квартиры детям
Вот интересно было бы узнать у местной публики, имеющей достаточно взрослых детей:
1. Ваши дети живутс вами или отдельно?
2.Собираетесь ли вы покупать детям отдельное жилье или это их проблема?
3. Готовы ли вы к тому, что ваш деть рано или поздно приведет кого-то в ваш дом.
Модераторы, просьба не переносить в Квартиры.
У меня еще мелочь, но позиция по этому вопросу достаточно стойкая.
2. Лет до 30 - нет.
3. Нет.
Т.е. вас учтроит, что до 30 лет ваш деть будет жить с вами? А потом уже с моей точки взрослому человеку вы купите квартиру? Или я вас неправильно поняла
Нет, никаких жить с нами. Я считаю что самый большой подарок который я могу подарить своим детям, это самостоятельность и уверенность в себе. Я хочу что бы они смогли с гордостью сказать что вот этого и этого они добились сами. Считаю что осознание собственных сил и способностей им очень пригодится в жизни.
Когда они этого опыта уже хлебнут и осядут, то почему же и не помогать и не радовать? Тогда то и побалуем, без страха испортить поколение. :)
если бы могли бы- купили, но-увы и ах- такой возможности нет и не будет. Поэтому стараюсь внушить детям, что покупка квартиры-это их будущая проблема.
По поводу привода к нам- пока это в силу квартирных условий не возможно, но в принципе, зарекаться не буду, пока особо не против.
у нас маленькая пока, но уже сейчас забочусь о том,что бы у нее была своя квартира.
Достаточно взрослые - это какие? Моему 16. Живет, конечно, с нами пока. Квартиру двушку для него на будущее полгода назад купили, если захочет таунхауз 300квадратов - это уже его проблема. К тому, что приведет в мой дом, готова, но не на постоянную жизнь:-). Ничего хорошего в существовании на одной площади свекрови и невестки нет.
2 детей, по однушке у них для старта будет точно. Жить со взрослыми детьми не буду, точно.
Дите еще мелкое, но позиция определена и потихоньку вкладывается ребенку в голову.
1. Готова к тому, что будет жить с нами до окончания учебы, но лучше бы этого избежать. Пока с нами - на правах ребенка, т.е. подчиняется нам.
2. Разве что совсем лишние деньги будут, но это вряд ли. С вероятностью процентов 90 это будут проблемы детей.
3. Однозначно и категорически нет.
Дети мужа взрослые.Живут в отдельно в его жилье.Не являются собственниками.Мои дети еще маленькие.Совместной собственности с ними у меня нет и не будет.Покупать ИМ жилье я не собираюсь-лучче купить его себе любимой.Принимать их на ПМЖ с партнерами в своем доме после 18-тоже.
1.Старшие отдельно,одной 24,она замужем,снимают.Второй 19,собирается учиться и ,соответственно,жить в общаге,хотя я и не против,чтобы жила пока дома,но это её выбор.Пока подрабатывает,живет отдельно,но это квартира,вернее комната, с места работы.
2.Нет,когда соберутся покупать поможем материально если потребуется.
3.Нет,хотя есть возможность перестроить дом на две полноценные квартиры,если потребуется,такой вариант будем рассматривать.
1. Вместе.
2. Да, обеспечить ребенку однушку для старта, если есть хоть какая-то возможность это сделать, - это, можно сказать, наша родительская обязанность :-)
3. Нет. Мне бы не хотелось на старости лет притираться и подстраиваться к зятьям-невесткам. Хочу помогать и любить их издалека. Но если уж очень прижмет, то в свой дом приму, на съем не выгоню.
Со мной, малы ещё...
да, естесственно. Другой вопрос - соберемся ли фактически.
Нет :) Ну, ремонт-стройка ещё, ладно...
1)Пока с нами(21 год, студентка)
2)Собираюсь. Только не квартиру - дочке уже куплен участок земли рядом с нами, думаю поставить на нем небольшой одноэтажный домик и после замужества дочери съехать туда с мужем, ей и ее семье - оставить свой большой дом. Ну или пусть сама решит, как ей лучше...
3)Готова, жилплощадь более чем позволяет.
а зятьку не сильно жирно будет хороший дом в тихом дорогом месте? Знаете ли это развращает, так вас с вашей земельки с одноэтажным домиком попрут.
Дык зятек не при делах будет полюбасу, я для дочки стараюсь:) Да и логически подумайте - нафига им переть меня из одноэтажного, если я им отдаю свой 2,5 этажный?:) Как-то Вы мрачно на жысь смотрите...
Его проблемы:) Согласитесь, что за все надо платить:):):) Подписывается на мои условия - теща будет проживать в 200 м:)
а почему он должен сбежать?жизнь показывает,как правило,невестки не уживаются со свекровями,а зятьки наоборот,за редким исключением.Да и бабушка рядом живет,разве плохо?дети появятся расчувствует это
сын живет отдельно,квартира по документам моя,просто живет в ней,работает ,учится,строит карьеру,на свое жилье будет зарабатывать сам,эта квартира для"просто пожить "отдельно от нас.
дочка еще малявка совсем,но что то мне подсказывает,эта девочка всего добьется сама.
в последствии есстесна вся недвига,заводы,параходы,достанутся детям:-)
Дочери 20.
1. Последние полгода живет со своим МЧ в другом городе.
2. Покупка жилья нам не по карману, да муж и в принципе против, считает, что сами должны добиваться. Вероятно если бы мат.положение позволяло приобрести квартиру без напряга - было бы иначе.
3. В наш дом - нет, этого бы не хотелось, имхо уж лучше помочь со съемом если что.
Дочке 10 лет. Жильем обеспечим обязательно (уже обеспечили, потом определимся что именно ей отдадим). С ее семьей жить не будем естественно. Мне самой в этом плане вообще никак не помогли, а вот мужу повезло больше.
1. Будут жить отдельно с 18 лет. В первое время помогу снимать квартиру, дальше сами.
2. Нет, не собираюсь.
3. Нет не готова и этого попросту не позволю.
1. С нами. уже почти 8 лет.)
2. Не хватит денежек, а так купили бы.
3. Не знаю, но думаю, что сейчас дети скорее захотят снимать квартиру. Это раньше никто не снимал и несколько поколений жило под одной крышей. В общем, вижу будущее, где дочь живет отдельно. Но хотелось бы, чтобы не очень далеко. :-)
Деть мелкий, но
2. Да
3. Нет
Мне родители купили квартиру. Простенькую однушку, которая уже моими стараниями стала хорошей трешкой. И это правильно. Потому как вместо того что бы мотаться по съемам и зарабатывать на них я училась и работала на малооплачиваемой, но перспективной работе. Благодаря чему к 25 годам могла позволить себе задуматься над покупкой хорошей квартиры себе, а к 30 над покупкой квартиры дочери (да той мелкой), а сейчас над покупкой квартиры еще неродившемуся ребенку. Благодаря покупке этих 2-х квартир я думаю что смогу купить 3-ю - себе на старость (сдача). Плюс купить квартиру в 40-50 гораздо проще материально чем в 20-25. Больше доходы, меньше и разумнее траты.
у меня ребенок еще мелкий, но планируем все-таки обеспечить квартирой (пусть хоть однушка, но как старт чтобы было что-то)
приводить в мой дом кого-то-нет, это точно прямой путь к скандалам, нафиг надо. сама бы я не стала жить с родителями и своей семьей, т.е. если бы родители не обеспечили квартирой, то снимали бы, но на голове у родителей жить бы не стала
1.Дочери 20 лет,пока живет со мной.
2.Куплена двухэтажная квартира в строящемся доме(оформлена на меня) и однушка на том же этаже для сдачи в аренду(для нее).У меня есть своя большая трехкомнатная.
3.Чтобы деть никого не привел в мой дом,сделано все вышесказанное из п.2.
1. Старшая - отдельно,но с родителями мужа.
2. Не куплю,т.к.возможности нет. Была бы - купила бы одному и расширила бы совместное жилье со вторым.
3.Хотела бы жить с одним из детей.
1. Пока мелкие, но не против чтоб жили сколько хотят
2. Вряд ли будет такая возможность, если мне что перепадет, то поделюсь.
3. Если захотят... впрочем, учитывая что детей 3 и у нас трешка.
Да, мои родители и родители моих родителей были совершенно не против ни житья взрослых детей с ними, ни провода супругов и детей, почему ж я должна возражать?
у меня еще маленькие -младшешкольники, 1 комнатная квартира куплена, надеюсь успеем расширить до 2 комнат когда-нибудь. свою 3шку будем менять для 2го, иначе никак не получится. Цели да и возможностей купить еще квартиру для второго пока нет. Жить хотелось бы минимум до 20 детских лет чтобы с нами вместе, но не до 30ти, конечно. Я сама от родителей свалила после окончания университета, в 22 и считаю, что это очен адекатный возраст для начала самостоятельной жизни, в 18 имхо рано.
менять квартиры готовы, к жить вместе-не готовы вообще
Интересно просто: вы собираете статистику и на её основании примите решение насчет покупки или нет детям жилья:-)? Мне кажется, что те, у кого есть возможность помочь детям на старте - сделают это (за редким исключением), у кого нет - увы и ах. Это такой вопрос, в котором не все зависит от желания. Я, правда, всегда была уверена, что если не будет возможности купить - разменяю нашу, благо она большая.
Отчасти да. Меня обуяла шизофрения: мне родители не помогали с жильем, но категорично заявили, что с ними я жить не буду после моего выхода замуж(а вышла я в 18 лет). Долго скитались по съемным хатам. Сейчас у нас есть хороший коттедж в Москве и 3-комнатная квартира. Сыну почти 19, студент. Вот с одной стороны, да нужно отселять, пусть живет отдельно, сам решает свои мелкие проблемы, А с другой-на хера мне ему делать такой роскошный подарок? А сам он что сможет тогда, если все подарили родители? Где возьмет мотивацию? Помочь частично-это одно, а купить для него-другое. Но мне так надоели эти гулянки, друзья, приходы домой под утро с перегаром...вот и стало интересно кто как решает эту проблему.
не хочет. Учтся плохо, гуляет и бухает. Вот и получается, что это скорее подарок ему . муж считает, что себе: мы не будем созерцателями его прожигания жизни, да и за ум больше шансов, что возьмется. но в данном опросе больше интересует именно точка зрения-готовы ли вы оплатить квартиру детям?
Ответственности у него пока нет, зато первые шишки самостоятельной жизни быстро ее прививают.
Квартиру в вашем случае я бы точно не дарила, ради блага сына.
В словах мужа есть доля правды , созерцать вы не будете, не знаю будет ли от этого легче вам или наоборот - переживаний за сына будет больше. Насчет того, возьмется ли за ум - большой вопрос. Есть шанс, что наоборот, без родительского подзатыльника ещё хуже будет. А так - да, лично я совершенно точно готова подарить квартиру своему сыну. Нам в свое время родители помогли с жильем и ну никак, ни разу это не было тормозом для дальнейших амбиций и развития. Не только же ради квартиры человек живет и делает карьеру, к тому же квартира - это не единственное, на что нужны деньги...
поверьте,далеко не факт ,что возьмется за ум,я вам написала,как мой брат в 21 лет отделился,за ум так и не взялся,а ему уже прилично за 30.Считаю,что в 19 лет еще нужен контроль,не такой он и большой,много всяких соблазнов,да и образ жизни молодежи навязывается иной,не семью создавать и детей рожать,а гулянки,блядство и т.д.
Если ваш сын начнет жить отдельно, то гулянки с перегаром станут обыденностью. Просто вы этого не будете видеть и от этого будет вам легче, самообман.
По - моему, Вас больше должна волновать проблема не "обеспечивать ли жильём ребёнка", а "гулянки, друзья, приходы домой под утро с перегаром".
Если выставите его сейчас, бОльше вероятности, что он пойдёт по плохому пути, нежели возьмётся за голову. Плюс может затаить обиду на родителей, что кинули. В этом возрасте все максималисты.
Я бы на Вашем месте для решения проблемы попыталась направить его энергию в мирное русло, заинтересовать чем-нибудь, что могло бы быть инетерснее пьянок до утра.
Ну у вас совсем другой вопрос,по-моему. Ребенок хочет взрослых развлекалок при сохранении детской безответственности и обеспечения родителями.
Отселять во взрослую жизнь,но не в трешку:это действительно роскошный подарок. На съем.
Или пусть живет с вами,если съем не тянет,но,уважая ваши требования,живя по вашим правилам,как ребенок,раз ко взрослой жизни не готов.
Квартиру бы отдала действительно взрослому ребенку с семьей.
я бы вам посоветовала отдать квартиту женатому,с семьей.У нас так получилось,родители купили брату однокомн. квартиру,он будучи 21 летнем туда переехал,так сколько там гулянок было.Сейчас,думаю,родители уже жалеют
1. Живет со мной (еще маленький).
2. У него уже есть. Жить отдельно будет тогда, когда сможет прокормить себя и оплатить квартиру. В каком возрасте это будет, будет видно. Думаю, после того, как получит образование и станет зарабатывать. До тех пор, пока этого не произойдет, считаю, предоставлять отдельное жилье для досуга, неправильным.
3. Ко мне никто никого не приведет. Не считаю нужным тратить душевные силы на выстраивание быта в соответствии с потребностями нового члена семьи и ломать налаженный под меня быт. Кроме того, считаю, что молодая семья должна строить свою жизнь без моего ежедневного участия, так, как посчитают нужным. И мои нервы крепче будут, и невестки, и сына.
1) Да, они маленькие пока
2) Постараюсь помочь как минимум с первоначальным взносом, а вообще постараюсь купить по одной квартире каждому.
3) Нет и ни за что. Приютить временно во время ремонта-да :)
мне родител ниче не смогли помочь с жильём.уже больше десяти лет на съёмном.муж раскручивается и есть надежда купить своё.детям очень хочу для старта по 1 комнатной квартире.дальше пусть сами зарабатывают.жить с нами до замужества ещё можно.с семьёй нет.
1. Ваши дети живутс вами или отдельно? Со мной, маленький еще.
2.Собираетесь ли вы покупать детям отдельное жилье или это их проблема? У него уже есть собственная квартира.
3. Готовы ли вы к тому, что ваш деть рано или поздно приведет кого-то в ваш дом? Пока еще не готова :-), но отношусь лояльно.
Однако, скорее всего жить будут отдельно.
Без семьи хоть до пенсии своей пусть живут с нами, а с семьей на моей территории жить не будут - банально невестки не выживут :animal2.
Однушка для дочки заготовлена.
Моя бабушка (долгих ей лет, в любом случае, ей 87 и она в добром здравии, и мы ее любим очень) завещала мне свою квартиру с условием, что если бабушки не станет, когда дочке моей отдельное жилье будет еще не нужно, квартиру сдавать и тратить деньги на образование девочки, а впоследствии, когда дочка захочет отселиться, у нее будет эта квартира. А оформлена будет на меня, чтобы дочка (цитирую бабушку) "с молодой дури не напортачила".
Вариант "привести кого-то к родителям" недопустим, о чем детку проинформировали :) За исключением форсмажора, конечно.
по мере возможности помогу с приобретением собственной квартиры, считаю, что старт родители дать должны, хотя бы на первоначальный взнос по ипотеке, мне к сожалению родители ничего дать не могли...
Один живет отдельно в основном, но на даче. Приезжает на пару дней в неделю. Квартира есть, пока сдается. Но ни он, не его девушка не хотят жить в городе, женицца тоже что-то не торопятся. Работают по свободному графику, машины есть... короче как хотят, так и живут - ну и ладно:)
Другой живет с нами, приводит иногда "кого-то". Девочка вроде постоянная, приводит он ее редко. Ему только 18 лет, поживем-увидим. Ничего предосудительного не вижу.
Нашему ребенку 5 лет, и мы для него уже купили квартиру. Пока сдаем, деньги идут на его образование. Вырастет - сам решит, будет ли он жить с нами и иметь доход с этой квартиры или станет там жить.
Если будет плохо себя вести :) выгоню в его жилье однозначно.
приводить в родительскую квартиру по***ся недопустимо. Если женится на этой девочке, то могу допустить временное (пусть длительное, но понимаемое как временное) проживание со мной.
1. Моя маленькая еще, поэтому со мной.
2. Меня мама жильем в 16 лет обеспечила (2-ка). Пока я замуж не вышла, квартира сдавалась. Сейчас я в ней живу с семьей.
3. Мне светит неплохое наследство, поэтому мой ребенок без жилья надеюсь не останется.
мы с мужем всё купим ребенку сами и подарим то, что купим и сколько к тому времени получится скопить, тоже подарим - так решили. и завещаем шо есть наше. что решим к тому времени, когда надо будет решить - еще не решили, можем ведь и передумать? допускаю вполне, что жизнь поворачивается как угодно.
постараюсь поставить сына на ноги пораньше, чтоб начал жить самостоятельно после учебы.
пока еще мал сын, живет с нами.
а откуда возьмется у мальчика мотивация жить самостоятельно, если вы ему всё купите/подарите/скопите/завещаете? Это так, вопрос риторический... Понятно, что после моей смерти всё достанется моей дочери, но... Пока я жива - никаких подарков квартир и приводов в дом мужей. Пока учится - да, будем её содержать, дальше сама.
ну вот она найдет сама моего сына и будут жить счастливо и успешно, не перебиваясь по углам и не скорбя собирать на квартиру, а будут учиться, отдыхать, работать, путешествовать, детей рожать и дышать спокойно. так нормально для вашей дочки?
а полюбит ее мой сын и что тогда? куды он побежит, когда девочку надо уже щас удержать, заинтересовать, расположить, показать фундамент, так сказать. ( вы ж к себе не пускаете, насколько я поняла. мне тоже они нафиг не нужны:-D)
или вы за рай в шалаше?;) для своей дочки-то? не думаю, ох не думаю. и вам будет больно сердцем за нее, что она копит, нуждается, в рождением детей откладывает сроки, что она несчастна, что вышла не за того парня. да-да.
потому и купим, чтоб не парился.
а чтоб уродом не вырос - это уже щас стараемся, воспитываем, тут деньги помогать должны, а не угнетать. ИМХО
мне будет больно за неё, без сомнения, и я буду ей помогать, если увижу, что ей реально тяжело, а у меня есть возможность помочь. Помогать, а не обеспечивать. Возможно я проецирую свою жизнь на ребенка. Мне родители не помогали вообще. Сначала не могли (не было возможности), а потом не считали нужным ("ты же работаешь!" -говорил папа). И да, было всё так, как вы пишите, и снимала квартиры, и откладывала рождение ребенка....Но если бы они мне всё преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой, то я была бы уже не я, а совсем другой человек. Зато теперь я счастлива, потому как знаю, что почти всего, что у меня есть, я добилась сама.
P.S. Пойдемте лучше биатлон смотреть!!!:) :) :)
периодически посещaет тa же мысль при взгляде нa aморфных мaльчиков-москвичей, детей зaжиточных родителей, купивших чaдушке все что нужно, дaвших прекрaсное обрaзовaние и пристоивших нa рaботу, где они и протирaют блaгополучно штaны годaми, сидя в соцсетях, и зубaстых понaехaвших, которые достигaют всего сaми с нуля. Предстaвляю, чего бы удaлось достичь в жизни мaльчикaм "с тылом" будь они хоть немного мотивировaны нa достижение успехa.
ну, надеюсь, мой не огребет такой же инфантильности, т.к. нет ни Москвы, ни зажиточных родителей. Разве что образование постараюсь дать хорошее. Квартиру в ценовом диапазоне до 200тыс, не больше - а это Европа, там не забалуешь. поживем-увидим, еще есть время передумать и отменить всё сто раз.
зачастую как раз-таки старт очень помогает.Мне вот родители здорово помогли,старт был отличный,жилье свое,мы с мужем это жилье прилично расширили.Зависит конкретно от каждого человека,как на него повлияют такие подарки,меня и мужа это только стимул дал для дальнейшего развития.
моя еще мелкая (8 лет), но да, хотелось бы обеспечить ей пусть маленькую, но однушку для старта
мне вот никто не помог с этим, и мужу тоже - нам очень тяжело далась жилищная обособленность, так что если я смогу помочь своей дочери, я это сделаю
Нет, врядли будем обеспечивать хотя это не проблема. Дочь. У нас квартира на 2 этажа в 250 квадратов, если сама решит , пусть живет с нами, места-до фига. Если замуж пойдет то или пусть муж покупает или вдвоем зарабатывают , если че мы поможем, но платить 100% ,не будем.
А да, никаких примаков в доме,мужик он на то и мужик чтобы семью содержать.Если женилка выросла жениться и детей делать, значит должен быть мосК и руки, чтобы этих детей содержать
тоесть если вдруг дочь окажется беременной от мужчины, кторый на жилье пока не заработал - то вы их выгоните?
У меня еще маленькая дочка, но планирую однушку или денег для старта, жить с кем-то не готова, у меня характер тяжелый. Считаю, что детям нужно помогать, мой опыт показал, что сверстникам, которым помогали и квартирами и деньгами, более успешные и уверенные в себе люди, нежели, например, я, задерганная работой и ипотекой, боящаяся родить второго ребенка из-за этих квартирно-денежных проблем. Только детям нужно это преподносить как обыденный порядок вещей, а не то что "я жизнь положила на эту однушку, а ты такой неблагодарный".
ну не всегда, это я про ваш пример.
Мне родители тоже не помогали, в смысле ни квартиры ни машины. Ни че так, вышла я замуж, взяли ипотеку за 5 лет выплатили, никто не дергался и поверьте , я живу лучше чем 99%моих однокласников.А уж уверенней я точно, так как ни у кого ничего не просила и никому ничего не должна
Так я это и подчеркнула, что если и давать что-то своим детям, то никак подачку или одолжение, а воспитывать так, что это нормально дать старт. Мужу тоже вашему не помогали? То есть вапще-вапще никакого старта не было, если честно? У меня вот совсем никакого и у мужа тоже, поэтому и задерганные, сейчас правда полегче стало, но нам уже к 35 годам.
Детей 3, для старта - каждому квартиру и образование. Считаю, что это обязанность родителя - жилье и профессия. Хоть комната в коммуналке, но свои метры у человека должны быть. У меня возможности побольше конечно, не всем дано, как мне, но родители именно обязаны обеспечивать стартовым жильем.
Ну что бомжей плодить? Это вообще-то нормальное историческое явление, всегда, дети рождались, - родители им жилье строили, младшего с собой оставляли, пинком под зад не выпихивали никого - природой, наверное обусловлено.
Ну почему бомжей? Бомж это состояние, а не определение. Главное дать детям удочку и научить ей пользоваться и никакими бомжами они не станут. :)
Знаете, несколько метров своей территории еще никому не навредили. Мотивация остается все равно. Меня квартира мамина не испортила, а вот моего близкого знакомого мама оставила без жилья и документов в чужой стране, - его родная мама. И что он выгреб - врагу не пожелаешь, и спецприемник и восстановление документов и проблемы с жильем. Может мама его закаляла и поэтому он поднялся, только мне кажется, что его не испортили бы несколько своих метров. И наоборот, многие проблемы, на которые он был вынужден отвлечься, его оторвали от нужного.
При возможности, конечно, но что бы обязательство.... Не знаю, Ричард Брэнсон, к примеру, за туризм в космос взялся, а ему никаких метров, никто не давал. Более того, его родителям пришлось свой дом заложить, что бы этого бизнесмена из тюрьмы вызволить.
Я ниже уже написала, что подавляющее большинство бездомных, так ничего и не добиваются. Мотивировать всех подряд, просто глупо. Родители должны думать про обязательные метры детям, ведь своя квартира у них наверное есть же. Каким образом - дать на взнос или свою разменять - не важно, главное просто не выкинуть на улицу своего ребенка.
Аж прям интересно стало, это в какой такой истории родители детям жильё строили? А раньше ещё и по десятку детей бывало, дак прямо десять домов строили? Очко у родителей видимо безразмерное было.
Да в любой. В деревнях - все родственники дом ставили. В городах тоже куда-то селили. Младших в армию, короче пристраивали, в зависимости от ситуации. На улицу, точно никто не выгонял, разве что плебеи и потаскушки деток незаконнорожденных выбрасывали. Основное общество обеспечивало и образованием и кровом.
Угу, если ущё вспомнить, что практически всё жильё в городах было съёмным, то о каких квартирах для детей вообще можно говорить. Про обеспечение образованием сильно насмешили.
Циля ЦЫркуль * написал(а): >>У меня возможности побольше конечно, не всем дано, как мне...Ну что бомжей плодить?
Куда уж нам...
Это Вам повезло,что Вы одна у мамы.А когда многодетные семьи?И рожденные дети не виноваты,что родились.
Пишете полный бред.
Я одна у мамы, но у меня 3 детей. И я работала над этой проблемой, так что жилье моим детям уже есть. Я живу в маминой, но маме мы купили, просто ее больше, и не только эти квартиры, постепенно обросли жильем, хотя я далеко не богатый человек. Поставили цель обеспечить детей, вот и добились.
Дочке 8 лет. Квартира у неё уже есть. Насчет отселения думала, что когда работать пойдет или замуж выйдет. Но принципиального решения на счет отселения у меня нет, как пойдет, посмотрим. Не вижу в этом панацеи для самостоятельности и мотивации. Сама жила отдельно и содержала себя с 19 лет, квартира была сразу от родителей. С родителями всегда конфликтовала, если так будет с дочерью, то разъедемся как только будет возможно, желательно, чтоб она уже сама зарабатывала все-таки, конфликтовать и содержать при этом не хотелось бы, это всё усложнит, выставлять за порог, пока учится тоже не считаю правильным.
Дрчке 9, пусть живёт пока учится, а как взамуж, так поди взрослая, пусть сама на квартиру зарабатывает с мужем, как мы с нуля.
Если семья обеспеченная или у родителей есть возможность, то ясное дело, все необходимое ребенку дадут - образование, квартиру и работу даже, если нужно будет, подыщут. Да и свадьбу сыграют. На мотивацию ребенка это никаким боком не влияет. Бедность и забота о куске хлеба заставляет пошевеливаться, просто по-другому никак, это ещё не самостоятельность и не мотивированность. Самостоятельность и стремление добиваться большего не связано с тем, что у человека есть.
Это да, можно подумать что бездомные все подряд в олигархи выбиваются. Многие так и остаются - на дне. большинство
- 30лет, живет в своей квартире
- сам купил в 25 лет
- не помню своих дум на этот счет, видимо меня это не огорчало и не пугало.
1) пока маленький - со мной
2) стараюсь внушить, что сначала институт - потом хорошая работа - потом собой купленная квартира - потом семья
3) пусть живет с нами, пока один, как только создаст свою семью - адью, я не собираюсь жить с посторонним мне человеком
1. По мере взросления дети отселяются жить отдельно. Сейчас двое старших детей живут отдельно, платят сами за съем.
2. Нет, не собираемся, но не исключен вариант помощи деньгами при покупке.
3. Нет, этот вариант из облати ненаучной фантастики (еще надо будет уговорить вторую половнку пойти жить к родителям-то, тут это не принято).
Но если у детей будут в какой-то момент ТАКИЕ проблемы, что придется переселяться к нам, я уверена, что это никого не напряжет.
Меня не напряжет точно.
Пока будет учиться, пусть живет с нами, если захочет, конечно. Потом, скорее всего в своболное плавание:-)
1. Детей двое -девочки 8 и 3 лет.
2. Для одной уже куплена трехкомнатная квартира в том же доме где живем сами. Для второй думаем или купить позже 2-3-х отдельную или уговорить соседку на площадке и расширить свою трешку.
3. Сложно сказать. если будет жизненная необходимость жить вместе - тогда да, а так каждой хозяйке свой отдельный очаг.
сын еще маленький, но квартира для него есть, однушка как старт, захочет Грановитую палату Кремля, "сама, Верунчик, сама-сама, 5 минут стоим"/с/ Сообщу, что может переехать, когда начнет зарабатывать, до этого момента будет жить с нами, никаких приводов на мою территорию не потерплю.
Однушку и достойное образование постараюсь обеспечить, а дольше в свободное плавание.
1. СТАРШЕЙ 19. Пока с нами. Но они уже в поисках квартиры (съемной) с бойфрендом
2. Однушка уже припасена. Но она пока сдается.
3. Нет однозначно. Дочь сама этого не хочет
Модераторы, просьба не переносить в Квартиры.
Моим не предвидится самостоятельное жильё, поэтому и не заморачиваюсь. Старшей 21 год, живёт со мной, но буду помогать по мере возможностей, без фанатизма. Предполагается, что по окончании института будет обособляться, но как - пока не ясно. После окончания школы жила одна 3 года, был лишний уголок, неплохое время для закалки и получения самостоятельности.
Не хотелось бы жить с невестками и зятьями, но если отношения сложатся и обстоятельства потребуют - приму, врагом своим детям становиться не буду.
1. с нами, одна школьница, вторая маленькая совсем
2. приложим к этому максимум усилий
3. не в восторге от этого варианта, но да, готова. свое дите никогда не выгоню и избранника приму)
1. Дочке 18, пока живет с нами, т.к. еще школьница, через полгода уезжает тот нас на учебу.
2.Есть для нее квартира, которую она после окончания учебы сможет использовать как захочет- житьв ней, или продать.
3.С нами жить не будет :) Соответственно, никого к нам не приведет.
Есть еще 2 младших детей. Про них ничего пока сказать не могу, будем решать проблемы по мере их поступления. Но расклад будет примерно такой же :)
Дочка пока маленькая (10 лет), но уже думаю о том, чтобы после ее 18-20 лет она имела квартиру отдельную, но не очень далеко. Впрочем, если у нее будет желание, пусть едет куда хочет, но я постараюсь, чтобы квартира была. И жить с "молодой семьей" не планирую, не хочу никак влиять на ее отношения с мужем и делить кухню с другой хозяйкой, пусть и любимой дочей.
Если подвернецца возможноть, ессно куплю квартиру. В дом НИКОГО на ПМЖ не пущу. Сыну озвучили уже щас (ему 6,5 лет), шоб потом сУрпрайза не было. Захочет женицца - флаг в руки и зарабатывай. Это шоб не приспичило жОницца в 18 лет с голой жеппой.
Дочери пока только 5, но к ее 18-20 лет планирую обеспечить ее отдельной квартирой. Т.е она уже есть, но это старый дом, буду менять на 2-х в новом доме, делать ремонт. ИМХО, считаю своим долгом дать ребенку старт - образование и жилье.
дети пока несовершеннолетние, поэтому живут с нами. В будущем конечно будет помогать с жильем - хотя бы купим по 1 комн. квартире чтобы они уже сами потом смогли их продать и купить более просторное жилье. считаю, что родители обязательно должны в этом плане помогать детям, потому что нереально молодым людям купить сразу квартиру. Нам с мужем родители не помогали и сейчас выплачиваем огромную ипотеку, очень тяжело, не хотелось бы чтобы наши дети так мучались
Будет жить со мной, пока у нее будет такое желание. Жильплощадь для неё уже есть, лет в 20 на нее переоформлю. Делать это раньше считаю опасным.
Не знаю, правильно это или нет, но для своего ребёнка обеспечу максимально (по моим силам) комфортную и защищенную жизнь. Если в будущем захочет в нашу квартиру привести мужа (а свою квартиру сдавать, как вариант), приму ситуацию и постараюсь не мешать, выпроваживать на свою жилплощадь не буду.
для девочки бы обеспечила квартиру или хоть какое-то жилье, мальчик пусть сам кувыркается, ему наука будет, да и мужиком станет
Нашей дочери 19 лет, живет на съемной квартире вместе со своим МЧ.
Прилагаем усилия, чтобы приобрести ей берлогово... пусть небольшое, зато свое.
Судя по всему, жить тут, в этой квартире, она и так не захочет... да к тому же три поколения под одной крышей - это будет явный перебор
Не Москва. Нашему 9 лет. Куплены 2 однушки. Пока сдаются. Потом ему для старта одна, а одна нам как прибавка к пенсии ;)
Все как то совсем уж по совковски рассуждают.
США.У нас семья обеспечена даже более чем, сад частный был +школа частную платим, но в универ дочь сама будет поступать, и стипендию будет зарабатывать сама(хоть пусть спортивную, за уроки тениса платим немерянные деньги). Мы же будем давать только на самое необходимое.
Так же и с квартирой, унаследует наш дом не хилый,если хочет пусть живет с нами(без мужа ессно) но свое жилье пусть сама покупает или строит, какой то суммой поможем, но пусть сама(или с мужем) берет кредит.
И большинство здесь так же поступают.У наших друзей состояние около 1,7 миллиарда(!) долларов, живут в Калифорнии.Дети-2 дочери учатся на врачей в NY, живут в общаге, приезжают только на каникулы к родителям. Сын снимает дом (сам) работает инженером +подрабатывает фотографом, обеспечивает себя сам.
Да дети получат наследство, но это после смерти родителей, до этого же в жизни они пробиваются только сами.
Лучше уж по-совковски, чем так - дети и родители враги, дети получат наследство после смерти родителей. "Помогай тёплыми руками" - это как-то ближе. Дети и родители - родные люди. Мы с мужем не собираемся покупать квартиру ЗА ребёнка, но помогать её покупать будем, мы ведь одна семья.
Ну вы то и отличаетесь от здешней основной массы, здесь таких которые думают как вы-единицы. Остальные- еще в младенчестве покупают квартиру, чтобы детишки знали, что можно и не работать и не учитъся, папа , мама все купят, все оплатят, ну и на жизнь потом подкидывать будут.
Кстати, " дети-родители враги" тоже спорно. Я в 17 лет уехала в универ, в 26 лет за границу, не претендовала и не претендую ни на 1 квадратный метр родительского жилья или какие то деньги родительские.Мы с мужем все с нуля начинали сами. Причем родители мне и с детьми не помогали, ну только когда в гости к нам на месяц. Отношения -прекрасные в семье.
Так что все от воспитания зависит-научат родители детей трудится-все будет хорошо , нет- и квартира в подарок не поможет.
Ну, у меня, к примеру, тоже примеры перед глазами. Один знакомый нарожал 4 детей, действо в Северной Америке, хотя сам он норвежец. Он всегда придерживался взлядов, что детей надо в свободное плаванье, чем раньше, тем лучше. Так и сделал. Забывая, что здесь не Норвегия (он их еще в страших классах выпихнул в другой город учиться в школах где-то). Поэтому сейчас, когда у него приключились проблемы со здоровьем, что его очень сильно напугало, у него на пороге не появился ни один из его детей. Ему лет 75. Даже на Рождество к нему не приехали. Ну, и других примеров много пред глазами, где родители помогают с учебой, первым взносом на дом, рвутся к внукам и т.п.
вы вообще читаете что здесь пишут?Или лишь бы самой выговориться?
" Ну, и других примеров много пред глазами, где родители помогают с учебой, первым взносом на дом, рвутся к внукам "-об этом и речь.
А где вы видели в США, чтобы родители в 5 лет ребенку покупали отдельную квартиру?
Мы в России, где недвижимость растет в цене в 10 раз за 10 лет. Покупка квартиры пятилетнему ребенку - это прежде всего надежное и выгодное вложение денег. Так почему бы не сделать это?
В штатах можно вкладывать деньги в другие, так же, а может и более надежные и выгодные финансовые инструменты - банки, акции, облигации, опционы и пр. В России это может в один прекрасный день рухнуть, как это было с ГКО.
Шутите-надежное и выгодное вложение денег?Цены на квартиры могут в один прекрасный момент рухнуть, что и будет.Как в штатах рухнули, те дома что еще 5 лет назад народ покупал за 600-700 тыс. доллров, сейчас 350-400 стоят. Какое уж здесь выгодное вложение
Речь о долгосрочном вложении на 15 лет.
В России во время кризиса 98 года цены тоже упали на 40%, с 30 тыс до 18 тыс уе. за однушку в Москве. За следующие 11 лет они выросли до 150-180 тыс. долларов.
Было бы не плохо конечно детям-по квартире ,но это слишком далекое будущее :-)
Жить не готовa с посторонними людьми в доме ,ни сейчас не через 20 лет :-)))))
2 маленьких дочери. Первое жилье обеим очень постараюсь купить. Дальше сами) К себе не пущу, если на то не будет особых обстоятельств.
Две взрослые дочери, по 19 лет. Двушка для них имеется, одна живет там с бойфрендом, другая у мамки под боком, туда наездами на выходные.
Учатся рядом с моим домом, удобнее ездить конечно той, что живет с нами. Но я всячески намекаю, что сейчас учеба заканчивается, и усе, лафа кончится.
Жить с чужими людьми не буду ни под каким соусом, я и со своими-то не очень, мизантропия прогрессирует. Поэтому сделала все, чтобы у взрослых детей была жилплощадь. А младшая еще совсем младшая, пусть её папка думает, как и кого обеспечивать.
1. Ваши дети живутс вами или отдельно?
C нами, он мелкий еще)
2.Собираетесь ли вы покупать детям отдельное жилье или это их проблема?
У него есть вроде как однушка на будущее или я туда поеду, когда пенсионеркой стану:)
3. Готовы ли вы к тому, что ваш деть рано или поздно приведет кого-то в ваш дом.
Не готова и даже не собираюсь готовиться.
Ух ты, все готовят отдельные квартиры для детей. Заграницей в основном жилье достается по наследству. И как-то никто особо не парится насчет отдельного жилья для детей. Когда отпрыски съезжают, то как правило на съем и спят спокойно, т.к. знают что в свое время все получат без всяких кредитов, ну или с очень хорошим капиталом на хороший взнос. Без финансовой помощи покупают единицы. Это касается дорогих мегаполисов. И то хорошо за сорок и скромное жилье с большим кредитом.
Я ж написала, про дорогие мегаполисы. Понятно, что заграницей можно найти жилье и по ценам российской провинции.
Интересно, прям таки большинство покупает квартиры по пол миллиона долларов в кредит? Какие же у вас там тогда средние зарплаты расскажите.
Пока молодые, люди покупают что-нибудь попроще, когда зарплата начинает расти, то, соотсветственно, могут позволить купить себе жилье подороже.
По поводу полмилиона долларов - в Сиднее жилье в среднем стоит дороже, тем не менее, спрос на него всегда есть.
То что спрос есть не опровергает покупку этого жилья по факту получения денег по наследству так же как и не доказывает покупку без оного ;)
Повторяю, мало кто здесь ждет наследства на покупку недвижимости, иначе до 60-ти лет придется народу снимать жилье.
Вы говорите о большинстве? Интересно посмотреть официальные данные по Сиднею, соотношение проживания съем-свое, мне уж простите все-равно не очень верится :)
Я уже нашла :) Ментальность у жителей Австралии интересная. Оказывается, у вас жить в наем считается признаком бедности. И цены на недвижимость у вас подскочили в 7 раз. Вам там кстати пророчат колапс, гы. Народ влезает в дорогущие квартиры и дома с сумасшедшими кредитами и при потере работы одним из членов семьи не могут выплачивать. Тенденция причем нарастающая. Подтверждаете? ;)
Проблем взять кредит нет, а вот выплачивать в дорогом городе есть. Но тут похоже ментальность другая, чем в Сиднее. Народ не любит финансово рисковать.
Вы мне так и не ответили, в какой стране Вы живете:-)
В 7 раз - с какого времени?
Люди везде разные, знаете ли, если они покупают дома, которые не могут выплатить в случае потери работы одним из членов семьи, значит плохо просчитали такую возможность. Ето не танденция.
И почему Вы радуетесь предполагаемому коллапсу? Хотя, можете не отвечать:-#
Какая разница в какой стране? Заграницей в любом случае :) В 7 раз - а вы что ли не в курсе? Вы же там живете :) А почему бы не порадоваться коллапсу? Цены рухнут как в америках, больше доступного жилья. Или у вас большой кредит на дом? Тогда ой, сочуйствую.
Я в общем-то всю инфу получила из источников, которые заслуживают доверия. Так что вопрос по Сиднею для меня снимается. В любом случае интересно было узнать немного про Австралию. Удачи вам и не обижайтесь :)
Спасибо, но мне не надо сочувствовать, хотя кредит и имеется:-) Очень бы хотелось почитать Ваш заслуживающий доверия источник, т.к. постановка вопроса о взлете цен в 7 раз просто смешна без уточнения срока. Это во-первых. А во-вторых, вы знаете страну где цены не растут? И в-третьих, мне сложно верится в то, что в развитой стране (Вы же в развитой?) люди ждут наследства, чтобы купить дом.
Вам также - удачи!:-)
вы не сравнивайте,за границей совсем другая ситуация,во-первых,жилье оплачивать вполне реально,даже если работы лишишься,в россии сьем квартиры порой роскошь для молодых,во-вторых,за границей берешь в сьем очень приличное жилье(порой в россии в своих квартирах таких удобств и ремонтов нет),в россии приличную квартиру недорого и отремонтированную еще поискать надо.Поэтому,для чего сравнивать 2 совершенно разные жизни?
да глупости несете, если лишишься работы то и жилье оплачивать нечем будет.Откуда возьмете 1 500 $( за 1 бед румную) в месяц-Санта Клаус что ли заплатит?
добавлю.Вы где живете?я в германии и могу сказать смело,что среди моих знакомых немцев 90% строят дома-покупают квартиры,не дожидаясь смерти родных,тем более ,если учесть сколько тут старики живут,сам состаришься,пока жилье ждешь.Жилье родителей лишь идет как помощь к расплате за дом,ну уж никак здесь не ждут смерти родственников.
А какая стоимость квадратного метра жилья в вашем регионе, что 90% ваших знакомых строят дома и покупают квартиры?? Германия по цене тоже разная. Я говорю про дорогие города заграницей, еще раз повторяю.
Россия по цене тоже разная. Или для вас за МКАДом жизни нет?
И не важно дорогие города или нет, просто молодежь здесь не привыкла сосать у родителей титьку до 40 лет и вопить, что если квартиру 30 лет получали на 3х, то возьмите и положьте мне мою часть.Инфантилы
Нет, ну Германия конечно может и не заграница, это смотря с какой стороны границы смотреть.
Абсолютно все знакомые покупают дома, некоторые знакомые строят. Знакомых у меня много и в Германии, и В Голландии, и в Бельгии и в Люксембуре.
Родители этих знакомых, дожив до того возраста, когда уход за садом им уже в тягость, а спальни на втором этаже становятся неудобными, продают свои дома и покупают квартиры. Разница в цене становится прекрасной прибавкой к пенсии.
Если это состоятельные люди, почему бы и нет. Но это не большинство. Все знакомые в моем окружении покупали и строили исключительно при поддержке родственников. А те, кто не купил, ждут наследства, хотя зарабатывают хорошо по нынешним меркам.
Все- это отметившиеся в данном топе(очень многие форумчанки не отметились!), и то не все. ;-)У меня, например, на покупку еще одной квартиры денег просто... нет.:-))) Мало того, и у большинства населения России, и даже большей части населения Москвы их тоже нет, за исключением тех, кому квартира(ы) достались по наследству...
Не, ну я понимаю, что ева не вся Россия, но количество положительных ответов по покупке жилья детям все-таки поражает :)
1. с нами, просто так удобнее всем.
2. сам купит (снимет). Посодействую чем смогу.
3. нет.
1. Один уже отдельно в другой стране.
2. Нет. Если будет лишняя, подумаем:)
3. Нет.
Как ему будет угодно. Всё мое - его. Стартик для него есть, если захочет отделиться.
Восхитительно! Быть готовым к тому, что кто-то будет пользоваться моей ванной и туалетом...какой год на дворе, напомните пжалста...Идиотов из детей не растите ,и все образуется.
детей двое, пока маленькие. считаю своей обязанностью обеспечить каждого однушкой, из нее пусть делают что хотят сами, но старт должен быть. жилье для начала и образование-святая обязанность родителей, по возможности, конечно.
в семью приму , но надеюсь, что до этого не дойдет)
Не смогу спокойно смотреть,как мои дети мучаются,горбатясь на жилье лет до 40.Потеряв лучшие годы,угробив время.Считаю квартира должны быть стартом,а дальше сами.Больно смотеть на нищих детишек,особенно девочек,которые готовы под кого и с кем угодно лишь бы сбежать из родительского караван- сарая.Рассуждайте поближе к нашим московским реалиям,а не к идеалу.
Никому из моих знакомых не оставляли квартиры, и тем не менее никто из них не выходил замуж за дабы за кого...Все по-любви. Кстати, разведенных серди моих подруг-приятельниц, практически, нет. И у всех есть выбор- вернуться в родительский дом, родители никогда не оставят в беде, кмк. Но все живут нормально, ттт, не ссорятся.)
По любви - тоже никаких гарантий. Любовь может пройти, человек может открыться с другой стороны, кризис, да куча всего бывает. Ну неужели плохо иметь свой собственный тыл? Родители - это отлично. Но не всегда хочется снова жить в родительском доме, потому что привыкаешь к самостоятельности. Да и просто крепче девочка стоит на ногах, когда есть хорошее приданное, даже когда она счастлива в браке.
Так я и не против купить, если есть средства, я даже за(выше написала). Я хочу сказать о том, что отсутствие квартиры как и её наличие не дает гарантий на семейное счастье.
Ну вот совсем свежий пример. Подруга вышла замуж по любви, стали жить с мужем и его мамой в их двушке. Вроде бы неплохо, у молодых своя комната, у мамы своя. Через некоторое время мама вышла замуж, молодые родили ребенка, потом второго. 6 человек в двушке. Новый муж мамы стал груб по отношению к детям, несколько раз их бил. Пришлось молодым срочно искать жилье. Живут сейчас в съемной однушке за МКАДом, за 20 тыс. при зарплате муже 45 тыс. Денег катастрофически не хватает.
Любовь трещит по швам, и выхода из ситуации нет. То, что сможет заработать подруга не будет покрывать расходы на няню. Теоретически подруга может к маме-пенсионерке за 600 км от Москвы уехать (отец умер 5 лет назад), но там тоже двушка, и зарплаты по 10-15 тыс.
Мы с мужем нахлебались съёмных хат, ребёнку такого не пожелаю! Конечно, заготовим жилплощадь, и не одну, чтоюы сдавать и не экономить, как мы(
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Старшей дочке 16.
Через пару лет планируем покупку однушки в МО где-нибудь рядом с нашей квартирой. Но оформлять юридически на нее не будем. Зятя в своем доме терпеть не смогу. А дочку отдавать к его маме не хочется (если, конечно, к тому времени потенциальный зятюшко не поменяется :-))
1.Дочке 11 лет.
2.На сегодняшний день у нас 2 квартиры(но 55км от МКАД).Но в планах-переезд ближе.
3.Я готова,но думаю,что ей самой этого не захочется.
1. Дочери 7 лет, второй ребенок скоро родится.
2. Оба ребенка жильем уже обеспечены - 1 квартира двушка достанется от родителей мужа, она уже свободна и сдается, 2я квартира - наша, тоже двушка, мы через пару лет планируем переехать в свой дом, квартира будет сдаваться. Квартиру своих родителей делить не собираюсь, свою долю отдам сестре, ей нужнее.
3. На нашу территорию пусть приводит - у нас дом 300 квадратов + гостевой дом, жить есть где.
Все деньги вкладываем в недвижку, живем очень экономно.
Я горбатилась и отказывала себе во многом. Не хочу, чтоб и мой ребенок также с 0 жизнь начинал. Нет уж, пусть он в лучших условиях живет, и жизнь свою начинает не с голой жопой, а хоть с какой-то но базы. Зачем мне специально отбрасывать его назад? С воспитательной целью что ли? У него будет лучший старт, и он большего сможет достичь, ну или хотя б у него жизнь будет поинтересней. Это если нет возможности обеспечить, тогда можно говорить и про самостоятельность. И потом, дети миллиардеров могут жить в бедности, но это все наигранно в большинстве случаев, у них все авно есть уверенность, если что - болезнь там какая или что другое - им всегда помогут, есть куда пойти, да те же хотелки их дорогостоящие родители все равно выполняют - подарки дарят и денег на отдых подкидывают или машинку бедному студенту прикупят. У них нет стресса и гонки, когда по ночам не спится и мозг ищет выход откуда взять денег заплатить за квартиру или за зубы, и это безнадега кажется никогда не кончится.
двоим купленно, а вот на третью не тянем пока, но если что свою продадим и нам хватит на двушку и однушку )))) спасибо моим родителям, это папулька позаботился о нас всех)))))
Ну да, Человека, который не сможет завести детей до 40 лет, т.к. с ипотекой это рискованно, не сможет ездить отдыхать, только вкалывать-вкалывать-вкалывать. Отличный Человек получится!
У Вас есть дети, что Вы говорите "пуст сам зарабатывает и узнает, почем фунт лиха"? За что Вы сразу своего ребёнка ненавидите? От родителя желание трудностей ребёнку - не нормально!!!
у меня есть дети, у меня есть опыт... если людям достается все просто так, то они этого не ценят
Квартира у ребенка будет. Если будет больше детей, то и квартир будет больше )) Особенно хорошие условия предложить им не смогу, то отдельное жилье 1-2-ка будет.
Жить вместе с зятем/невесткой не хотелось бы, но при необходимости...
Мои детки еще совсем малыши. Но в феврале папусик мой лапусик напишет дарственную на мое имя на квартиру, в которой мы сейчас живем, которую купил когда я сына родила!))))) Однушка, зато своя (хотя я не прочь и с родителями своими жить) И сестре старшей купил когда она сына родила))) И я тоже хочу детям купить по квартире, но мне врядли это удастся, поэтому будем по мере возможности расширять жил площадь, оставим квартиру детям, а сами уедем на пенсии в деревню (у нас там дом)
