Что думаете о долгожителях?
Хунзы живут и более 160 лет, а 120 лет - лишь средняя продолжительность их жизни. Счастливые, не стареют, как в других странах, уже к 40-50-летнему возрасту (а в 65-75 спокойно рожают детей). Очень крепкие и выносливые. Любопытно, что жители долины Хунза, в отличие от соседних народностей (индия) , внешне очень похожи на европейцев. По мнению историков, основателями первых общин хунза были купцы и воины из армии Александра Македонского, осевшие здесь во время похода по горным долинам реки Инд.
Летом они питаются сырыми фруктами и овощами (т.е. по сезону), зимой - высушенными на солнце абрикосами и пророщенными зернами. Абрикосы там самый почетный фрукт. У племени есть даже такая поговорка: “Твоя жена не пойдет за тобой туда, где не плодоносят абрикосы”
Если человек питается неправильно, то от болезней его не спасет и горный климат.
Поэтому не удивительно, что соседи хунза, живущие в тех же климатических условиях, страдают самыми различными заболеваниями. Их продолжительность жизни в два-три раза короче.
О них давно пишут еще в СССР в известиях писали о самом долгожительном народе Хунза незнающем болезней и незнающий проблем с зубами!
Они очень здоровы физически.
1) Высокая трудоспособность в широком смысле слова. У хунзов эта трудоспособность проявляется как во время работы, так и во время плясок и игр. Для них пройти 200 километров — все равно, что для нас совершить короткую прогулку возле дома. Они необычайно легко взбираются на крутые горы, чтобы передать какое-то известие, и возвращаются домой свежие и веселы
2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода.
3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна,— писал Мак-Карисон.— Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т. п.».
4) В книге «Хунзы — народ, который не знает болезней» Р. Бирхер подчеркивает следующие очень существенные достоинства модели питания в этой стране:
- прежде всего оно вегетарианское;
- большое количество сырых продуктов;
- в ежедневном рационе преобладают овощи и фрукты;
- продукты естественные, без всякой химизации и приготовленные с сохранением всех биологически ценных веществ
(c)
Это больше похоже на правду
http://poprirode.ru/tri/hunza.html
А о долгожителях думаю - гены. В моей семье они есть. Общего у нас только гены.
Если бы целью жизни была ее продолжительность, тогда да, было бы чему поучиться, но мы безнадежно заточены на поиск удовольствий и бытовой комфорт, не идеал нам енти хунзы.
Предпочитаю умереть в 150 жвачным животным, чем в 50 лет начать загибаться от артрита, склероза и проч.проч.
думаю, что им повезло. Что касаемо хунзакутов, то я бы не сказала, что дело только в питании. Бедные индусы, что живут внизине неподалеку от них, тоже травой питаются, но живут намного меньше. Сами хунзакуты, которые уходят "в мир", но продолжают так же питаться живут все же меньше намного, чем свои соплеменники. Что интересно - у них вообще нет геев, педафилов, извращенцев и прочее. Ну и мировоззрение там особое (помесь язычества и мусульманства какого-то особого, самого таинственного направления). Воооооооооот.
Мне кажется, это ужасное чувство - быть старше всех на земле. Нет, ну 70,80,85 еще нормально...Но когда тебе 100 и больше, когда давно умерли почти все твои ровесники, даже дети твои стали умирать от старости...
Думаю, это очень страшное чувство (если в этом возрасте человек еще способен что-то объективно воспринимать и объективно думать).
Как-то видела по ТВ бабулек родных сестер - 101 и 103 года. Как-то жалко их было...Они уже как сиамские близнецы. Если одна умрет, то другая этого не вынесет...Внешний современный мир они уже не понимают, живут воспоминаниями....
Люди, да не сказки это. Вот откуда такое недоверие? Все как и полагается по кривой распределения Гауса. Кто-то живет 30 лет (некоторые страны африки), а кто-то 120 (хунзы). Люди на эти темы дисеры защищают, ездят туда, исследуют. При чем тут книга нелепых рекордов? Долгожительство народа хунза - научнодостоверный факт. Кое-кто пытется даже делать на этом деньги. Типа едят хунзы тока сушеные абрикосы, мы их специально ля вас прям тама вырастили, и привезли - покупайте их у нас...
здрассьте. Далеко не у всех негров сипид. Это раз. Два - есть области в африкании и немалые, где (если не учитывать детскую смертность) средняя продолжительность жизни взрослого населени (в том числе мужского) - 82-84 года. Это ОЧЕНЬ много, по сравнению с нашей Россией (60 лет у мужиков, уже гворят и то меньше)
И Гаус - вообще форева, его кривую распределения куда хошь можна запихнуть. Все явления в жизни в нее укладываются.
Подхватить там какой-нить вирус Эбола? Японцы выжали из организма практически все, что можно...Это около 90 лет...И привет...
вот именно в той долине, где они живут очень чисто все. вирусов - минимум. Мне даже кажется, что в этом и есть секрет.
А так, пока не проверишь, будешь не верить :) Мне вот лично моей знакомой хватило, чтобы поверить что да - люди там многие доживают до очень глубокой старости.
Старость - это одряхление организма, когда изнашиваются органы и системы. Они говорят, что живут 120-160 лет. А кто проверял?:-)
Пусть даже тут речь о теории вероятностей - не суть. Суть в том, что ежели, что где и употреблять, так к месту бы надо, а не просто лепить, неразобравшись что да как.
если у них высокая детская смертность,значит выживают сильнейшие и здоровейшие.ВОт от сюда и следует,почему они долгожители,жить остаются лишь сильнейший-естественный отбор.Во всех цивилизованных странах тех детей,которые там бы умерли в первые годых жизни,откачивают и поддерживают им жизнь.Отсюда и такой низкий уровень продолжительности жизни.Если бы выживали сильнейшие дети,то народ в среднем жил бы дольше.
тогда надо учитывать, что наши взрослые, которых выходили из слабых детей, по прежнему в течение всей жизни получают грандиозную мед помощь, которая на десятки лет продлевает им жизни. В нецивилизованных обществах, в том числе и у хунзов, медпомощи нет ВООБЩЕ (господи, о каких таких пенсиях там Пепе говорит???), они ее не приемлют. Были так промежделом, некторое СССР-овские врачи :) да давно это было. Забыто напрочь.
так о чем я и говорю,самая главная причина-естесственный отбор,слабые умирают,следующее поколение приносят сильнейшее,соответственно и рождаются более сильные,это идет из поколения в поколение.У цивилизованного народонаселения по-другому,слабых поддерживают,вылечивают,откачивают,но долго ли они проживут и какое они потомство принесут?Вот и причина,возьмите российское население,огромный процент рождающихся детей уже больных,отсюда и будем отталкиваться.
Ну может быть...Но речь-то о том, что если б у них этого не было-и жили б дольше...
ну если б они не были такими то и неграми они б не были) а при нынешнем раскладе в увеличении их продолжительности жизни только минусы. их и так слишком много. они ж плодятся как кролики не взирая на недоедание и болезни. да еще им помощь гуманитарную зачем-то все оказывают и оказывают.
Не сказки и выглядаят они свежО и хорошо http://kabotya.livejournal.com/1691.html
выглядят нормально, лучше чем индусы. К тому же они не озабочены сохранением молодости кожи, она все равно стареет там ОЧЕНЬ рано. Знакоамя ездит по Азии, изучает раные народы (в частности женские сообщества), заезжала и к хунзам. Там и правда дожить до 95-110 лет норма.
почему сразу доживать? Они вполне себе просто живут, ходят своими ногами, сами себя обслуживают. Они очень уважаемы в своих сообществах, к ним прислушиваются, идут за советом, за тем, чтобы рассудить людей. Они живут скорее духовной жизнью, тем и нужны даже больше, чем мы с вами можем преположить. Они выполняют роль скорее психологов, старейшин, судей, тех, кто сможет направить в жизни и утешить... Совсем другая культура.
сомневаюсь. человек -везде человек. природу не обмануть.
в швеции народ и до 104 и выше живет. лично знавала пару десятков бабулек под 100 или уже 100.
обычно (чаще всего) это.. доживание.. и..чаще всего-ненужное. какие советы? они глухи в массе своей. пока доорутся окружающие, забудут о чем спрашивали:-)))
кто обслуживает себя, а кто-давно нет. и уж.. маразм- у большинства. не думаю, что сушеные абрикосы помогут в таких случаях.))
при чем тут Швеция? У хунзов другая культура совсем. европейская культура - кульура прогресса, ценится все только новое, свежее и прочее. Это накладывает печать на все сферы жизни. Новая техника, новые открытия, новые изобретения, новые страны, новые женщины :) Там же все иначе. За молодостью никто не гонится, нет надобности в 70 лет выглядить моложе 70 лет. Не стоит примерять свои образцы мышления на чужую жизнь. Нам их просто действительно не понять по-насятощему, можно только попытаться. Старики там очень ценны.
вы о чем?)))) кто тут о "нет надобности в 70 лет выглядить моложе 70" . вы начали за здравии, кончили за упокой))
я грю, что долгожительством именно в швеции не удивить)) и грю , что за долгожительством и гонкой на ним несколько теряется основное: а здоровье?
по поводу хунзов.. кто видел их метрики?:-)))
они так выглядят и в 35.
Лорен, мы о разных вещах совершенно говорим. Одно, что в Швеции долгожитльством не удивишь (и замечательно), а другое (о чем я говорю) - отношение к старости и к старикам само по себе ТАМ и у нас, в том числе и в Швеции. Это заложено в культуре.
да то же, что и везде в европе - все думают, что они доживают, что старость - это страшно ну и тыды. Люди здесь вообще не в состоянии понять, что отношение к старости может быть другим... совсем другим.
глупости какие:)) Я не замечала такого, наоборот обычно у людей восхищение, вот сколько живут, а как выглядят, везде ездят, все курорты обычно прежде всего забиты пенсионерами от 70 лет:) Есть конечно и немощные среди них, есть и вечно недовольные по отношению ко всему не только к старикам, и сами старики ой какие разные:)) НО сказать что к ним нет уважения и почтения в общем! соврать! Это все равно, что утверждать, что "от было время не то что нынешнее племя" :) Тем более, что стариков на планете все больше и больше:)
ну, судя по постам Лорены создалось самое удручающее впечатление. Конечно же, все не так плохо, и все индивидуально. Но тем не менее, нет у нас такого уважения к старикам, как у них... нет и все. И у европейцев тоже.
есть культурологические аспекты, описанные в учебниках по той же укльтурологии. Нет в европейской культуре почитания стариков такого, какое есть там.
и чего по моим постам видно?:-О
какое, блин, удрючающее? отчего же? ))
там, на картинке, написано что бабке 98 лет.
как вы щитаете, она может сама передвигаться, готовить жрать, думать и , вообще жить, а не существовать? ща речь не о многочисленных внуках и помощи. я о другом. если вы способны понять.
копирую ваши слова, что видно: "в швеции народ и до 104 и выше живет. лично знавала пару десятков бабулек под 100 или уже 100.
обычно (чаще всего) это.. доживание.. и..чаще всего-ненужное. какие советы? они глухи в массе своей. пока доорутся окружающие, забудут о чем спрашивали))
кто обслуживает себя, а кто-давно нет. и уж.. маразм- у большинства".
Это не удручающе?
вы всерьез думаете, что те, о коих вы тут говорите, в 160(гм) лет не имеют проблем? если вам ровно 20, я могу поверить в ваш незамутненный взор..))
вы думаете, от косточек абрикосовых у народа организьм как в 16? вы не понимаете , вы не знаете о чем говорите. вы видели вблизи людей старше чем 80-90? и знаете о их каждодневном самочувствии?
то, что вы вещаете об этом народе-это все сказки , сроди о эьдорадо.
В огороде бузина - в Киеве дядька. Вот наш разговор.
Где я говорила, что в глубокой старости нет проблем со здоровьем? НИГДЕ, Лорена, НИГДЕ. Я лишь говорю о том, что ОТНОШЕНИЕ к старости у них НЕ ТАКОЕ КАК У ВАС, как предствителя европейской культуры. Все. Заканчиваю разговор.
не совсем вы правы.по крайней мере скажу про германию.У меня бабуля есть одна знакомая,ей уже за 80,в германии она почти 40 лет,так вот,она говорит,что в последние года тенденция идет к тому,что молодые люди перестают уважать старость.Например случай был такой,она была сама свидетелем.Как в автобус зашла пожилая дама,все места были заняты,а среди стариков сидела мама с ребенком лет 7-8,водитель предложил маме ребенка взять на руки,вообщем,уступить место пожилой женщине,на что мама сказала,что она платит за проезд и не собирается ребенка держать на руках.Что собственно в последние годы и в России наблюдается:нет уважения ни к пожилым,ни к беременнным,ни к инвалидам,это европейская культура модифицировалась.То,что все в европе ходят улыбаются,так не важно,молдоой ты или пожилой,просто так принято:натянуть улыбку до ушей и показать насколько ты рад встрече.А то,что говорит ваш собеседник,я ее лично понимаю,то же самое уважение к старикам было у нас,у европейцев,в послевоенное время
и еще мне интересно от чего вы стараетесь обобщать в личных выводах, без опоры на статистику и науку вообще, причем исключительно с отрицательным знаком, а только опираясь на чей то там личное впечатление, еще не факт, что не услышанное тоже от кого то там мимопроходящего:) Это очень неправильно, ето регрессия:)
а чего в швеции не так с отношением?:-О
вы себя тока слышите. я вам о здоровье, физическом и психическом в 105 лет. а не о молодовяглядеть/отношении к старости и пр. что вы все придумываете?
да, кста, говорят инопланетяне по 1000 лет живут. я-верю! а вы?))
я то себя слышу как раз и вас тоже. И начала разговор я, с того, что нет у них такого понятия как "доживают свой век", с чего начали разговор вы. Да, тело стареет, дряхлеет, но они тем не менее "не доживают свой век", а просто живут, не обращая внимания на проблемы старости, не придают им такое значение как вы... даже просто разговора не возникнет такого - что мол хорошего в том, чтобы жить так долго в старости. Другое отношение к жизни. к старости, другое мировоззрение. А вы мне уже столько постов пытаетесь доказать, что старость - это плохо. Да, для нас с вами плохо. Для них - нет. И я им завидую, что они могут так относится к ней.
У японцев с Окинавы и в правду со здоровьем очень неплохо... там в 75 лет человек с утра встает идет к морю с маской и ластами... ныряет, типа достает свои сачки на рыбу, а потом идет работает в магазинчике мясном, где сам и мясо разделывает тушу.. Ну и вообще у них, а там документируется, низкое количество сердечных болезней и онко. Ну вот про хунза данных очень мало, так что как у них можно только догадываться, но старички действительно бодренкие:)
Из тех, кого показывали, после ста.. бодреньких мало, Мне вот француженка понравилась... такая дама.. непомню точно.. кажется 108 лет на тот момент было.. И главное не высушенная а вот в самый аккурат, и бодренькая такая была. прям видно живчик:) не зря ученные еще связывают долгожительство с нарушение функции шитовидки:)
скорей надо сказать изменение, но да нарушение.. хорошее или плохое сложно сказать:)) но вообще живчики живут дольше и веселей. Но все так не могут:)
у нас тоже такие имеются)) вон недавно бабка о 86 годах утонула-замерла, перебираясь на скутере али каком снегоходе через озеро к дочери на рождеств. стол , да лед оказался тонкий..
На мой взгляд они выглядят на свой возраст, за исключением 65-ти-летней -- она выглядит почти ровесницей своей 98-летней свекрови, а не на 65.
бред секты сыроедов:)
Единственно полностью задукоментированный человек проживший 122 года, была женщина и жила она во Франции:) Жанна Калмет. Этот возраст на сегодня еще никто не пережил:)
+100, это никак не задокументировано. А сказать что хочешь можно, что им 200 лет....Под южным солнцем люди "визуально" быстро старятся...
И потом у них может быть другое летоисчисление.
Мои двоюродные прабабки умерли в 104 и 114 лет. Питались нормально, как все русские люди, правда были очень богомольные и прожили жизнь девственницами.
Моего папу бабка родила в 55, умерла в 103 года. Жила как обычный человек, между прочим ела только острую пищу - национальная кухня.
они большую часть пиши едят сырой, в основном растительную, потому как у них много растительной пищи, но мала того, на чем можно готовить, а земля плодородная. А так же, они очень много двигаются. И хотя они и относятся к группе самых долгоживущих и здоровых, но все равно нет данных что они живут 160 лет:) причем самая с документированая и самая долгоживущая и здоровая часть людей японцы с острова Окинава, именно они держат первенство по количеству 100 летних на 100тыс.населения:) При етом питание у них отличается от Хунзов. Единственное что общее, не относящихся к генетике черт так то, что они тоже много двигаются и не обжираются.
Так что главное двигаться и есть в меру, не пить и не курить:)
Однако, Одна француженка, прожившая непомню, что то несколько за сто, вела самый обычный образ жизни, и утверждала, что секрет ее долголетия в том что она в день выпивает один бокал вина и выкуривает одну сигарету:) причем она выглядела действительно бодренько лет на 75:) А вот другая мексиканская женщина, лет 110, утверждала что ее секрет долголетие в говяжем бульоне, причем у нее что то очень много детей:) А две Эстонки кажется, утверждали, что им пошло на пользу отречение от мужчин(ушли в монахини):) А грузины с гор, которые кстати не так уж и много едят зелени, а в основном мясо, утверждают, что баранина лучший способ долгожителства:) Но, главное, они тоже много двигаются:) Так что еда едой, но движения все таки главнее:)
Так что генетические предраспопложения основные, хотя конечно без движения и с обжиранием, курением и алкоголем- генетика не спасет:)
в целом абсолютно согласная, дело не в еде, а в том, сколько мы ее едим :) Только я бы не ориентировалась в этом мире на одни лишь документы. Ну был там старичок 160-летний. Ну и что с того? Чего такого уж невероятного? Зачем требовать каких-то документов и прочее? Такие народы не врут... Кстати, про генетику - народ калаши генетически родственен хунзам, а не живут они так долго, тем не менее.
говорить можно что угодно:) Скажите что вам 17:)Дело не в документах, а на сколько себя чувствуют :)))
мне кажется, что им нет смысла врать - не то мировоззрение. И туристов они кстати, очень не любят.
они могут верить:)) с их стороны может и не ложь:)))Они просто люди:))) Однако, вера не материализуется в правду:)
а что имеет смысл в возрасте:) и с какого возраста надо начинарть метать правду и только правду:)) Нет людей которые говорят только правду, такие долго не живут и точно не живут в обществе:)
Что значит "ТАКОГО народа"????? Какого это - ТАКОГО???? А чем это другие народы не "ТАКИЕ"?????
И потом это они лично что ли про возраст рассказали? Кто у них архивы ихНево ЗАГСа посмотрел???
Это местные власти ради рекламы туризма придумали.
http://www.perunica.ru/index.php?newsid=46
(смотреть картинки, текст лучше не читайте, там нетерпимость по отношению к некоторым религиям). Это народ калаши - генетически тоже самое, что и хунза. Живут не так долго, в отличие от хунзакутов.
Этот миф давно развенчан.
Хунзы живут в бедном регионе, отрезаны от цивилизации, страдают многими заболеванями, детская смертность 30%, средняя пеодолжительность жизни 50-60 лет, 10% взрослого населения умирает не дожив до 40.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunzukuc
О продолжительности жизни хунза там написано только:
"Во многих источниках говорят, что люди в Хунзе доживают до очень преклонного возраста, порою до ста лет и более, что редкость для горцев. Возможно, дело в том, что это абрикосовое место. В сезон абрикосов здесь настолько много, что существуют отдельные сорта, которые применяют только по определенному назначению. Какие-то виды только едят, какие-то пускают на масло, какие-то только на урюк, а из некоторых строят дома…"
То есть никаких надежных сведений не приведено.
про возраст там ничего (да и какая там может быть инфа о возрасте "из первых рук"???).
Но все равно очень интересный репортаж. Спасибо!
так я ради интереса собственно :) я не автор тебы. просто интересующаяся культурой разных народов.
Из Википедии:
Angebliche Hunzaprodukte werden international vermarktet, vor allem in den USA und Europa. Von abgefülltem Gletscherwasser, das nicht immer aus dem Himalaya stammt, über Hunza-Aprikosen bis hin zu Hunza-Kristallsalz werden viele Produkte in Deutschland und weltweit angeboten. Im Hunzatal finden sich allerdings keine Salzvorkommen. Bei manchen der als „Hunzasalz“ beworbenen, recht teuren Salze konnte von unabhängiger Seite nachgewiesen werden, dass sie aus ganz anderen Gebieten in Pakistan stammen. Das bislang neueste auf die Hunzukuc zurückgeführte Hunza-Produkt ist eine umstrittene Therapie, bei der Aprikosenkerne, genauer das darin enthaltene Amygdalin, trotz fehlender Wirksamkeit beim Menschen zur Krebsbekämpfung empfohlen werden.
Сейчас перевести, к сожалению, не могу.
Кто не читает по-немецки, пропустите через онлайн-переводчик, смысл будет понятен.
Вообще люди которые меньше жрут всякой "нямки" выглядят лучше это факт.Еще наверно духовная сторона важна ..Знаю одну женщину она в 53 или в 54 по состоянию тела ,волос и кожи "тянет" на 30 -33 не больше ,но она всю свою жизнь посвятила различным духовным практикам и отказалась от многих продуктов..Воопщем скучно жила тетя :-)
кстати вот на фото со ссылки, которую выше приводили:
"Биби Алеха Багум, 98 лет, разговаривает со своей невесткой Биби Джалал, 65 лет."
Вроде у них более 30 лет разницы, а выглядят обе (ну почти) одинаково старо.
Интересно, кто там у них годы считает? Документов-то нет...А если с возрастом сбился со счету и забыл? По виду только?
65-летней можно запросто 80 дать, а то и больше.
Насчет ТОЧНОГО определения возраста...Моя прабабушка умерла в середине 60-х. Паспорта у нее никогда не было (поголовная обязательная паспортизация в колхозах началась только в 1975 году). Она просто из своей деревни никуда в жизни не выезжала дальше соседнего села. Так вот, моя мама говорит, что она знала только приблизительно, сколько ей лет. Пенсии не получала, так как когда пришли колхозы в 30-е годы, она уже была довольно пожилая и по возрасту не получилось долго там работать.
И только когда она умерла, поехали в город и посмотрели записи в архиве (где все церковные книги лежали) и ее год рождения - 1874.
Так тут было ГДЕ посмотреть. А если негде посмотреть - запросто с годами сбиться можно с определением возраста...
Знаете, какое в деревнях раньше было определение возраста у старушек? "Моя сестра Марфа родилась в год, когда последнеВО царя назначили, а вышла замуж когда война с германцем началась, а я старше Марфы на пять зим и на два года ее раньше вышла замуж, вот и считай...(и так далее)" Ну вобщем типа того - опираясь на какие-то исторческие факты, довольно приблизительно, такие математические расчеты были уже сложны для бабок. В каком именно году "война с германцем" началась, она понятия не имела, но знала точно, что в том году сестра замуж вышла. И чем старше бабка была, чем меньше живых свидетелей ее возраста, тем больше сбивались в подсчете возраста...
А архив - он далеко, в районе или даже в области, за 70, 80 или больше километров...Обычно только когда свидетельство о смерти выписывали, тогда приходилось искать точную дату в архиве в церковных книгах...
не, не стеб.
еще и туда-сюда могли возраст тасовать, в зависимости от того, на данный момент удобнее.
например, перед ВОВ многих мальчишек в деревнях записывали младше, чем они были на самом деле, чтобы под призыв не попали.
еще вариант сказаться более старшим, чтобы на пенсию раньше выйти (вариант моего родственника)
+1, так было часто. Отца, родившегося в оккупации, записали после войны младше на 1 год, потому что низкорослый и худенький был очень, а школа далеко, за 8 км.
Про пенсию никто тогда не думал.
Моя родственница, работающая в архиве, говорит, таких случаев очень много - многие после войны записывали детй младше.
а жена брата моей бабушки :) наоборот себе года три, если не пять, приплюсовала, чтоб куда-то в дальние края на заработки ехать
Мне рассказывали родственники, что мой дважды прадед прожил 148 лет :-o Я к такой информации отнеслась скептически :-) Но даже если сделать поправку на неточность определения возраста, можно предположить, что он прожил больше 100 лет, а это уже немало.
В церковные книги записывали много людей, а это уже большой статистический материал. При желании можно восстановить все данные. Если бы церкви не уничтожали, любой желающий мог бы узнать дату рождения не выезжая из родного села.
Так что неточности были только во время войн и в период, когда у колхозников не было паспортов. Но даже тогда на руках у людей были свидетельства о рождении.
после революции и репрессий некоторые из моих родственников вообще жили по паспортам умерших родственников и с другими датами рождения и именами, но свой возраст знали все прекрасно (по крайней мере дату рождения так точно), а если случался старческий маразм (а именно в моей семье у некоторых предтавительниц женской половины по маминой линии после 85-90 лет случался блуждающий склероз), то родственники помнили и знали все прекрасно. Я вообще старикам поражаюсь - СКОЛЬКО они знают (знали) наизусть народных там всяких пересен, всех этих свадебных обрядов и прочее... Памяти можно только позавидовать (мне так точно).
А бабушка во время войны в колхозе работала, так ей год прибавили в паспорте, чтобы не видно было, что дети в поле работали А дату рождения написали 7 ноября в честь праздника (типа менять даты так менять). Ну и что? ДР она справляет по своему и по своей настоящей дате.
Хотела еще дописать. Первая половина ХХ века была очень нестабильным временем. Точный учет продолжительности жизни населения не велся.
В нашей семье есть тоже похожая история. Дом бабушки и дедушки мужа сгорел (жили в деревне), то ли в 30-х годах, то ли в 50-х, после войны. Точно не помню. Сгорело несколько свидетельств о рождении их детей из очень многодетной по нынешним временам семьи. Когда восстановили документы, год рождения некоторым изменили. Но все прекрасно знают, кому сколько лет. Если человек забудет из-за возрастных изменений памяти, многочисленные родственники напомнят :-)
Открыла даже лекции про хунзакутов (я вообще "болею" некоторыми народностями, нравится мне их культуру изучать), все таки они не совсем вегетарианцы. Они пьют молоко, едят яйца, мясо и правда - раз в год на праздник. Пьют талую воду. В абрикосовых косточках ак раз та самая аминокислота незаменимая, из-за которой мы все едим мясо. Вот.
да, попобольше, при чем у большинства нароностей Кавказа (но не всех). А что я могу думать? У них в рационе питания около 250 растений (если память не изменяет, но цифра впечатлила), мясо тоже особо много не поедают. Тоже приучены уважать старших. Но я не знаю, в чем именно секрет их долголетия :)
Муж говорит - разряженный воздух, мало кислорода. К стати они курят (муж у меня грузин) и живут долго, если молодыми не погибают. Мясо едят много и регулярно, пьют вино много, короче противоречат всем нормам здорового образа жизни.
вот в том-то и дело, что противоречат :) Я знаю, о чем вы говорите. У меня тоже родственники с Кавказа (там гремучая помесь армян-грузин-украинцев, а осели все вообще во Владикавказе и Москве).
И кстати, я тоже больше думала про воздух... и воду.
Сказано же - маркетинговый ход это, реклама, чтобы продавать воду с ледников и кристаллическую соль. Ни то ни другое из Хунзы не происходят, от дешевых аналогов не отличаются, но продаются в 10 раз дороже. Для этого надо было историю придумать. Так возникли эти лекции.
Амигдалина в мясе нет, вы все перепутали.
тогда это не я перепутала, а акдемик Амосов со своим экспериментом по преодолению старости. Я не знаю что такое амигдалин, но акадеимк говорил, что в костачках абрткосовых есть незаменимая аминокислота, как и в мясе. и что если вы хотите быть вегетарианцем, то надо есть эти самые косточки.
Николай Михайлович Амосов был врач и не мог такую чушь написать.
Ссылочку не приведете?
книжка называется "Эксперимент по преодолению старости" Попробую найти. Написано это было там, где он рацион себе составлял. Обосновывал, зачем надо есть мясо.
да кто ж говорит, что ОН )метионин) удлиняет жизнь :) я говорила об бедном, с нашей точки зрения, рационе питания хунзакутов (потому что не едят мяса), и о том, что мясо с его незаменимыми аминокислотами они успешно заменяют... в том числе абрикосовыми косточками.
И кстати, вот Амосов то говорил (но давайте учитывать то, когда он жил), что трудно найти замену именно этой аминокислоты, которая есть в косточках абрикосов.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunzukuc
Hunza-Mythos
Über die Hunzukuc gibt es viele moderne Mythen, die sich vor allem auf die Ernährung und Lebenserwartung konzentrieren, und seit den 1960ern vor allem in Verbindung mit diversen Hunza-Produkten, Esoterik und Ernährungslehren verbreitet werden.
Миф Хунза
Существует множество мифов о Hunzukuc. они касаются в основном их питания и продолжительности жизни. Мифы хачали распространяться в 1960 году, в связи с продуктами Хунза, эзотерическими учениями и учениями о здоровом питании.
Hunzukuc
Den Schilderungen zufolge sind die Hunzukuc ein besonders friedfertiges Naturvolk, das seiner fleischarmen oder fleischlosen Ernährung, besonders mit Mineralien und Edelmetallen angereichertem Wasser, einem legendären und bislang nicht nachweisbaren Vollkornbrot (oft Hunza-Pie genannt), und besonderen „Himalayasalzen“ eine außerordentliche Langlebigkeit und Gesundheit verdankt. Häufig werden die Hunzukuc auch als Veganer dargestellt, die sich ausschließlich von Rohkost ernähren, ähnlich wie die ostafrikanischen Matyodi. Diverse Quellen sprechen den Hunzukuc eine Lebenserwartung von bis zu 130, manchmal sogar bis 145 Jahren zu. Obendrein haben sie angeblich nur wenige oder keine Krankheiten und sind bis ins hohe Alter überaus agil, was dazu führt, dass Männer jenseits der 100 Jahre noch Kinder zeugen, die Felder bestellen und man in der Regel ohne vorherige Beschwerden stirbt.
Hunzukuc описываются как люди с особенно мирным характером, которые потребляют мало или совсем не потребляют мясо, пьют воду, обогащенную минералами и драгоценными камнями, едят целебный хлеб из цел<ъного зерна (часто называемый Hunza-Pie, пирог этот никто не видел), а также особенную "гималайскую соль". Благодаря такому питаную они отличаются исключительным здоровьем и долголетием. Часто Hunzukuc представляют в виде строгих вегетарианцев, которые едят только сырую пищу, как племена Восточной Африки Matyodi. Некоторые источники приписывают Hunzukuc продолжительность жизни до 130, иногда даже до 145 лет. Более того, они, как сообщается, мало или вообще не болеют, остаются активными в пожилом возрасте, мужчины в возрасте за 100 лет способны зачать ребенка, работают на полях и умирают без предв. болезней и симптомов.
Diese Legenden basieren vor allem auf einem Buch des Amerikaners Jerome Irving Cohen, der 1947 ein Buch mit dem Titel The Healthy Hunza veröffentlichte, der sich auf britische Militärangehörige als Quelle berief. Das Buch hatte bis in die 1960er Jahre keine nennenswerte öffentliche Resonanz, bis in den USA ein verstärktes Interesse an gesunder Ernährung einsetzte. Wissenschaftliche Studien, die das Gegenteil belegen, haben die Popularität des „Hunza-Mythos“ nicht erschüttern können.
Эти легенды основываются главным образом на книге американца Джерома Ирвинга Коэна, который в 1947 г. опубликовал книгу под названием "Здоровый Хунза". В качестве источника он ссылался на рассказы одного британского военнослужащего. До 1960 года книге не вызывала существенного онщ. резонанса в США, но потом там начался период повышенного интереса к здоровому питанию. Научные исследования, доказывавшие несостоятельность «Хунза-мифа", не смогли поколебать его популярности.
Dies mag darin liegen, dass der „Hunza-Mythos“ ursprünglich durch Ralph Bircher, den Sohn des Schweizer Arztes und Ernährungsforschers Maximilian Oskar Bircher-Benner, bekannt wurde. Ralph Bircher veröffentlichte 1942 das anthropologische Buch Hunsa. Das Volk, das keine Krankheit kennt.[2] zum Andenken an seinen 1939 verstorbenen Vater, der die Hunza als lebenden Beweis für die Richtigkeit seiner Ernährungslehre ansah. Ralph Bircher war jedoch nie in Pakistan.[3] Der Erste, der von einem außergewöhnlich guten Gesundheitszustand der Hunza ausging, war der schottische Arzt Robert McCarrison (1878–1960), der als britischer Amtsarzt im nördlichen Grenzgebiet von Kaschmir tätig war. Zu seinen Aufgaben gehörte es, den Gesundheitszustand der Bevölkerung zu kontrollieren. 1913–1928 leitete er ein Gesundheitsforschungs-Institut in Coonoor, Indien. Berühmt geworden waren seine Ernährungsstudien an tausenden von Ratten, die mit verschiedenen Kostformen gefüttert wurden. Die Ratten, die nach Meinung von McCarrison ein der Kost der Hunza analoges Futter erhielten, waren zutraulich, verspielt und gesund, wie die Autopsien und histologischen Untersuchungen der Tiere ergaben. Dagegen waren die Ratten, die die bürgerliche englische Kost erhielten, aggressiv, bissig und krank. Die McCarrison Arbeit war jedoch nicht placebokontrolliert und wurde nie repliziert. Für seine Ernährungsstudien Studies in Deficiency Disease[4] wurde McCarrison geadelt.
"Хунза-Миф" стал известен из работ Ральфа Бирхера, сына швейцарского врача и диетолога Максимилиана Оскара Bircher-Беннер . Ральф Bircher в 1942 году опубликовал антропологическую книгу "Hunsa. Люди, не знакомые с болезнью". Он посвятил книгу своему отцу, который видел в Хунза доказательство правильности своей теории питания. Ральф Bircher никогда не был в Пакистане.
Самым первым, кто сообщил о необыкновенно хорошем здоровье Хунза, был шотландский врач Роберт McCarrison (1878-1960), который работал врачом в северном пограничном районе Кашмира. Среди его задач было контролировать здоровье населения. В 1913-1928 он возглавлял научно-исследовательский институт здоровья в Coonoor, Индия. Особую известность приобрели его исследования питания тысяч крыс, которых кормили различными диетами. Крысы, которые, по мнению McCarrison, придерживались диеты Хунза, были игривыми и здоровыми, как показали вскрытия и гистологические исследования животных. В отличие от них крысы, которые получали пищу среднего англичанина, были агрессивными, злыми и больными. В исследованиях McCarrison не было плацебо-группы и их результаты не удалось воспроизвести. За исследования в области авитаминоза McCarrison был посвящен в рыцари.
Realität
Die geographische Lage und die Art des Geländes im Hunzatal macht Weidewirtschaft mit Rindern weitgehend unmöglich, weshalb sich die Hunzukuc auf Geflügel und Ziegen beschränken. Fleisch, aber vor allem Milch und Milchprodukte gehören zur traditionellen Ernährung. Butter, insbesondere spezielle aus Ziegenmilch bereitete Butter, genannt Ghee, wird zu beinahe allen Speisen gereicht, in Tee aufgelöst, heiß getrunken, oder als Butterkugeln verzehrt.
Реальность
Географическое положение и характер местности в долине Хунза делает практически невозможным выпас скота. Рацион Hunzukuc ограничивается мясом птицы и коз. Основу питания составляет молоко и молочные продукты. Топленое масло из козьего молока, называемое Ghee, добавляется во все блюда. Его растворяют в чае, который подается горячим. Все блюда украшаются шариками такого масла.
Das harte Leben in der kargen und wenig fortschrittlichen Region fordert seinen Tribut, was zu einem mit anderen und benachbarten Bergvölkern vergleichbaren Gesundheitszustand führt. Demografische Daten aus dem Hunzatal sind bislang nicht veröffentlicht worden. Die durchschnittliche Lebenserwartung für Pakistan liegt laut pakistanischen Angaben bei etwas über 60 Jahren. Daher kann für das wenig verkehrstechnisch ausgebaute und ländliche Gebiet des Hunzatals eine durchschnittliche Lebenserwartung von circa 50 bis 60 angenommen werden bis genauere Daten zur Verfügung stehen.
Тяжелая жизнь в бесплодном и плохо развитом регионе приводит к тому, что средняя продолжительность жизни Ханза не отличается от соседних горных племен.
Демографические данные из долины Хунза до сих пор не опубликованы. Средняя продолжительность жизни в Пакистане составляет чуть более 60 лет. Считается, что продолжительность жизни в менее развитом регионе Хунза, должна составлять 50-60 лет.
Das Hunzatal ist wie die gesamte Region ein Jodmangelgebiet, weshalb Hunzukuc mit Kropf keine Seltenheit sind. Ebenfalls vermehrt treten Augenschädigungen wie grauer Star sowie Hautschädigungen wie vorzeitige Hautalterung und Hautkrebs auf, die auf die UV-Belastung in großer Höhe zurückzuführen sind. Japanische Mediziner haben bei Untersuchungen etliche Fälle von Krebs, Herzkrankheiten und Tuberkulose festgestellt und wenig Hinweise für eine besondere Langlebigkeit der Menschen gefunden. Die Kindersterblichkeit ist mit einer Sterblichkeit von 30 % vor dem 10. Lebensjahr extrem hoch, zehn Prozent der Erwachsenen sterben vor dem 40. Lebensjahr.[5]
Fehlende Geburtsregister auf Grund der Tatsache, dass die Hunzukuc keine Schriftsprache haben, sowie der hohe soziale Status der alten Menschen haben unter anderem dazu geführt, dass der anekdotenhafte Mythos der Langlebigkeit der Hunzukuc entstehen konnte.
Долина Хунза, так же, как весь регион, является областью йодного дефицита. Заболевания щитовидной железы среди Hunzukuc не являются редкостью. Также встречаются такие повреждения глаз, как катаракта и повреждения кожи, такие как преждевременное старение кожи и рак кожи, возникающие из-за ультрафиолетового облучения на большой высоте. Японские врачи изучили несколько случаев рака, сердечных заболеваний и туберкулеза и нашли мало доказательств особенно долгой жизни людей. Показатель смертности детей до 10 лет составляет 30%. Это чрезвычайно высокий показатель. Десять процентов взрослых умирают в возрасте до 40 лет.
У Hunzukuc отсутствует регистрация рождения, т.к. они не имеют письменности. Пожилые люди имеют высокий социальный статус. Это, помимо всего прочего, привело к возникновению мифа о долголетии Hunzukuc .
Vermarktung
Angebliche Hunzaprodukte werden international vermarktet, vor allem in den USA und Europa. Von abgefülltem Gletscherwasser, das nicht immer aus dem Himalaya stammt, über Hunza-Aprikosen bis hin zu Hunza-Kristallsalz werden viele Produkte in Deutschland und weltweit angeboten. Im Hunzatal finden sich allerdings keine Salzvorkommen. Bei manchen der als „Hunzasalz“ beworbenen, recht teuren Salze konnte von unabhängiger Seite nachgewiesen werden, dass sie aus ganz anderen Gebieten in Pakistan stammen. Das bislang neueste auf die Hunzukuc zurückgeführte Hunza-Produkt ist eine umstrittene Therapie, bei der Aprikosenkerne, genauer das darin enthaltene Amygdalin, trotz fehlender Wirksamkeit beim Menschen zur Krebsbekämpfung empfohlen werden.
Маркетинг
Так называемые Продукты из долины Hunza распространяются во многих странах, особенно в США и Европе. Вода из ледников происходит не всегда из Гималаев. Продукты от Абрикосов Хунза до кристаллической соли Хунза предлагаются в Германии и во всем миреу. В долине Хунза, однако, нет отложения солей. Эта очень дорогая соль происходит из самых разных районов Пакистана. Новейший продукт, пришедший из Хунзы - терапия абрикосовыми зернами. Вещество, содержащееся в них - амигдалин, должен помогать в борьбе с раком. Исследованиями это, однако, не подтверждено.
Резюме: в общем, ничего точного, никаких точных данных. Где развенчание мифа? Лучше поищите исследования этого народа, проводимые в СССР этнографами. В дисер.зале на Левобережной они есть.
а "данные СССР" что ли сделают из мифа правду - что мол и правда хунзы по 170 лет живут????
Нет никаких точных данных о продолжительности жизни хунза. У них даже нет записи рождаемости! Откуда советским ученым было узнать, сколько они живут? Даже если они там и были. В чем я лично очень сомневаюсь.
они там были, потому что в СССРе изучалось досканально все, что близко к его границам.
Ну вы-то, конечно, читали труды ученых? В диссертационном зале они доступны? Так как ученые определяли возраст людей, у которых нет регистрации рождений?
На счет ученых - их больше интересовал вопрос происхождения этого народа (то, что читала я). Надо заметить - я вообще любитель и просто любопытствующая в этих вопросах, не профи. Возможно, стоит поискать в медицинских источниках (по геронтлогии, паразитологиии), не только этнографических.
Вообще же у нас очень много инфы от людей скрывают. Но в большинстве своем, она просто не нужна людям, а правительству не выгодна. Может, это я так а мир смотрю широко раскрытыми глазами... :) но мне видно чуть больше, почему-то.
В это я охотно верю. Но мы же говорим о долгожителях.
Так значит, ученые возрастом особо не интересовались?
Ну как же, интересовались, конечно. Но вот именно каких-то там письменных доказательств нет. Этнографам (полевым) вообще приходится иметь дело с людьми и верить им на слово :) Это как бы данность такая профессии, как я поняла. И никому из них и в голову не придет думать, что люди им вот так вот все подряд врут. Ну сказал, что ему сто двадцать лет - и классно! Можно поглубже в древность копнуть :)
От Ваших сообщений такой наивностью сквозит..."Такой народ не может врать", "Им на слово должны верить", "Почитайте советские данные, они не врут".
Вам че-то необычное в уши ввести - как раз плюнуть. Даже что в одной подмосковной деревне вот уже 40 лет живут иноплянетяне.
Эти долгожители не специально врут, а просто забыли многое, сбились...
Да они и не считали никогда. Если у народа нет письменности, то у него и счета нет.
все необычное, даже чудо, в которое я поверила изначально и которое захотелось проверить - оказАлось сначала правдой, а потом - вполне объяснимым явлением. А вот люди, которые утверждают, что этого нет, потому что не может быть, я ж типа умный и не наивный - этого чуда себя лишили заранее, даже не попытавшись выяснить не то, чтобы природу этого явления, а то, есть ли оно на самом деле вообще.
ЗЫ инопланетянами не интересуюсь вообще никак имнно по причине трудности их исследования.
Ну, конечно есть долгожители.Вот про эту народность я лично не знаю. Не могу ничего оценить. Но то, долгожители есть и не в маразме, это правда. Но если кому-то удобней в это не верить, то это их право ;) Не переживайте :chr6 Главное, что вы это знаете и можете этими знаниями воспользоваться
Мои бабушки в 36году с роителями переехали из Тульской обл. в Ростовскую, из-за голода. Так вот, они рассказывают, что в их деревне оставались две их тётушки 110 и 112 лет. Связь с ними была прервана, писем не писали, до скольки лет те дожили неизвестно. Может, до сих пор живут.:)))
Кстати, среди знакомых немало стариков от 90 до 99 лет.
Полно людей которые не жруть всякое гамно и не колют ботокс во все части тела ,и выглядят прекрасно в (о ужас) после 60 ти лет.Просто у таких людей в основном и круг друзей и интересов такой же.Вряд ли у них есть друзья любители селедки под шубой и подруги "сидящие" с 30 лет на филлерах :-)
к историям с возрастом за 120 лет да ещё и в бодром состоянии отношусь, как к сказке, а вот для моей семьи долгожители - реальная вещь. Моя бабушка умерла в 95 лет, мужа бабушка умерла в 95 лет, его прабабушка и прадедушка (родители бабушки) умерли в 98 и 99 лет.
моя прапрабабушка умерла в возрасте 110 лет. Бабушка 92 года. Но были и те, кто умирал рано - от тифа, аппендецита и проч.
Ну и кто ел сушеные абрикосы? Абсолютно разные народы и люди живут долго и меню у них не совпадает. Везде есть долгожители, Вон на Сардинии абсолютный рекорд, причем и женщины и мужчины живут одинаково.
Я тут по работе вбивала информацию с метрических книг 19 века. Типа переписи документы были - ревизские сказки назывались. Попался мне дедуля - 113 лет, а в следующей графе 119 лет. Вот я думаю, переписчики и в первый раз, наверно, удивились, а уж как во второй раз, наверно:) через 6 лет пришли опять семью переписывать, а он все там же, жив-здоров:)
Муж работал с современной информацией в 90-х годах. Примерно из 2-3 тыс. людей самому старшему дедуле было 110 лет. Было также еще несколько человек старше 100 лет. Все документально подтверждено. Это не племя, живущее в далеких горах, а реальные жители юга Украины.
Я слышала что Авиценна (Абу Али ибн Сино), говорил про абрикосы или урюк, "У кого в доме, тот живет долго), вроде хорошо на сердце и пищеварение влияет.
