Экскурсовод меняет условия. Нужен совет.
Я прошу модераторов временно дать повисеть теме, поскольку это вопрос скорее принципа. Некоторое время назад вышла на очень хорошего экск-да. Он разрабатывает и ведёт авторские, очень интересные экс-ии по Москве. Я организовала несколько для класса, дети были просто в полном восторге и спрашивали каждый раз - когда следующая???? Он сумел детей заинтересовать, кроме того некоторые родители присоеднились и тоже ходили с интересом. Условия у него были замечательные: 2-х человек он как гид имеет право провести бесплатно во многие музеи, и этим правом пользуется, а остальным сопровожд. взрослым просто надо было покупать входные билеты и идти ВМЕСТЕ с группой, причём он сам это всегда подчёркивал и позиционировал, всегда подчёркивал, что учителю-классному руководителю он ВСЕГДА и ВСЮДУ сделает бесплатное посещение, даже туда где самые жёсткие условия казалось бы. И вот у нас намечена очередная экскурсия, причём в музей, который мы уже посещали с ним. И тут мне на почту приходит письмо - стоимость эск. рассчитывайте теперь на всех - и на взрослых и на учителей. на мой осторожный вопрос, а как же ваши слова о том, что учителей всегда бесплатно (мы-то, родители, заплатим - не вопрос, мы в общем-то практически никогда и не пользовались "халявой"), а вот учителю-то почему он выставляет, сам всегда подчёркивал что педагогам-зелёный коридор и вдруг так? Приходит краткий холодный ответ - ну так и быть, ПОСТАРАЮСЬ я провести вашего учителя...
Я хочу спросить - стали бы вы продолжать взаимодействие с таким экс-дом? Здесь не столько принципиален вопрос денег, правильно поймите - в конце концов учительскую долю мы и сами раскидаем между собой и она ничего и не узнает, но! если он так легко и непринуждённо меняет договорённости, то он в принципе может и сорвать всё что угодно - поменять тему, маршрут экс, разбить группу (закапризничать, что большая) и отправить кого-то домой, вообще не явиться. Его нечем будет "прижать" на самом деле, так как никаких договоров между нами нет, он практикует это только как халтуру, а сам работает в (не буду называть профильное ведомство), плюс входит в многочисленные союзы искуствоведов, историков-москвоведов-краеведов-археологов, преподаёт где-то, в общем "наш пострел везде поспел".
дЕлЕма)))) Хочется конечно сказать - чао, дядя, ты зарвался малёк, ищи-окучивай других постоянных клиентов, но расстраивать деток, которые ждут очередной классный (это правда, классный) московский маршрут....
в общем, жду советов - очень нужно!!! Пошли бы на его условия или нет?
Скорее всего условия дяде в музеях ужесточили или попались неблагодарные клиенты, вот он и завинтил гайки. Хватит халявы, пусть все платят как положено.
да мы и так платим как положено, меня больше беспокоит не вопрос оплаты, кстати, девчонок -родительниц с которыми мы ходим, тоже это НЕ беспокоит. И кстати, помимо экскурсии некоторые из них покупали его книги (дорогие, в подарочных вариантах), так что думаю ему жаловаться-то как раз с нашей группы как-то некомильфо.
плохо то, что я ему теперь не доверяю. значит, он может легко сорвать всё что вздумается(
Почему же легко сорвать? Он вас не перед фактом на экскурсии поставил, а предупредил заранее. Мало ли какие у него трудности с проведением бесплатных взрослых возникли. А если скрипя зубами согласился, то скорее всего из своего кармана будет платить.
Точно не из своего кармана, абсолютно. У него есть какая-то волшебная ксива, по которой он проводит 2-х человек с собой куда угодно, хоть в Кремль, хоть в Алмазный фонд, хоть куда. и он просил меня это знать, я за язык его не тянула.
Ошибаетесь! Очень даже легко срываются! У нас похожая ситуация случилась с экскурсоводшей из ТГ! Она накануне вечером позвонила и отказалась, причём от тех условий что предложила САМА!!! При этом ещё и свалила всё на нас же, дескать она такого вообще не говорила, мы придумали всё. В общем, выкрутились благодаря экскурсбюро в ТГ, но шли уже спокойно - есть куда обратиться в случае чего. Зареклась проводить с частными экскурсоводами, хотя, конечно у них интереснее.
я, кстати, так вопрос и задала ему - мы что-то в прошлый раз не так сделали? ответ был одной строкой - так и быть ПОСТАРАЮСЬ я вашу учительницу провести.
??????
Вопрос не в учительнице, ещё раз повторюсь, кому захочется написать, что учительницыну долю разбросать раз плюнуть - так и сделаем. Мне уже всё остальное стрёмно.
условия со временем меняются - работаю в сфере услуг, так что постоянно с этим сталкиваюсь. Пока нам их не меняют, мы никогда не поменяем их Клиенту. Но, если такое случилось, с какой стати мы должны оплачивать за свой счёт ушедший бонус/скидку/особые условия?
Да ни с какой. Только разговаривать надо нормально с клиентами, чтобы они потом тут не строчили темы.
вот я об этом и говорю, я не прошу расшаркиваться передо мной, но у нас вроде настолько всё доверительно было, он меня посвящал во всю кухню музейную, на той ноте, которая существовала у нас, я не понимаю, почему такой резкий ответ, как нашкодивших школяров наказать решил.
если учесть, что все мы люди и, возможно, что-то случилось у экск-да и он был на взводе - можно понять. Но опять же: банальные личные проблемы и неприятности не повод выкладывать негатив на Клиента, подвернувшегося под руку. В общем, по Вашему вопросу: экск-да я бы не меняла, если то, что случилось не является для Вас принципиальным.
Имхо, я иногда терплю хамство в свою сторону, если хамящий, действительно, эксперт в своём деле и лучшего специалиста я, конечно, могу найти, но стОит ли игра свеч?
Спасибо за мнение. Понимаете, есть ведь и ещё некоторые вещи, например, во многих музеях группы до 10-15 человек, у нас набирается из класса чуть больше всегд 17-18-20 или ещё чуть больше. Мы всегда уточняли - может нам лучше перестраховаться и разделить группы? Всегда он нас успокаивал и говорил что в этом нет необходимости, он спокойно всех проведёт.
теперь я сомневаюсь и в этом тоже. что если возьмёт и поставит перед фактом - так, группа 15 человек, остальные пусть едут домой!
Или скажет - едем сегодня по такому-то маршруту, а не по намеченному. Что? НЕ хотите? Ну до свидания...
В общем, рисковать или нет?
ой, Вы ему уже совсем неадекватность приписАли :-) думаю, что всё не так запущенно :-) я бы выждала день-два (чтобы быть уверенной, что его состояние хотя бы чуть-чуть стабилизировалось в сторону адекватного спокойного общения) и подняла те вопросы, которые Вы сейчас написали. И поднимала бы их каждый раз перед очередной экскурсией, чтобы не быть в раздрае от неприятных новшеств, как сейчас. Как обязательный опрос время от времени.
мои Клиенты все знают, что я не дам скидку или изменю условия только в том случае, если такое изменили мне конечные производители/исполнители. Согласна, что недоработка именно в общении.
Я с этим даже и не спорю. но у нас были прекрасные взаимоотношения до этого, он мне рассказывал даже то, что на мой взгляд, совсем не надо бы было. Я ещё думала - "Господи, как неосторожно с его стороны! Мало ли кем может оказаться человек, а он ему такие вещи доверяет!"
Он вполне мог мне объяснить, что мол так и так, произошли такие изменения. Здесь как-то прямо холодно, как отрезал, как будто мы провинились или недоплатили ему. Мы не обижали его ТОЧНО!!!
Это может быть условие музея. Поменялось руководство или ужесточились правила. Раньше он мог договориться о бесплатном посещении, теперь нет. Вы можете лично писать в музее официальную просьбу пустить Вас в составе группы бесплатно. Я не вижу никакого криминала. В любом случае Вы можете подождать группу на улице...
да вопрос не о бесплатности, вопрос обо всём остальном. в этих экскурсиях много и других нюансов.
к тому же как выше написали, - ничего нет сложного начать с того, что мол, знаете, правила изменились, теперь так и так.
он же изъясняется так как будто ультиматум ставит, мол или так, или никак. Хорошо, мы по оплате поняли, сделали как он сказал. А дальше он и всё остальное по своему усмотрению делает? ТОгда, спасибо, нет.
Честно говоря, я из Вашего поста поняла, что он только отказался бесплатно проводить 2 людей, про другое упустила. Я работала летом прошлым в музее экскурсоводом. Поверьте, далеко не экскурсовод решает сколько человек может пройти бесплатно с экскурсией. Особенно сложно экскурсоводам со стороны. Им в любой момент могут запретить проводить с группой "двух ближайших родственников".
оооо, вы просто не сталкивались с частными, они ещё какие непредсказуемые, творческие люди они знаете ли.
у нас как-то наша мадам в Третьяковке сказала - этих троих отправляйте домой, они в прошлый раз меня совсем не слушали...на полном серьёзе!!!
отпад! на предыдущей она нам ни слова не сказала про них и вроде такая довольная была тоже. и почему заранее не обговорила чтобы мы именно этих троих не приглашали. там наша классная хорошо с ней поговорила, разрулила на раз, только я не знаю как.
а перед этим ещё была с ней же история, накануне взяла позвонила и отказалась (я там выше написала). В общем, это такая вещь в себе - эти все частные гиды, классно конечно рассказывают, но я ни за что не свяжусь больше.
Поменялись у него условия и вам он их изменил о чем поставил в известность. Раскидать на 20 человек одну учительницу - это совершенно не заметно по цене, так чего из-за копеек расшаркиваться?
А подскажите, пожалуйста, в личку, как попасть на такую интересную экскурсию? А то мы нигде с классом не были, а так хочется, но где найти не представляю :(
Подождёте? Если у нас всё устаканится, закину у него удочку насчёт сдачи его контактов вам? Он просил особо его не афишировать нигде.
Может, он и не частник никакой. Может, он на пару часов в месяц в каждом из этих музеев экскурсовод, просто берет себе группы, с которых еще и в карман кладет.
если он научный сотрудник и преподователь,то вряд ли состоит в штате как экскурсовод.
Да. Но мне можно даже, если и не устаканится :) Очень буду ждать!!! Заранее спасибо!!!!! Зовут Светлана, буду ездить с всем классом и классной руководительницей весь следующий год!
Хотите я вам пришлю контакты тоже очень неплохих гидов москвоведения с авторскими прогулками по Москве, в том числе там есть проект и для мам с дошкольниками и для школьников с 1-5 класс? и тоже всё авторское и эксклюзивное?
мне правда ата-та сделают за рекламу сейчас)))
А в чем проблема? Родители из фонда класса оплачивают билеты учителям, раз уж их деток водят по экскурсиям.
И не надо выдумывать про какие-то будущие капризы гида. Что вы как бедная Эльза?
Наша учительница всегда на экскурсиях идет бесплатно, это все музеи предоставляют , где мы были - если идем на представление, то оплачиваем из средств РК. Если экскурсовод хороший, то не обращайте внимания, конечно, денежку себе хочет немного заработать, маленький крохобор:) неприятно, но не смертельно.
музеи предоставляют, да. но это если официально через бюро. а у частников свои условия.
Я сама заказываю эти экскурсии, т.е. выступаю, как частник, ни разу не встречала, чтоюы отказали в одном сопровождающем бесплатно. Квитанции выписываются тоже сейчас с документами стало нормально, это не в перестройку все черным налом шло. Как это он "неофициально" заказывает? тогда, наверное, у него должно быть дешевле?:)
Видимо поменялись условия,поэтому он и не может проводить бесплатно,мало ли каие обстоятельства! В конце концов его право бесплатно проводить или нет,не ситает нужным проводить,имеет право! Вот действительно не делай добро людям,не получишь зла!
А какое зло он получил от автора, скажите? И что значит не делай добра людям в данном случае? Добро здесь обоюдное. Разве автор, собирая группу, да ещё на постоянной основе, не делает ему добро, давая возможность заработать, причём с проверенным, надёжным коллективом людей?
Вы собирали когда-нибудь подобные экскурсии? я - да, и сыта по горло, и понимаю, почему некоторые берут за свои хлопоты оргпроцент или раскидывают свою часть на других экск-тов. Я не хочу прибегать к последнему, поэтому организовывать подобные вещи завязала, у меня совесть есть.
Давайте подробнее вам напишу чтобы понятно было.
Представим, что я же ещё и должна оплатить и СВОЁ участие полностью. Смотрите какая арифметика интересная получается - эскурсионное место своему ребёнку - примерно 350-400, а где-то и подороже (и зависит от к-ва экскурсантов тоже), если ещё и я плачу, то отталкиваемся от минимума - 300-350 р (тк общая стоимость немного разбавляется). Входные билеты сюда НЕ ВХОДЯТ, стало быть 250 взрослый и 100 детский, итого 1000 рублей с меня и ребёнка МИНИМУМ. Это я беру вполне ещё божеские цены Третьяковки, есть и дороже объекты.
РАЗОВО - может это и не существенно, несколько раз в месяц - уже довольно ощутимо.
Но главное - это дело принципа - я веду группу детей, их родители сдадут мне 350 р и 100 на билет - 450 р. Я же, организуя, созваниваясь, утрясая, сопровождая и отвечая за детей и за организацию должна наказать свой бюджет допольнительно на 550 рублей????
Вот эту фразу вашу - "В конце концов его право бесплатно проводить или нет,не считает нужным проводить,имеет право!" - извините, я даже не хочу обсуждать. Вы слишком уж не в теме, чтобы такое заявлять. Не имеет он такого права, поскольку выкупая у музея на деньги своих частных клиентов путёвку, он выкупает и право на 2 беспл места! Это чёрным-по белому написано в путёвках, и отнюдь не зря, это правило заведено уже очень давно. Практика эта выработалась с годами у музеев, это как своеобразная признательность людям, за то что помогают заработать музею и сотрудникам (см выше я вам всё расписала).
спасибо Вы подробно все объяснили,я действительно тонкостей не знала,тогда конечно это ситуацию меняет! Беру свои слова обратно )
дык может ему закрыли лавочку с проводом бесплатно двух человек. ничего такого особенного в его условиях нет, а если экскурсии у него хорошие, то зачем отказываться?
Деньги ему платите? Мы часто ходим в музеи и обычно 2-3чел.проходят бесплатно как сопровождающие,ост.за деньги.
ему, да. в конверте. он потом сам выкупает путёвки у музеев, на путёвках значится также что 2 сопров. идут по нулевым билетам. и кроме того, он сам имеет право провести 2 - х беспл человек.
наваривает,в музее космонавтики и др.проход +3 чел.бесплатно.Он вас прикормил,теперь деньги качает.
А причём тут музейные цены? Автор сказала, что человек необыкновенный и единственный в своём роде.
думаете, если бы он запросил гонорар побольше и изначально перестал бы проводить с собой бесплатно двоих человек, Автор отказалась бы от его услуг?
Вы на ситуацию трезво взгляните.
не все кругом воры.
Бывают люди, которые не размениваются по мелочам. Но вполне могут иметь веские причины для каких-то своих "взбрыков".
зашибись цена билета в музей космонавтики! аж 200 рублей! с таким наваром экскурсовод наверняка уже подпольный миллионер.
При любом раскладе, там человек просто в золоте как Скрудж купается.
Меня только один момент напрягает - зафига столько навару спустил на "прикармливание" клиентов?
Во-первых, у него с клиентами итак, я так поняла, переизбыток. А во-вторых, ему итак бы дали, сколько попросил...зафига эти все нелепые телодвижения (с) ?:)))
Походу, он к своим талантам ещё и глуп немыслимо:)))
За группу 20 человек, всего 2000 руб. заплатили, значит билет по 100 руб. всего. Музеи разные и цены разные.
Если он такой необыкновенный, замечательный и всё такое прочее экскурсовод, то иметь при этом ещё и прелестные условия, сверхчеловечность и порядочность - это из области фантастики.
Я не к тому, что, если человек гений, то обязательно негодяй:)
Я к тому, что пользуйтесь талантом, пока он вас принимает.
Что самое худшее может случиться? Судя по вашим страхам - что экскурсия будет организована, а человек её отменит.
НУ И ЧТО?????
Зато до этого вы все "попутешествуете" по таким местам и с такими рассказами, которых больше никто не удостоится.
считаете, лучше иметь надёжную бездарь и формалиста? Зато будете уверены, что начальные договорённости будут выполнены.
Это я к тому, что надо принимать то, что есть, не мечтая о бОльшем и получать удовольствие на максимум ПОКА ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ:)
Не, это я сама тайно анонимно себя поддержала:)))
Да бросьте Вы цепляться:))) Тема пустяшная, ничьих жизненных принципов не задевает. Чего на пустом месте нервничать?:)
Я, к примеру, только позавидовала, что мне такой человек, как автору, в своё время в Москве, не встретился.
А остальное - просто ненапряжный разговор дам, проводящих здесь свой досуг:)
Автор мне кажется слишком его возвышает, хороших гидов много, я сомневаюсь уж в такой великой аутентичности программы, в её полной эксклюзивности. не первый год общаюсь с разными москвоведами)))) все они кладези знаний, все по-своему уникальны и талантливо рассказывают, просто стоит немного поискать и побольше пообщаться. я вышла на очень хороший клуб гидов через жж, а пообщаешься - так там ассоциированных сообществ - море.
а в Питере ещё больше)))
человек, создающий уникальный авторский продукт, имеет право продавать его за ту цену, за которую считает нужным.
он мог в принципе не сообщать вам о бесплатных билетах. и так, по-моему, условия шоколадные. за те же деньги вы получали не унылое приборматывание, а массу интересной информации.
в конце концов, может быть истёк срок действия волшебной ксивы. да мало ли что ещё?
не нравится - ходите на общих основаниях.
А что значит "мог не сообщать о б/пл билетах"? Это же широко известный факт - бесплатные места сопровождающих есть во всех музеях и ничьи ксивы здесь ни при чём. любой частник-гид прежде всего у музея выкупает путёвку, и это музей оплачивает сопровождающим беспл места, по крайней мере одно - точно (если второе он допустим забирает себе),
ну может только новодел какой-нибудь это отменил, но пока всюду где мы были, они есть и это правильно.
Уникальный авторский продукт создают на этом поприще очень многие, просто и среди них есть конкуренция, и они также друг друга локтями поталкивают слегка, а здесь человек увидел что люди за него держатся и всячески подпитывал имидж гуру москвоведения, только и всего.
я так понимаю, что его имидж всех устраивал. люди получали услугу повышенного качества на обычных условиях. сейчас эти условия незначительно изменились. если качество услуги устраивает, нужно просто обсуждать условия.
да не в имидже дело, а в том что альтернатива не была найдена. точнее её просто и не искали, видимо. и гид это прекрасно подсёк.
кмк (повторюсь) таких экскурсий много.
и все они именно что повышенного качества. и при этом на разных условиях, есть даже и бесплатные.
Автор, все вопросы, которые подняли Вы здесь, задайте напрямую экс-ду. Заодно напомните ему, что все изменения и новые условия - ДО соглашения, а не когда уже все договорено.
Меня бы тоже напрягла необязательность и мутность - т.е. не знаешь пройдут все дети за один раз или делить на две группы. Сколько денег платить и тд.
Если этот экс-д :) вам сильно дорог, уточняйте каждый раз сами,т.е. прямо пишите ему в мейле тему, маршрут, кол-во детей и взрослый, стоимость и тд. Пусть подтверждает вам же по мейлу.
я вот с экскурсоводами не работаю (но я много работаю с маленькими конторами-поставщиками), и думаю, что в любом подобном сотрудничестве хорошо бы иметь "запасной" вариант... не зацикливаться на дядьке, а искать еще кого-то и чередовать... а то подобные частники после некоторого времени начинают чувствовать себя с вами весьма комфортно, не выполнять условия...
вот про запасной вариант на всякий случай соглашусь,но услугами вашего эксклюзивного экскурсовода пользуйтесь пока возможно.Эксклюзивные специалисты в своей области не на каждом шагу встречаются и часто у таковых имеются свои минусы,но лично я в свое время решила мириться с заскоками моего эксклюзивного специалиста и не пожалела об этом
у меня не экскурсоводы :) но да, пользоваться, конечно, можно... я стараюсь всем давать "последний шанс", но иногда люди заматываются в своих проблемах, забивают на клиентов, а потом на этих же клиентов еще и зляться... чтобы такой ситуации не допускать, надо всегда иметь альтернативу
Он же вам не при встрече об этом сказал, а заранее озвучил. Была возможность - водил бесплатно, сейчас з деньги. Что в этом такого?
если речь о музеях - то она как была так и есть, и никуда она не делась и деться не могла! Это не ОН проводит в музей бесплатно, это музей предоставляет 2 бесплатных места сопровождающим.
Тут скорее всего так, он может выступать сам как сопровождающий, и одно место б/пл приходится на него. Второе по любому он должен отдать кому-то из группы (оргу или учителю это неважно, но именно что должен, это не он продаёт эти места, а музей)