Товарищу Сталину!
скажите, вот в те времена, любое письмо поклеп адресованное в Кремль, товарищу Сталину, принимались во внимание и к действию? Т е можно было таким образом испортить жизнь человеку или целой семье, даже если они не были ни в чем виноваты?
Кошмар, Но вот моя бабка-дежка, были патриотами до конца Сталину. Может потому, что были простолюдимы, никакая не интеллигенция?
Просто потому, что их это не коснулось. Сажали и расстреливали далеко не только интеллигенцию.
Моя бабушка родилась при царе-батюшке, а умерла она при демократах. Есть ей с чем сравнивать. Она говорила, что при Сталине жилось лучше. Ну, а про то, что слуги народа зачастую халуи и готовы ради чина родителей не пожалеть - так это было всегда. И этта... Из дворян мы будем. Никого не расстреляли. :-) Да и из бабушкиных-дедушкиных знакомых тоже.
Не верю.Сейчас каждый второй из дворян. А если правда,то тюряга была бы обеспечена.И чем это дворнам при царе хуже жилось? Смешно читать вас,фантазерка.
Почему плохо? Хорошо жилось. Между просим, наша квартира на Солянке осталась у нашей семьи. Просто раньше там жила бабушка с родителями, а потом вселились ещё две семьи наших родственников. Официально была коммуналка. Потом, правда, расселили. Мои предки умными просто были - отдали всё: землю, золото, ценные бумаги. Потому и считались если не благонадёжными, то вроде как своими. Тем более, что прадудушка инженером был, а дедушка инженером-архитектором. У власти тоже не дураки стояли. Ценили специалистов.
Но людям, истории не знающим, "чернуху" воспринимать проще.
Читала. Ну, сажали их и что? У них было всё необходимое для работы. О таком оборудовании они могли только мечтать. Не пытайтесь мне рассказать то, о чём сами имеете смутное представление.
Вот здорово! У них было оборудование, говорите? там, в шарагах? И че им еще надо? Ничего, что они семей не видели, детей своих, друзей, что жили как рабы? Главное - оборудование? Не хотите так поработать? Причем, бесплатно, естессно.
Какие, блин, шараги? У них было всё, кроме свободы. Но учёным возможность реализовывать себя важнее. Это их семьям тяжело было. Но. Они были под охраной, потому что учёных могли убить. Вы действительно настолько наивны, что считаете пустяком разработать оружие или сорта пшеницы, овощей и фруктов, которые будут устойчивы в наших условиях? Нет, Вы можете смеяться, но во время войны думали не только об оружии, но и о продуктах питания. А ещё разрабатыли нефтяные месторождения - топливо тоже было необходимо. И оборудование для добычи тоже нужно было. И после войны учёных засекречивали. Любой науко-град по сути - тюрьма. Это сейчас приезжай друг Обама и смотри, какие у нас тут технологии. Хотя, какие технологии, когда едут ещё на том, что в СССР было разработано?
Шараги. Первый раз слышите это слово? У них было все, кроме свободы - это рабство называется. Ничего? Вас это не смущает?
А откуда в знаете, что для ученого важнее? На эту тему можно рассуждать, если есть выбор.
Я почему спросила, мои родители и брат занимаются(лись) наукой. Брат фундаментальной. Задам ему это вопрос. Причем, он это дело любит и не уходит в прикладную, имея возможность получать больше. Но я знаю ответ заранее.
Вы лично общались с теми людьми? Я тоже родилась не в тундре, но скажу честно, ни с кем из тех людей этот вопрос не обсуждала.
Я общалась с людьми, выросшими в закрытых городах. Им было тяжко, но их родителям, занимавшимся наукой было не до того. Две женщины, не знавшие друг друга, сказали чуть ли не слово в слово: "Нас воспитывали не родители, а государство". А про учёных... Общалась, да. Например, известных физиолог Батиков. Именно он с сотоварищи изучал Машу и Дашу. Знаете, как он вдохновенно рассказывал об этом? О... А когда я задала вопрос о моральной стороне эксперимента он так недоумённо глазами хлопал, что мне даже стало его жалко - ребёнок, ей-Богу! Те, кто занимается наукой - не от мира сего. Люди могут затаив дыхание наблюдать, как экспериментальная мышка рожает и при этом не заметить, что вокруг всё горит (утрирую).
Мы немного о разном. Понимаете, то, что они не от мира сего, абсолютно не говорит, что этим людям не нужна свобода, не нужны близкие и т.д. А отвлекаясь от ученых, просто поставьте себя на место репрессированных и расстрелянных. Вы бы пожертвовали своей жизнью, жизнью своих близких, детей? Во имя туманной цели. За что сажали-то? Что бумажкой с портретом попу подтер? И такие случаи бывали....Доносы, доносы, доносы..... Очень грустно вас читать.(((
Перельмана вспомните. Это конечно крайность, но все-таки ученым важна реализация наверно больше свободы. Что они с ней будут делать? Засядут в другую лабораторию за лучшие деньги? По сути та же клетка.
Ну в том-то и дело, что крайность. Таких Перельманов по пальцам пересчитать можно...И то...он такой товарищ принципиальный, что как раз-таки верю, что свобода для него важнее.
То-то повезло Вавилову, а он так старался! Как раз новые сорта выводил. Зато Лысенко прославился! Это насчет продуктов питания :)
А вообще почитайте, что ли? И "Белые одежды", и "В круге первом"... И просто воспоминания ученых того времени. Ну, кто смог, конечно, их написать.
Я Вас поддержу. Складывается впечатление, Вашим оппонентам история знакома по литературным произведениям нобелевского лауреата г-на Солженицына. Хотя, к большинству научных открытий воспетые тюремные "шараги" не имели никакого отношения, и не могли иметь по определению.
У меня была возможность пообщаться с американской дамой где-то 1918-1920 г. рождения, которая всю жизнь проработала в науке, и засекречивали их ничуть не хуже наших, и вечное соперничество с советами было. А специалистов из послевоенной Германии чуть ли не с дракой Америка с СССР делила :). И условия CCCP обеспечивал такие, что кое-кто на родину не захотел возвращаться. И отнюдь не по вновь приобретенным идеологическим соображениям :).
у них не было ничего кроме оборудования. вот это правда. а вообще, не представляю себе ученых-дворян, балдеющих от жизни в тюрьме на пороховой бочке, в то время как если б сталина и придурочного ленина не было, они могли бы делать все тоже самое, только за деньги, без страха и будучи свободными. бред. врет вам ваша бабушка, все больше и больше убеждаюсь.
А что Вы вкладываете в понятие "свободы"? Как, например, оцениваете степень своей личной свободы в наши дни?
Кстати говоря, сталинская конституция по тем временам была очень прогрессивной и по свободам значительно опережала другие страны.
очень смешно про сталнскую конституцию) если она и опережала, то исключительно в плане равного права на труд всех без исключения) ну и негров не угнетали, потому как их не было)))
а в слово свобода я вкладываю возможность жить как я хочу и могу. я сама лично. без дяди с топориком за спиной, без необходимости оглядываться и ждать доносов, без необходимости постоянно восхвалять кого-то пусть от трижды лидер страны, без обязаловки в виде субботников и демонстраций. и прочего-прочего-прочего. я могу уехать куда угодно. в любую страну, если захочу. м.б. я там буду мести улицы, но я могу это сделать. я могу ездить отдыхать куда я хочу. я могу высказывать не то что думает партия а то что думаю я.
вот в ближайшем приближении как-то так)
Вы будете и дальше смеяться, но и в сталинское время большинство людей тоже просто жили. Вы же сейчас не устраиваете демонстрации, что Ходорковский в тюрьме? Вот и они не устраивали :).
О свободе перемещения в Вашей интерпретации ещё смешнее, Вы, наверное, забыли, что из себя представлял мир 80 лет назад. Пассажирской авиации не было как класса, соответственно, туризма тоже :). Свободное перемещение внутри своей страны никто не отменял, но что-то никто не рвался путешествовать на паровозах, любой переезд был результатом крайней необходимости. Это я про основное население :), такие личности как Лиля Брик с Маяковским всегда имели возможность смотаться в Париж за 125-й сумочкой :).
А конституцию Вы бы сначала почитали, а потом сравнили с другими действующими на то время, узнали бы ооочень много нового :).
А что толку в Конституции, если все права только на бумаге были? Анекдот такой был, как пришел мужик в ЦК Партии:
- Скажите, пожалуйста, я имею право...
- Имеете, имеете.
-Значит, я могу..
- Неет, не можете!
А написать-то можно очень красиво, почему нет? И правда, покажется что нашей Конституции тех лет равных не было.
Я не хуже вас это знаю. Но если человеку даже право на жизнь не гарантировалось, что толку говорить о правах, которые якобы гарантировала Конституция? Право на образование? Вышку не могли получить дети репрессированных или те, у кого происхождение подкачало. Свобода совести, слова, печати? Вам не смешно? Право на труд было, ага, особенно бесплатный. Право на неприкосновенность личной переписки? Угу, конечно. Неприкосновенность личности? Это обязательно. Что там еще? Пенсии - да, платили, особенно колхозникам. Ну возразите, штоль.
Давайте я на этом с Вами попрощаюсь, потому как не чувствую в себе сегодня силы объяснять школьные "Основы государства и права" взрослому человеку :). И обсуждать Ваши догадки, хотя 150 раз уже можно было погуглить тему. Всего доброго! :)
Давайте попрощаемся. Если взрослый человек не может сказать, какие права в действительности гарантировала гражданам Конституция, не вижу смысла продолжать. Гуглить тему мне не нужно, я ее неплохо знаю. Спокойной ночи!
Я на экзамене, что должна говорить? :) В своё время я писала работу по этой теме, поэтому помню неплохо. Вы же, как я уже говорила, могли бы погуглить, если хотели общаться, а не забрасывать меня нелепыми догадками. Право на жизнь, гарантируемое конституцией - это 5! :)
Это беспредметный разговор, мы не можем выбирать, когда нам жить.
Вас же, несмотря на всю свободу перемещения, устраивает нынешняя жизнь здесь и сейчас? ;) А дикости поболее, чем в сталинские времена. Ничего, всё нормально, все хавают.
Я именно про желание, это, с моей точки зрения, ключевой вопрос. :-)
Меня сейчас тоже не устраивает. Но, если выбирать из двух зол, то я выбираю настоящее.
П.С. Я ниже писала, что у меня в роду и в роду моего мужа были репрессированные. Никакими Врагами они не были...И ведь не одна я отметилась в топе по поводу пострадавших. Могу представить сколько их было...пусть даже где-то цифры и завышены.
В настоящий момент я желаю кофе с молоком и сейчас отчалю его пить :). Ещё раз, я не понимаю страданий по поводу других времён и эпох, типа, при царе или при Сталине было "лучше". Не всем "лучше", судя по опыту Вашей семьи, ведь так? В любое время были люди, чьи судьбы ломало государство, случай или они сами. Литературные опусы на тему других лет расставляют акценты постфактум, не всегда исторически верные, потому как автор укладывает исторический реалии под свой опыт и своё восприятие. Это не значит, что его опыт "правильнее", чем опыт миллионов, кто не написал книги о своей жизни, просто он более растиражирован :).
Не, ну я вам ведь задала совсем простой вопрос. :-) Я не претендую на хорошее знание истории, вы лучше знаете факты и цифры, поэтому абсолютно без стеба и спросила. Мне стало интересно услышать ответ от человека, защищающего политику Сталина, и довольно-таки хорошо знающего историю того времени.
П.С. Сорри за навязчивость, это уже больше для поддержания разговора. :-)
Тебе же ясно ответили, что сейчас дикости побольше, чем в сталинские времена. Позиция обозначена.
Дикости, канеш, сейчас предостаточно, но времен страшнее, чем сталинские, в прошлом веке не было.
Да я не настаиваю...Но меня берут сомнения, что Еварушница хотела бы точного повторения. Может жесткая рука сейчас и нужна, но не такая...Во всем должна быть мера.
Знаешь, у нас почему-то меры нет никогда и ни в чем. Экспериментировать с жесткой рукой страшновато, у нас только начни.
Где это я его защищаю? :) *оглядываецца*
Я признаю его как историческое явление. А конституция 1936 г. - уникальный по тем временам документ.
Историю того времени знает каждый, обычно на примере своей семьи, отсюда разные версии. :). Про научных деятелей того времени девушка выше написала абсолютно верно, я её в этом поддержала :). А меня, оказывается, читающие через строчку, понимающие через две, уже в сталинисты записали, о как! :)
Мне показалось, что защищаете. Как историческое явление я его тоже признаю, есть еще диктаторы, и не один, внесшие свой вклад в историю. По поводу истории семей...слишком уж много на один топ негативных историй, а это заставляет задуматься.
Что именно подразумевается под защитой? :) Что наука хорошо финансировалась и ей прощалось дворянское происхождение? :) Что советские учёные паслись на стажировках у Резерфорда? :) А Солженицын - не историк, писатель тоже весьма условно, что не отменяет его личной трагедии? Не поддерживаю общей истерики по поводу исторический персоналий и событий? :)
Я написала, что мне показалось... всего лишь. Я ярлыки обычно не вешаю, не в моих это правилах. :-) Мы с вами говорим о разном. Я не отрицаю, что наука хорошо финансировалась и делались великие открытия, ставились рекорды и т.д. и т.п. Нигде я такого не писала(ну, кроме того, что некоторые науки были объявлены лже-). Но я лично не хотела бы жить при диктаторе, интересно было узнать хотели бы вы. Мне даже стало неудобно что я к вам пристала со своим вопросом.:-) Думаю, что диалог в этой ветке можно закрыть. )
А как бы Вы определили современный российский строй? :)
Знаете, если бы при диктаторе, у Вас была бы другая семейная история, Вы бы сейчас не были так однозначны :). Тот же Маяковский или Капица не могли что-ли за границей остаться? Вполне могли, но им и в СССР вполне комфортно было.
Не поверите, но я не ненавижу, даже не могу сказать, что не люблю Сталина, вспоминаю о нем лишь в темах подобной этой...:-) Причина- давность лет, наверное.
Однозначна я потому, что в принципе, не приемлю насилия, особенно в таких дозах.
Как определить современный российский строй не знаю...беспредел, наверное. Новый такой строй....:-)
Я зашла в топ и поделилась своей историей, а потом меня зацепил разговор с другой еварушницей:-), ну и вы появились.... решила с вами пообщаться тоже. :-) Ладно, вашу позицию и ответ на свой вопрос поняла.)
И живёте же, детей растите, и радости в жизни, наверное, есть, и Интернет, и всё вроде бы неплохо :). И это при том, что сейчас не только элита может выбирать, где жить. Насилие - не знаю. Оно разное бывает. По мне и сейчас насилия достаточно, взять те же выборы или современную систему и практику здравоохранения. Человек так или иначе вынужден втискивать себя в существующие общественные рамки. Но в 30-е годы насилия было больше, с этим я не спорю, и не только в СССР, это последние лет 15-20 как права человека стали на первый план выходить.
Я написала, что людям даже право на жизнь не гарантировалось, что уже о прочих правах говорить? Все права, гарантированные якобы Конституцией, - просто фарс. Если вы писали работу на эту тему, вам ли не знать. И тон смените, я тоже не на экзамене, а вы на роль профессора не тянете, уж простите.
Вы для начала в базовых понятиях определитесь, что такое "право на жизнь", к примеру :). Вы же не мой студент, чтобы я давала консультацию :).
Уверены, что я прошу меня консультировать?:)
Если человека могли арестовать по доносу и расстрелять по приговору тройки, о каких вообще правах человека вы речь ведете?
мне наплевать три горы на ходоркоского. не та он персона из-за которой демонстрации устраивать))) и ваше сравнение совершенно не в кассу.
и ваше большинство жило м.ьб. и сромно по сегодняшним меркам, но не как мыши в мышеловках на лаборатонрном столе. отнюдь.
а вот касательно туризма вы сильно не правы. путешестивовавли и еще как! потому как не обязательно летать регулярными рейсами для путешествий)
и если б революция с придурком лениным многие пллучили бы возможность путешествий гораздо раньше. и не было в нашей стране такого количества быдла, потому как не могут рабочие и крестьяне да еще после 70 лет психушки стать нормальными. поэтому у нас прилично ваыглящие мужчины плюют на асфальт, нажираются как свиньи на вечеринках и бьют бутылки на отдыхе в лесу. про стубить березку для костра и оставить после себя горы мусора и речи не идет.
и конституция какой бы распрекрасной она не была - всего лишь испорченная бумага и загубленные деревья, если она не соблюдается.
так что не принимается.
Как раз в кассу сравнениe, очень многим в то время было тоже наплевать, если дело не касалось их семьи.
О, расскажите, как можно было летать "нерегулярными" рейсами в 30-е годы и кто ими летал :). Ева - просто кладезь какой-то :). То тебе конституционное право на жизнь, то массовый туризм и нерегулярные рейсы в довоенный период :).
А, так Вы за царизм и монархию? :) 1905 год Вам ни о чём не говорит?
неа, не в кассу)
и многим в то время тоже было наплевать, да. а еще многие этим ресурсом активно пользовались. и о чем это говорит?
как вы думаете, тех, участвовал в раскулачиваниях и уптнениях, самые нищие рабочие и крестьяне вдруг получившие ВЛАСТЬ, но не нажившие ни мозгов, ни чести - будут ли они против? нет, конечно!
где вы взяли про рейсы - хз. даже комметировать не буду. как и массовый туризм в довоенный период.
а с чего вы взяли. что я за царизм и монархию, откуда такой оригинальный вывод?)
и 1905 год мне говорит только об одном - Николай был слишком мягок и лишком озабечен проблемами собственной семьи, а не гос-ва. Поэтому когда надо было казнить, счистив опасную плесень, он все жалел. И дожалелся. Ну кроме того не делала ничего для ослабления напряженности, и встряски заскучавших представителей высшего света, заигравшихся в казаков-разбойников.
То, что право на жизнь закреплено в нашей Конституции, вас не смущает, почти профессор? Вполне себе конституционное право.
действительно п...ц какой-то...Подумаешь, свободы не было, ерунда, кому она нужна вообще...Кормежка была и крыша над головой... И работа.
похоже вы имеете очень слабое представление.в лагерях сидели огромное количество высоких специалистов,профессоров и прочей интеллигентности и слышала я это от тех,кто с ними отбывал срок в лагере.Процитирую то,что мне сказали "я благодарю Бога за то,что я оказалась там,сколько наиумнейших людей я там повстречала и со многими удалось подружиться ..." и т.д.Эти люди,кстати,еще живы.В те времена никого не жалели,будь то человек с в/о или трудяга,дело случая и не больше.а если и кто нужен был,то только временно,в итоге человек этот становился ненужным.
Ага, с огромным удовольствием, наверное, они отдали все нажитое - золото, ценные бумаги, треть своей квартиры, и радовались "Как же нам хорошо живется при Сталине в комуналке!"
то что они струсили это понятно. но то что они самом желе считали жизнь при сталине лучше - звучит совершенно беродово. даже при оценке специалистов. врет вам ваша бабушка похоже. извините.
Зря не верите. У меня дед по маминой линии тоже из дворян. Тоже не посадили ни его, ни его родных, потому, как они все пахали и язык на кухне не распускали, да и вообще не распускали.
Но чтобы получить ВО, ему пришлось и на заводе поработать, пока какой-то рабочий разряд не получил. Работал кстати на МЭЛЗе и довольно прилично зарабатывал.
То есть преступно скрыли свое происхождение?
А расскажите, нам что такое "распускать язык". Каковы критерии и границы этого "распускания"? То, что мы сейчас все говорим в топике - это распускание или просто баловство?
Что он писал в анкетах не знаю, но вполне допускаю, что и скрывал. В любом случае он действительно был рабочим какого-то там далеко не маленького разряда.
И в тех условиях треп подобный нашему был бы более чем распускание языка.
Мое мнение таково, что в послереволюционный период для становления государства, которому было на тот момент без году неделя которое было еще младенцем недоношенным по-сути, был реально опасен даже недовольный треп двух кумушек на кухне. Ну а то, что люди часто не принимают и недооценивают опасность, пока их палкой по башке лупить не начнут это факт.
в то время вас за такое баловство сгноили бы вместе с семейством. и не преступно скрывали, а спасились от всеобщего безумия. вся страна была похоже на один большой дурдом с психами в качестве санитаров.
Хмм, считаю, что историю я знаю неплохо. Но отследив законодательные изменения последних лет 5 и то, как проводятся выборы, считаю, что безумие было не тогда ;).
зря вы так считаете. точнее м.бю вы и щзнаете, но официальную версию, а это тоже самое, что сказки детям на ночь, увы. и сейчас не безумие, сейчас отходняк после него) и он когда-нибудь пройдет. народ, проживший в психушке стольковремени не может стать нормальным за каких-то 20-30 лет.
мы и так (ттт) сильно продвинулись.
Полагаю, что ваша родня не светила свое дворянское происхождение. Иначе у бабушки другое мнение сложилось бы. И еще вопрос, дожила бы она до лучших времен.
Да, они жили и жили, работали. Бабушка и прабабушка блокаду пережили в Ленинграде, прадед на фронте погиб, а дед коммуникации и дороги восстанавливал (хотя орденов не получил, т.к. не считалось это героизмом). А работа ещё та была: немцы отступают, отстреливаются, а они идут восстанавливать связь, коммуникации, мосты. Страшно. Но то война была.
Откуда же я теперь это узнаю? :-) Но, думаю, что ежели б хотели, то докопались до их происхождения. Да, и потом, какой смысл было стрелять людей, которые знали как проектировать и строить стратегически-важные объекты?
Оччень наивно. А какой смысл был расстрелять перед войной всех военначальников практически? Какой смысл был в деле врачей? Какой смысл был в истреблении миллионов людей?
Знаете, я не люблю слово "зато". Миллионы репрессированных - не велика ли цена? Столько сломанных судеб, разрушенных семей. Ведь это были не абстрактные миллионы, это были конкретные люди. Которых убили просто так, не за что. Кстати, вы знаете, что если отправляли в лагеря, объявив врагами народа и отца, и мать, то детей помещали в спец. детские дома - для детей врагов народа. Маленьким, которые еще ничего не помнили, меняли имена и фамилии, и родители, даже дожив до реабилитации, уже никогда не могли их найти. Это ли не зверство? Я не готова это все называть нейтральным словом "перегибы", это ужас был.
Вы искренне верите, что это делал один человек? Посмотрите на наше правительство. В век технического прогресса они реально не понимают, чем живут граждане. Иначе наш президент не нёс всякую чушь. Любой управленец доверяет своему аппарату. Другой вопрос, какой ценой этот аппарат воплощает планы. В конце концов, вспомните, как кончил Берия, который и был самым настоящим маньяком?
Берия плохо кончил. Но уже при Хруще, если помните.
Человек, который управляет страной, в ответе за все. Да, не все делал он сам, но это делалось только потому, что он хотел этого. Вы полагаете, что высшее командование можно было расстрелять без ведома Сталина? Вы думаете, он не знал про Михоэлса? Про генетиков? Все он знал. Сильна все же в нашем народе вера в доброго царя, которого опять обманули подлые бояре.
Мне бабушка говорила, что время было тогда другое и нам его никогда не понять. Не было ни доброго царя, ни подлых бояр. Вы себе можете чётко представить, что такое управлять такой страной, как СССР? Я нет. А в то время ещё и ситуация была ой как нестабильна. И, да, кстати, прежде чем тыкать пальцем в ошибки других, вспомните, что многие, кто управлял, академий не заканчивал и опыт управления получал "на коленке". Вас сейчас взять и поставить во главе обчекрыженной России, как думаете, много науправляете? И ошибок, наверно, не будет? Ну, и конечно, с теми, кто расшатывает настроение народа, Вы будете сиропом сахарным и всячески на них не обращать внимание. Ага. И экономику Вы поднимете совершенно мирными способами и производство запустите. Теории строить - не пахать. Ах, да, забыла! Если на нас нападут (а страна наша к войне совершенно не готова, т.к. техника вроде как и есть, а воевать некому), то Вы будете самыми популярными методами народ на боевые позиции засылать. Ога. Я верю-верю. :-)
Да. Знаю я про них. Ну, нельзя было позиции сдавать. Я прошу прощения, но я писала выше, что инженерные войска шли прямо по пятам у отступающего противника: и на минах они рвались, и стреляли по ним. Мой дед трижды контужен был. Потому и умер относительно молодым. Во время войны не до красивых жестов. Людям страшно. Все жить хотят, но извините, ты выживешь, а потом сотни будут уничтожены. Вы же читали, как люди и сами под танки кидались с гранатами, на амбразуру ложились. А заград-отряды не Сталин выдумал. Читаем историю внимательно. Было это ещё при амператорах.
Вы хорошо знаете историю ВОВ? Не забывайте, что нас имели с двух сторон. Плюс, ещё союзничков периодически вытаскивать нужно было. И ещё раз. Самые страшные потери были как раз в начале, т.к. у Германии было техническое превосходство. Вы хоть вопрос изучите прежде, чем в спор вступать.
Что вы говорите? Вы бы сами хоть что-нибудь почитали. Кста, еще вопрос, где б мы были без помощи союзничков. У нас раньше не принято было об этом говорить, но их помощь техникой и продовольствием была неоценимой. И что ж великий Сталин не подготовил страну к войне? Ему о планах Гитлера докладывали регулярно. Мало того, что технически были не готовы, так еще и армию фактически обезглавили.
я добавлю большее.Мои же старики рассказывали,о которых я тут в топе уже упомянула.Так вот,Сталин знал о наступлении немцев,ему все доложили,но он не отдавал приказала на оборону,т о есть реально можно было обойтись без таких огромных потерь и не воевать долгих 4 года.Но товарищ Сталин не поверил,он был уверен,что на него,на его страну никто не нападает и никаких подготовлений к войне не велось.
Хорошо сидеть на попе ровно и рассуждать за чашкой кофию. Вы сами подумайте: у вас прочный союз с коллегой по работе, да, Вы в курсе, что она подсиживает третью коллегу, но молчите, т.к. Вам нужна помощь данной коллеги. Ну, и вообще, у Вас же союз - мир-дружба-жвачка. И тут к Вам падает на электронку письмо, что Ваша союзница собирается Вас подсидеть? Вы поверите? Это при том, что союзница последнюю рубаху только что ради Вас с себя сняла? Вы покрутите пальцем у виска и пошлёте информатора куда подальше. Напомню, что Германия поставляла в СССР станки и обрудование, которого не было у СССР. Это было очень щедро. Не безвозмездно, разумеется. Мы поставляли зерно. Но, для Германии отдать станки это вовсе не тоже самое, что для СССР отдать зерно.
Не надо сравнивать разведку с электронным письмом. Если ты не доверяешь сообщениям разведки, зачем она тебе вообще? Сталин себя переоценил.
Да, переоценил. Никто не спорит. Но страна по-любому не была готова к войне (и не успела бы подготовиться, кстати).
ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО было у НАС в 1941 году, а не у немцев. Готовились к войне (неизвестно, может, сами напали бы на кого, сейчас это неважно). Важно то ,что на момент июня 1941 года СССР был самой мощной армией в мире по технике. Но думали, что благодапя пакту это через пару лет наччнется. А Гитлер наколол нашего "гения".
Готовились, но встретили войну в полной неготовности. 70% техники было уничтожено в первые недели. 3-3,5 миллиона пленных отдали на заклание...И это нО это так, мелочи...
Не надо неодооценивать союзников. Если бы напала Япония на Дальний Восток - страшно представить, что было бы. Сталин и держал в 1941 году основные войска на ДВ - ждал нападения. Думал, на западных границах все тип-топ, с другом Адольфом договорился о непападении. Парады совместные устраивали...
Слава богу США "оттянули" Японию на себя.
Ни в одной стране мира тирания не создала эффективной экономики, мы не исключение. Если власть удерживается ценой жесточайшего террора, кому от этого польза, кроме самой власти? А раз академиев не заканчивали, фигли было лезть страной управлять? Порулить захотелось?
А покажите хоть одну страну мира, где собрана такая разношёрстная по национально-религиозному признаку компашка?
Иеххх. Не хотелось этого писать(( Но. Где вы при большевиках религиозное-то увидали? Особенно до войны?
Ну и насчет национального... ммм... там довольно много было руководителей одной национальности. Особенно, опять же, до войны. Они, кста, и революцию замутили.
Россия никогда не в силах была держать свои колонии и регионы без страха. И если Россия выживет, они со временем отколятся. Такое состояние неествественно.
кстати в Китае очень много национальностей. Там "основных" киатйцев только процентов 70%, остальные другие нциональности с совершенно другими яыками.
девушка,вы настолько наивны,я поражаюсь.Если б вы знали,чего нам порассказывали наши старики-немцы,побывавшие в лагерях,им бы книгу надо бы издать,хотя бабушка мемуары понаписала давно о своей жизни,вот бы их почитать мне,может когда-нибудь и получится.
а что касается тенхики в сегодняшней стране,так о какой технике вы говорите?вы смотрели в интернете видео,которое засняли американцы со спутников,как наши военные надувают танки и прочую военную технику?для чего,спросите вы,для того,что создать видимость сильной армии,но на западе то уже давно знают,что из себя представляет нынешняя военная мощь россии.
Я про то, что в то время не было мобильной связи, Интернета с его блогами, твиттерами и фейсбуками. Про то, что у нас твориться с вооружением и какова наша реальная боеспособность, я уже писала.
Аппарат Сталина находился в абсолютном его подчинении и полная чушь перекладывать всю вину на аппарат. Все крупные процессы и репрессии Сталин лично готовил - это факт.
Берия был не бОльшим маньяком, чем остальные "соратники" вождя. Да он был крайне "исполнительным" аппаратчиком, вместе с тем, после смерти Сталина он предложил наиболее либеральную (в хорошем смысле этого слова:-)) программу дальнейшего развития страны (что, конечно, не умаляет его "заслуг")
Берия просто душка по сравнению с тем, кто возглавлял пост до него :). Мне на кафедре полит. истории даже цифры на эту тему показывали. А расстреляли его по-быстрому с приходом Хрущёва, потому как он мог ой как много про эту гоп-компанию порассказать. И воспринимали его многие партийно-хозяйственные руководители посерьёзнее Хрущёва, всем известно, как НС себя позиционировал при Сиалине.
Справедливости ради нужно сказать, что Берия возглавил "органы" после "великих чисток", оттого и такая разница цифр.
Расстреляли его по-быстрому потому как боялись, поскольку даже находясь под арестом, он сохранил авторитет в органах, которые возглавлял (его арестовывали армейские генералы, в Москву даже вызвали Жукова, чтобы можно было опереться на армию). Кстати, несмотря на все злодеяния судили его по ложным обвинениям.
Именно из-за боязни Берия политическая верхушка и поддержала заговор Хрущева против него.
Потом Хрущев воспользовался многими идеями Берии, в частности. именно последний первый высказался за частичную реабилитацию полит. заключенных и сворачивания системы ГУЛАГа.
Ну, не скажите. Танки и самолёты, разработанные во время войны (пусть и стырены чертежи были - извините, времени самим думать не было), были лучше, чем немецкие.
А про аналоги, так я про наш "Тополь", "S"-ки и "Акулу" говорю.
Именно что стырены, сейчас об этом уже открыто пишут. И ракеты, и самолеты, и технологии. И до сих пор они у нас на вооружении, что обидно. С тех самых пор не сильно обновились))
А было время у учёных что-то своё разрабатывать во время войны-то? Увы. Но они всё равно сделали лучше. Например, американцы до сих пор не могут сделать ракеты, которые видят цель за горизонтом. А у нас есть. Только ими торгуют.(((
зато, блин. ну да, вся страна жила в юрьме, зато у нас было оружие. глупость какая. меня прям подбрасывает от этого слова в данном контексте. выглядет совершенно по-идиотски.
Между прочим, это очень большой вопрос: кто там и что мутил. Сталин не был клиническим идиотом. А по поводу миллионов - это журналисты придумали. Они такое число указывали, что получалось, что расстреляли треть населения. Аха, да за такое Гитлер Сталина канонизировал бы.
Да и Гитлер идиотом не был...но и психически здоровым тоже. Надеюсь, что никто не будет отрицать, что под его руководством истребили миллионы людей.
Вы будете смеяться, но с точки зрения развития своего государства он делал всё правильно. Жестоко, не спорю, но перед ним стояла задача немцев трудоустроить. Надо было места рабочие не только организовать, но и освободить. Ну, плюс, у евреев было золото и деньги. Также надо было народ (свой) сплотить. Что он сделал? Правильно, поднял остро национальный вопрос. Кстати, за идеи Гитлера отдельное спасибо Ницше, которого чуть ли не боготворят некоторые. Видать, не достаточно внимательно его читали.
Это уже другой вопрос. Гитлера предупреждали, что в СССР соваться не надо. Он не послушал. Решил, что раз легко пол-Европы захватил, то и тут прокатит. Ан, нет. Не на тех нарвался. Он знал, что технически страна к войне не готова, но не думал, что очень быстро наши специалисты решат этот вопрос. Он думал, что люди будут благодарны ему (ото ж, он же освободитель), а неблагодарные русские не желали отдавать свою землю и не разделяли взглядов фашистов на еврейский вопрос. Ну, не ждал он такого яростного отпора.
Ну и наш тоталитарный режим не выдержал...Ну и потом, в интересах Государста- не значит в интересах людей. Интерес репрессированных и расстрелянных очень сомнителен. Хорошо рассуждать на тему, когда она тебя не коснулась, ИМХО.
С этим я не спорю. Мне самой потребовалось достаточно много времени, чтобы понять, что интересы государства и населения могут лежать в диаметрально противоположных плоскостях.
вообще наверное не читали. но его тяжело читать. а вообще любую идею, даже самую благую можно извратить до неузнаваемости.
Удивительная незамутненность. Журналисты, говорите, придумали? Есть официальные данные.
Вы никогда не слышали, как переписывают официальные бумаги? :-О Да, ещё Романовы этим занимались. Уверена, что они не были в этом оригинальны.
А Вы не в курсе, почему (блин, забыла, как называются те, кто по всяким канализациям лазает) признаны практически вне закона? Да, и количество жертв у Самого Белого Дома сильно занижено. Например, нигде не рассказывают, как в то время, как Алексия звали, чтобы он своим патриаршим словом остановил ОМОН, какой-то попик вышел к укуреным мразям и попытался их вразумить. Знаете, что с ним сделали? Его расстреляли. А кто об этом знает? Те, кто это всё видел. Мало того, в то время была видеокассета. Я сама видела эту запись. Вот только где она? Тогда у нас не было видака, чтобы копию переписать. Папа до сих пор жалеет. Такой материал.
да кто Вам сказал, что диггеры вне закона? они с правительством Москвы сотрудничают. и, кстати, Вы бы уточнили, о каком именно "Белом доме" идёт речь. я-то оба отлично помню, если что.
Сходите посмотрите на мемориалы около БД. Я в прошлом году снимала квартиру в том районе, люди до сих пор в шоке от того, что видели из окон и с балконов. Ни о каких 123 погибших не может быть и речи.
Это к вопросу о фальсификации, если что.
у меня есть знакомые старики,дай Бог им здоровья,обоим уже за 80,так вот,они немцы по национальности,сейчас живут в германии,уже не один десяток лет,а в послевоенное время были сосланы,на севере жили,в казахстане,так вот,в лагерях,как они сами говорили,в основном были ученые,музыканты и прочая интеллигенция,простолюдиев как раз-таки был меньший процент.
если ваша бабушка говорила, что при сталине ей жилось лучше, значит она также далеко от дворян как планеты земля от галактики андромеда))) или они были совершенно разорившимися дворянами, не имевшими ничего кроме титула. а вообще, не представляю себе дворян, обожающих маршировать по свистку.
обыкновенных) с собственным мнением и гордостью) достаточным развитием чстобы делать оценки самостоятельно и привычками не сопоставимыми с жизнью в коммуналках и бараках. ну и привычки к пинкам и тычкам у них тоже не было)
где набрались опровержений?) из каких фантастических источников?) трудов марксистов-ленинистов?
да, собственно опровергать нечего. ни одного факта "гениальности" российского дворянства вы не привели.
а я и не говорила о гениальности. я говорила об уме, эрудированности и наличии достоинства.
и каков же был потенциал, по-вашему мнению, российского дворянства по уму, эрудированности? Да,и в чем же выражалось их достоинство?
Большинство! Я же помню рассказы родственников, у нас в роду все рабоче-крестьяне были
Не большинство, большинство получилось из-за прикидывающихся. У меня тоже родственники не белая кость.
именно. бабушка расасказываала, что было столько народу, что получилась страшнейщая давка. куса народу погитбла. но само-собой в прессе об этом не было ни гу-гу.
Получается, что все, живущие в коммуналках, входили в особую группу риска? Ужас :-(
Больше вам скажу, не обязательно было в Кремль адресовывать:) И скольким людям жизнь испортили, подумать страшно.
да. мужа моей бабушки так репрессировали, убили по поклепу какой-то тетки живущей в то же доме. с трудом он смог уберечь ее саму, себя, увы, не смог. вины за ним даже малейшей не было. вообще никакой.
необязательно, мог пострадать сам автор письма, могли пострадать и автор, и против кого направлено письмо, были случай, что письма лежали продолжительное время, а потом им давали ход (дело врачей в частности так начиналось), были случаи, когда письму не давали хода (особенно, когда товарищ Сталин указывал о "перегибах на местах").
"Крутой маршрут" - очень мощная книга, кто не читал - обязательно прочтите! http://lib.rus.ec/b/19052/read
про поклеп не знаю.А вот дядя мой благодаря ему выжил.Родился с больним сердцем,в глубинке,в тайге.Повезло,что родился у грамотной матери- врачи давали максимум года 4 жизни,бабушка написала письмо в Кремль,ей дали путевку в какой-то наикрутейший санаторий,с хорошими докторами.В обшем,дяде сейчас за 60.
Т.е. бабушка написала ЛОЖь, поклеп и ее за это путевкой в санаторий наградили?
Чиста сам Сталин взял и вылечил, довжез до места и приказал? Или просто желание есть поклонится в ножки сталину, пусть и не по теме топика? И знаете, проблемы с сердцем лечатся только операцией, действительно проблемы. Ну нет таблеток что бы можно было вылечить сердце, и сейчас нет.
Но конкретно за вашего дядю я рада, в плане здоровью ему и еще столько же счастливых лет жизни.
я напишу не анонимно.Поклепа,естественно,не было.Бабушка была учительницей в сибирской деревне,в тайге.У нее родились близнецы,глубоко недоношенные,-она выхаживала их на русской печке.У одного из мальчиков был порок сердца.Бабушка написала письмо в Кремль,к сожалению,мне уже не узнать подробностей.Знаю,что поехала с ребенком в центр,в какой-то санаторий,наблюдали их там врачи,может,как -то и лечили.Впрочем,тема Сталина в нашей семье никак не поднималась,никогда-ни в качестве идола,ни в качестве демона.
Опятй же,сейчас я,оглядываясь назад и анализируя те данные,что мне доступны,склоняусь к тому,что Сталин был очень уместен...И очень хорош.Точнее,правилен.Россия никогда не была так сильна,как в его годы
конечно на месте, надо было радикально ограничить количество людей способного мыслить и обучаться....Правда? Замечательный был человек Настоящий "генетик".
Вы бы хотя бы вики посмотрели, прежде чем писать.
Не анонимно?? потрясающе...хочется что бы правдой казалось?
не понимаю,что вы так нервничаете.Он был уместен в тот отрезок времени.Конечно,лес рубят,шепки летят.
Ето сложная тема,надо читать много,иметь аргументы.Я пока не готова.По молодости была очень против.Со временем пересмотрела взгляды.
Не анонимно,потому что ..подумала и поняла,что в обшем-то,чего скрываться? я,действительно ,так считаю.
1) Я не нервничаю, вас смешно читать, такие вы глупости пишите, с серьезным видом.
2)Ваш ник для меня так же не анонимен, как и ваша до этого анонимность
3) Для вас 20миллионов щепки, причем самой, в массе лучшей части страны? Вас не ужасает ваша речь? Гитлер тогда вообще святец?
4)Какие у вас аргументы? "Вылеченный сталином порок сердца", причем одного человека, причем дяди, по словам тети.
Подумайте еще раз, может стоит скрытся, даже не знаю куда, библиотека сомневаюсь, что вам поможет. что бы иметь свое мнение, надо что то знать, кроме рассказов родни.
нет,с чего вы взяли?
заметьте,я никого не пытаюсь убедить,каждый имеет право на свое мнение.Каждый человек неоднозначен,нет исключительно добрых или злых-все относительно.Но на Сталине лежала ответственность за огромную страну в очень непростое время.Не надо этого забывать.
уместен и хорош? россия была сильна? вы пимаете, что этот уместный перед самой войной уничтожил почти всех военочальников? понимаете, что любди шли в бой против танков и автоматов с голыми руками, авы понимаете, что мы победили количество населения? вы понимает, что ваша жизнь в то время не стоила ржавого сломанного гвоздя? вы понимаете, что в то время люди ничем? нулем? вы понимаете, что народ живущий в постоянном страхе (нормальный народ, не чернь) не может адекватно развиваться? вы знаете, что уничтожались все мало-мальски образованнные и умеющие мыслить?
ни хрена вы не знаете. и не пользуетесь даже доступными средствами информаци.
во-первых ,не надо нервничать.Во вторых,на эту тему я обшалась с людьми,прекрасно разбираюшимися в истории,имеюшими высокое воинское звание сейчас.
Но если вы думаете иначе- вы имеете право на это)
как не нервничать, когда вы говорите феерически2й бред?
и наличие высокого воинского звания обычно подразумевает полное незнание истории. особенно подлинной, а не изложенной истории. поэтому не аргумент ни разу.
но вы можете думать так. право-то ваше, только глупо и не имеет ни малейшего отношения к действительности.
да дело и не в этом,наверное.А в том,что учительница из сибирской глубинки-такой,что волки под окнами ходили- написала письмо и была услышана.Мне кажется,это здорово.
Ага. Вот недавно тоже девочка Даша из сибирской деревни получила нарядное платье и Барби от Самого! И даже на Елку в Кремль пригласили! Это о чем говорит? Это - здорово? Или это просто пиар, а?
не знаю.Время было другое ВООБШЕ.Сейчас ето пиар,тогда,в отсутствие такой распространенности СМИ,интернета и тд пиариться таким вот способом было невозможно.Так что,думаю,тогда решили просто помочь.Сейчас...?
О! Тогда зато молва такие истории из уст в уста... похлеще наших СМИ была! А Мамлакат помните? А девочку на руках у Друга Всех Детей?
ну,знаете,извините,сравнивать Это и то,это как жопу с ручкой.Это просто несравнимо.Кто сказал,Рузвельт, что Сталин Россию принял лапотной ,а оставил ядерной державой( не помню дословно)?
Это несравнимо в принципе,так как совершенно разные условия были.
И в ЭТОМ случае даже если бы ето была и пропаганда( хотя,ето не так)-это нормально.
хватит уже народную "мудрость" повторять. услышали звон и звените .. а о чем, зачем.. главное звук издать, да?
ну,мадам,не вам мне указывать,хватит или нет.Не можете вести конструктивний диалог- признайтесь в этом.
Ни Рузьвельт, ни Черчиль, ни Обама такого не говорили. Уже сколько диссскусий было по этому поводу на разных форумах - никто ни разу не нашел доказателсьтва этой фразы - ни в переписке, ни в книгах. Эта фраза курисрует в основном на русских фрумах или на коммнистических сайтах разных стран.
А что - разве он мог принять страну с атомной бомбой? Где это в 1917 году атомные бомбы были? И разве соха исчезла с его смертью? Вон сколько кохозников сидели взаперти.
я не читала первоисточник,слышала ето несколько раз в качестве цитаты.
Да и не суть важно.При Сталине был порядок,была идея.Это важно.Случись сейчас война,как вторая мировая( гипотетически)- что будет?
Я из глубинки,более того,я родиласй и жила до 17 лет в таежном поселке.В последние 15 лет я не хочу туда приезжать,потому что все стало,извините,засрано и убито.Молодежь наркоманит,постарше пьют,везде грязно.Это-наш характер,это наш народ,который по сути своей свободы не понимает,она губительна для него.
Вы смейаться будете- у нас в центре поселка раньше была баскетбольная плошадка,а за деревней футбольное поле.И по вечерам молодежь и люди постарше играли,и всегда зрители были.А еше была развита самодейательность,и регулярно и к нам приезжали из других деревень ансамбли,так сказать,и наши гастролировали по области.И я помню,как солист был у нас,пел часто один,беленький,шупленький,а голос сильный.
этот солист,как все развалилось,раза 2 в тюрьму попал- поросят украл.Раньше не воровал.Да и все так.
...Конечно,были люди,которим хватало внутренней организованности и уменя структурироватй свою жизнй,но болйшинство-то -ведомя.Дали свободу- получили анархию.
И не надо говорить про то,что это только сейчас появилось,я читала документы,в начале века урядник писал отчет о состоянии деревень в частности на Алтае.Пили,работатй не хотели,болели и жаловались.Ето менталитет такой,что немцу хорошо-то русскому смерть.
Сталин был ужасен,но он оптимелен был именно для нашего народа,который в отсусттвии крепкой руки пойдет воровать,гулять,бить баклуши и тд.
Но,конечно,лес рубят-шепки летят,...к сожалению.
я тоже из глубинки, и тоже помню площадку, где жители собирались и играли в волейбол и пр. Был каток. Но это было в начале 70х. Потом к началу-середины 80х уже этого ничего не было.
У нас еще до развала много из мужчин по тюрьмам сидело. Мой одноклассник, с который я сидела за партой, пошел по тюрьмам после школы, так и сгинул лет в 30 от наркоты. И брат его тоже.
Хорошо бы когда щепки летели, они твоей семьи не задевали, а чужие семьи.....
Я помню хорошо деревни в начале 80х - там уже были одни старики, а кто были молодые, пили по-черному. Мы в вузе в колхозы ездили, потому что там работать некому было.
Вот я родом из Беларуси, там казалось бы СССР сохранился, и все должны быть счастливы, но пьянство такое, что страшно становится, хуже чем в СССР было, причем намного. Среди моих одноклассников и однокурсников уже нет в живых человек 8 мужчин, умерли от пьянки в 25-40 лет. Вся экономика в тупике и в минусах - КРОМЕ винных и водочных фабрик, они процветают.
За последние лет 15 средняя продолжительность жизни снизилась лет на 10, у мужчин.
ну,у нас точно еше в 1985 были спорт.плошадки, и клуб вовсю работал.По воскресеньям крутили индийское кино,на 6 часов дневной сеанс,на 9 вечерний,по 5 и 10 копеек соответственно.Люди наряжались,шли,как на праздник.Кино смотрели-плакали,обсуждали.
Быдло,плебс, но ВСЕ не могут смотреть Бергмана.Кто-то должен доить коров....
А потом клуб закрыли.Точнее,его арендовали под кооперативный магазин.Потом вообше закрыли.
...
Пьяницы у нас были,но немного.Честно говорйя,...ну сколько? По пальцам перечесть, 6 улиц в поселке, на каждой по 1 пьюшему,примерно так.Наркоман был Один,из Душанбе приехал.Был даже один педик,периодически сидел в тюрьме .
Вся жизнй деревни на виду была.,и день жителя деревни был расписан от и до.
Про шепки вы верно написали,даже думать про это страшно.
У вас,я думаю,не СССР,в Белоруссии.Идею украли,понимаете? Русский человек-особенный,...ему надо,чтоб глаз горел.А этого и у вас нет.
какой лапотной? он ее принял полной еще умного не доконца уничтоженного населения способного думать. а оставил превратив в тупое запугаеное стадо, покорно бредущее на убой.
ха! это был именно пиар, потому кремль прекрасно знал, что деревенсике разнесут инфу так, что никакие сми не сравняться и доверия к этому будет в сто раз больше. вон дажу вы спустя столько лет, не взирая на открый доступ к инфе и мало-мальский оплыт продолжаете верить в сказки.
можно было так высоко и не прыгать. местный орган НКВД мог решить все проблемы. (((
в нашей семье это известно не понаслышке (((
Это было такое страшное время, что слово в простоте сказать нельзя было, доверять никому нельзя было, даже близкие друзья могли сдать, иногда по идейным соображениям, но кому от этого легче?
Бабушка рассказывала, что она, молодая совсем, работала секретарем в адвокатской конторе. У них в конторе висел портрет Сталина, а как же. И в один прекрасный день все обратили внимание, что "мухи засрали портрет Государя Императора", столпились вокруг него и стали думать, что же теперь делать. И бабуля по простоте душевной предложила перевернуть его и на стол положить, бумага-то хорошая.:) Все переглянулись - это что ж получается, товарища Сталина мордой в стол??? У них был штатный стукач, тогда в любой организации такие были, иногда знали кто это, а этот даже и не скрывал. Он при всем присутствовал и сказал ей: "Мария, считайте, что я этого не слышал." Не знаю, может, пожалел он ее и не стукнул куда надо. Но бабушка говорила, что они больше месяца не спали по ночам, ждали, что за ней придут. На полном серьезе.
Ну сидел же какой-то дядька за то, что селедку на газете с портретом Сталина разделал. У Шаламова что ли об этом читала.
А я читала про сапоги. Что грязные сапоги в прихожей на газету поставил. А там портрет был...
представить, ой как представить ((( думаете, при Брежневе было лучше? думаете, лучше будет? может быть, не так грубо, но....
Ох, Каннабеш...При Брежневе не было таких массовых репрессий, и анекдоты травили про вождя, и ржали над ним. Конечно, те, кто попал под каток, ощутили все прелести нашей карательной системы в полной мере, что там говорить...И сейчас тенденции наблюдаю, которые не радуют. Надеюсь только, что глобально контролировать интернет у них не получится, а там - кто знает. Но тем, кто пережил сталинское время, уже, наверное, ничего не страшно.
Или наоборот, так страшно... страх уже в подкорке засел, чуть ли не с генами передается... А при Брежневе да, все же полегче было. Анекдоты травили на кухнях, и сдавать друг друга потом наперегонки не торопились. Ну стучали кое-кто у нас порой, конечно. Но не расстреливали за это. Могли визу не дать, с работы уволить, но массовых репрессий уже не было.
Зато сейчас посмотришь по телевизору - с трибуны то доярки благодарят, то сталевары... так и жду, что дети выйдут со словами - за наше счастливое детство спасибо товарищу Путину :(
вот в том что страх засел в подокорке - чистая правда. даже нас коснулось. м.б. только наши дети будут от этого избавлены.
Не думаю, а ЗНАЮ, что было лучше и свободнее. Мы при Брежневе в школе в 70-х открыто травили анекдоты про него самого. И дома, и особенно во дворе. Основные темы анекдотов были тогда - Чапаев с Петкой, Вовочка и Брежнев.
А бабушка моя, помнившая Сталина, постоянно цыкала на меня "не мели языком, а то домелешься..."
Никакого сравнения...
Роза, это ваших близких просто та машина не переезжала. после Хрущёва анекдоты уже не считались опасными. власти на такую фигу в кармане наплевать было, по большому счёту.
зато тех, кто хоть как-то действовал, прессовали будь здоров.
хотя, если сравнивать с тем, что мой "дядя Жан" (пра-), естественно) сгинул просто потому, что был сыном священника и имел очаровательную квартиру в Ялте, то, наверное, было лучше.
Слушай, про Сталина там что-то в начале анекдота? Ребенок мне показывал на днях. Такой прям документец, на машинке напечатанный?
Моя бабка написала Сталину письмо. Приблизительно такое:"Доргой тов. Сталин! Вот я учитель с 20летним стажем, всю жисть детям рассказывала, как хорошо жить в стране Советов... А живу в коммуналке, в проходной комнате с мужем и родителями, ребенок новорожденный спит в чемодане, так как кроватку поставить некуда..."
Отдельную двухкомнатную квартиру дали. О как.
вспомнила, кстати историю - аккурат, как из идущего сейчас сериала. когда дедушка учился в военно-воздушной академии, был у него друг. всё как в фильме - и происхождение сомнительное, с точки зрения органов, и доверчив не в меру, слова разные говорил. естественно, настучали. когда его забрали, дед, со свойственной ему казацкой решимостью ломанулся было в органы, но староста группы висел на нём камнем. мол, бесполезно, и друга не спасёшь, и сам сгинешь.
друг тот отсидел, вышел уже после смерти Сталина, прожил ещё лет семь и даже умудрился зачать сына. красивый получился парень - сил нет, я даже в детстве была в него была тайно влюблена ))
ну что сказать - порода! ))
Вот интересно, веник нельзя, сапоги ставить - нельзя, рыбу заворачивать - тоже нельзя. И картошку не почистить. Вот куда те газеты НАДО было девать?
надо было складывать. статьи учить. и потом, не все, поставившие сапоги на газету, были расстреляны. но если кого-то нужно было сдать, это было вполне подходящим поводом.
представляете, чтоб у вас дома было за несколько лет? кипы старых газет, пылища...пришли б и засадили за то, что вы товарищу Сталину умывалкой лицо не протираете на кажной газете :):)
точно...хошь, не хошь, а туалетную бумагу покупать придёцца...бо как журнал Здоровье пожёстче Правды будет ;)
ну, как минимум, подшивки "Огонька" у очень многих хранились. у нас на старой даче было несколько пачек,да вывозить было некуда (((
не думаю, что Сталин хоть одно письмо от рядового народа прочитал. Их в каком-нить секретариате распечатывали и что им казалось ерундой, выбрасывали (или просто подшивали), что казалось важным - куда-нить перенаправляли. А там, куда перенаправляли, тоже - как настроение было и что в письме стояло...
Так что на большинство писем никакой реакции не было. Коме случаев, если так какая-то критика была.
Мой прадед тоже был репрессирован, хоть и не из дворян, и к классу интеллигенции тоже не принадлежал. Не знаю, что о нем и кому донесли, но причиной стал отказ что-то мухлевать с цифрами. Ну и кроме того говорил много...Через какое-то время был амнистирован. Два раза до Берлина доходил. Прадед мужа после ссылки тяжело заболел и быстро умер. Был начальником железнодорожной станции.
Муж бабушкиной сестры просто вышел из дома и пропал. Он терпеть не мог Сталина и никогда этого не скрывал. Вот так - ушел, и с концами. Уже через много лет они узнали, что был расстрелян, а тогда никаких следов найти не могли, где только ни искали.
Всё-таки времена жуткие были, сейчас даже трудно осознать это. Прабабушка моя Сталина очень не любила...Но многие люди, действительно, считали его Отцом. Мама рассказывала, что, когда он умер, соседка так надрывно голосила:"На кого ты нас, Отец родной, оставил", что они перепугались, что у это у неё муж(или отец, точно не помню) умер...
Мне тоже тетя рассказывала(она, когда Сталин умер, в школу ходила), что у всех было такое настроение, что жизнь кончилась. Просто непонятно было, как жить дальше. Взрослые-то многие понимали, что к чему, но предпочитали помалкивать и плакать вместе с остальными.
У нас, когда Брежнев умер, и то шок был. Что уж говорить о Сталине. Личность неоднозначная, но народ в него верил, как в Бога. Не все, конечно.
вероятность быть репрессированным в те времена зависела от того, к какому классу или слою общества ты принадлежал. Если ты рядовой колхозник/рабочий, то вероятность была 5-10%, если рядовой интеллигент типа учитель, то процентов 30-50%, а если руководитель завода или партийный работник, то около 80% риска. Возьмите хотя бы 17 ("расстрельный") съезд партии 1934 года - в 1937/38 году было расстрялян 90% ЦК того съезда и процентов 60-70% всех рядовых делегатов.
Думаю, что так и было. Мой прадед попал в 5-10 процентов. Прадед мужа в те, что ближе к 80-ти.
Вы еще упомянули репрессии за отказ фальсифицировать цифры. Так же затихарили перепись населения 1937 года. Расстреляли всю верхушку главного органа переписи, а многих и среднего звена - за то, что "мало народу насчитали", на несколько миллионов меньше, чем товарищ Сталин предсказал. Зато следующая перепись 1939 года все "правильно" посчитала. А ту перепись 1937 года засекретили и только недавно стало известно.
Нифига! Если кто помнит, в начале 90-х в "Вечерке" печатали списки репрессированных москвичей. Бесконечные списки, с фото, адресами, профессией. Я была поражена, сколько там было абсолютно простых работяг.
в Москве - может быть...Все-таки в колхозах, на заводах по 50-80% не репрессировали. А кто работал бы, если бы всех репрессировали и сослали?
Извините, но не в каждой же деревне по 80% населения арестовывали. По-Вашему что ли сидело 100 миллионов в лагерях? Вы хоть реальные цифры не преувеличивайте.
Меньше всего вероятность быть арестованным была именно среди рабочих-крестьян в провинции. Она была, эта вероятность, но она была существенни ниже, чем у других слоев. Многие даже, как почувствовали, что запахло жареным, уезжали в глубинку, чтобы затеряться.
В деревне моих бабушек кроме нескольких раскулаченных никаких "арестов за колоски" они не помнят. А вот местном пединституте арестовали половину преподавательского состава, в редакциях газет - тоже много.
"Кроме меня с десятилетним сроком была здесь только еще одна — баба Настя, шестидесятипятилетняя старуха из подмосковного колхоза. Каким чудом ей выпал такой крупный билет в этой лотерее, сказать трудно. Даже камерная молва становилась в тупик, не зная, как сочетать зловещие слова о "троцкистской террористической организации" с мягкими чертами морщинистого лица бабы Насти, с ее горестными старушечьими глазами истовой богомолки.
— А что, доченька, слышь-ка, ты тоже, стало быть, трахтистка?
— Нет, баба Настя. Я самая обыкновенная женщина. Учительница. Мать своим детям. Всю эту небыль следователи и судьи выдумали. Они, наверно, вредители. Потерпим, баба Настя. Я думаю, разберутся...
Баба Настя мелко кивает старушечьей головой, до самых бровей обвязанной платком.
— Так-так... Вот и про меня, вишь ты, наговорили. И прописали: трахтистка. А ведь я — веришь, доченька, вот как перед истинным — к ему, к окаянному трактору, и не подходила вовсе. И чего выдумали — "трахтистка"... Да старух и не ставят на трактор-то..."
http://lib.rus.ec/b/19052/read
у меня дед был председателем крупного совхоза после войны, так вот ему раз премию дали очень немаленькую по итогам года что ли, так он он отказался в пользу чего-то там...потому что знал, что за этим последует...тем не менее, они свято верили и в Сталина, и в его дело...он ещё успел застать начало перестройки, когда полилась вся эта информация, чуть не плакал, телевизор выключал
Я свою прабабушку застала вполне еще в силах и в здравом уме- твердой памяти, она умерла почти в 90 лет, мне было 17.
Они с прадедом держали шаповальню - валенки валяли, как понимаю еще чем-то приторговывали, в общем, были одними из самых состоятельных людей в своем городишке, в Подмосковье. У них было 5 своих детей и 1 приемыш, ну да, и прислуга была, и няньки, и все-все-все, включая некие запасы золота-брильянтов. После революции их раскулачили, выкинули с детьми из собственного двухэтажного дома(там до сих пор расположен районный военкомат:)), а вещички их поделили между собой нищеброды(с), что их раскулачивали. Золото-камушки прабабке удалось сохранить.
Прадед пошел в Москву, к Калинину. И дошел, и был принят, и вернулся с резолюцией "Все вернуть!", ибо и он все ж работал в той шаповальне, т.е. не совсем мироед был, да и учли 6 душ детей... Но вернули, конечно, только шв. машинку Зингер и 1/8 ковра из парадной залы(его порезали, ибо был огромен, во всяком случае, эта восьмушка была размером примерно 3х4 м - я ее помню:)).
Потом прадед умер - не пережил всех этих потрясений... а прабабушка, ни дня не работая (она всю жизнь говорила, не стесняясь - я на советскую власть работать не буду!), на припрятанные цацки вырастила всех детей, всем дала высшее образование, дожила и до внуков, и до правнуков.... вот такая история... про всесоюзного старосту:)
Хуюшки, а не пособия:) Окститесь - 20-е-40-е годы, какие пособия?:) Вдова, говорите? Прям платили тогда таким вдовам, во ржака:)
Достоверно знаю одно - когда ей было уже далеко за 80 (а это середина 80-х годов прошлого века), у нее была пенсия КАК МНОГОДЕТНОЙ МАТЕРИ!!! аж 40 рублей:) А из 6-х детей, на минуточку, трое воевали, и двое из них аж до Берлина дошли:) И выжили все:)
Так что на цацках своих вылезла, адназначна... да плюс огород, да плюс корова... прикиньте, много ли семей 6-х детей в институтах перед и сразу после войны выучили? То-то же... а сама прабабка читать-писать только и умела....
скажите, а прабабушка и прадедушка в Эстонии жили? что-то у меня по истории не сходится совсем присоединении Прибалтики, шаповальня и поход к Калинину, проясните, пожалуйста.
очень интересная у вас история, как хорошо, что вам удалось при ее жизни это узнать, я уже много лет собираю историю своей семьи и дерево строю свое и мужнено, насколько могу. для сына, чтоб знал откуда родом.
Это моя прабабушка со стороны матери. Она родом из Подмосковья - если хотите, могу даже город назвать...
Из Латвии - вся семья мужа. Там тоже история... мало не покажется:(
А мои родители были привезены в Латвию совсем маленькими детьми, сразу же после войны...
И я очень рада, что застала прабабушку... она умнейшей женщиной была... и, как говорили, в свое время - первой красавицей уезда....
дурная мысля у меня, но вот... вы не пробовали вернуть свой родовой дом? Пороховщиков, вон-те, вернул. Или я какую-то глупость сморозила, ага:(
У прабабушки было 6 детей, 10 внуков и ... надцать правнуков:), сколько праправнуков - я даже толком не знаю. Почти все они живут в России. Если хотят - пусть возвращают, делят, пилят.... я не на что не претендую:) У меня все есть, моя жизнь, семья, дом - в Латвии. Недвига в России мне не нужна. Тем более энная часть недвиги:)
правильно девушка выше писала, тяжелые были времена конечно, но сталин был на своем месте он был уместен тогда. вот представьте был бы тогда у руля путин что было бы со страной? в каком виде мы бы ее получили? да и мы были бы уже не мы, а полностью деградирующее общество!
жаль сейчас не найти такого сталина который смог взять страну за шкирку, вытряхнуть всю дурь, наладить режим во всем! только так и надо с россиянами чтобы остановить дерьмопляску в которой мы капошимся!
А для вас хорошо жить == воровать? Мне вас жаль.
Я не ворую, работаю на износ, но и живу неплохо. Да, у меня нет бентли и в отпуск я езжу нечасто, и на мальдивах не была, но счастье не в этом. Счастье - это не шарахаться каждого шороха и не думать, наступит ли для тебя и твоей семьи завтра.
Жаль, что сталинисты-халявщики этого не понимают.
Я же говорю вам, дорогуша, начните с себя - вперед на госпредприятие лопатки турбинные в две смены вручную шлифовать.
значит так: с завтрашнего дня выключаете телевизор, компьютер, да и радио тоже, к вам начнут приходить и говорить, что вам читать и думать, будете под наблюдением, любое проявление недовольства карается заключением, работать вы будете на износ, плюс общественные работы, за невыполнение нормы - арест, выбитые зубы и отбитые почки, детей в детдом, родственников на северА. вперёд и с песТней.
не могу не поддержать вас. не просто идиотка, идиотка в кубе, с напрочь замусоренными мозгами. из таких в то время получались стукачи. при чем идейные стукачи.
А Вы позвольте спросить, из каковских будете? Ваши деды бабки откуда? Вы вот так вот согласны, если бы сейчас Сталин пришел, собрать манатки и уйти в колхоз на трудодни без права покинуть колхоз? Моя мама тоже часто говорит, вот Сталина нет. А я ее спрашиваю - после того что ты рассказывала про нищету голод в колхозах, при Сталине, когда чтобы учебники-обувку-лекарства купить за деньги, надо было ПОСЛЕ РАБОТЫ В ПОЛЕ еще грибы, ягоды в лесу собирать - ты своим детям и внукам, что ли пожелала бы такого? Молчит...
мы все из россии, ссср. я это написала т.к. уверена сталина во всей его "красе" конечно не будет, но разве вы не согласны что нужен твердый человек у руля? что страна сейчас состоит из раздолбаев?
да, тогда сажали незачто, а сейчас за то что ребенка на дороге сбивают насмерть, не сажают! наркоманы пачками ходят и мы! своими налогами оплачиваем им лечение, сколько молодых сильных губят свою жизнь от нечегоделать! и да, я согласна работать как раб ради счастливого будущего для своих детей, ради того чтобы они не видели этого произвола, ради того чтобы они гордились своей страной!
за весь этот бардак и благодарите Сталина и коммунистов. Корни сегодняшего бардака уходят глубоко туда, в СССР. Коммунисты разрушили многовековые устои. Крестьянство уничтожено было как класс, и наивно надеяться, что это можно возродить за какие-то 10-15 лет.
Пока Сталин стрелял и сажал, был видимый "порядок", основанный на страхе. Колхозники сидели запертые в колзозах, советские люди запертые в СССР. Потом дали послабление - и все...В 70-80е годы страной руководили маразматические старцы, которые всякую связь с реальностью потеряли.
Вся эта идея СССР сама по себе совершенно утопична, хоть может быть и неплоха по своей сути.
Самое страшное для матери, когда нечем накормить своего ребенка. Слава Богу, этого мы не испытываем.
Молодые сами по доброй воле пачками губят свою жизнь от нечего делать, а не гниют в Гулаге за просто так, у них хотя бы есть выбор.
И лично я не согласна работать как раб ради какого-то там призрачного счастливого будущего, на которое работали наши деды и бабки, а оно так и не наступило.
нужен не твердый человек,а нужен человек-патриот своей страны,который не складывает деньги в европейском банке и не скупает недвижимость на побережьях,а который будет всей душой болеть за свою родину,который будет делать все,что ЕГО дети жили в правовой и сильной стране,а когда дети живут в успешной европе или америке,то и о будущем не надо задумываться.
Вы правда ничего не понимаете или тролль?
Начните с себя, что касается работать. Вперед в Е-Бург на УТЗ турбинные лопатки в две смены вручную шлифовать. Сделайте для Родины хоть что-то.
А то вылезла тут сталинистка - домохозяйка.
нет, не согласна. что есть твердость? жестокость? упертость? тупость? страна сейчас состоит из людей, а не из запуганного стада.
т.е. вам милее когда сажают ни за что? т.е. вы сгласны, что к вам сейчас придут твердые (как вы любите!) дяди, набьют вам и всем вашим близким морды, бросят вас, ваших престарелых родителей, вашего мужа в товарняк и отвезут на колыму преварительно поизмывавшись над вами в хоолдных, с вечно горящим светом камерах, етей ваших отвезут в какой-нибудт детдом (тех времен! без волонтеров, с оспитателями измывавшимися над детьми даже в саду - домашними детьми!). при чем это будет просто так. и ваших воплей что обожаете товарища властителя слушать никто не станет. скажут отличто - докажи. и вы будете валить лес. круглосуточно, а в перерывах вас будут бить и иметь все кому приспичит. и не толко вас. тех кого вы любите тоже.
зато вы не увидите ни единого наркомана и не потратите ни копейки на их лечение.
и вы будуте работать без устали. и ваши дети не будут видеть ничего кроме стен детдома и милых его воспитателей. а в то время в воспитатели наверное шли исклчительно ех. кто обожает детей... на обед.
и вы будете с утра до ночи гордиться своей страной.
в заключение - не таите, скажите, скольк вам лет и какое у вас образование. очень хочется узнать.
блин. блин! тяжелые времена, говорите? что б вы вашу дивизию сказали, если б такой "уместный" сгноил бы ваших близких? как вы думаете, что думала и чувствовала моя прабабушка, когда ее старших детей в один день увели типа в больницк лечиться и они просто пропали? когда ее выбрасывали из ее сосбтнных домов и в результате сунули в коммуналку? что чувтсвовала моя бабушка, когда ее мужа сгноили по доносу какой-то ублюдины? что она чувтсвовала, когда ее новорожденные дети погибали от пофигизма врачей в роддоме? на своем месте он был! не знаете вы ни хрена, ак не мелите языком.
деградировавшее общество мы получили из-за ленина со сталиным. вот вам бы надо вашего личного сталина. чтоб тряс вас за шкирку почаще. для понимания что это такое. да и дури в вашей голове может быть было бы поменьше. хотя не думаю, что вам что-то сможет помочь.
У меня прадеда растреляли в 1937 году.Был директором сберкассы в крупном алтайском селе. Осталось 5 дочерей, жили впроголодь, валенки одни на двоих были..Репрессировали, может быть, из-за работы, но сама бабушка говорила, что по доносу. Причина доноса была бытовая. Пришел свататься сынок председателя колхоза, а он был парень разбитной, гуляка и пьяница и, по слухам, переболел сифилисом. Получил отказ.Прадеда взяли через неделю, а через месяц расстреляли по указанию тройки НКВД. Враг народа, все пункты 58 статьи. Реабилилиторовали потом конечно, а толку-то. Человека не вернешь.
Только вчера моя коллега на работе рассказывала. Ей 78 лет, в годы войны она была совсем девочкой, жила с мамой в эвакуации под Рязанью. Местные бабушки в том городке часто ходили в церковь, которая была расположена за 15 км, почему-то за компанию брали с собой и мою будущую коллегу. Идти было долго и тяжело, бабушки передвигались медленно, дорога пролегала мимо лесов и колхозных полей. Однажды они проходили мимо поля, на котором колхозники заканчивали убирать урожай - зерно. В те годы на выходе с поля колхозников тщательно обыскивали, чтобы, не дай Бог, ни одно зернышко не укрылось от закромов Родины. А время было, конечно, очень голодное. И вот, с поля подбегает к этим бабушкам какая-то женщина и украдкой сует одной из них в руки крохотный детский носочек, в котором завернута горстка зерна. Умоляет припрятать, т.к. ее сейчас будут обыскивать, а зерно нужно для ее больной девочки, которой захотелось кашки. Бабушка запрятала этот кулечек в свои многочисленные юбки, и беспрепятственно пронесла его.Моей коллеге, тогда еще маленькой девочке, свидетельнице этой сцены, на всю жизнь врезалась в память сцена: женщина рыдая, стоит на коленях и целует жилистые, изуродованные работой, бабушкины руки, благодаря ее за эту крохотную горстку зерна для больного ребенка. И еще долго, в этом долгом пути, девочка шла и представляла себе больную маленькую девочку, лежащую на печке в избе, ждущую маму с работы...
А вы говорите Сталин....
Как люди жили, страшно себе представить! Миллионы, миллионы людей. В страхе, голоде...
Время требовало, чтобы люди голодали? Время требовало, чтобы самые трудолюбивые, предприимчивые крестьяне, на которых страна, обычно держится, голодные и нищие, лишенные всех плодов своего труда, ехали, набитые, как сельдь в бочку, в скотских вагонах в Кахастан, иные на верную смерть?
Время требовало, чтобы людей расстреливали в подвалах без суда и следствия, за анекдот, за селдку на газете?
А вы акромя Москвы то РОССИЮ видели. Как СЕЙЧАС, блять,а не при Сталине, народ "живет" в деревнях и голодает.РАЗРУХА там епт, вы не знаете, или для вас молоко прям в пакетах на деревьях растет.
Когда самые трудолюбивые в глубинке на зарплату в 4 тыс. руб семью кормят.Потому что работы нет, епт, заводы стоят.
Это в Москве народ миллионы на заводах зарабатывает.Вы лично, что произвели-сапоги, хлеб печь умеете, корову доить? Или все менеджерами и оффисным планктоном или так попиздеть?
А людей сейчас не растреливают, вы правы, их просто убивают и не в застенках, а такие же безработные , спившиеся, в ближайшей подворотне за тысячу.
И в больнице вас , как при Сталине лечить не будут, просто так, сдохните , как собака без денег.
А деды ваши и бабки , как живут на пенсию в 3 000 рублей, хорошо?
Так вот так, как сейчас в России простой народ "живет", желаю что бы вы и ваши дети жили.Долго и счастливо
А чё анонимно ядом брызжем?
Во-первых, матом дискуссию вести не обучена, язык быдла. Потому и живем в дерьме, что дерьмо из рта лезет.
Россию видала побольше вашего, это два. Четыре года на берегу Карского моря прожила. Вы там бывали? Мои одноклассники разбросаны по всем просторам СНГ.
Видела и знаю, что люди работают, и не офисным планктоном. Кто работает, не голодает. Мои пожилые родственники в Архангельской области получают пенсию в 10 000 руб, не густо, но ноги не протянешь.
Про больницы - моя бабушка оттрубила 40 лет врачом. Из них 10 лет при Сталине. Иллюзий, что тогда лечили сильно лучше,чем сейчас, не питаю.
Я не говорю, что сейчас рай земной. Но, по моему мнению, "ноги" наших бед длинной в 90 лет....
Ну при Сталине особенно в провинции похуже было. До районной больницы еще доехать надо было. А в деревнях рейсовых автобусов не было. Надо было в центральную усадьбу колхоза просить подводу, позже машину.
Пенсия в 3000 руб вам маленькая? Ну во-первых, минимальная пенсия сейчас 5000, а средняя 8000, во-вторых при Сталине пенсии в деревнях вообще не было (только с конца 50-х ввели мизерную пенсию, в потом при Хрущеве повысили.)
Подчеркиваю - речь о колхозах и о колхозных пенсиях.
Кто б говорил. Спешите видеть, то есть читать! Кошатница против сталинистов = "Чужой против хищника". Вы тупы и уперты, как и все кошатники.
а, так это вы!))) ну значит я не ошиблась) и правда тупы и уперты) еще и трусливы) как все глупые и злые организмы)
Да, и он лично, потому что со своей бандой такую систему выстроил. А потом кстати многих тех соратников, кто ему беззаветно помогал эту самую систему строить, тоже приказал расстрелять. КАк-то и не особо жалко таких...Жалко тех, кто безвинно...
сложно расценивать эту ситуацию,но все же склоняюсь к тому,что госрть пшеницы не стоит человеческой жизни,как вы думаете?
у сталинистов на все одно объяснение "время было такое". Что бы они сказали, если бы сами попались на поле? Или их ребенок или брат? Чужих ведь не жалко - "время было такое". А еще любят приводить в пример средневековье - Ивана Грозного. ОН-то дескать побольше Сталина изничтожил народа. То есть сравнивать можно только со средневековьем.
Конечно время требовало того! Вот, скажем, этож не "управленцы" или "рачительные хозяева", это скорее оккупанты:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
или
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.
По большому счету, такого даже американцы в Ираке не творили...
да. конечно же. лично сталин. время требовало того? а давайте вемя сейчс от ВАС этого потребует? от ВАС ЛИЧНО. от ВАШЕЙ семьи.
стране сейчас тоже надо этономить. давайте страна будет экономить на вас. вы поедете в барак. будете работать есплатно с утра до ночи, никакой помощи ни вам ни вашим близким никто оказывать не будет. лечить их никто не будет. кормить тоже. при попытке вашей принести им хоть крошку хлеба - вас всех сошлют на лесоповал.
давайте же! приступайте! и да - не забывайте гордиться родиной и обожать руководство страны.
Это я не в качестве оправдания Сталина. У нас крестьяне всегда жили почему-то в голоде и страхе. Бесправные. У нас бесправие всегда было, а люди - грязь под ногами, и сейчас также. И войны мы выигрывали, потому что пушечного мяса много, никогда солдат не жалели, шапками всех закидывали и зимы нам на руку играли. И коллективизация эта с индустриализацией на костях вышла. При всех правительствах так было - Столыпин крестьян переселял насильно (пусть и во благо, но кто ж их спрашивал), при Петре 1м, я думаю, на костях тоже поднимались, такой аля Сталин тех лет был. Слишком страна большая, много всего - сажай, уничтожай, продавай, воруй - всем хватит. И плюс психология азиатская. Кста, Китай тоже на костях поднялся (диктатура, режим и тп.).
А вы не думали, почему у нас такая психология азиатская? Мне кажется, что именно потому, что мы генетически впитали, что ни наше имущество, ни наши права, ни наша жизнь сама ничего не стоят. Грустно это.
а вот моя бабушка говорила что ее родители, ее свекровь и их ровесники в сталинские времена шептались, что при царе им лучше было - до последнего зерна не отнимали, налог плати, а все остальное себе, только работай! и что за революционерами пошли те кто работать не хотел и завидовал... вот такая вот крестьянская проницательность
Моя прабабушка ходила к своей корове Чернушке, которую отобрали в колхоз, и плакала...Они были даже не кулаки, середняки.
да, бабушка говорила что работали на колхоз, а летом дети собирали ягоды (ели с молоком, корова была одна - к ним привозили детей в эвакуацию в маленький Дом ребенка) и растили картошку, а зимой ели картошку! все! хлеба не было и ничего больше другого не было
бабушка из 5 детей потеряла двоих - один умер около 1 года от дизентерии, второй родился слишком слабый, умер сразу, врач сказал что есть надо было лучше во время беременности
И моя бабушка помнила, как их раскулачили, всё отобрали. Как её отец это "всё" заработал - батрачил в молодости, и через несколько лет работы с ним расплатились скотиной, и женился он выгодно. Она тоже говорила, что, если не брать случаи болезни или потери мужчины в семье, те, кто трудился, все жили сыто и не так уж плохо. А удивительно то, что даже имея собственность и вообще, что терять, наше крестьянство позволило всё это у себя забрать. Не такие уж они были дураки, чтоб повестись на лозунги - землю крестьянам и т.п. - их же грабили по черному, и крестьянство, которое составляло 90% населения позволило это с собой проделать. 90% населения позволило какой-то кучке людей сделать из себя рабов. А наверно никто и не считал себя свободным человеком с правами, вечно ноги вытирали об них. Так и сейчас ведь все то же самое, мы фаталисты какие-то, я ж говорю Восток.
+1 "те, кто трудился, все жили сыто и не так уж плохо"
мой дед рассказывал, что в деревне (подмосковной) все жили достаточно хорошо. Даже зажиточно. Нищих не было.
Конечно, встречались люди, которые вообще не хотели работать. Никак. Они скитались по окрестным деревням, жили подаянием или мелкими работами. И вот эти-то люди и выиграли от революции, потому что они как не работали раньше, так и не собирались надрываться и потом. Зато: их наделили отобранным у "кулаков". Они были довольны. Остальные - нет.
незнаю,моя бабушка тоже работала за трудодни ,но всегда до самой смерти корила власть нынешную говоря Сталина на вас нету!с нашим народом по другому нельзя!он должен чувствовать жесткую руку власти,и так всё разворовали и разтащили.
Юз Алешковский. Простой заключенный
Товарищ Сталин! Вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный
И мой товарищ - серый брянский волк.
За что сижу, по совести, не знаю;
Но прокуроры, видимо, правы.
Итак, сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры раздували пламя, -
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Я вижу вас, как вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес и сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летятн
Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не укрывали кумачем, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем...
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было б здесь мне,
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране!
Он перед тем как навсегда скончаться
Вам завещал кисет и все слова,
Просил в евойном деле разобраться
И тихо крикнул: "Сталин - голова!"
Кстати о ссылке. Почему это с революционерами так цацкались в царской России? Ленин в своем Шушенском как на курорте время проводил - ессно за счет казны. И Сталин тоже. Не работали, сытно питались, спали в чистых постелях, имели достаточно времени чтобы вести переписку и книжки почитывать. Вот и додумались от безделья до чего...
Нет бы их послать строить Трансиб, нет, их жалели, на рудники и Трансиь царь посылал только уголовников.
Ыыы, вы правы. Если бы царизм применял большевистские методы к своим врагам, он существовал бы вечно:)
я, честно говоря, только недавно об этом узнала. Нам в детстве внушали, что как жестоко царизм паступал с революционерами...И мы, дети, как-то думали, они там, бедные, может быть, на рудниках работали или как в некрасовском стихотворении про железную дорогу...А потом в 90х я сама уже начала искать инфу - а что же дествиетльно Ленин делал в Шушенском 2 или 3 года? А нифига...На охоту ходил, книжки читал и писал матери письма, что он начал толстеть. И Сталин то же самое, и Троцкий...Гостей принимали. Как выше сказали (про шарашки) ничего что свободы не было, главное сыты и крыша над головой есть.
А царизм в принципе только парочку самых ретивых народовольцев расстрелял, которые явный террор и покушения устраивали. А которые просто книжоночки-листовочки распространяли, с речами выступали, с ними весьма мягко поступали...Ни в какой сравнение со сталиснкими лагерями не идет.
Выше анонимное сообщение было мое, начаянно заанонимилась. Да, если бы царизм действсовал методами 1937 года, мы бы жили до сих пор при Романовых.
Да-да, я тоже в свое время была удивлена)) В школе нам столько всего рассказывали об ужасах царского режима)) А у него в ссылке и личная прислуга была, из местных девушек, она и готовила, и стирала, пироги пекла, убирала. Ну не Наденьке же было пахать? Полтуши кабана ему полагалось на месяц, и муки и молока и всего прочего по списку. Да, на охоту ходил, письма писал и книги себе из-за границы выписывал. Ему еще и деньгами сколько-то выдавалось на всякие такие расходы. Нехило?
:ups3 Упс, не туда запостила. Это я к тому, что при царизме политзаключенные в санаторных условиях содержались
те, кто не жил при Сталине, почему-то считают его "эффективным, жёстким управленцем".
Те, кто жил при нём, но по нему не проехалась система репрессий, вспоминает молодость и всеобщее равенство.
Думаю, чтобы объективно оценить сущность этого правителя, достаточно представить такую ситуацию - ваших детей или родителей внезапно забирают из дома, больше вы их не видите, и всю оставшуюся жизнь вы делаете вид, что их у вас никогда не было....чтобы не прослыть родственником "врага народа" и иметь возможность зарабатывать на жизнь.
В нашей области жертвами расправы по политическим мотивам стали около 20 000 человек, а ещё состоялся массовый расстрел обычных рабочих, священников, крестьян - всего поряда 200 человек. Их тела скинули в яму и присыпали землей. Очень эффективно...
"время было такое", не нашего ума дело, мы люди маленькие, рабы и черви, а Хозяин знает, что делать. Нам, недалеким, не дано этого понять своим скудным умишком.
круто, зато порядок в стране был. И беспризорников послевоенных присторили, а сейчас вон при живых родителей пацанята скитаются по вокзалам.Медицина бесплатная была, врачи ответственные. Парки, опять же, санатории, все работали.Опять же в магазинах все было, весело жили и дружно.
А шас вот че-пенсионеры нищие , в больницу если че никто не повезет, лечить не будут, половина народа безработные, остальная половина ворует. Злые все как собаки, и преступность зашкаливает.
За то не увозят никого в "воронках" и демократия, пилять.
Медецина за деньги , а все равно убогае. За образование в школах "бесплатное" вообще молчу.
Если че, у меня в семье и расстрелянные в 37 есть и дед в МУРе работал, каждый день ждал стука в дверь. А все равно никогда не хаял те времена. У бабушки 92 года ей, до сих по портрет Сталина висит.
А при чем тут "портрет висит"??? Ну а при царе портреты царя висели у всех, и что?
И почему собственно сталинизм единственная форма, при которой возможно образование, медицина, социальные услуги, пенсионная система???
Чесно положа руку на сердце - не особо и хорошая медицина была (в сравнении с другими странами). Вы загляните, какие зубы у нашего населения, кто старше 40. А про "в магазинах все было" - вообще ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА!!!!!!!!! А сейчас все исчезло из магазинов?
А ПАРКОВ(!) сейчас что ли нет?
Сталинист забывает, что и в те времена жили хорошо далеко не все. И не всегда самые умные и трудолюбивые...Тот же карьеризм, в том числе и через стукачество, обязательное условие- партийность...Век тотального дефицита и доставания из-под полы...Фик его знает...было хреново и сейчас хреново.
это не сталинист, это кому-то поговорить хочется, но знания предмета не хватает ;-)
ну значит ни ваш дед, ни бабка не отчаются умом) мжет именно им нужен хозяин, жестокий. возможно они всегда в душЕ были рабами. при чем тупыми рабами. про дружбу и веселье песни поют. ну и в маразме кого только на сенку не взгомоздишь. а может до сих пор его бояться и готовы от страха, не от любви, в попу целовать.
вы - несомненно. остальные, не такие тупые и зашоренные как вы, навечно загипнотизированные даже отдаленно не представляют из себя то, чем являетсь вы. потому вы на них и злитесь. тупое стадо. которому нжем погонщик и пастушьи собаки, которые если овца побрела не туда. и за ноги прихватить ее могут.
Моего прадеда увезли на "воронке" и расстреляли за дворянство, причем по письму соседа, как позже выяснилось. Из-за того, что все члены семьи были беспартийные, ох как доставалось всем нам... Я выросла в аполитичной среде, поэтому до сих пор не хожу на голосования, не мечтаю вступить в партию, мне глубоко пох на все их игры...
Девочки, а у меня муж сталинист ((( Поначалу даже разводиться с ним собиралась из-за этого. Для меня Сталин синоним дьявола, а для него великий управленец. Говорит, что я историю не знаю, что все цифры жертв репрессий сильно завышены и вообще сажали только врагов народа. Фу, терпеть не могу этот бред. Вот и приходится так жить (((
У меня приятельница развелась с таким. Но он кроме всего прочего и работать не хотел. Вернее, будучи сильно принципиальным, отвергал ту или иную работу. Жена и ребенок были менее значимы высоких идеалов.
а, ну у меня не до такой степени, конечно. Работает, карьеру делает и вообще муж отличный, заботливый. Но вот любит Советский Союз и особенно тов. Сталина. Если о политике не говорим, то все нормально в семье. Но как о ней не говорить, любит он это дело - покритиковать нынешнюю Россию и поностальгировать как хорошо жилось в СССР, причем сам родился в 1980 году и мало что помнит из той жизни )))
О, такие сталинисты, которые не то что сталиснкие времена не знают ,а даже советские времена слабо помнят, меня умиляют...Недавно прочитала, как один 20-летний писал. Что мол в СССР было очень хорошо. Яя сама не застал, но жигули стоили 2000 руб при зарплате в 500 руб. П...ц просто..
Мой, конечно, не так поверхностно рассуждает. Читает всякие документы, статистику, по экономике мне какие-то сведения приводит. Но мне пофиг, не люблю совок и все. Даже его бабушка идейная комсомолка признает, что сейчас жить лучше, чем в СССР. А этого не переубедишь, упрямый осел.
нее, это никакими фактами не перебьешь. У них что-то с логикой заклинивает и все.
Anonymous написал(а): >> О, такие сталинисты, которые не то что сталиснкие времена не знают ,а даже советские времена слабо помнят, меня умиляют...
Гыыыы!!! А молодые антисталинисты вас не умиляют? Они-то, конечно, как щас помнят сталинские времена! ЫЫЫЫ!!
ну это как посмотреть :) 2 ВО, книжки читает. Историю очень хорошо знает, поэтому и считает себя умнее всех
я выше написала, что если о политике не говорить, то у нас все нормально. :) а как начнет про совок и коммуняк разглагольствовать, то хоть из дома беги.
у меня мама такая. Вроде нормальная, но как начнет, Сталина надо на всех, хоть уши затыкай. И главное, она родом из такой нищеты колхозной, что рыдает, вспоминая детство, голод, нищету, обноски, работу за трудодни, и как уехать оттуда не так просто было без паспорта.
И потом я же ей сейчас помогаю материально, она не бедствует совсем.
У моей мамы это тоска по детству, какое бы оно не было, это понятно...А какая тоска у молодых 25-30 летних?
вот именно, я стариков могу понять, они тогда были молоды и им жизнь казалась раем. А молодых фанатов советского строя мой мозг отказывается понимать.
А что бредового? То, что человек читал больше, чем стандартный учебник истории? :)
Вы знаете, мой знакомый историк, зав. отделом одного из музеев тоже "сталинист". В смысле, признаёт роль ИВ в управленческий и хозяйственной деятельности того времени.
А что удивительного? Он действительно ВЕЛИКИЙ, и управленец и личность весьма неординарная. Дьявол тоже велик, но по-своему.
так разведитесь. потому как это на самом деле бред. и историю (подлинную) не знает именно он. а скорее всего ему не хочется признать дураками или самого себя или кого-то из его близких, кто всю эту бредяину вбил ему в неспособный к мопротивлению и анализу мозг.
и в это время всегда находились люди, для которых было раздолье. Может быть чутье у них было особое или что-то иное. Знала одного внука очень-очень известного коллекционера. Какая-то у него охренительная коллекция всего была (мебель, фарфор и проч.) благообразный дедушка в молодости в НКВД хорошую должность занимал - там и положил начало коллекции
это не чутьём называется. вернее, не просто чутьём. как Вы думаете, куда девались те люди, чей фарфор и мебель он подчищал? у благообразного дедушки руки в крови по локоть, да только теперь уж....
Ну а у нынешних олигархов руки по локоть, конечно, в нефти. Самолично ее добывали. :-D
а кто вам помешал быть на месте тех самых олигархов? сориентировались бы вовремя, да и сели бы на трубу. слабо?
ну так и при сталине вас в труху бы смололи, как серую массу.
Ну так и до Сталина не особо с массами церемонились. Только вот вой почему-то лишь по сталинским временам поднимают, как будто это Сталин репрессии изобрел.
Вывод сам собой напрашивается: боятся нынешние коммуняк, ой как боятся!
репрессии изобрели как раз эти самые коммуняки, ярким представителем которых сталин и был в чмисле прочих. они, по большому счёту, были идиоты. поэтому коммунистическая партия настолько себя дискредитировала, что число их избирателей сокращается день ото дня.
Катя, вы, вроде, не глупая женщина, но как начнете эмоционировать - сразу глупеете.
тогда уж сразу баба Катя :sick1 ))) аргументируйте. только давайте с опричнины не начинать.
пространственно-временной континуум сломали именно большевики.
Да лан, прям баба Катя! До бабы Кати вам еще далеко! И аргументировать не хотца, лениво мне, да и давно я в эти игры не играю. Не верю я ни документам, ни очевидцам - у всех своя правда. Одно и то же событие по-разному можно осветить. Поэтому неблагодарное это дело - Сталина в гробу ворочать.
Вон, щас по телеку Бортко за коммуняк агитирует - с чего бы?
а вот не надо про "далеко". не далеко, тттт. я готовлюсь. более того - крещусь локтем и держу кулочьки. так что "баба Катя" - это один из вариантов. не нравится. пока думаю.
а Бортко... ну что Бортко? я вообще за Нах-Наха, а ближе к делу посмотрим.
Ну, в этом смысле и я готова за бабу Катю кулочьки подержать! :) Только свистните! А во всем остальном - никаких бабкать!
Что касается предмета топа - я вообще против того, чтобы объем в плоскость засовывать. Поэтому просто тявкнула, мимо проходя, абсолютно беззлобно, так - для порядка только. :)
свищу. держите. а что касается предмета - то у мне к совдепии немало счетов наберётся. я их активно не люблю.
ОК, держу! :)
А я их тогда активно не любила, а сейчас лежачего не бью. Ну и нынешние уже настолько в печенках сидят, что готова им по сусалам любым способом отвесить. :) Хотя, конечно, не хочется из двух кучек говна выбирать ту, что меньше воняет.
kannabesh, Вы совершенно правы. Не обращайте внимания на анонима. Когда аргументы заканчиваются, тогда начинается "вы глупы", "вам завидно что ли" и так далее...
Человек не может признать, что таких мастшабных репрессий СВОИХ ЖЕ граждан и уничтожения крестьянства как класса, такое еще ни одной стране не удалось провернуть. А потом свалить дышащую на ладан страну Горбачеву и обвинить его во всем. Горбачеву не повезло. Это как купить машину с тайными неполадками. С виду вроде не так уж плохо выглядит, а внутри все ржавое и половины деталей не хватает. И что потом с ней делать?
ваш горби довыпендривался, страну развалил, а вам всё сталин с троцким виноваты)))
страна была развалена уже давно. республики жили как ненавидящие друг друга супруги, ждущие, когда дети вырастут. ну вот они и "выросли". мы даже сейчас не можем справиться с тем, что имеем, того и гляди Дальний Восток отвалится, в вы всё свой великодержавный шовинизм дрочите.
он возродил. прошло каких-то 25-30 лет и практически все население стало жить не в пример лучше чем жило при ссср. ему достался кусок говна из которого он не побоялся начать лепить конфетку, не побоялся взять на себя ответственность. спасибо ему огромное. он настоящий правитель и человек, не то. что прочие прыщи, не забывающие только одно - грести под себя.
естественно оттуда. Мой дедушка "из бывших" успел уехать из родного города, а его брат остался. был расстрелян за "хранение оружия". Это у них в усадьбе была замечательная коллекция старинного оружия, которая куда-то исчезла. Наверное, у таких же "коллекционеров" теперь
В этом году, находясь в Беларуси, купила газетку "Коммунист Беларуси" - стало жутко любопытно, что же сегодня коммунисты пишут. И стоила она копейки, 4 листика, формат "Пионерской правды".
Ну кроме стандартного набора (годовщина смерти Ленина, отчеты местных ячеек и т.д..)там была довольно интерсная статья "Причины и следствия разрушения СССР (1964-1982)" кандидата историчских наук Анны Гребенкиной.
Вся статья пронизана сожалением, что СССР развалился. Но автор не просто переливает из пустого в порожнее, но и указывает причины развала (по ее мнению):
-вмешивались во все конфликты в мире и лезли в все дырки, содержали десятки режимов и стран по всему миру. В то время совершенно забывали про внутренние проблемы страны, которые все больше ибольше обострялись.
-сильно стала отставать материальная база промышленности (в указанный период времени)
-начался дефицит и перебои с товарами, импорт все больше превышал экспорт. Хрущев начал с закупки 12 млн зерна в год, при Брежневе уже было 40 млн тонн в год
-Парийные и гос. руководители на местах были хозяевами, покровительствовали друг другу, переплетались коррупцей, они были неприкосновенны
Ну и что "Западу в таких условиях не составило труда раскачать советскую экономику". Ну и типа что диссиденты помогали..Статья вообще очень большая.
Не скажу, что я во всем согласна с автором, но в статье много толкового, не просто агитка "Слава КПСС!". Даже если коммунисты видят ошибки...
насчет коррупции среди партийных боссов в СССР. Примечательно - не знаю ни одного бывшего секретаря или крупного работника обкома или райкома, который бы после развала СССР остался в нищете. ВСЕ ОНИ вдруг оказались при нескольких квартирах, дети их стали владельцами больших фирм, банков (КАК МИНИМУМ!), раскупили предприятия по акциям. У них уже в советское время было все прихвачено. Знает кто-нить из вас ХОТЬ ОДНОГО бывшего партийного работника, чьи дети живут в тесной хрущевке на зарплату в 10 тыс рублей?
Посмотрите на нынешних олигархов - почти все или бывшие партийные/комсомольские работники или их дети. Просто в СССР многое "плохо лежало" - и кому было об этом лучше знать, как не им????
У меня назрело несколько вопросов по тов. Сталину.
-Выиграл бы Союз войну без председательства Сталина? Все таки, какой бы страшной машиной не были принципы коммунизма, но веру, любовь к родине и патриотизм они хорошо вселяли в головы граждан или я ошибаюсь?
- относил ли себя Сталин к грузинам, как к нац принадлежности? Делал ли поблажки"своим" или чувствовалтсебя советским человеком, где все нации равны?
Может я коряво сформулировала мысли, надеюсь, поймете.
до Сталина народ не побеждал? А второй фронт тоже под командованием сталина был? Вот выиграли бы мы без его открытия, вопрос, а вот без Сталина могло и не дойти к войне или выиграли бы раньше, а так же куча вариантов. Одно понятно Гитлер победить не мог, был бы сталин или нет!
как остальные народы и россияне живущие без коммунизма, или до коммунизма все таки обладают патриотизмом? Или лично вам кажется, что русским и затем еще 15 только прикрепленным республикам патриотизм надо было вбивать иначе его не возникало?
Остальное даже не чего и писать, об отношении к грузинам полно информации даже и думать не надо самостоятельно.
Ой,залезла в интернет, оказывается бытует версия, при чем есть факты, что отцом Сталина был Пржевальский :)
Что-то есть http://www.google.ru/search?q=пржевальский&hl=ru&newwindow=1&client=safari&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=mnfGTszrAYaDOo3FrNIP&sqi=2&ved=0CDcQsAQ&biw=1024&bih=660
Причем тут Сталин? При всей моей нелюбви к Сталину я бы пошла немцев бить. Не за Сталина, а родину освобождать.
Потом другой, менее мнящий из себе гения и полубога, руководитель, возможно, не дал бы себя так жестоко наколоть пактом о ненападении. А так Адик наколол Кобу, как зеленого юнца - пока Красная армия дислоцировалась на Дальнем Востоке, ожидая войны с Японием (мол чего бояцца, друг Адик обещал не нападать), Гитлер нас бац с запада атаковал - и прошел буквально за неделю всю Белоруссию, практически не встречая сопособного его остановить сопротивления, 3 миллиона пленных на заклание отдали в ПЕРВЫЕ же недели. Никто меня не убедит, что это была такая аранее продуманнная "гениальная" стратегия.
Начало войны бездарно просрали, что тут говорить. Потом только ОЧЕНЬ большой ценой научились воевать и победили.
вы хотите сказать, что без пресса коммунизма нормальных людей не посещает вера, любовь к родине и патриотизм?
И медицины-образования-музыки-кино за пределами СССР не было вообще. Это типО без СССР вообще невозможно! Как и вырастить зерно и картошку без колхоза!
Ответьте пожалуйста на вопрос, какой фильм за последние 15 лет оставил у вас хоть какой-то позитивный след. Этих фильмов просто нет!!!! Советских, интересных, качественных ВЕЛИКОЕ множество.
Кроме СССР в мире создавалось огромное кол-во позитивных и просто хороших фильмов, которые смотрят уже несколько поколений. Мне лично нравятся французские, итальянские. Их тоже "ВЕЛИКОЕ множество". Как-то их умудрились сделать без СССР. Почему, чтобы сделать хороший фильм, надо вернуть СССР?
В сторону не надо уходить) я не про зарубежные, я про современные российские. Вы ответ дать не можете, этим и подкрепляете то что фильмы современные уровень общественного туалета и жизнь такая же.
Вы стараетесь навести нас на мысль, что хорошие фильмы были ТОЛЬКО в СССР. Да, в СССР было в 60-х начале 80х много хороших фильмов, согласна. Но эта пора ВО ВСЕМ МИРЕ была какая-то особенная плодотворная для фильмов и музыки.
Но было и много мусора( опять же как и в других странах). Я лично фильмы типа "Кубанских казаков", "Свинарка и пастух", "Веселые ребята", "Цирк" и МНОГО др даже в брежневском советском детсве не могла смотреть, от них веет такой неприкрытой пропагандой и фальшью, что уснуть можно...Клянусь, я никогда не могла выдержать смотреть из от начала до конца, только частями
"Цирк" и "Весна" вообще назвать "советскими фильмами" можно с некоторой натяжкой )))
"Доживем до понедельника" "Большая перемена" "Карнавал" "Семнадцать мгновений весны" "Бриллиантовая рука" "Кавказская пленница" "Однажды двадцать лет спустя" "Пираты двадцатого века" "Москва слезам не верит" Любовь и голуби" и т.д
Назовите хотя бы один достойный фильм из сегодняшнего кинематографа все таки 20-летнее "процветание" России. Посоветуйте, посмотреть хочу.
это у вас просто ностальгия по ушедшей молодости, не более того )))
"Карнавал" - великий фильм? "Большая перемена"??
Ну опять ответа нет и какие-то незначительные придирки, я не писала все все данные фильмы великие, хорошие да! вот плохих вспомнить не могу (( Как и современных хороших. Подскажите современные!!
"Стиляги" нравятся. Очень хороший яркий фильм. Мы с русскими девчонками собрались смотреть ДВД, оторваться просто не могли.
Уровень совсем не тот в душу не проникают. Боевики современные это какая-то пародия "голливудщине и не самая лучшая. Пересматривать подобное нет желания. Списочек ваш скажу довольно не примечательный. по сравнению даже с теми "Пиратами двадцатого века" -боевик настоящий: где совестливость, преданность героизм, справедливость, любовь, мораль.
ааа, ну коли про "совестливость и мораль" - тогда конечно... тогда только советские сопли. главное, чтобы душевно. "в ущелье было тепло и сыро...."
вам 100 лет, что ли?
Любые "боевики" это второклассные фильмы. "Пираты" тоже. Недавно пересмотрела - сильно разочаровалась (а в детстве нравилось). Слишком уж много "морали", выражаясь Вашими словами. И пафоса чересчур много.
В советское время очень много снималось фильмов плохих, откровенно пропагандистских. Но были и шедевры, безусловно. "Баллада о солдате", например. Очень люблю "Три тополя на Плющихе", "Старшую сестру". "Доживем до понедельника" - лучший фильм о школе ИМХО. Да очень много можно вспомнить прекрасных фильмов. Но это все же фильмы о человеческих отношениях прежде всего.
Сейчас тоже есть очень достойное кино - "Ликвидацию" я смотрела и смотрю с удовольствием, "Космос как предчувствие", "Приходи на меня посмотреть". "Последний поезд" Германа-мл. на меня огромное впечатление произвел, хотя это не для всех кино, безусловно. А "72 м" чем вам не угодил? Добротное народное кино. "Остров" вот меня не зацепил почему-то.
+1. "Маленькую Веру" нельзя назвать щедевром, не спорю. Но я его люблю. Почему? Это точь-в-точь наш микрорайон в 80-е годы. Поэтому и пересматриваю иногда, Ностальгия по нбости и дискачам. Хотя фильмец так себе. Я к тому что многие фильмы =- это чисто ностальгия, а не произведение искусств.
В советских фильмах почти не снимали негатива. Не показывали очередей, что скажем, книг невозможно было купить.. Они как бы уносили нас в другой мир, справедливый и насыщенный...Концентрировались только на показе чувств людей.
Я в СССР любила фильмы, где мелькала Москва и другие большие города - они показывали иной мир, отличный от нашей провинциальной серости.
Назаров и Зайцева сыграли гениально "людей из народа". Просто гениально!!! Не перегибая и не переигрывая. Таких не то что много было, таких было ОЧЕНЬ много...Среднестическая семья из провинциального города.
Я фильм тоже не считаю шедевром, но чисто ностальгия по юности...
Моя тетя любит фильм "Девчата", потому что она тоже была на таком же типа лесосовхозе, как в фильме. В те времена многие из колхозов завербовывались туда на такие стройки и лесоповалы, чтобы вырваться и получить паспорт. Говорит, конечно, не так все сказочно "приглажено", как в фильме, но было весело.
Я любила смотреть советские фильмы про деревни. Хоть я сама в деревне выросла (ну почти). Но в фильмах как-то все "лучше" показывали, не так, как у нас в РЕАЛЕ было. Поэтому и нравилось смотреть ту "правильную" деревню. А многие сейчас ошибочно начинают думать, что тогда в реале вся деревня жила, как в советских фильмах.
Ну да, когда снимали "Кубанских казаков", местные деревенские жители подходили и спрашивали, из какой жизни это снимают:))) Со своей жизнью не ассоциировали.
а на съёмках ту еду, которая не была муляжом, поливали керосином, чтобы оголодавшая массовка не смела в первом же дубле.
Многие российские комедии "кормились" тем, что в той или иной мере критиковали советский быт. Гайдай, Данелия...А там уж раздолье было...Оооо....
Многие крылатые фразы основаны на той критике...
"русо туристо - облико морале", "три пилжадка, три магнитофона", "Я на картошке", "а у нас - управдом друг человека" и так далее...
Многие фильмы комедии были даже полностью посвящены темам, которые за границей даже и не поняли бы (потому что эти чисто советский феномен). НАпример, про распределение гаражей ("Гараж"), про то, что клепали дешевое одинаковое жилье по всему СССР ("Ирония судьбы"), про разбор поведения на собраниях ("Афоня")
тем меньще стало для сатиры...
Сейчас же именно сплошная негативизация, призывы к насилию, убийству, алчности, грабежу, пошлости. Просто невозможно, отсутствует полностью добро, совесть, стыд.
знаете, не люблю зеркалить, но что касается зомбированности, тут вы мне сто очков форы дадите. извините, просто терпеть не могу старушенций, брюзжащих о прелестях совка. вы всю жизнь прожили в болоте, покорно глотая манную кашу, сваренную Агитпропом Софьи Власьевны. ваш организм уже не в состоянии воспринимать новую пищу. ради бога, сидите на диете, но не нужно свой стол № 5 навязывать всем остальным.
Терпеть не могу деградирующих существ, которое с удовольствием впитывают в себя новую гмОошную дерьмо пищу... биомасса.
добавьте к Форлаксу Персен. только не переборщите, а то сами погрузитесь в .... массы ))))
мда, если я и боюсь старости, то вот такой, как у вас. (((
"Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад....
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут."
добавляйте к рекомендованным лекарствам уголь - он отлично вычещает шлаки и снимает интоксикацию. у вас она до мих пор не прошла от чтения советских газет и просмотра передач. пора уже учиться думать самостоятельно!)
Будем спорить о вкусах?
Угу, трава раньше была зеленее, а главное, мужики б кино на классные фильмы приглашали. Не те нонеча фильмы, не те...
а вы давно ли у Владимира Александровича отучились, чтобы судить, среднее кино, или нет? в интернете есть полезная аббревиатура, ИМХО называется. без неё ваши высказывания попахивают напыщенной впэртостью.
Ваша значимость надумана, не паразитируйте на чужом авторитете. Просто не люблю выскочек, которые абсолютно ничего не представляют сами по себе. Глупо.
ах, не любите ничего из себя не представляющих выскочек? ню-ню...зеркало посоветовать или сами догадаетесь?
Вы явно женщина ограниченная, которая уверена в своей оригинальности. Это резистентное состояние.
Мой дед был репрессирован и мама в ссылке родилась. Тяжолое было время и меня до сих пор гнев берёт когда вспоминаю. Когда появилась возможность уехать из России то ей естественно воспользовались. Я отказалась от Российского гражданства когда принимала Американское. Не чего не имею противе России в целом, и тем более Россиян но в тоже время не хочу иметь легальную связь.
Советую очень прочитать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сергей Кара-Мурза " Манипуляция Сознанием-2"-думаю у многих здесь глаза то и приоткроются.
Сталин очень гуманно поступил с крымскими татарами, даже нормы медобеспечения были не были хуже, чем в мирных условиях, а они были коллаборационистами, и потворствовали карательным операциям.
Очень была просветительская газета " Азат Крым"(1942-44) кому пела оды эта газетенка, особенно материал от 10 апреля 1942г.
Легендарная 51-я армия в ходе отступления из Крыма .... каких делов натворила. :'(
охренеть благодетель, вы про геноцид крымских татар че нить почитайте, ага.
вОТ ВАМ И НАДО ПРОСВЕТИТСЯ
. Крымские татары: кто и за что воевал
(В оригинале - "Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!")
Жестокость карательных отрядов крымских татар до сих пор поражает воображение. Они стреляли в спины наших солдат и офицеров, жгли их живьем, благословляли вождей нацистского Рейха на уничтожение недочеловеков и расстреливали неблагонадежных.
Одной из наиболее громких тем в потоке всевозможных разоблачений,хлынувшему еще в в конце 1980-х годов, стала "трагическая судьба крымских татар". Крушившие Союз "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая обрекла этот безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда перестроечные мифы лопнули, как мыльные пузыри, имеет смысл разобраться с этим вопросом. Тем более, что вопрос крымских татар на Украине приобрел особую остроту - в Крыму идет массовый самозахват земель татарами, занятие военных объектов. Эксперты прогнозируют обострение ситуации и рост столкновений на полуострове на религиозной и национальной основе.
…Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к "русскоязычному" населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР были русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских - по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своем родном языке.
С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолетов листовки с обещаниями "решить наконец вопрос об их самостоятельности" - разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации.
В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными, и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке 1-го заместителя наркома госбезопасности СССР Богдана Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР Ивана Серова на имя Лаврентия Берии от 22 апреля 1944г.: "...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма..."
На самом деле, многочисленные факты, как говорится, бьют не в бровь, а в глаз: дезертирство крымских татар из Красной Армии в 1941 году было практически поголовным. А затем началось угодническое прислужничество оккупантам. "С первых же дней своего прихода немцы, опираясь на татар-националистов, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русским населением, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения", - писал начальник 5-го партизанского района Красников.
Вот как красноречиво свидетельствовал немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, которого, согласитесь, трудно упрекнуть в нагнетании настроений против крымских татар:
"...Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа Эффенди".
11 ноября 1941г. в Симферополе и ряде других городов и населенных пунктах Крыма, были созданы так называемые "мусульманские комитеты". Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". На базе "мусульманских комитетов" был создан "татарский комитет" с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма. Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды "самообороны".
Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии. Причем, крымско-татарским формированиям в вопросах карательной деятельности была предоставлена большая самостоятельность. Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. На обязанности татарских карательных отрядов лежало выявление советско-партийного актива, пресечение деятельности партизан и патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях "СД", лагерях военнопленных.
В эту работу татарские националисты и оккупационные власти вовлекали широкие слои татарского населения. Как правило, местные "добровольцы" использовались в следующих структурах: крымско-татарских соединениях в составе Германской армии, крымско-татарских карательных и охранных батальонах "СД", аппарат полиции и полевой жандармерии, а также в аппарате тюрем и лагерей "СД". Лица татарской национальности, служившие в карательных органах и войсковых частях противника, обмундировывались в немецкую форму и обеспечивались оружием, лица, отличившиеся в своей предательской деятельности, назначались немцами на командные должности.
Помимо официальной службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получали боевое оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД". Так, например, под Судаком в 1942 г. группа татар ликвидировала разведывательный десант Красной Армии. При ликвидации десанта татарами были пойманы и сожжены живьем 12 советских парашютистов.
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту! Безграничное рвение татар не осталось без награды. За указанную деятельность многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утвержденными Гитлером "За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобожденных областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования".
Впрочем, сами за себя говорят публикации газеты "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Итак, цитаты:
03.03.1942 г.
"После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья".
10.03.1942 г.
"Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди".
В этом же номере:
"Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!".
20.03.1942 г.
"Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т. д. и т. п. Восток ждет своего освободителя не от демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу".
10.04.1942 г.
Из послания А. Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара:
"Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер".
В этом же номере:
"Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка. Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом. Президиум Мусульманского Комитета".
Вот основной аргумент защитников репрессированного народа: "Обвинение в предательстве, действительно совершенном отдельными группами крымских татар, было необоснованно распространено на весь крымско-татарский народ". Дескать, не все татары служили немцам, а лишь "отдельные группы", а другие в это время боролись с оккупантами в подполье и партизанских отрядах. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье, так что же теперь, немцев записывать в наши союзники по 2-й мировой войне? Нужно смотреть конкретные цифры.
Чтобы нас не обвинили в предвзятости, обратимся к данным одного из наиболее известных защитников репрессированных народов - Н.Ф. Бугая: "В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар". Поскольку это неблаговидное обстоятельство опубликовано в весьма специфическом издании ("книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов"), сомневаться в его достоверности не приходится.
Итак, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше докладной записке Кобулова и Серова, можно сделать вывод, что практически ВСЕ крымско-татарское население призывного возраста служило в немецких формированиях. А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и... 6 татар.
На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.
Спору нет, часть крымских татар сражалась против оккупантов в партизанских отрядах, но подавляющее большинство пело осанну "Гитлеру-эффенди", резало, жгло, убивало и вешало в надежде заслужить побрякушки от человеконенавистников. Впрочем, сегодня об этом украинские власти стараются забыть, поскольку именно на националистические организации крымских татар официальный Киев по-прежнему рассчитывает в противостоянии с русскими в Крыму.
а за что татарам любить советскую власть за то, что уничтожили 15% населения в 20-х годах?
Какие такие особые зверства? Война есть война, и на войне, знаете ли убивают.
вЫ ОТДАЕТЕ СЕБЕ О ЧЕТ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ? вТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА БЫЛА ПРОТИВ НАЦИСТКОЙ гЕРМАНИИ, кРЫМСКИЕ ТАТАРЫ БЫЛИ ПОСОБНИКАМИ гИТЛЕРА, КОТОРЫЕ С БОЛЬШИМ ИЗОЩРЕНИЕМ УНИЧТОЖАЛИ кРАСНУЮ аРМИЮ, УЧАСТВУЯ В КАРАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ. пОСКОЛЬКУ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ УЧАСТВОВАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ ТАТАРЫ, ИХ НЕ СТАЛИ КАЗНИТЬ (ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ) тАТАР ВЫСЕЛИЛИ .
ИЗ 20 ТЫСЯЧ ПРИЗВАННЫХ В аРМИЮ,ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ БЫЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ И ОТКРОВЕННЫМИ НАЦИСТАМИ.
тОЛЬКО СЕЙЧАС ВСЕ ПЕРЕВЕРНУЛИ С НОГ НА ГОЛОВУ, ОБВИНЯЯ В НЕПОНЯТНОМ ГЕНОЦИДЕ. пОЧЕМУ ОНИ ЗДЕСЬ ПРАВА ВООБЩЕ КАЧАЮТ, ВИДНО ДАЖЕ фашисты УЖЕ ТОГДА ПОНИМАЛИ ЧТО ЭТО ЗА "ПРЕДАННЫЙ НАРОД".
ЕЩЕ ОДИН ФАКТ ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, КОГО ИМЕННО СЕЙЧАС ОНИ НАЗЫВАЮТ ФАШИСТАМИ? ОТВЕТ СОВСЕМ РЯДОМ, О КАК ОНИ МОГУТ ИЗОЩРЯТСЯ.
зЫ МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО ЗА ВАС
Татары не просились в советский союз, и в преданности не клялись чтобы потом быть обвинёнными в предательстве. После революции татары очень пострадали от советской власти, не удивительно что никаких теплых эмоций к советам они не испытывали, а в войне не захотели поддерживать режим который их несколько лет назад до этого усердно уничтожал и выступили на стороне немцев.
что же им помешало остаться на стороне фашистов? их версии все по по воду геноцида-это признанная историческая ложь 18.2)
Татар проживало в Крыму менее 20% от общей численности, или 218 179 человек(перепись 1939) Получается что они являлись четвертой по численности национальной общиной довоенного Крыма, сейчас претендуют на привилегированные условия, что является ущемлением прав других народов. Так же используется подлог, умалчивание о причине,из-за в которой Крым были привезены представителей других национальностей. Эти люди восстанавливали разрушенной войной, своим трудом исправляя в том числе измену татар.
Сегодня все изворачивается этими ужами на изнанку. Эти люди абсолютно лживы, но приемами манипуляций очень хорошо владеют. Выдавая себя теми кем не являются.
Ps Именно благодаря армии той обороны вы сейчас живете, в данной сегодняшней межнациональной политике они скорей добьются того что не делали в войну.
Гы, а то их спросили хотят ли они остаться на стороне фашистов. Что за фигню вы несете вообще? Спроси тогда людей (любой национальности) где они хотят жить и дай им возможность уехать туда, в ссср не осталось бы и половины населения. Да только тех кто даже не по своей воле оказывался на территории гремании в лагеря сгоняли за измену родине. И те кто оказался в гремании всеми силами сторались там остаться, так как зали, что их ждет на родине.
Лож говорите, ну-ну... Моя прабабка татарка из древнего ханского рода, у нее погибла ВСЯ семья, родители, молодой любимый муж, родня мужа, она чудом унесла ноги из Крыма с новорожденным ребенком. За что моей прабабке было любить советский союз?
Да,Вы беспросвета совсем? читать умеете .... они были пособниками гитлера и на его стороне уничтожали красную армию. В войну погибли более 27миллионов советских солдат разной национальности и не без помощи трусливых предателей крымских татар. Ответ про любовь к вашей прабабке вообще-то изначально дан...но вы почему-то игнорируете и защищаете изуверов.
Историю не искаженную а правдивую надо знать. Любая группа не является однородной. Есть положительные личности и течения, так нейтральные, отрицательные. Не все крымские татары были подонками и предателями, небольшое число защищало свою родину.
и лапшу свою глупую можете вешать кому угодно, кто историю свою не знает...это их позор. да и почему вы сейчас живете в этой стране вполне бы могли жить в той же германии, вас же никто не держит.
в войну погибло 27 миллионов скажите за это спасибо товарищу сталину это целиком и полностью его вина. Это была его политика - не шагу назад, забросать врага шапками и мясом советских солдат и который не поддержал конвенцию о военнопленных. а еще тем русским и не только, которые эту политику поддерживали, которые посылали почти безоружных солдат (пистолет с 20-ю патронами не в счет) в заранее провальные бои-мясорубки и тем которые стояли в заградотрядах не давая уйти из этой мясорубки, а еще тем русским и не только которые уничтожали своих же в лагерях, которым не посчастливилось попасть в плен к немцам. и штрафбаты из политзаключенных можно вспомнить которые посылали пушечным мясом, да и смерш можно упомянуть который тоже внес свой вклад в дело победы. А татары тут ни чуть не хуже и других народов (латышей, западных украинцев, западных белорусов и т.д.) которых пыталась осчастливить советская власть, и которые хотели от этого счастья освободиться. И таки да, я не считаю что они кого-то предали так как в преданности не клялись, они воевали за свою родину, за свою правду только правда эта была не на стороне советов.
Ну латыши сами эту советскую власть и охраняли. Красные латышские стрелки не из евреев набраны были. А вот благодаря Сталину войну то Россия и выиграла и после войны восстановилась быстро.
Эта обозлённая на советскую власть мадама скорей всего и есть потомок этих самых изуверов, не надо на дурковатых обращать внимание
Хочу заметить, что после тотальной послевоенной разрухи за двадцать лет страну превратили в сверх державу. После войны, каждую весну цены на продукты снижали, понимали что людям просто невыносимо тяжело. Строились фабрики, заводы, научные- технические, социальные объекты. Страну подняли быстро)) За двадцатилетие сегодня, превратили в банановую республику и опустили ниже плинтуса. Ругая зловонно СССР- при этом именно из запасов той страны, они качают ресурсы и свои капиталы на запад сегодня. И даже благодарности никакой подлецы не имеют. развали всю социалку..... Данное поколение попав в обработку этим мутантами: переживают только о качестве еды и жилища-. а это удел животных
За это же время, другие страны, таже германия(западная) не смотря на то что страну поделили, япония,почти аграрная страна, развились на много больше, при этом люди там могли спокойно жить и даже иметь за свою работу деньги и материальные блага, а главное мыгли передвигаться спокойно и внутри страны и мимо нее. До оккупации успешно развивались и востанавливались и восточные части европы. А что было в СССР в это время: страх, голод, карточки, бесплатно-принудительный труд?
видите какие последствия сталинские кругом, вы вот ни читать ни кино смотреть не хотите, только бабские сплетни деревенские перетираете и соседа-кулака анонимкой извести рады бы. Вот в его временя вам бы было хорошо, нажились бы на соседушке.
у вас в голове тот же самый непрояснившийся марксизм-ленинизм
"понимали что людям просто невыносимо тяжело" - ага, расскажите это крестьянам в колхозах.... вы в курсе, когда им, рабам, стали свободно паспорта отдавать?
-Беспросветная темнота и полная некомпетентность.Вы хотя бы историю изучали и не зомбировались исказителями, которые добивались именно подобной, ведомой как вы. При Хрущеве был развал-непостижимо :-D Никита Сергеевич (какой бы он не был, с кукурузой и кузькиной матерью) переселял людей в отдельное (на тот момент считалось временное жилье 15-20 лет) из коммуналок, бараков, люди были счастливы.
При сегодняшнем ПОДъЕМЕ -хрущевки до сих пор стоят.
Не позорьтесь своей мнимой просвещенностью. Ну невозможно такой бред как вы писать. Кургиняна хоть посмотрите почитайте.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Так значит, Хрущев, а не Горбачев начал разваливать? Че тогда на Горбачева гоним?
Я лично не знаю как при Хрущеве и как там в Москве было - не жила, но при Брежневе отлично помню - развал в глубокой провинции и деревнях был уже УВЫ налицо.
"Матренин двор" Солженицына - про состояние деревни в 1956 году:
"год за годом, многие годы, ниоткуда не зарабатывала Матрена Васильевна ни рубля. Потому что пенсии ей не платили.
А в колхозе она работала не за деньги - за палочки.
За палочки трудодней в замусленной книжке учетчика.
Что на завтрак: картовь необлупленная, или суп "картонный", или каша ячневая (другой крупы в тот год нельзя было купить, да и ячневую-то с бою...)
После еды оставляло налёт на нёбе, дёснах и вызывало изжогу. Но не Матрёны в том была вина: не было в Торфопродукте и масла, маргарин нарасхват, а свободно только жир комбинированный...
Наворочено было много несправедливостей с Матрёной: она была больна, но не считалась инвалидом;
она четверть века проработала в колхозе, но потому что не на заводе — не полагалось ей пенсии за себя, а добиваться можно было только за мужа, то есть за утерю кормильца.
— Матрёна Васильевна, разве моего торфа не хватит? Машина целая.
— твоего торфу! Ещё столько, да ещё столько — тогда, бывает, хватит. Я ли бы и теперь три машины не натаскала? Так вот ловят. Уж одну бабу нашу по судам тягают.
Да, это было так. Уже закруживалось пугающее дыхание зимы. Стояли вокруг леса, а топки взять было негде.
Рычали кругом экскаваторы на болотах, но не продавалось торфу жителям, а только везли — начальству, да кто при начальстве, да по машине — учителям, врачам, рабочим завода. Топлива не было положено — и спрашивать о нём не полагалось.
Председатель колхоза ходил по деревне, смотрел в глаза требовательно, или мутно, или простодушно и о чём угодно говорил, кроме топлива. Потому что сам он запасся.
— А почему вы коровы не держите, Матрёна Васильевна?
— Э-эх. А корову заведи, так она меня само, с ногами съест. У полотна не скоси — там свои хозяева, и в лесу косить нету — лесничество хозяин, и в колхозе мне не велят — не колхозница, мол, теперь. Да и колхозницы до самых белых мух всё в колхоз, всё в колхоз, а себе уж из-под снегу — что за трава?...
Председатель новый, первым делом обрезал всем инвалидам огороды. Пятнадцать соток
песочка оставил Матрёне, а десять соток так и пустовало за забором. Впрочем, и за пятнадцать соток потягивал колхоз Матрёну."
и т.д. и т.д. При Хрущеве много земли отняли в деревнях.
Исключительно горби. Что сейчас построено ни*** я сколько сейчас разворовано дах**. Вам обреченные мозг цементируют- знатно. При СССР-этих властных теперешних мародеров-ждал расстрел. При "застое" был высочайший технологический уровень советской промышленности, колоссальные достижения науки. Уровень социальной защищенности был крепок как броня, рост реальной экономики, когда внутренний национальный продукт рос не за счет роста цен на НЕФТЬ, а за счет ввода в строй новых производств, несравнимы с сегодняшнее сидениях на трубе.
Ps Надеюсь вы в курсе какой указ по поводу здравоохранения подписал ретуальщик медведев... смертных приговор.
Опять про "застой" и врагах теперешних, той системы, у них не было возможности воровать поэтому льют грязь!В той системе здравоохранении думали о людях. Все больницы поликлиники были построены ТОГДА(наверно и дети ваши в такие ходят)при Брежневе, был построен онкоцентр на Каширке, поликлиники, садики, школы.
Сегодняшняя дерьмократия_это разгул преступности и уничтожения всего.
Не знаю, что такое каширка и где это, а в провинции уже в 70е годы было как в 90-е, поэтому развал СССР никого не волновал даже, его и не заметили.
Может, на каких-то там каширках и в Москве что-то и строили...
Раньше врачи из-за маленьких зарплат тоже охотно брали взятки. А советския стоматология это бы вообще притча во языцех! За границей "советские" зубы узнавали по страшной запущенности и низкому качеству пломб.
Уровень "технолгий" в СССР был убогий, все технологии воровали на Западе (кроме может, космоса, куда угрохивали почти все деньги страны в ущерб людям).
ОТ "достижний" нет толка, если их не применять в жизни...
Вы сравните, скажем совтский магнотофон 1980 года и западный - какой был лучше покачству. Сравните обувь - по качеству...
Вы и знать не можете деточка зомби-лет двадцати. Не пишите АХИНЕЮ. Противно(не судите по сегодня)
Уровень атомной бомбы, первый в мире человек в Космосе ГАГАРИН)) второй Армстронг Нил(американец ) Ну нельзя так почитайте. млиин.....технологии воровали у СССР исключительно. Это сейчас привычка воровать у всех. За взятки ТОГДА САЖАЛИ и их НЕ БРАЛИ,
Врачи раньше давали клятву Гиппократа- сейчас они берут взятки. У меня вся семья медики, по распределению были во многих уголках, (порой очень глухих)Работали исключительно за зарплату. И движение было вперед, а не в бездну.
И почему сегодняшние потрошители используют то что было сделано в СССР-даже те же самолеты, природные ресурсы. Что они создали кроме воровской, уничтожающей цепочки. Армию недоразвитых потребителей все.
А ну-ка, ну-ка про "второго астронавта" Армстронга еще...Вот она - "образованщина"...
Мне пятый десяток, и я при СССР успела вуз закончить и поработать. И все те "прелести" помню не по рассказам бабушки. Самое страшное - уничтожили крестьянство, как класс, который кормил не только царскую Россию, но в полмира экспортировал зерно. Взамен создали колхозы, которые худо бедно работали до тех пор, пока там народ взеперти держали и он почти задаром за трудодни пахал. И потом чуть ослабили - все рухнуло, и все разбежались. Такие системы только на плетке и репрессиях работают.
Какая ложь? Сами давали взятки неоднократно, чтобы что-то получше прописали, в больницу положили и т.д.... А также соседи и друзья давали взятки.
При Брежневе выросла мафия партийных боссов и комсомольских работников, которые были всемогущи. Царьки на местах. Помню, раньше многие студенты (кстати не самые лучшие) стремились в комсомол - за доступ к кормушке, карьерный рост, баню с девочкми, поездки заграницу, взятки и власть...Или в партию при Брежневе вступать было выгодно - легче было сделать карьеру.
А потом в 90х, когда страна распалась, они же или их дети приваитизировали все и хапнули. Вы знаете ХОТЬ одного обнищавшего секретаря райкома/обкома? Бери сейчас олигарха, проверяй - через одного бывшие партийцы и идеологи ну или их сыновья/зятья...
П.С. а вот такие, как Ваши родители, или мои, ездили по распределениям и честно пахали, ожидая светлое будущее...
Сейчас что выросло? и что создано?
Гагарин в космос полетел 1961году, Армстронг(с эмоциями написала) на луну1969...... разница даже здесь огромна!
про "замечательньое" сельское хозяйство:
Начиная с середины 60-х гг., общий объем валовой продукции сельского хозяйства неуклонно падал. Если в восьмой пятилетке (1966-1970 гг.) он составил 84% (от планируемых 100%), то в одиннадцатой (1981-1985 гг.) - только 42%. Принятая в 1982 г. Продовольственная программа и попытки остановить деградацию аграрного производства заметного результата не дали. За 1983—1985 гг. прирост валовой продукции сельского хозяйства лишь немного превышал темпы прироста населения. Впервые в 1963-1964 гг. прибегнув к импорту зерна, страна не отказалась от него и в дальнейшем. Более того, его доля стремительно возрастала: общая стоимость импорта продовольствия и сырья для его производства увеличилась за 1970-1987 гг. почти в 6 раз и достигла 10 млрд рублей. Как видим, громадные капиталовложения в село (а за 1965-1985 гг. они составили 670,4 млрд рублей) не имели практически никакой отдачи. Отчасти это было вызвано необеспеченностью роста производственных затрат сельхозпредприятий последующим восполнением через закупочные цены и другие распределительные каналы. Так, к примеру, цены на средства производства и другие виды промышленной продукции для сельского хозяйства поднялись за 1965-1985 гг. в 2-5 раз, а закупочные цены на продукцию, сдаваемую государству, примерно в 2 раза.
Денежные расходы колхозов и совхозов, связанные с оплатой ремонтных работ, в расчете на единицу стоимости сельскохозяйственной продукции только за 1966-1972 гг. возросли в 3,3 раза. Ко второй половине 70-х гг. дестабилизация экономического положения в колхозах и совхозах стала очевидным фактом: совокупная рентабельность в колхозах уменьшилась с 34% в 1970 г. до минус 0,4% в 1980 г., в совхозах соответственно с 22% до минус 1%. Производство всех видов животноводческой продукции, кроме яиц, было для хозяйств убыточным. К этому надо добавить, что производительность труда в сельском хозяйстве оставалась чрезвычайно низкой. Если в 1966-1970 гг. она составляла 87% от намеченных 100%, то к 1985 г. - только 34%. Низка была механизация работ. Использование прогрессивных технологий для возделывания посевных площадей, заготовки кормов и т. д. не превышало 50% от общего объема сельхозпроизводства. Была высока доля занятых ручным трудом: если в промышленности она составляла 34,9%, то в сельском хозяйстве - 63,8%.
Уровень социальной жизни на селе также оставлял желать лучшего. Медицинская защищенность сельского населения была низкой. Его обеспеченность врачами и амбулаторно-поликлинической помощью была более чем в 1,5 раза ниже, чем городского; скорой медицинской помощью - в 2 раза. Обслуживание на дому в сельской местности на 80% осуществлялось средним медицинским персоналом. Острота жилищной проблемы, недостаток детских дошкольных, культурно-просветительных учреждений и т. д. — все это привело к тому, что отток населения из сельской местности стал существенно превышать его естественный прирост. В 1986 г. на селе насчитывалось более 900 тысяч пустующих домов.
(Источник: Ибрагимова Д.Х. - НЭП и перестройка. Массовое сознание сельского населения в условиях перехода к рынку. - М.: Памятники политической мысли, 1997)
Вот такие лже-подрывники были всегда. Зерно СССР экспортировали всегда, фамилия аФФФтора знатно поганая.
Нажимая на зерновой экспорт как основу форсированной индустриализации, сталинское руководство смогло получить от развитых стран необходимое технологическое оборудование для создания тяжелой индустрии практически на пустом месте. Для этого крестьян пришлось загнать в колхозы, так как по-другому изъять нужное количество зерна для экспортных нужд у властей не получалось. После того как задача индустриализации народного хозяйства была успешно выполнена, экспорт зерна существенно снизился, а во время военных и первых послевоенных лет упал почти до нуля. И на этом нулевом уровне так и находился, хотя страны «народной демократии» в случае внутренних неурядиц всегда могли рассчитывать на продовольственные поставки из СССР.
Нулевой экспорт зерна был вызван не только тем, что промышленность СССР, как тогда писали, «стала развиваться на собственной технологической базе» и поэтому в иностранном оборудовании больше не нуждалась. Сокращение продовольственного экспорта стало происходить из-за роста внутреннего потребления зерна. А происходило это, во-первых, просто из-за роста численности населения, а во-вторых, из-за того, что все большая часть населения стала концентрироваться в городах, тем самым переставая быть непосредственными производителями сельскохозяйственной продукции. Они переходили, если так можно выразиться, от самообеспечения на государственное довольствие, поэтому государство было вынуждено сокращать экспортные ресурсы и перебрасывать их на внутренний рынок. Оно тем более было вынуждено это делать после 1953 г., потому что у сменившего Сталина Хрущева не было такого административного ресурса, который позволял бы держать население на полуголодном пайке. Для внутреннего спокойствия приходилось жертвовать валютными доходами.
При этом отметим, что одного сокращения экспорта для поддержания внутреннего потребительского рынка в относительном равновесии было недостаточно. Рост потребностей был таким большим, что сначала пришлось включить в хозяйственный оборот целинные степи, а потом, когда и казахстанского зерна не стало хватать, перейти на его импорт. Причем основным поставщиком зерна в СССР стал его основной геополитический противник – США.
Полит.ру.
какой же надо быть тупой, что читать, что сегодняшние ворье даже в учебниках пишут. Ты мне курица по сегодняшним производствам ответь..
ты уже вернулась из того места, куда тебя послали, отрыжка агитпропа? быстро. видать, дорога хорошо знакома ))))
Да какая там "разница"... Вы хоть в курсе, что второй космонавт (то есть первый астронавт) Шеппард полетел не в 1969 году, а в 1961 - сразу после Гагарина через 2 недели? Ни о каком "лучшем развитии" тут речи нет. ВЫ в курсе, что у нас пренебпрегали всей техникой безопасности, лишь бы быть превыми - за полгода до Гагарина на Байконуре был чудовищный взрыв, погибло 100 человек, потому что Хрущев приказал плевать на всю ТБ, главное США перегнать.
погуглите "взрыв на Байконуре 1960"
После, но не до!Сейчас чем, скорее кем пренебрегают,полное пох. Вот по поводу техники безопасности не надо! сейчас денег дал и в шоколаде "Хромая Лошадь"-скоро очередная годовщина.Теракты в данной стране постоянные, в метро,аэропортах. (на Крыльях в Тушино мой одноклассник погиб) ваши посты выглядят смешно по сравнению с тем что сейчас происходит. Да и политика по отношению к нацменам была определенная, сброд сюда не пускали.
"нацмены", "сброд"... да вы, милочка, не из какого-нибудь "славянского союза", часом? вы не в курсе, что, например, дворниками в городах были испокон века татары, обувщиками - ассирийцы и т.п.
и вообще, а как же "братская дружба народов"? такая же ложь, как и вся продукция агитпропа?
ты курица уе..! сегодняшний сброд равен тебе. Раньше в Москве татары-дворники люди были культурные и никогда они не вели себя нагло и унизительно.По поводу ассирийцев заткнись и хвост свой убогий не поднимай это люди у которых есть совесть, я в детском саду , и в школе училась с ними. И не равняй с сегодняшнем ничтожеством.
вопросов больше нет. вам действительно лучше писать анонимно: сторонники любых политических взглядов не будут в восторге от такого, с позволения сказать, "союзника". типичная отрыжка дурного времени, студень "от Софьи Власьевны" вместо мозгов.
Меня всегда поражалО, вы не аноним? у вас есть только ник, скорей пустой.....это большая привилегия....выкладывайте все данные, где живете, скан паспарта))а то вы так говно в проруби да и цвет соответственный
я не аноним. но вам ничего доказывать не собираюсь, потому как вы никто и звать никак. про личные качества вообще промолчу. идите себе уже...могу ради такого случая купить барабан и подарить. чтобы веселее шагалось.
Ну про название вас в проруби вы уловили... оно....оно.. и еще к сожалению качество запаха соответственное коричневое, прощайте биомасса.
тебе уже материал неодушевленный! никто не поможет. Поскольку без сумасшествия, просто коричневое. Идиотка необразованная, так люмпенша!!!!.
Маман будучи девочкой писала т.Сталину. Подробностей не помню, но касалось жилплощади. Дали маленькую,но квартирку.