило, что парень должен годик забесплатно на него поработать в мирное время, а в это время они так хорошо поднаживутся с продажи природных ресурсов.
Т.е. вы считаете что лучше пусть родители напрягутся и сунут эннуюсумму дяде в карман чем САМ дитятко отработает бесплатно год на государство?
Для кого лучше? Для дитяки - однозначно лучше, для родителей - тоже - и они спокойны, что с дитякой ничего не случится (в армии еще и здоровье подугробят и никто дитятке это не скомпенсирует, будет исключительно его проблема на всю оставшуюся жизнь) и есть шанс, что дитятко не потерявший год в армии поскорее на ноги встанет и эти деньги окупит... Что касается дяди и общества... дитятко все равно дороже, да и не изменишь его принеся в жертву свое родное дитятко.
Вы по-русски пишете ?
В России бывали значит? или родом отселя?
Не знаете как из Ростова отправляют служить в Воркуту, где как у вас, к мамке домой пожрать не сбегаешь?
Вот такую штуку кто из говна вынимать будет?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/viktor3951.d3/0_65d74_a6e025ce_XL солдатики....
На первый вопрос даже не знаю как ответить. На следующие , в Израиле служить тяжело . У вас на Воркуте хоть войны нет, а тут в 20 минутах езды от мамы можно и на войне оказаться.Так что местным мамкам нелегко своих сыновей в армию отправлять, но все идут.
Как мама израильского солдата, служащего от родного дома в многих тысячах километрах(а не 20 минутах), могу сказать, что эти две армии нельзя сравнивать! Мой из российской еще не известно каким бы вернулся, а в израильской точно совершенно меняется в лучшую сторону. Боюсь, что тут в России совсем другое отношение не только матерей к армии, но и армии к своим солдатам, по сравнению с Израилем.
Ой, мы ведь с вами как-то разговаривали на эту тему. Я приводила пример нашего свидетеля на свадьбе, который отслужил в армии Израиля. Рада, что у вас всё хорошо. :-)
Спасибо!))) Еще год службы у него впереди, а вот потом начнутся мои переживания и его сложности...
Мой дв брат отправил сыночка в армию в России ,т.к. единственный избалованный сынок сидел на шее у родителей и ничего не хотеел. Был там всего год, научили его дисциплине и какой то ответственности за себя,кстати служил не в Воркуте, а где то в Московской области,ничего такого ужасного говорит не было. Вроде даже за ум взялся, а так не известно куда бы он со своей компашкой докатился.
идут ,потаму что они там реально родину защищают,а не генеральскуй удачу строят и инвалидами становятся от того,что их сослуживцы отпиздили.и условия содержания у ва немножко другие.
слушайте,они потому и едут в армии отслужить,потому что для них Израиль-это Родина,не смотря на то что живут они в других странах.А не потому ,что думают где бы в аримии отслужить,в какую армию их возьмут туда и едут.Странно что вы этого не понимаете.Это даже глупее чем сравнивать российскую и израильскую армию.Вы сегодня в ударе.:crazy
Я не сравниваю армии. Вы топик почитайте . Я не думаю что Канадская мамаша, которая раньше уезжала из Израиля и гоеорила, что увозит сыночка от опасной армии в будущем с радостью отправляет его именно служить. Просто на Западе с детства внушают детям, что к совершеннолетию надо бы уже за себя отвечать, а вот Российские мамы с детства внушают детям , что они отмазывать будут. Может не было бы етих отмазываний и армия в России получше бы стала , а то такое впечатление складывается, что в армию только отбросы общества и идут. У меня сосед , его по состоянию здоровья в армию не взяли , так вот он считает те 3 года, пока его друзья в армии ,потерянным временем.
не буду-все что опосля совершеннолетия-проблемы самого "ребенка",а не его родителей.Как поступят другие родители-их личное дело,меня не касаецца.
если будет возможность хорошо пристроить в армии и в дальнейшем это ему так же охеренно поможет в карьере, то пусть идет в армию
а вы знаете как служат? а вы знаете какой там беспредел? а вы там были? что твориться в Москве рассказать, когда помощь не оказывают пока человек с темп 41 не упадет в обморок, когда натирают ботинки и их снимать нельзя, одному мальчику отрезали пятку, а прапоры просто ублюдки, пьют, бьют. А когда пьяный летчик везет ребят прыгать с парашюта?? Это 10% от того, что я знаю. Про регионы даже думать страшно.
Пусть будут маминькиными сынками, но здоровыми морально и физически!
а я вот не хочу,чтобы сын женился на дочЬке нИграмотной бабы
достанутся - БЕЗ МЯГКОГО ЗНАКА!!!!!!!!!!!!!!!
По крайней мере, ни первого, ни второго армия не добавит. А вот убавить может легко.
Да не переживайте, полно бруталов отслуживших, умеющих на танке ездить и матом ругаться, будет вашей дочке из кого выбрать.
М-м-м, а в чем проявляется патриотичность служивших в армии? На выборы ходят? За путина с медведевым голосуют? или ругают америку со всеми европами вместе?
А сильные духом - это как? Потом разит сильнее?
Отмазывать однозначно. Мужа отмазали, а его брата - нет. Вернулся - жизнь с нуля. ни образования, ни карьеры, ни девушки. А мой уже начальник.
Да перестаньте, раньше служили 2-3 года, сейчас вообще год, это НИКАК не влияет ни на карьеру, ни тем более на образование и наличие девушек.
Отмазывайте, можно подумать вам кто-то запрещает это делать, просто это не есть гарантия что у вашего сына будет карьера, образование и девушка.
Что значит отмазывать? На момент призыва им минимум 18. На моей бывшей работе мальчишки сами себя отмазывали, вкалывая в несколько смен и неся деньги в военкомат
изучайте! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82
+100,но тут считаецца,шо родитель детке должен до тех пор пока у деточки мудя не поседеют :)И квартиру,и машину,и от армии отмазать,и с внуками сидеть.Вот больше некуя делать родителю,прям...
Я считаю что армия должна быть либо профессиональной (т.е. долбровольной), либо такой как в Израиле - когда служат и девочки и мальчики и сама армия очень профессиональная и безопасная.
+1 про профессиональную. Сама отмазывать буду адназначна. :) Если, конечно, повзрослевший сын сам не найдет легального способа от нее уйти.
Ох, эти вечные темы про армию...Наверное, тут не может быть однозначной правды, каждый человек выбирает то,что ему больше подходит.Говорить, что "не служил - не мужик" - глупо, говорить, что служат только дураки и неудачники - так же глупо.Впрочем, если уж впадать в крайности, то мне ближе первая;)В моей семье все мужчины служили и служат, у сестры двоюродной недавно два парня, моих племянника, отслужили, один за другим, вернулись живые и здоровые.Моему сыну пока только 10, но служить настроен решительно:)Если захочет - пойдет, не захочет - постараемся, наверное, найти какое-то приемлемое решение - военная кафедра или еще что-то, или служить, но в хорошем месте, но прятаться, уезжать из города, давать взятки или брать справки из психбольницы - это точно не для нас.А вообще, армия не делает из мальчика мужчину, делать из него мужчину нужно немного раньше, ИМХО.Нужно учить постоять за себя, быть самостоятельным, разбираться в людях и уметь принимать решения.А избить ведь могут и в собственном дворе.
Знаете что еще страшно.
Очень часто последне время слышу из разных источников фразы "чтоб не посадили - отправили в армию", "отправьте его в армию, иначе посадят" и т.д.
Накосячивших пацанов, наркоманов, воров и прочее - мамашкам предлагают отправить в армию на перевоспитание.
Вот у знакомой недавно родственник молодой работал в ментовке, попался на вымогательстве+избил кого-то, короче уродец. Сказал или иди в армию или посадим. Из ментовки выгнали, естественно.
Представляю себе нынешний контингент :(
Блин. ну фик знает.
Может не в таких масштабах?
Может когда среди 10 деревенских пацанов один уголовник - это еще ничего, а вот когда наоборот...
Так и есть. Контингент еще тот. И это один из поводов для отмазки. Сама была свидетелем скандала в военкомате, когда отец с пеной у рта требовал призвать его сына-наркомана. Там же наблюдала 3-х в зю-зю пьяных призывников, явившихся на комиссию ( и таки ее прошедших).
Школа коррупции для молодежи - начинаем с подарков учителям, заканчиваем отмазкой от армии. И как тут не начать пилить и откатывать?
Страну делаем мы сами и до тех пор пока мы даем взятки, отмазываем детей от армии страна будет такой, какой мы ее делаем!
А с какой стати, в мирное благополучное время парень должен вообще голодать? А сколько зубы в результате теряют, особенно кто на севере служит? Думаете, потом им кто-нибудь лечение-протезирование скомпенсирует. В части, куда брат попал, очень голодно было, один парень умер - родители привезли еды и он слишком резко из той голодовки вышел. Потом всех предупреждали чтоб не перекармливали и сразу за раз много не давали. И у мужа было голодно, он картошку потом приспособился воровать и жарить. Можете себе представить, в наше время чтоб человека вынудили красть еду.
Кстати, такой комитет есть только в России, и возник он явно не от хорошей жизни.
И должна быть меньше, т.к. туда должны брать только совершенно здоровых ребят. И работают они там за еду и крышу, так неужели накормить нормально хотя бы нельзя? Вот если б еще и на выходе выдавали совершенно здоровых... а без зубов можно и дальше жить.
А вы знаете что они кушают??? Нет, вот и молчите.
Тушенку просроченную, это в Москве, порошковую картошку, да за год можно получить язву желудка! Это только 2 наименования.......и это реальность.
Кушают дети грудные.Впрочем, для онажематери, наверное, сын до 90 лет "деть".
а причем тут дети или взрослые? я не хочу ни чтобы мои родители, ни чтобы мой муж, ни чтобы мой ребенок питался хз чем. видимо я не только онажемать, но и онажедочь и онажежена
А ты не согласна? Вот представь себе, что вдруг все водители перестали давать на лапу инспекторам ГИБДД! Эх, я все же фантазерка)))
С чем, что страну делаем мы сами? Масштаб не тот. Если и делаем, то свой маленький кусочек. А в это время другие много всего успевают "понаделать":-)
Ежели чо, в моем ближнем круге сильно больше одного человека, кто успел попахать в армии и убедиться, что блага там отпускаются далеко не тем, кто "пашет".
Это та рыба, которая давно стухла с головы. Реанимировать ее, ИМХО, нереально.
Хорошо отношусь, просто замечательно.
Давно еще где-то прочла: "Я ходила в платную консультацию, я рожала его в платном роддоме, я нанимала ему репетиторов и учителей, учила в частной гимназии. И он теперь чем-то обязан государству?"
Точно так же считаю. Пусть создают наемную армию.
У нас дофига желающих служить и воевать серьезно.
И много в России таких "ходила в платную консультацию, я рожала его в платном роддоме, я нанимала ему репетиторов и учителей, учила в частной гимназии"?
Самое главное, что они считают себя и свои детей "высшими существами" из-за этого! Другие мальчишки должны служить в армии, а для их чад это ниже достоинства. :(
Я так понимаю, что имеется ввиду, что этот мальчик ничем не обязан государству, потому как государство ему ничего не дало. Почему он должен работать на него бесплатно?
а что дало ,если все оплачивают родители? моей дочери тоже ничего не дало, мы даже в сад не ходим государственный, потому что атмосфера там ужасная, а в частный садик она бежит и готовится с вечера! а в гос-ный не затянуть было, хотя друзья у нее есть, она очень общительная.
Более того, это государство ничего ему и дальше не даст. Здоровье потеряет в этой армии - его проблема, ребенок больным родится - тоже, старики слягут - опять все на нем.
Таких а)немало
Они б)не считают
Считают :-), см.выше, что армия должна быть профессиональной. Еще раз повторюсь - есть навалом мальчишек, которые ХОТЯТ служить.
Ой, блин, насмешили:)Отмазывают все подряд, такие богатенькие буратины у нас прямо на каждом шагу, ага.Тут вон бабы живут в гражданском браке и при мужике одиночками записываются, чтобы пособия от государства получать.Бесплатный сад нам дайте, школу дайте, пособия, пособия, пособия...Потом государство и учебу в ВУЗе оплатит, а куда детка после этого ВУЗа работать пойдет?На государственное предприятие?Ага, щаз.В офис иностранной компании, штаны протирать.Вы поживите, как в США: никаких тебе пособий, родили ребенка - сами и обеспечивайте, ни социалки, ни больничных, ни отпусков по уходу, ни бесплатной медицыны, ни образования - ни-че-го.Вот тогда и требуйте контрактную службу и профессиональную армию.
Ээээ... вы про США в какой старинной советской газете читали? Малообеспеченным детям дают медицинскую страховку, покрывающую никак не меньше чем наша бесплатная медицина (а если учесть их медицинское оснащение, то куда больше). Школы у них есть бесплатные. Больничные - обычно пару недель в году можно набрать, но и у нас где платят больше не дают, ну а где только вид делают, что платят там сидите, пожалуйста. Более того, если у нас, например, ребенок тяжелым инвалидом родился, то жизнь родителей считай закончена, а у них как-то в этом плане помощь как раз оказывается.
Ключевое слово - "малообеспеченным".Малообеспеченным, сильномногодетным, инвалидам - да.А теперь сравните это с тем, что есть у нас.Никакого отпуска по уходу за ребенком Вам не дадут, вместо больничного - отпуск за свой счет, за медицинскую страховку надо платить, за школу, в которой не стреляют, тоже, бесплатный детский сад?Ха-ха.А если бы в США столько же людей уклонялось от налогов, и это им сходило бы с рук...Вот и получается, что мы хотим пользоваться всеми преимуществами капитализма, но и сохранить такие удобные пережитки социализма, как социальное обеспечение.При этом государству НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.Здорово живем.
Угу, только у них там под малообеспеченных попадают те, которые у нас вполне даже обеспеченными считаются. Эта категория имеет для детей и бесплатную страховку, и детский сад с 4 с половиной лет. Остальным зарплата позволяет оплачивать. Да и в школах у них не стреляют, сказки все это. Потом, у нас ведь тоже в первую попавшуюся школу не стоит отдавать, а чтоб в хорошую тоже попрыгать надо, ребенка подготовить. У меня сейчас на весьма экономное образование детей порядка 10-12 тыс. в месяц уходит и это при зарплате в 18. Потом, вложения в образование населения должно быть выгодно нормальному государству. Если, конечно, оно хочет быть нормальным, а не просто держать быдло-массу для обслуживания трубы.
Вложения в образование населения должно быть выгодно нормальному государству?Ну да, если это образованное население потом будет работать на государство)Бесплатное образование было оправдано в советское время, а сейчас можно бесплатно отучиться в нашем ВУЗе, а потом спокойненько работать на иностранную компанию или вообще свалить из страны.Много у нас людей жаждет поработать на благо родины?
Работающий и зарабатывающий в любой компании платит налоги (а они у нас весьма немалые) и чем эффективнее он работает и больше зарабатывает тем больше платит налогов. Плюс, зарабатывающий человек больше потребляет услуг и товаром, тем самым создавая дополнительные рабочие места. Что касается сваливания из страны... чтоб ж делать, если это такая страна из которой свалить хочется.
Это все прекрасно, только, думаю, Вы догадываетесь, сколько работающих и зарабатывающих у нас никаких налогов платить и не думает;)Которые у нас, кстати, весьма и весьма средние, учитывая наличие социального обеспечения.И много мы потребляем услуг и товаров made in Russia?;)Я что-то не наблюдаю массовой поддержки отечественного производителя.А когда человек получает бесплатное образование здесь, а потом с этим образованием счастливо живет где-нибудь в Канаде, это немного...не честно, не находите?
Какое соц.обеспечение? Тот минимальный уровень, который дается у нас, никак не выше уровня развитых стран (а скорее даже намного ниже). Иначе б у нас столько отказников не было. А если учесть, что и возможности заработать большой части населения не дается, то это, правда, минимум. Да и реально бесплатное образование получают единицы, у большинства это "бесплатное" образование идет при такой поддержке родителей, при том с рождения, что никак уж образование бесплатным не назвать.
а вы не думаете, что не поддерживают народного производителя именно по причине того, что его поддерживать себе дороже? вы на калине ездите? я вот предпочитаю машины, которые не разваливаются на полпути и которые через 5 лет не прогнивают до дыр.
если отечественные товары нормального качества, то я с удовольствием их покупаю, никаких предрассудков на этот счет у меня нет, но мне нужно качество. и человек имеет право жить там, где он будет счастлив. нечестно это было бы, если бы у человека была реальная возможность жить с тем же уровнем достатка в родной стране, а если родной стране пофигу на человека. я в свое время вернулась из сша, т.к. хотела жить в россии, но с учетом того, что сейчас творится и к чему все идет, то не исключаю, что уеду отсюда. просто потому что я хочу, чтобы мои дети жили спокойно и не боялись, что завтра они лишаться своей собственности и возможности заработать на кусок хлеба с маслом, а у нас, боюсь, все к этому и идет, как это ни прискорбно :(
так пардон, если государство не в силах обеспечить занятость населения по специальности с приличной зп, то люди, толковые люди, и будут валить и работать на западные компании. Ну а нахрена, спрашивается, вкалывать за 15 тысяч, если за коммуналку отдаешь половину? Патриотизм и работа на благо родины-это все очень здорово, когда твоя семья живет в нормальных условиях и не голодает, а когда ты живешь со свекровью за стенкой, т.к. даже на съем не хватает, не говоря уже об ипотеках и прочем, то какая нахрен родина с ее благом?
Больничный? А где он у нас? Я сидела с ребенком после операции на сердце. Больничный - 15 дней. После операции с АИК и ИВЛ - 15!!! дней. Дальше - за свой счет. Да плюс еще операция - тоже за свой счет. Ни один российский фонд не помог, ни минздрав, никто. Спасибо просто обычным людям да немецкому фонду.
Родное государство может только угробить. Поэтому песни про больничные можете даже не пытаться петь. И про "бесплатный" детский сад тоже. Не считая того, что налогов заплачено ежегодно столько, что не только детский сад ребенку можно оплатить на эти деньги, но еще и страховку медицинскую купить и еще и останется. Бесплатно, блин.
И после этого отдать своего ребенка уродам в сапожищах? Рожа треснет, ага
Я могу и буду рассказывать, поскольку тоже являюсь матерью ребенка-сердечника, и первую операцию мне оплатила работа(!), а вторую - российский фонд.И моталась я по больницам больше года, и всегда отпускали.А после операции - да, стандартный больничный.А сколько надо, год?Все познается в сравнении.А если Вами заплачено "столько налогов" - то это, скорее, исключение, чем правило.Я говорю не про Вас, а про ситуацию в целом.Отмазывают от армии все подряд, и прямо у всех дети из частных садов, школ и больниц, и налогов все платят больше, чем зарабатывают.Налоги платят везде, только у нас граждане почему-то считают, что, если они соизволили заплатить налоги, им теперь положено все бесплатно.
Ваш ребенок через 15 дней после операции пошел в школу? С распиленными ребрами? Ну Вы сильная женщина, ничего не скажешь. Мне нужно было месяц - именно столько рекомендовали доктора.
И я пишу здесь о себе. У меня сын, которого я буду отмазывать, потому что ни мне, ни ему это государство ничего даром не дало. А рассуждения "вообще" - это ни о чем.
И с чего это вывод о том, что за заплаченные налоги все положено бесплатно? Вы поинтересуйтесь социальным обеспечением в других странах и сравните их уровень и наш. Тогда можно будет говорить о том кто и что кому "бесплатно" дает
Я уже приводила пример с США.У нас бедная страна, если государство при таком количестве нахлебников будет еще улучшать социальное обеспечение...
А я и не прошу его увеличивать :) Я говорю, что государство моему ребенку ничего не дало, поэтому я и не считаю, что мой ребенок кому-то что-то должен. Тем более он не должен расплачиваться, возможно, жизнью в мирное время по прихоти какого-нибудь недоразвитого идиота. Муж этот долг отдал и за себя, и за сына - 10 лет отслужил.
Вы сами-то своего дитятку в армию отправите? Или справкой об операциях размахивать будете?
Дитятко со справками другого пола;)А сын у меня - не чумодан, чтобы его куда-то отправить.У нас в армию, вроде как, совершеннолетних берут, или я что-то пропустила?Писала выше: захочет - пойдет.Пока хочет.У нас в семье не матриархат, слава Богу;)
Я понимаю, конечно, что бывшим советским людям трудно понять, что детей они рожают для себя,и никаких пособий вообще государство платить как бэ не должно.
так я и не прошу, но тогда не надо ля-ля, по поводу того, что государство платило мне пособия, так что я должна сдать ему своего ребенка в рабство на год, долг отработать
Вы даже не в состоянии понять разницу между понятиями "Родина" и "государство", чего уж там...
Когда дети депутатов и мажоры пойдут, тогда и я своего может отправлю, а так- нифига, у нас демократия)
а интересно - сколько это удовольствие стоит ? я вот в теории за отмазку, но боюсь финансово не потянуть :)
и еще интересно - в приличные места не возьмут на работу без военного билета, или теперь все это можно оформить официально ? как ?
и еще :) формулировка "отсрочка от армии" - это как понимать ? получишь ВО и пойдешь отдавать долг родине ? или эта отсрочка действует до пенсии ?
Попробую ответить по пунктам.1. По стоимости можно ориентироваться на адвокатские конторы, предлагающие "официальное освобождение от призыва" - т.е. ок.200тыр. +/- в зависимости от военкомата. 2. Это смотря что считать приличным местом. В силовые структуры не возьмут, скорее всего. В Большой театр, например - пожалуйста:) 3. Отсрочка по учебе предоставляется один раз до окончания учебного заведения. Если отсрочка предоставлена в колледже, при поступлении в ВУЗ отсрочки уже не будет. Исключение - очная аспирантура, т.к. это другая ступень обучения. Если обучение завершено до 27 лет - добро пожаловать в войска:)
спасибо :) достаточно 1-го пункта :) я уже щас столько не потяну, а уж ближе к пенсии тем более :)
по поводу на работу - к себе в ИД пыталась устроить отличного мальчика :) не взяли из-за отсутствия военного билета, у нас все бело-официальное и требуется полный пакет документов...
про отсрочку - нахрена тогда убиваться поступит/не поступит ??? все равно в 21-22 дите закончит вуз и в путь ?
Без военного билета действительно не возьмут никуда. С "белым" билетом - другое дело.
Есть 35 ВУЗов в РФ с военной кафедрой, после них будут погоны лейтенанта. Сейчас они срочную не служат, что будет потом - ХЗ. Только на военную кафедру берут с идеальным здоровьем, т.е. для кафедры МЧ может быть не годен, а в армию рядовым - милости просим... ну и специальности, сами понимаете должны быть из пригодных для военного дела - инженер, картограф, переводчик и т.д.
ох хорошо не скоро мне еще вникать в эти тонкости :) может 20 раз переменится все...
хотя у нас обычно изменения бывают только в худшую сторону.
Когда мой старший родился в 87г. я тоже на это надеялась, перестройка, все дела. Потом думала, что может младшему повезет... увы.
Ну, поступают все таки ради образования... Потом, после ВУЗа можно в аспирантуру пристроиться (иногда чисто формально) или просто постараться не попадаться. 200 тыс. - это если на год разделить меньше 20 тыс. в месяц, работающий парень после ВУЗа в Москве столько относительно легко должен зарабатывать.
не, понятно что из-за образования... просто у меня подруга тут в панике носилась, что сын не поступит в этот год и загремит в армию... ну и интересно - все равно ведь загремит ? не в 18, так в 22 ? не думаю что сейчас очереди в аспирантуру выстраиваются...
постараться не попадаться - нелегальщина, см. выше про нормальную работу...
20 тыс в месяц ок, но надо оплатить их сразу и до 18 лет скорее всего ? или вы предлагаете потом мальчику долг отработать ? :)
Так к 18 нормальный мальчик должен быть в ВУЗе и иметь на ближайшие 5 лет легальную отсрочку. Мандраж вашей подруги понятен, поступать находясь в бегах может быть не тривиально, а загремев в армию парень рискует растерять там и уже имеющиеся знания. А к окончанию ВУЗа есть время определиться - либо он бегает и работает на нелегальных работах, либо тратится на отсрочку, впринципе, если у него работа есть, то и занять по знакомым-родственникам можно, кредит накрайняк взять :-). Опять же, бегать с 22 до 27 куда удобнее чем с 18 до 27. И очереди в аспирантуру как раз выстраиваются и как раз по причине армии, а не по причине популярности ученых степеней у населения :-).
беда в том, что Миноборона все время зуб точит на учебные отсрочки. До 2008 их было 2, можно было поступать сначала в колледж, потом в ВУЗ. Теперь осталась одна. За аспирантами тоже хвостом ходят, чуть какая задержка, что-то не сдал - сразу повестка. Работать нормально времени уже не остается. У нас так племянник попал на 2 год аспирантуры, теперь танкист))правда службой пока доволен.
Ну, это да, никогда не знаешь что дальше будет. Про хвосты за аспирантами, не знаю, им там и сдавать-то особо ничего ужасного не надо и относятся к ним куда снисходительнее чем к студентам, понимая, что им еще и работать чтоб жить надо. Хотя да, совмещать полноценную работу с аспирантурой сложно, скорее приработок на свое содержание (но уж лучше так, чем в армии). Потом, бывает ведь и липовая аспирантура чисто на бумаге. Ну и... повестки-то брать зачем?
ну, наш племянник в принципе особо не прятался. В аспирантуре ему не нравилось, понял, что тема не его. И с работой были проблемы - не успевал. Вот пошел служить в 25 лет. Интересно, что как только он не сдал что-то-там, сразу повестка пришла. Даже приказа об отчислении из аспирантуры еще не было.
Так аспирантам регулярно повестки приходят, приносят бумажки, что учатся и отстают (у нас родители относили на всякий случай :-)). Ну, а идти служить в 25... не понимаю, не шел бы по повестке и все, по мне лучше пару лет нелегально поработать, чем год в армии провести, но у всех, конечно, свой выбор.
а они не спрашивают где шлялся и почему не отдал долг родине ? возраст икс и все - свободен ?
Если не подписывал никаких повесток, особенно повесток для прибытия на сборный пункт, то предъявить им будет нечего. Не проживал по указанному адресу и вообще в этом регионе и усе. Как-то так, за 100% достоверность не ручаюсь.
не совсем так, если аспирантуру закончил и защитился-то уже не призывают. ну и если в вузе есть военная кафедра, то тоже свободен
Только надо загранпаспорт до наступления призывного возраста успеть оформить и чтоб его срок действия не вышел.
а что есть в вашем понимании "приличное место"?
могу немного про отсрочку подсказать. Отсрочка дается только на время учебы, далее или отмаз, или долг родине или, как вариан, аспирантура - кандидатов в армию уже не берут, сразу военный билет... После 27 лет в любом случае военник дают...
приличное - официальное с трудовой книжкой, зп в полном объеме на карту и т.д.
про отсрочку уже поняла...
Вопрос, конечно, спорный. Моё личное мнение, армии нужно избежать всеми правдами и не правдами. Была на присяге в части, которая считается чуть ли не самой лучшей по России - гадюшник. Командующий состав, уж простите, отморозки. Наверное, не все, так хочется надеется, но всё же. Правда брату армия пошла на пользу, но в этой самой части он служил лишь до присяги, а через неделю после уже в ансамбле - танцевал. Первое время жаловался, что в ансамбле служить ещё хуже чем в учебке, и условия, физ.нагрузка больше, кормят хуже, плюс дедовщина процветает. Но после того, как дедовщину подавили, стало прекрасно, ещё и по Европе покатался с гастролями, новые друзья появились, сослуживцы. Но не всем же так везёт, да и службу в ансамблях, говорят, отменили:(
мой муж в 90-е попал в число тех студетнтов, которых на год забрали в армию, результат покалеченная психика, в институте том не смог доучиться, я заставила в результате вечерний закончить
Конечно, нужно отмазать, там всегда такое творилось. Мой папа , правда, отслужил хорошо, но он был офицером, что не помешало ему рисковать жизнью. Он обслуживал военные самолёты. Хорошо, что в Италии нет обязательной военной службы.
Скажите, а почему в других странах армия по контракту, как работа, а российские матери должны подставлять своих сыновей под дедов, под любую смертельную опасность? Готовимся к третьей мировой? Если будет настоящая война как в 41, парни защитят свою страну, научатся автомат держать в руках. А просто так терять два года жизни, причём матери не знают, вернётся к ним сын здоровым или инвалидом или в гробу? Почему профессиональная армия была бы концом России?
С тем, что сейчас выросло, не будет войны "как в 41" - Россию сдадут без единого выстрела, своя ж шкура дороже...
Дороже чего?
Мои мальчики не будут пушечным мясом и бесплатной рабсилой для торговли. Они не заслужили лишения свободы, даже на 1 год.
Это не значит, что они не пойдут защищать страну в случае возникновения РЕАЛЬНОЙ необходимости.
Дороже того, что должно, по идее, быть ещё более ценным для нормального человека - выживание своего этноса, национальности, культуры, Родины.
Без службы в армии, без учёбы военному делу они ничего не смогут и, главное, не захотят противопоставить тому, чтобы вся страна стала ещё более дешёвым "пушечным мясом и бесплатной рабсилой для торговли".
(Пардон за патетику, но без неё в этой теме сложно обойтись.)
А там учат военному делу? Ближайшая к нам воинская часть - Кубинка, аэродром. Мальчишки дачи командному составу строили. Вот уж научились-то... военному делу. Будут Родину и этнос топором и пилой защищать. И им еще повезло - сыты были, жены полковников и генерала жалели их, кормили. Живы опять же остались.
Муж на сборах студенческих грибы в лесу помечал гвоздиком - их потом командир собирал. Ежели находил у кого из мимо проходящих грибников помеченный гриб - отбирал, говорил что это его. Телевизоры еще починяли командирам - в их квартирах. Будет Родину защищать с гвоздиком и отверткой.
И примеров таких немало, увы :( Траву красили к приезду генерала, на плацу белые линии палочкой рисовали (кисти не было), траву же лопатой косили. Да хоть книгу Лебедя почитайте - там про современную армию ой как много. И как для показухи мальчишек с парашютами выбросили в ветренную погоду, когда нельзя было прыгать... и как несколько из них погибли страшной смертью - упав на колья забора. Как для показухи же с парашютом сбросили БМД с солдатиком в кабине. И много-много другого про службу в мирное время
Не, Лен, не в таких объёмах. А когда придёт чужая власть (думаю, что это будут китайцы до Урала и кто-то из мусульман в Европейской части), вот тогда будет настоящий аут.
мадам,вы реально неадекват.вы шо решили ,шо война буит ,как в 41 танки пойдут???? сегоня любуЮ страну можно за 10 минут уничтожить из оффиса не выходя.а уже про вирусы,которых достоаточно в городские воды капнуть и говорить не будем.да и чему их тАМ за год научить могут???? на допотопном танке кататся????помомему давно пора ввести проф.армию
Не могу давать ответ на полуадекватный пост, написанный излишне нервно возбудимой особой.
(Ничего, что я так честно?)
Из личного примера.Сын учился на 3 курсе.Прервав учебу отслужил в армии (спецназ) по личному желанию.Сейчас продолжает учиться.Было 200% возможностей откосить ,но мы даже и не думали.Не знаю как в других частях,но в нашей их каждый день проверяли на ссадины и синячки,не дай бог что увидят.Каждый месяц приезжали к нему рассказывал с интересом,жаловался на то что мало занимаются.Видимо командиры страховались,что бы случайно что-нибудь не произошло.Узнал очень много,прыгал с парашутом, вообщем остался доволен.Странно но в его окружении из 20 друзей служили только 2..,но все реагируют одинаково,в разговоре постоянно слышим вот настоящий мужик.Кстати пока был в армии у него родился сын.Сейчас имеет и семью,и бизнес,и тренируется и учится..Вообщем как говорится все зависит от человека.
А кто может подсказать вот по какому вопросу... У меня сын учится в муз. школе по классу ударных. Ведь барабанщики в армии всегда нужны. Так каковы его шансы с таким дипломом попасть в какой-нибудь военный оркестр, а не в простую часть? И можно ли этот вопрос как-то решить заранее?
Друг-пианист после Гнесинского института служил в танковых войсках. Правда, это было в прошлом веке, и после этого он по-быстрому отсюда свалил.
Муж служил в армии после института, сам захотел пойти. Спустя пару месяцев заболел пневмонией из-за того, что в мороз заставляли подметать плац практически раздетыми. Пневмония была просто ужасная, с плевритом, поллегкого воды, температурой 41,5. До последнего держали в госпитале, лечили парацетамолом. Думаю не надо говорить о том, что он чуть не умер, еле в больнице откачали.
Но почему то я уверена, что наш будущий сын все равно будет служить в армии, папашка позаботится об этом. Я бы в свою очередь, скорее всего, тоже отдала бы не пожалев денег на взятки, чтобы попал в самую лучшую часть.
Сын подруги сам пошел в армию. В хорошую часть. Через три месяца мамке сказал, что был сильно не прав, когда решил туда пойти. Ничего хорошего там нет.
у меня два сына,и я не хочу их отдавать в армию.Сейчас армия не такая как раньше:дедовщина и всякие отморзки.Не хочу чтоб моему ребёнку жизнь испортили.
5000 евро - и никакой армии, хотите контактами поделюсь - мой отмазанный брат приятельствует с серьезным дяденькой, который этим промышляет. У меня 2 брата, оба отмазаны. Ребенок мой тоже в армию не пойдет. Нечего делать в сегодняшней армии - только здоровье и психику гробить. Смотрю на тех, кто отпускает туда своих детей и недоумеваю: ну неужели 5 тыс евро - такая супергигантская сумма, на отдых больше тратят, а детей служить отправляют.
