Почему они все лезут?Эверест.
Почему продолжают восхождения на Эверест,зная,что это смертельно опасно?Что это?Жажда адреналина или безумие?
http://alpinerose.ucoz.ru/news/pogibshie_alpinisty_na_ehvereste_zhut/2011-02-11-309
http://www.youtube.com/watch?v=KQPypvJnfno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q1qNnNNpuC4
Эверест-то ладно, не так уж много там и убилось, а вот Аннапурна рядом - там 40% всех, кто пытался забраться, погибли.
Видимо, да, адреналин+непонятный обычным людям кайф на высоте. Вот как у некоторых людей нюх обострённый или вкус, а у них какое-нибудь чувство высоты, которое у других притуплено, обостряется и кайф приносит.
Я читала такое, что на высоте при сильной нехватке кислорода находишься постоянно как в полусне, реакции никакой, мысли текут медленно-медленно.
В таком состоянии убиться можно, даже влезая на табуретку, не то что при адском минусе по каменной или ледяной стене карабкаться, просто поразительно, что у кого-то всё-таки получается.
ну что вы. никто туда не идет без кислорода - начинается отмирание тканей мозга и необратимые изменения. я так понимаю, что много смертей вызвано было как раз тем, что нехватило взятого кислорода, либо что-то случилось с маской/баллоном уже в пути. и в состоянии кислородного голода человек уже неспособен адекватно и быстро реагировать на реальность. как итог - падает, бьется, бредит, замерзает...
Я так поняла, что там некоторые с кислородом идут, а некоторые - нет, без кислорода более круто считается.
Ну и те, которые с кислородом, они им не всё время дышат, а только в мёртвой зоне, где без него совсем уж худо.
думаю, вряд ли многие идут без кислорода. потому, что тот же Шарп взял с собой 2 баллона вместо обязательных (!!) 5. он погиб. и потом говорили, что 2 баллонов явно недостаточно и непонятно, на что он вообще рассчитывал. одна пара супружеская - поднялись без кислорода. на спуске погибли оба. при восхождении непалке стало плохо, группа ее оставила без воды, еды и кислорода. другие альпинисты ее нашли уже почти мертвую, с отеком мозга из-за нехватки кислорода. спасли.
как ни странно, но идут без кислорода. это очередные рекордсмены- первая женщина без кислорода... больше всего восхождений без кислорода, все 14 8-тысячников без кислорода... типа просто так уже скушна...
Ходят туда без кислорода. Но дело не только в кислороде. Причин гибели множество. Это и кислород, и внезапное ухудшение погоды. Кроме этого, можно банально поскользнуться и не удержаться, можно попасть под лавину. Иногда внезапно останавливается сердце, иногда люди, просто, замерзают и т.д. А еще, есть такое понятие, как контрольное время. Так вот, люди просто пренебрегают контрольным временем и продолжают восхождение, когда уже этого делать нельзя. И этих людей, отчасти, можно понять. Они готовились целый год, а тут до вершины, например, всего 50 или 100 метров по высоте, а надо возвращаться.
Я не была выше, чем на Эльбрусе. Но и там бывают внезапные неприятности. И там гибнут Мастера спорта по горному туризму / альпинизму.
Я как-то захватила кусок передачи про Эверест по телеку, там показывали, что на восхождение на вершину из самого верхнего лагеря они ночью выходили, темень кругом. И довольно долго шли вверх в темноте.
Или подниматься менее опасно, чем спускаться, и поэтому по потёмкам спускаться уже нельзя?
При восхождении на Эверест, любители, как правило, выходят в 02:00, а контрольное время, после которого необходимо возвращаться - 15:00 - 16:00.
На этапе возвращения, как правило, силы заканчиваются, дают о себе знать обморожения, кислород так же иссякает (кислорода никогда не хватает на весь маршрут, по этой причине его экономят). Бывали случаи, когда люди падали и гибли в 200-х метрах от базового лагеря. Но их уже никто не мог увидеть.
Что касается профессионалов, то они гибнут из-за того, что усложняют себе задачу: идут без кислорода; идут в ночное время; идут в альпийском стиле; идут по более сложным маршрутам; идут во время муссонов и т.д.
80% погибших погибли при спусках. я там внизу ссылочку давала на кусочек документального фильма.
Не обязательно "до темноты". В зависимости от маршрута и планов. Другое дело, что есть специальные часы дня, когда надо выходить на связь, и если пропущено больше 2 сеансов (кажется) - тогда это время собирать спасателей.
Это жажда доминировать. Жажда преодолеть себя. Это непередаваемые ощущения. Это невозможно понять, если нет в характере вот этой "занозы", толкающей на безумства.
Это ж надо:) только недавно на эту же тему думала, со своими обсуждала и хотела тут обсудить:) Прочитала массу источников про альпинистов и Эверест в частности. На самом деле он не самый опасный, просто больше всего его покоряют. А есть 8-тысячник, смертность на котором 37%!!! Но про Эверест прочитала просто жуткую статью, с фото трупов, которые никто не убирает и они лежат почти не разлагаясь годами. А самая жесть- это когда масса альпинистов проходит мимо живых еще и ради восхождения не помогают...
ага, я тоже когда про живых прочитала, то офигела. Думаю, у людей с головой просто не все в порядке...Впрочем, те, кто там умирает, сами себе такой путь выбрали..
Да, видимо, там так и рассуждают. Была нашумевшая история, когда 40 человек прошли мимо умирающего и никто не помог. http://www.ogoniok.com/4949/15/ После этого были большие баталии по поводу человечности... многие альпинисты из первых страшно возмущались тем, что сейчас восхождение- как цирк, поставлено на коммерческую основу и забыты общечеловеческие ценности. Но меня впечатлил один наш альпинист, который был в группе инструктором и помог - вытащил всю свою группу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B5_%D0%B2_%D0%BC%D0%B0%D0%B5_1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
но потом погиб на Аннапурне, самой смертельной горе.
Муж говорит, что это необъяснимо. В молодости это юношеский максимализм и желание доказать окружающему миру, что ты можешь покорить что угодно. Не все могут остановиться во взрослом возрасте - к адреналину привыкаешь как к наркотику. Муж в опасные горы не ходит уже лет 10 - все больше Крым, Норвегия - туда и я езжу с ним. А вот в этом году старые друзья зовут его на Кавказ. Очень переживаю и молюсь чтобы пересилил свою хотелку и не сорвался в поездку с ними.
Потому что у этих людей склад характера такой, что то покорить надо. Это же не только альпинисты такие шизанутые. Дайвингисты хотят поглубже нырнуть, Джамперы или как их там, хотят прыгнуть с хитровычурной горы. Короче обычные спортсмены жаждущие рекорда.
"...но нет! никто не гибнет зря!
так лучше, чем от водки и от простуд
.
...кто здесь не бывал,
кто не рисковал,
кто сам себя не испытал
пусть даже внизу он звезды хватал с небес...
внизу не встретишь, как ни тянись
за всю свою счастливую жизнь
десятой доли таких красот и чудес"
В.Высоцкий
вы пишете о том, чего не понимаете. вы попробуйте. не Эверест, нет, просто один раз подняться - и поймете.
Я пробовала. Впечатлило. Но инстинкт самосохранения не пускает на опасные вершины.
Ну я пробовала, как-то не вставило :)
Горы люблю, но так - погулять, отдохнуть, полюбоваться, пофотографировать, а не лезть на вершины.
Живу в Швейцарии,каждый год падают,засыпает,разбиваются и все лезут.Столько вдов с детьми знакомых! И все равно прутся.
За последний 2 года две мои знакомые остались без мужьев, а их дети без пап.Оба были профессиональными альпинистами,один погиб в Гималях, второй на Тяньшане:-(
А знакомый,который еще ОК ТТТ,честно говорил, что андреналиновый кайф самый сильный для него.
Есть такое. Сначала прикол, потом адреналин, а потом уже затянуло. Не всех, многие останавливаются на какой-то середине (каждый на своей). а некоторые...нет.
Как с выпивкой или азартными играми, схема та же.
Насчет "кто виноват и что делать"...ну пойми разюери. С одной стороны - "так лучше, чем от водки и от простуд". с другой...на заметку надо брать девушкам, если че.
Почему Шарпа и других в похожих ситуациях вертолетом снять не могли?
http://www.risk.ru/users/tom/3476/
видимо и правда нам не понять, какой-то кураж особый у людей
Потому что в разреженном воздухе вертолеты не летают. И еще много где не летают. Когда нас снимали - пришлось вылезать на гребень самим, хотя нас снимали ДАЛЕКО не с Эвереста и никто не был травмирован.
Вертолетом можно только с 7000 снять. И то только в исключительных случаях на специально оборудованных машинах. А у обычных вертолетов динамический потолок в районе 5000.
спасательные операции там очень дороги....видимо никто просто так спасать не будет...
Вот здесь,в комментариях,становиться хотя бы понятно,почему не эвакуируют трупы погибших,и почему группы проходят к вершине мимо еще живых http://www.livejournal.ru/themes/id/14301
Если б их потом ещё не спасали на госсчёт... А то их адреналин подчас стране дорого обходится
они платят налоги и вправе рассчитывать на помощь. Ваши беременности за госсчет тоже дорого обходятся.
Во-первых, у меня нет детей. Остальное у меня платное-образование, медицина. Поэтому я возмущаюсь, могли бы эти деньги на доброе дело пустить, а не дурней спасать
они платят гораздо меньше чем обходится их спасение. плюс к этому они так же рожают, болеют, лечатся и получают пенсии. так что своим идиотсвом они вынуждают расходовать на них огромные деньги на пустом месте.
Это не так. Плата за разрешения въезда в национальные заповедники, где находится большинство "экстримов", страховка и прочее - это надо вносить ВСЕМ въезжающим. А бьются не все.
И потом, наркоманы, алкоголики, плодящиеся и размножающиеся бесконтрольно маргиналы и...кгм...понаехавшие, а также (в развитых странах) всякие доведшие себя до инвалиднеости от ождирения и злоупотребления - обходятся КУДА дороже. Еще и выглядят куда уродливей и орут куда громче, ага. И их во многие сотни-тысячи раз больше
Про всяких ворующих чиновников и коррмупированных бюрократов я вообще молчу.
так я давно говорю, что все вами перечисленное надо чстерилизовать, ну и лечичить совершенно ни к чему. ну за исключением доведших себя до ожирения, т.к. установить, что именно довел - не возможно. ну и вряд ли наверное кто-то на самом дле это все лечит. скрорее наверное делают вид.
Я переживаю за наших товарищей, у них в попе чешется, а потом спасай их. А детей в отдалённых регионах на вертолётах не катают, бюджета нет(
о каких детях речь? что за отдаленные районы? сагарматха настолько удалена от россии, что вряд ли туда летают вертолеты нашего мчс за счет нашего государства.
Сразу вспомнился фильм "Санктум". Там правда не про альпинистов, а про дайверов-спелеологов. Но через весь фильм тоже тема идёт про "бросания" и "почему нельзя помочь".
Мне как раз "Санктум" показался логичным. Либо один погибнет, либо двое - выбора нет.
Эти люди одержимые горами, я регулярно сталкиваюсь с группами в поезде когда на Северный Кавказ едем. Наблюдаю за ними когда они на перекуры выходят. Туда обычные туристы-альпинисты, С огроменными рюкзаками и баулами, обратно ужасно грязные и вонючие, они по две-три недели толком не моются, головы все засаленные, лица обветренные, но с такой искрой в глазах.
Ага, Эверест уже усыпан трупами. Больше всего поразило правило, что тех, кто не может больше идти бросают. Типа, заберем на обратном пути, если будешь ещё жив.
Это совсем не удивляет. У этих людей цель жизни-восхождение на Эверест и когда цель уже близка, невозможно повернуть назад, если только из-за самого дорогого человека на свете. На чаше весов-исполнение мечты или гуманизм, из-за которого мечта так и останется мечтой, тут выбор приоритетов.
С этим тоже согласна, что находясь на грани, самочувствие других начинает волновать меньше всего.
Люди испортились. Каждый сам за себя. Бабло на экспедицию потрачено - что ж ему пропадать?
Вот уж тех людей, кто на Эверест лезет точно нельзя упрекнуть в испорченности и меркантильности, это романтики и восхождение на Эверест-это не просто туристическая поездка. Они всю жизнь к этому стремятся.
А что для рядового человека значит восхождение на Эверест с точки зрения честолюбия? Для меня как то странно сочетать покорение вершины и честолюбие.
как это что? Сделал то, что другим не под силу. Выделился, теперь стоит выше остальных.
Мне кажется, что Вы никогда не "лазали" по горам:-), тем более, не совершали восхождений. Нет у альпинистов потребности выделиться, стоять выше остальных. Это ТОЛЬКО для себя самого. Я СМОГ! И совершенно все равно, сколько там побывало до тебя. Есть желание пройти лучше, красивее, более трудным маршрутом. Это же образ жизни, не могут они иначе. В молодости много ходила в горы и знаю, о чем говорю.
Я не бросила, я постарела. И я не "сужу", а высказываю свою точку зрения. А Ваши логические построения из серии: у тебя есть аквариум, значит ты педераст.
так и я своё мнение высказываю, не моя проблема, что Вам оно кажется необоснованным))
На самом деле как и во многом другом, в горах "правда у каждого своя". И идет кто за чем. Есть и такие, кто "выделиться и доказать". Есть такие, кто "не могут иначе" (иногда это как раз самый худший вариант). есть такие, кто просто потусоваться. Есть такие, кто хочет "красиво" и готов платить за это дискомфортом (мягко говоря). Есть такие, кто фотографирует или пишет. Есть спортсмены-рекордсмены, которым лишь бы "быстрее, выше, сильнее"... Есть убегающие от чего-то или ищущие себя (или что-то. а то и кого-то ;-)).
Сколько людей в горах - столько и мотиваций.
почитайте, кстати. Очень много туда лезет именно за большие деньги, экстремальная турпоездка.
Мгум, хорошо быть тетей-моралисткой, сидя на опе на теплом диване. Каэшн лично Вы - не такая, Вы - "одна за всех". Увы и ах, сииильно сомневаюсь.
Насчет бабла...дело не совсем в бабле, а в безопасности. Одно дело - рисковать жизнью или даже баблом, чтобы помочь человеку, у которого есть реальные шансы: который может сам двигаться. А рисковать жизнью, чтобы спустить труп или помочь человеку, кеоторый уже одной ногой на том свете...Простая арифметика: Так будет один труп. а так - два.
Другое: для этого надо иметь "запас прочности". То есть я не только сам могу ноги переставлять, а еще и нести(вести, передвигать) другого человека, возможно. бредящего, возможно, "лежащего мертвым грузом" и возмождно, весящего не меньше меня. Вот ВЫ сможете понести человека с себя весом, даже на в комфортных условиях, у себя в городе? Вряд ли.
А тут запаса прочности просто НЕТ. Всек силы уходят на то. чтобы передвинуть одного человека: меня. и если я буду передвигать еще кого-то , то сил не станет. С снова-таки, будет не один труп. а два. Кому от этого станет легче?
Потом, кроме "потрачено бабло" есть еще такое как "потрачена большая часть жизни". И опять же рисковать остатком той самой жизни ради кого-то, кто играл в такую же лотерею и...не выиграл - по крайней мере не очень честно. Это не ребенка из горящего дома спасать.
Ну, думаю, это не то, чтобы правило. Просто случается такое иногда.
А иногда наоборот - лезут без кислорода, рискуют, обмораживаются, лишь бы вытащить пострадавшего.
я почитала на эту тему и понимаю и теперь, почему оставляют и не тащат с собой. не оправдываю и не сужу, но мотивы их понятны. мы не знаем, как сами поступили бы в мертвой зоне.
Бросают, потому что невозможно их спасти, не погибнув самому с огромной долей вероятности. Потом, пострадавшие в разном состоянии могут быть, если есть шанс, то помогают. А ещё момент, это же не просто бытовая случайность, ТЫ САМ выбрал это, это восхождение только твоя ответственность, и это надо очень хорошо понимать. Все безумно рискуют, все ради этого отказались и бросили очень многое, требовать к себе какого-то особенного отношения не правильно. Я считаю правильным не помогать, только если пострадавший в состоянии, получив какую-то помощь, самостоятельно спускаться.
Интересная подборка мнений профессиональных альпинистов на темы спасения и эвакуации трупов http://spox.ru/plugins/blogs/index.php?act=show&id=1455
Я и раньше не понимала этого странного увлечения альпинизмом, а после этой статьи считаю это окнчательной дикостью. Идти на грани жизни и смерти мимо тел погибших, мимо умирающих людей, сконцентрировавшись только на собственном выживании и достижении какой-то эфемерной цели? Это за гранью разумного. Получается, что и люди идущие в одной связке не могут расчитывать на помощь товарищей. Если что случится, то веревочку судя по всему просто отрежут. Зачем они ее тогда вообще привязывают? Чтобы не заблудиться что ли?
Человеческий идиотизм безграничен.
А вот дамы, ходившие в горы, скажите пожалуйста - можно какими-нибудь медицинскими анализами или ещё чем определить, будет ли горная болезнь или нет?
У меня просто мечта есть - съездить и увидеть своими глазами Тибет и Мачу-Пикчу в Андах, высоты и там и там приличные, а я родилась и всю жизнь живу на уровне моря, в горах не была и не знаю, как мой организм среагирует, если туда поеду. Было бы очень обидно накопить денег на эти поездки, выкроить время, приехать и свалиться там. Знакомая, которая ездила на Тибет, рассказала страшилку, что там у кого-то из туристов аж отёк мозга начался из-за этой горной болезни, пришлось срочно эвакуировать.
есть правила восхождения. мачу пикчу - это всего 2500. чего здесь бояться? ну и потом - всегда можно взять с собой баллон с кислородом. что за трудность?
Нет, заранее вы не определите, но подстраховать себя по максимуму можете - это зависит от правильной акклиматизации. На какие высоты вы собираетесь в Тибет? если на 2-3 тыс, ничего страшного, приезжайте с запасом времени и набирайте высоту постепенно, останавливаясь промежуточно с ночевками (для этого на маршрутах и существуют специальные базы). Если выше - сходите перед этим на горы пониже и поближе - на Кавказе, например. Заодно поймете, надо ли оно вам. Если все грамотно сделано - никакого отека не должно быть.
1) В принципе есть противопоказания к высоте. Повышенное давление, некоторые заболевания сердца, легких, сосудов и ЦНС (это к врачу). Ну там разумеется беременность, острые заболевания...
Но из здоровых, кто как будет себя чувствовать на высоте - это предсказать невозможно. Есть некоторые тенденции:например, люди мускулистые и крупные (даже не толстые) переносят высоту хуже, чем "маленькие и жилистые". Конечно, лишний вес - тоже фактор риска. Но отек мозга или другие неприятности могут развиться у кого угодно, даже у спортивного и подготовленного человека. Но у многих он НЕ развивается.
2) Но все это не значит, что Вы НЕ можете осуществить свою мечту. "Увидеть Тибет" - это не значит лезть на Эверест, Тибет большой и там много всяких возможностей: треккинга (это не лезть на гору, а ходить в походы вокруг: и красоты увидишь, и опуц рвать не надо), туристических поездок. А Мачу-Пикчу - это вообще туристы туда ходят толпами. Есть правила акклиматизации, все Вам расскажут. С Эверестом или другими экстримами это мало общего имеет, так что поезжайте не бойтесь
не знаю таких анализов. Из практики: брали мы с собой не ходившую раньше в горы девушку на высоту чуть более 2 тыс. метров (казалось бы не так уж и высоко). Дело было в Доломитах, вот здесь http://static.eva.ru/eva/0-10000/830/photoalbum/8349298328000250.jpg . В принципе, это был обычный треккинг с минимальным снаряжением, хотя и по экспертному маршруту.
В определенный момент у девушки начала кружиться голова, она совсем потеряла ориентацию, по ее словам она перестала различать право-лево-верх-низ. Это, конечно, еще не горная болезнь, но слава богу, что она была не одна, потому что в определенный момент нам пришлось класть ее на землю и возвращать "в реальность".
Я это к чему: если не знаете как ваш организм себя поведет - одна не ходите.
Понятно, спасибо, дамы.
В общем, для душевного спокойствия надо сначала забраться на высоту 2-2.5 км в знакомой компании и поглядеть, как пойдёт.
P.S. Очень красивая долина на фотографии!
Насчет "потреяла ориентацию" - это как раз и есть горная болезнь. Высота, правда, маловата, так что скорее всего там больше нервы и общая усталость, а если маршрут был "продвинутый" - то наверное и высота и крутые склоны: многие паникуют. Но в общем это ситуация не типичная для молодого в общем здорового человека. Но и не невозможная.
Я помню, в первый день на Домбае, на высоте примерно 2 500 м, когда все уже собрались спускаться, девушка из нашей группы вдруг стала покачиваться, потом оседать мимо кресла прямо при посадке на подъемник . Если бы ее не подхватили, все могло закончится весьма трагически - одной рукой она вцепилась в штангу сидения и в полуобморочном состоянии пыталась таки на него забраться. Ребята отцепили в предпоследний момент.
Как и что на кого подействует, не угадаешь. Надо аккуратнее к себе прислушиваться, набирать высоту постепенно, без фанатизма.
Я была на высоте 2000 м с группой туристов.
Вес у меня большой, гипертония.
На адаптацию ушло где-то 20-25 минут. Кружилась голова, наливались тяжестью руки и ноги. Потом скакала аки зайчик. :)
на 2000 метров высота даже не ощущается здоровым человеком. Колбасит всех от 4500 и выше - в зависимости от подготовки.
Я была на 4 с чем-то тыс, (седловина Эльбруса), поднимались туда на ратраке, с детьми и не очень спортивными тетками. Все живы-здоровы, но ощущения там и правда своеобразные... мне было хорошо, у меня по жизни давление низкое, и там как-то стало вообще прекрасно, спускаться не хотела.
Возможно. Я же говорю, высота была 4 с чем-то... меньше 4500. 4200, может. Это довольно давно было.
Меня другое интересует, поцему идиоты у которых есть дети туда лезут просто так, ради забавы? Ладно бы деньги за это платили, на жизнь этим зарабатывали.
А что, мало в жизни других совершенно не необходимых, а то и сметрельно опасных вещей, за которые платят БОЛЬШИЕ деньги?
идиоты играют в бесполезные и опасные игры, на детей и семью им насрать. Если бы не насрать было, то они были бы ответственными
Видите ли. Как раз в случае в горами и прочими экстримами - этими "идиотизмами" начинают "страдать" обычно ДО появления семьи-детей. И как раз вторая половина обычно уже берет "готовый продукт". И ожидать, что человек вдруг изменится...не совсем реалистично. Как, впрочем, и с другими "идиотизмами".
С другой стороны...ну кагбе "лучше, чем от водки и от простуд": папой, погибшем на Эвересте хоть гордиться можно.
Ну тут такэ. Можно поспорить, что хуже: фотку папаши, замерзшего на Эвересте в чьтем-то блоге, или самого папашу, опухшего и спившегося ну или брюхом кверху на диване - лично.
Конечно, лучше чтобы папа был рядом и нормальный, увлекающийся спортом в меру, но не экстремист (или по крайней мере застрахованный на большую сумму ,гыыы!).
Но если выбирать из двух зол...скажу Вам как дочь бывшего альпиниста и падчерица погибшего альпиниста - все же "папа на Эвересте" как-то круче ;-)
Между опухшим спившимся существом и погибшим долопоепом есть масса вариантов, близких к нормальности. А крайности сходятся в одном - люди забили на близких заради дурной цели или без нее.
Погибший "герой" даже после подвига дорого обойдется безутешной семье - чтобы снять тело с горы надо целую экспедицию снарядить за нефиговые деньги.
Вот я и написала: конечно, лучше чтобы все умеренно.
Но повторюсь: обычно те, кто выходят замуж за "экстремалов" - знают о такой... особенности своего избранника. Но...не придают этому значения, даже наоборот, это придает привлекательность, шарм, загадочность, "стрррасти". И почему-то считают. что "ну уж я-то его поменяю!" или "женится - перебесится". То же самое относится и к невестам любителей выпить, курнуть, уколоться, поиграть в азартные игры, пошляться по бабам или поорать или помахать кулаками. Или мочить монстров сутками, или "жениться на своей работе".
В 99,9% случаев это видно сразу, явно или нет, но видно. Но...гонимся за "загадкой-интригой" и закрываем глаза на очевидное, а потом плачем.
чем тут гордиться? тот же наркоман. только наркотик другой. так же насрать на семью в погоне за накотиком.
а некоторые и детей своих туда тянут... тоже рекорд- самый молодой, покоривший Эверест
Это кошмар на фото какой-то.( Я-то думала, что с 70-х стало поцивильнее, а тут и в наши дни кругом лауреаты премии Дарвина разложены, и претендентов не уменьшается, по трупам буквально восходят. Абсурд какой-то.
Про "испытание себя" как мотивацию совсем не верится, тщеславие это. Прочла "Смерть на Эвересте", как все добравшиеся начинают наяривать по телефонам родным, близким и журналистам, что вот смогли, добрались-таки.
На Эвересте движуха такая плотная что ли? Почитала выше по ссылке блог восхожденца, удивилась этому до глубины души. Даже не думала, что так. Давно бы уже натянули тросы какие-нибудь стационарные, маршруты бы оптимзровали.
Да есть там тросы, и маршруты "набиты", и лагеря базовые есть.. Но 8 км - это 8 км и оптимизировать можно только до определенного уровня. Напр. ледник - он постоянно меняется и не предугадаешь, что куда треснет и что куда упадет. Или погода: ветер ураганный и там тросы-не тросы, песец вот он. Или кислород: тело-то человеческое не переделаешь, ну не приспособлен человек к таким высотам.
как раз недавно купила документальный фильм на диске про восхождение на Эверест. вот онлайн можно посмотреть http://dadoc.ru/everest-za-graniu-vozmozhnogo-everest/discovery-everest-za-graniu-vozmozhnogo-okonchatelnaya-tsena . Это предпоследняя часть, там под проигрывателем можно переключить на предыдущие. до вершины дошло менее половины группы. Самое интересное, что дошел мужчина на протезах. У некоторых начал заканчиваться кислород, им командовали идти вниз, но вершина так близко, что они не могли себя заставить вернуться. И еще - они прошли мимо умирающего, но еще живого альпиниста и подробно объяснили почему не могут его спасти - для его спуска понадобилось бы более 20 человек отдохнувших, со свежими силами. Не смотря на современную экипировку половина группы пообмораживали себе руки/ноги, некоторые до стадии, когда только ампутация.
мне сейчас Марко Конфортола вспомнился, они с группой на К2 восходили. Их было 17 человек, 11 из них погибли. Сам Конфортола спустился в таком состоянии http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/confortola/ap135634540608154949_big.jpg
ему ампутировали третюю часть пальцев, точнее ногтевые фаланги всех пальцев на ногах. Можно сказать, что ему еще "повезло".
6 февраля этого года на К2 погиб наш альпинист Виталий Горелик. За пару дней до него сняли с маршрута еще одного альпиниста с обморожениями.
Меня потрясла еще история Арсентьва-Дистефано http://www.alpklubspb.ru/ass/a139.htm По ней столько разночтений,это одна из версий.
да, меня их история тоже зацепила... но не верится, что Сергей сам ушел из жизни... хотя, если все три его жены умерли, можно понять...
я раньше работала в институте, так у нас весь соседний отдел был повёрнут на горах. Думаю, что по этому принципу они туда и стекались))) Мужики все в бородах, бабы все с хвостиками, такие все друзья природы. Муж одной так крышей поехал, что вынудил всю семью покинуть Москву и поменять квартиру на Приэльбрусье, где он стал работать инструктором.
а я вот заценила шерпов, которые тащат на себе все, пока джентельмен всходит на эверест
это их работа:) и они в горах "свои":) когда Непал наложил ограничения на количество экспедиций и народ пошел через Китай- шерпы же и остались без работы.
Да,я про них что-то тоже не поняла. Что у них за какие-то особенные способности и приспособленность к лазанью на 8 тыс.? Без кислорода фигачат. ПОка белые люди еле-еле 100м проползут, эти груженные сигают туда-сюда от лагеря к погибающим приносят им кислород и пр., самих этих туристов на себе тащат. И при этом их за героев и людей-то не считают, высокогорные носильщики...во как, а белые - великие восходители и покорители. Говорят - поднялся Вася в таком-то году, и это ПОДВИГ, а то что с ним человек 5 шерпов, которые этого Васю на себе туда и обратно затащили - это не считается. Для них подняться на Эверест это намного проще, чем другим, и как два пальца об асфальт? Надеюсь им хоть платят нормально за это.
Про шерпов читала, что у них вследствие того, что многими поколениями жили на высокогорье, эволюционная адаптация: сердце больше, лёгкие немного другие, состав крови и пр.
Так что да, особенные способности. Но всё равно гибнут.
Так они же живут на высоте, многие тысячелетия - вот и организм другой. Кстати, шерпа - это не профессия, это национальность.
Конечно им не "взбежать на Эверест - как два пальца обпИсать" - но значительно легче перреносят высоту и физнагрузки, чем "белый человек".
Ну и ессессно, должны наверное как-то высказывать признание шерпам, в каждой экспедиции.
кстати, а почему шерпы не спасают? если у них организм способен тащить туда вещи, разве не могут они вниз спустить человека?
я, думаю, любой бы заплатил чтобы спасли. Но тем не менее, не слышала таких историй.
фильм на тему, по реальным событиям - грустный http://my-hit.ru/film/4826
Вроде нет,есть фильм Смерть на Эвересте,по реальной истории.Вот статья участника этой трагической экспедиции http://www.extremal.ru/ski/1139060324/articles/1154679863.htm
Еще один погибший http://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=горелик+восхождение&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=d8o7T7GELq7S4QSy_aynBg
Не Эверест, но может еще похлеще...
Не знаю давали эту ссылку или нет. Книга Анатолия Букреева "Восхождение"
http://lib.rus.ec/b/217951/read#t25
Здесь несколько другой вариант трагедии 1996г
Посмотрела я этот немецкий фильм Северная стена. Большего бреда надо еще поискать. В этом фильма как-то особенно очевидна абсолютная бессмысленность альпинизма. Взяли полезли и погибли. :((((((((((
Прфессиональный бокс - это зработок. Куча людей себе так жизнь обеспечивают. А в горы массово ходят любители.
так ведь так и есть. впрочем как и любой другой спорт. тупая трата здоровья, времени, денег и нервов тех, кому эти игруны не безразличны.
Кстати, позитив. Буквально позавчера на междусобойчике под легкое горячительное одному своему знакомому рассыпаласбь в комплиманах насчет того. как я горжусь тем, что лично знаю человека, который при восхождении на Эверест повернул назад (таким образом отказавшись от уникального шанса и похерив потраченную кучу денег) - чтобы спасти другого человекка, ему совершенно постороннего. Знакомый смущался, "плакал в кашне" и звал с собой на 7- и 8-тысячники летом. Я соглашалась, хотя ессессно, не пойду я туда, меня на высоте тошнит. Но знакомством таким и правда горжусь. Вот.
А Вы, которые спрашивают зачем они лезут, можете ответить на вопрос зачем Вы живете? в чем смысл жизни ? Неужели вы и правда считаете, что смерть на Эвересте хуже смерти в больничной палате или дома под одеялом в старческом маразЬме и когда вспомнить можно только 9 18 на работе, толчею в метро, и раз в год и жратву от пуза в какой-нибудь Турции?
Когда я не иду в опасное место (типо горы), то как-то подольше хочу прожить. Ну и в остальной жизни стараюсь прожить подольше, жизнь и так не длинная, нафига ею так рисковать.
Читаешь-читаешь, про какого-нибудь выдающегося альпиниста, заканчивается его история зачастую где и в каких горах и при каких обстоятельствах он погиб.
А вы другой альтернативы ваще не видите? Только толчея в метро, жратва от пуза в Турции? Жизнь настолько интересна, и так коротка, что всего просто не успеть чего хотелось бы. Зачем так рисковать?
Кстати, смерть в глубокой старости, считаю намного лучше смерти в молодости в горах (хоть и на Эвересте).
А могут эти люди думать по-другому? Иначе, чем большинство? Там свой мир, который достаточно узок. Там крутятся большие деньги - оборудование, снаряга, мотание по миру по сбору семи-восьмитысячников, все это дорого. Плюс своеобразная романтика - лучше гор могут быть только горы, победы, вершины. Вы вот не хотите, ну и не лезете туда, а они хотят, зачем их судить?
Конечно могут, мы вообще все разные. И почему бы нам здесь, на бабском форуме (заметьте, не на альпинистком форуме) не обсудить в том числе и это явление. Я ж не лезу к ним на сайты чтобы покричать им какие они все дураки. а чисто здесь, на еве, высказываю свое неприятие к такому образу жизни. И обсуждаю моральный аспект оставление погибающих людей в горах.
Ой щас тупой вопрос задам. А что значит взойти на Эверест? Там какая-то точка есть, да? До которой надо дойти? Че-то там оставить надо? Как доказать, шо ты там был? И что значит "не взойти на Эверест и похерить кучу денег?" За это деньги дают? Или если не дошел, то типа не оправдал деньги, вложенные в подготовку и экипировку? Ой, туплюююю
Там железная треножка стоит китайская. народ туда флажки привязывает. Фотографируется.
А если помер на спуске, то когда тело находят, то тожже записывают в список покоривших, даже если фоток нет, ну и еще в список погибших.
Такой поход стоит больших денег, да еще и в очереди стоишь, да еще и погоду колбасит. Вот не взошел, значит деньги потратил зря и следующий раз ждать долго и опять дорого. Они ж там типо не гуляют, у них там типо цель великая.
Первый раз в жизни почитала про альпинистов. до этого меня вообще не интересовала этот образ жизни. Никогда не смотрела и не читала репортажи о покорителях, или о погибших в горах альпинистах (гибель там казалась абсолютно запрограммированным явлением). Ну типо, долазились, какого еще результата-то можно было ожидать.
Но моральная сторона этого вопроса на этот раз зацепила. Эверест - это что-то с чем-то оказалось. Хотя с более низких гор тела просто спускают, а так фактически тоже по трупам бы ходили. Отвратительно все это. Неужели мало опасностей и дерьма в обычной жизни? И чего людям не хватает?
Решила поднять тему. На днях погибла знакомая девочка-альпинистка. Не на Эвересте, но все же... Даже гора, куда водят коммерческие походы непрофессионалов, может оказаться смертельной для профи.
Цитирую новости о Машеньке.
Вечером 2 марта в 20:30 дежурный Эльбрусской ПСС принял звонок от группы украинских альпинистов, сообщивших, что они заблудились на спуске с Эльбруса.
Звонок поступил от молодой, но уже известной своими высотными восхождениями днепропетровчанки, 20-летней Марии Хитриковой, и находившимися с ней Романа Куцего (Днепропетровск) и Дениса Лисова (Киев). В дни, предшествующие восхождению, погода не радовала, и сейчас она не лучших кондиций – сильный ветер, отвратительная видимость, снег.
Маша передала спасателям координаты со своего GPS, но спасатели в этом месте никого не обнаружили. Зато сегодня на «4100» был найден Роман Куций. Он слаб, но, в целом, в нормальном состоянии. Роман рассказал, что в темноте они несколько раз срывались.
После третьего срыва в районе скал Пастухова он потерял товарищей, и более ничего сообщить не может.
Несколько часов назад отец Маши Владимир Хитриков, президент Днепропетровской областной федерации альпинизма, с двумя товарищами прибыл в Терскол и присоединился к участникам поисковых работ на Эльбрусе.
ПОИСКИ НА ЭЛЬБРУСЕ
пока без результата
На 14:00 - около 30 спасателей участвует в поисковых работах слева и справа от классического маршрута; готовятся к подключению МЧС КЧР, едут 10 спасателей из Кисловодска.
Два вертолета (МЧС в Минводах и Вертолетное продвижение в Архызе) ждут погодного окна. Погода же гуляет. То ухудшается, то успокаивается. В середине дня погода немного улучшилась, появилась видимость.
Сведения от найденного Р. Куцего передаются через третьи лица, отчего возникает "испорченный телефон". Картинка складывается примерно такая: Они шли связкой-тройкой, трижды срывались, два раза задерживали друг друга, третий раз пролетели 150 м, сильно продрались, после чего Роман отвязался от связки. По его словам, Маша и Денис "были подавлены и не рассчитывали на благоприятный исход". У Маши ко всему потерялась "кошка". Каким то образом у Романа оказался мобильный Хитриковой (вот почему прекраатились звонки).
Это всё было еще в пятницу поздним вечером.
На горе по классике - сплошной лед, и, скорее всего, очень жесткий.
Как и разборки, которые последуют в ближайшие дни.
4 мар в 12:54
К ТРАГЕДИИ НА ЭЛЬБРУСЕ
Минувшим летом студентка четвертого курса Днепропетровского университета Маша Хитрикова стала национальным героем Украины - 20-летняя девушка покорила подряд - два восьмитысячника Гашербрум-II (8035 м) и Гашербрум-I или Хидден-Пик (8068).
До этого взойти на два восьмитысячника за один сезон из украинских альпинистов удалось лишь одному – харьковчанину Игорю Свергуну, одному из самых сильных высотников Украины. Даже по международным меркам, это весьма незаурядное достижение. Взойти хотя бы на один восьмитысячник – мечта многих зрелых восходителей, которая далеко не всегда сбывается. Как же это удалось столь юной особе?..
Мария родилась 28 июня 1990 г. в семье Владимира и Елены Хитриковых. Владимир - «Снежный барс», чемпион СССР по альпинизму 1983 и 1986 года. Елена (к сожалению, рано ушедшая из жизни, когда Маше было всего 8 лет) тоже была известной альпинистской. Так что с горами Маша была знакома, благодаря родителям, с самого раннего возраста – она увидела снежные вершины года в четыре.
В 12 лет взошла с отцом на Эльбрус, в 16 - на свой первый семитысячник – пик Ленина. Год спустя Маша уже в Гималаях – успешное восхождение на Ама-Даблам (6812 м). В 2008 – Хан-Тенгри.. В 2009 - пик Е. Корженевской. Такой набор в 19 лет – этого не каждый серьезно увлекающийся горами взрослый альпинист может достигнуть. Было ясно, что девушка – очень перспективна и именно в высотном альпинизме.
В забегах на Эльбрус – да-да, в забегах класса «скайраннинг» - Маша стала участвовать с 2009 года, когда в сентябре на V International Elbrus Race заняла 1-е место.
В мае 2010-го Маша участвует в скоростном забеге Red Fox Elbrus Race, где, уступая лишь американке Меган Киммель, занимает 2-е место в женском и 14-е место в общем зачете. Тогда Маша поднялась на вершину за 3 часа 40 минут.
В сентябре она опять на Эльбрусе – на забеге VI International Elbrus Race. Здесь она знакомится с полькой Олей (Александрой) Джик. И Ольга, и Маша решают выступить в очень тяжелом классе «Экстрим», где старт к вершине Эльбруса дается не от «Бочек», а от поляны Азау. С результатом 5 часов 4 минуты побеждает Ольга.
Джик на восемь лет старше Маши (хотя они выглядели ровесницами), первая полька - «Снежный барс», выпускница факультета психологии и социологии Университета Силезии, аспирант Ягелонского университета, совладелец турфирмы. Когда Ольга собирается через год в Гималаи, то предлагает принять участие в экспедиции своей сопернице, ставшей подругой.
В итоге, 22 июля 2011 г., пройдя классикой по Южному склону Восточного гребня, они выходят на вершину Гашербрум II.
После этого поляки уезжают, а неутомимая Маша присоединяется к иранцам, и 1 августа она на вершине Гашербрум I (Хидден-пик) – по Японскому кулуару Северо-Западной стены.
На Эльбрус она поехала в качестве гида…
Что стало причиной трагического исхода, еще предстоит разобраться. Сейчас есть много пробелов в информационной ткани, много вопросов и непоняток даже для профессионалов.
Безусловно, имея почти десятилетний восходительский стаж, да на таких вершинах, Маша была опытной восходительницей. Не вызывала вопросов ее физическая подготовка, а так же возможности и способности, унаследованные от отца и матери. Но насколько человек может принимать грамотные тактические и стратегические решения в 21 год, да еще в критической ситуации – науке не известно. Зато из практики известно, что женщины куда выносливее и терпеливее мужчин. Но только до поры, до времени. В критических ситуациях они теряются быстрее, и быстрее теряют самообладание, чем мужчины. Тому немало примеров в альпинизме. Как и примеров того, что Эльбрус не прощает ни малейшей слабости. Независимо от возрастов, званий и записей в «Книжке альпиниста»…
Выясняется, что на восхождение вышли 5 человек. Кроме Маши, там был еще мастер спорта, харьковчанин Андрей Кийко и еще три коммерческих клиента (в т.ч. упоминаемые Куцый и Лисов). Поначалу они спускались вместе, но в какой-то момент разделились. Маша поджидала Дениса и Романа, а Андрей с напарником спускальсь, не останавливаясь, т.к. напарник плохо себя чувствовал. Первая связка в тот вечер очень поздно, но все же спустилась на "Бочки".
Кийко сейчас участвует в поисках Дениса.
Почему-то никто не спросит у Андрея, и у Романа, каков был график восхождения. Почему они с такой огромной задержкой оказались на спуске (зимой точка возврата должна быть в 13-14 часов). Какие тактические варианты у них были на случай непогоды и других проблем.