Выгнали из церкви с коляской
Уважаемые модераторы, пусть здесь тема побудет, не переносите, пожалуйста, в "Религию". Зашла сегодня в церковь с коляской, ребенок 5 мес. Состояние психологически тяжелое, свечки поставила, стою реву практически. И тут мне тетка-служительница начинает выговаривать, мол, немедленно вывезите коляску, в храм запрещено с колясками. Я спрашиваю почему, в ответ рявкает (именно рявкает): "Потому что!" Тут дочка проснулась, заплакала, я ее сразу на улицу успокаивать. Вышла, а самой так противно стало, как же так можно, такое хамство откровенное, появилось единственное желание уйти сразу же. До слез обидно было. Что значит запрещено с колясками, чем это оскверняет церковь? Как можно так откровенно хамить людям, которые пришли в храм?! А инвалида на коляске, интересно, она бы тоже выкатила? Я когда летом беременная была, пришла в эту же церковь, голова закружилась, присела там на скамеечку, а мне сразу в лоб: "Нечего тут рассиживаться, это храм, а не парк!" Мерзко, мерзко становится, православная страна, называется. Куда в таком случае обращаться, в приемную РПЦ? Очень хочется этих хамок на место поставить, надоело это самоуправство.
ну так позвоните туда и все выскажите, что из-за их сотрудников люди перестанут по храмам ходить.
что за церковь? можно и "начальству" позвонить.. там все такие же люди ... просто работа у них другая..
пишите, они там вообще обнаглевшие.. в Москве (прости меня госпаади) только о шкурных интересах думают.. Мало осталось по настоящему верующих служителей.
Офф.. вот всегда смотрю и поражаюсь они там на постах с голоду что ли пухнут? Хотя по моему опыту и пьють и едять и ничего им не мешает..
ага с нее и пухнут, зажевывая осетринкой и языком, запивая рюмочкой холодной водки (сама если чё чёкалась:) ) за праздник)
Как говорил один священник, поедая скоромное во время великого поста,
-в себя не грешно, грешно из себя :mda
Нюшастя V.I.P. написал(а): >> ну так позвоните туда и все выскажите, что из-за их сотрудников люди перестанут по храмам ходить.
Вообще в православных храмах очень злая обслуга-у нас например, я вообще туда не хожу. что-то доказывать и куда-то жаловаться-бесполезно, хотя при храмах/церквях должен быть староста, поробуйте связаться с ним :(...............
Угу.....
Знакомую выперли вполне себе реальными тычками, у нас тут в брюках нельзя.
У неё дочка умерла, - сходила типа успокоиться, свечку отобрали, хорошо в рожу не дали.
Так на самом деле никакой обязаловки на ношение платков и юбок нет - нигде не написано, что женщинам в брюках и без платка в церковь заходить нельзя.
У меня вообще перемкнуло кагда я заказала молебен a старушенция начала меня в спину тыкать и заставлять надеть платок. Что было потом, я воздержусь от комментов, но для себя решила такие места больше не посещать. Не зря Владимит Семёныч давным давно про церковь хорошие слова сказал :)...............
у нас возле дома храм открыли и на дверях объявление: ЗАПРЕЩЕНО делать замечания по поводу брюк, декольте, головных уборов и т.п.
Главное что человек пришел в церковь. И я считаю что это правильно. Так еще и по расценкам в районе (3 церкви) эта единственная без тарифов. Я когда крестила младшего, одна церковь просила 10-30 у.е., другая 20-30. А эта, единственная, сколько пожертвуете - столько и будет. А когда в день крестин мы спросили еще раз о стоимости, нам показали ящик для пожертвований и никто не смотрел сколько мы туда денег кинули. еще и индивидуальное крещение провели.
На поселке Котовского? Далековато от туристических троп:) Мне из одесских церквей еще нравится часовенка в порту.
Есть в Москва такая церковаь на Бабушкинской около 20-й больницы По ул. Енисейской. Маленькая деревянная.
Почему не найдешь. Храм Андрея Первозванного в Люблино - за 7 лет ни разу не слышала ни одного подобного замечания или жалобы.
Там есть отдел для обращения граждан, пусть мне тогда дадут письменный ответ развернутый или официальный отказ.
Вы регулярно воцерковляетесь со всеми пирогами,исповедью и причастием?Если нет-то посетите лучче психолога,нафик Вам этот цирк с конями,бабками и свечками.
Вот из-за таких дур и в церковь ходить не хочется и молодежь не ходит. Кошмар какой-то :( Очень Вас понимаю и очень Вам сочувствую. Эти бабки, в большинстве своем, жуткие напыщенные хамки, плохо понимающие свою миссию. А пожалуйтесь для начала батюшке этой церкви, прямо пальцем на нее покажите, желательно чтобы она это видела, скажите, что будете писать письмо в приемную РПЦ, пусть ее выгонят в шею.
И нечего молодежи в церкви делать!!!
Лучше пусть на выставку в Мультимедиа-арт-музей сходят.
А в церкви пусть бабки плесневеют.
Не об пол головой под иконами биться конечно, а просто быть православным человеком, время от времени приходить в церковь, например перед Пасхой. А музеи само собой, но это уже из другой оперы.
В приемную или, возможно, есть у храма непосредственное начальство, епархиальное там... Обращайтесь. Но самое главное: пусть обязательно решатся те проблемы, из-за которых у вас состояние психологически тяжелое. И еще ищите "свою" церковь - не может быть, чтоб в таком огромном городе нельзя было найти нормальной, после посещения которой у вас будет светло и благостно на душЕ.
К сожалению, таких мест в Москве немало, меня в свое время отпугнули от храмов такие "служительницы". Ведь даже не понимают, какой грех себя так вести :(
Я не верующая, но так получается, что посещаю один московский храм и в курсе его жизни. Так там в уголке стоят складные икеевские стулья и любой, кому сложно стоять, берет себе и садится. И когда-то меня тоже интересовал вопрос про бабок, которые на всех шикают, потому чтто раньше это было распространено повсеместно. Я выяснила, что такое поведение - личная инициатива бабок, не благословляется, и искореняется.
Вы просто попали в такой храм, неодомашненый.
как то заезжали в ближайшую к нам церковь с мелкой, ей было месяца 2-3, она у меня на руках.. ко мне подошли местные бабушки и предложили сесть на лавочку "тяжело с ребенком то стоять"
а хрен в церквУ с коляской? вы очумели! туда же счастливые и довольные не ходят, представляете, какая там энергетика? а вы ребенка маленького туда потащили. а потом будете думать, что это она разболелась.
да и самой там тоже делать нечего. вы ж не колдуете - а больше там бывать незачем. хотите молиться, делайте это дома. здоровее будете.
Ищите "свою" церковь. Я несколько лет не могла в церковь зайти после того как меня в лавке со свечками тетка пыталась развести, возьми вон ту подороже, боженька лучше услышит. Тьху! А батюшка ходит по своему владению и всем командует целовать перста. Недавно нашла свое место, там и сына крестила.
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Ну как же так... Как они могут? КТО они такие там? бы попросила показать мне - где написано, что с колясками нельзя? И да, выше написали про старосту, может позвоните? отя лучше всё-таки написать в РПЦ! Ведь это же не единичный случай у Вас. из-за таких "бабок" люди перестают ходить в церкви, хотя дело церкви - утешать нуждающихся!
Автор, милая, успокойтесь, насколько возможно, и сходите в другую церковы. Если Вам это нужно, то попросите кого-нибудь побыть с малышом, а то подсознательно будете бояться из-за таких уродов :-( Сходите, помолитесь, если сможете, посетите службу... Господь - он всё равно видит - кто и что делает :-)
я по этой причине в храм даже ходить не хочу, там эти бабки-служитльниицы как на подбор: злые и гадкие. Во всех храмах, сколько раз не был, постоянно недовольные рожи и шипение. Невозможно ничего спросить, узнать. Малыша крестили, так батюшка услышал грызню, отвел в сторону такую хамку и говорил ей что-то долго и упорно. Батюшка мне очень нравится, добрый, приятный, всегда выслушает, очень к деткам терпимый.
За свечи, за службы раньше платила. За обряды всякие.
За что еще там платят? Я давно не хожу и не тянет.
Офф,про церковь :)в славном городе Тутаеве есть дивной красы древний собор и там огромная и тоже очень древняя и красивая икона Спаса.Большая-метр на метр.Стою я ,изучаю ее тихо,мирно с восхищением,на мне платок-юппка,все как нада..и тут сзади бапка подкрадываиццо,грит-"там под иконой ЯЩИК,надо в нем пролезть,тада благодать и снизойдет".Я вот как стояла ,так и окуела на месте :)вуду-пипл,меджик-пипл.
Вот прям буквально в субботу там была, вечером стояла перед Спасителем, ну реально он не метр на метр, а гораздо больше метра три точно. И потом это же не ящик под ней а лаз. Точно знаю, что космонавты перед полетом туда приезжают и под иконой пролезают, три раза положено. Там и венчался космонавт, который на какой то иностанке женился. Так там уютно, народу не много, никто не шикает, я люблю этот собор, у меня не много таких мест куда хочется придти ( я про церкви).
в детстве каждый раз, когда к бабуле приезжала. Сейчас редко там бываю, 2-3 раза в год, когда в собор получается попасть, то младшего обязательно туда веду и с ним ползаем.
сквозной ящик,как лаз,да.Там очень красиво,но подобные обычаи к христианству имеют очень касательное отношение.Про размер иконы Вы правы,я помню что он ОЧЕНЬ большой,чуть ли не самая большая икона нерукотворного ,сохранившаяся с той поры.
А мне сказали,вернее услышали как я маме говорю - правильно ли я молюсь, а тетенька прям с повышенным голосом ЧТО ВЫ МОЛИТЕСЬ КАК КОМАРОВ ГОНЯЕТЕ )))) ну я прифигела, потом мне смешно стало, подумала что такого хамства давно не встречала и не ожидала тем более в таком месте, когда выходили она сказала что извините если что не так.
Я бываю в церкви в среднем раз за год два, и не тянет. Из них почти каждый раз что нибудь происходит. то обсчитают. то молюсь не так то. то игнор полный когда очень нужен не игнор. вообщем там какие то секты с неадекватами. Это в городах. Вот в маленьких городишках самые лучшие церкви. там ходишь - никто тебя не одернет.а попросишь- помогут.
я думаю что за какой-то скудный харч они там, оклады есть кому и с кем делить :)...............
Они там никто и звать их никак! Если кто-то из них пытается чему-то поучать, надо сразу говорить в лоб: "Кто вас благословил вести такие разговоры?" В 99% они сразу сдуваются и уходят. Если попадется особенно наглое существо - надо идти к любому из священников храма.
думаю, за какие-то харчи-возможность урвать чета себе.
у нас соседка , первая скандалистка на рай оне, после 60-ти стала сидеть под церковью. хотя пенсия приличная. чисто из любви к искусству.
идешь в церковь и думаешь-какой дорогой ее минуть?
а если дал мало, то еще расскажет вслед, что она думает по этому поводу))
Прищли в субботу куличи святить. Подходим с малышней к плащанице, я прикладываюсь губами к кресту, сзади довольно громкий голос:"Ребенка, ребенка сначала надо. А то это ты вперед ангела лезешь?"
Я это к тому, что их, видать, специально таких набирают. Чтоб нам, неучам, доходчиво объяснять как и что надо делать правильно.
А если без шуток, в церковь я хожу крайне редко (только по большим праздникам) именно по той причине, что слишком уж много условностей они напридумывали и слишком категорично на этом стоят.
Автор, выберите "свой" храм. Я бывала во многих храмах, и там, где мне грубили и хамили - больше не хожу. Вот бывает такое - заходишь в храм и понимаешь - мое, а в другой зайдешь - как будто выгоняет кто-то.
И, кстати, вспоминаю, что и меня попросили коляску оставить перед входом. Мне это было сделать не сложно. Но именно в этот храм я больше не хожу.
Я его уже выбрала, но до него мне ехать сейчас с малышом не очень удобно. К тому же там и так часто крестины\венчания и т.д., а уж после того, как Киркоров там свою дочку покрестил, то, говорят и не попасть туда - во время обрядов они закрывают часть церкви. А Богородский храм рядом с домом находится.
Автор, храмов в Москве и Подмосковье - море. Зачем Вы зациклились на двух. Или Вы туда каждый день ходите?
Да нет, конечно, не каждый день. Сейчас просто сложная ситуация в жизни, вот потянуло сегодня почему-то, эта церковь рядом, думаю, как раз с коляской доехать смогу.
А Вам далеко до парка Сокольники? там есть церковь Тихона Задонского http://www.hram-svt-tihona.ru/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=28&Itemid=150
Я сейчас тоже редко хожу в церковь(есть причины, только они со служителями связаны), а там мне понравилось- и площадка для детей при храме,и сам храм - и ребенку моему понравилось.
Ой, знаете, была сегодня на ДР у подруги, ейный муж служит келарем в одном московском монастыре. Так на полном серьезе пытался обсуждать и бедняжек Pussy Riot, что всех в топку и судить и лишить, и Киркорова с крещением, что вот РПЦ хочет отлучить его от себя за то, что при крещении закрыли храм для простых смертных(ну это хрен с ним, у нас это сплошь и рядом), и за то, что дите это неугодно богу, потому как зачато непочеловечески и рождено суррогатной матерью. Блеать. Аминь.
вот плюс мильен!!!!!!!!!!!!!
Зашла как то в храм в городе Алексине - мамадорогая - обложили по полной программе, не дали поставить кулич на стол(страсная суббота была) и вообще подойти к столу. Но тут настоятель и служки абсолютно были не виноваты, это ебанько-прихожанки были.
потому я в православные храмы не люблю ходить. вместо благодати и тишины-идиотки, шнырающие за спиной да лезущие с советами/указами.
Да ладно. в католических, в которых я была по всем их канонам (руки-ноги-голова прикрыты, без брюк-жынс, токма платьё, без фотоса, без колясог с младенцами, без фанатизьму), тоже не особо-то рады всем подряд, так же ворчат, тычки бывали в бочину, огрызания "понаприходили тут всякие понаприхожане"..
Туристы - вообще отдельная песТня, но тем не менее судить именно о какой-либо конфессии однобоко и только имея свой небольшой опыт ИМХО не правильно. везде есть уроды.
еще как вариант такие тетки-бабки как раз для смирения там и стоят-служат, чтоб мы в Храме Господнем не нервничать начинали. а принимали усе как есть.
я не прихожанка, но если и бываю в церквах, то в разных ситуациях бывает все по-разному, не угадаешь - где как.
Была в одном храме, подходит ко мне тетечка, которая иконами/книжками торгует и говорит тихонечко: я вижу Вы немножко растеряны? Вам помочь? Вот тут у нас свечи продают, вот тут у нас молитву заупокойную читают или у Вас просто горе какое-то? Хотите я батюшку позову?
тёти конечно в храмах очень грубые, что уж говорить. однако, автор, кажется можно было догадаться, что в храм не надо переться с коляской, всё-тки не мОгОзин! оставили бы в предбаннике между дверьми, а ребёнка на руки, так сложно??
и не надо давить на жалость, что вы там вся слезьми обливались- вы не правы в данном случае.
А почему в магазин можно, а в церковь нельзя? Чем я храм-то оскверняю? И в чем я не права, что на меня в церкви наорали? И жалость мне Ваша не нужна!
А если ребенок спит, его вытаскивать и на руках тащить? А если вот приперло, а оставить его не с кем? И чем церковь так уж сильно отличается от магазина- и там, и там торговля. И тетки злые- в одном месте продавцы, в другом фыркающие бабки. :)
ЗАЧЕМ? если службы нет и народу мало совсем. почему нельзя с коляской если она никому не мешает?
Чейта? С каких хренов церковь место заповедное для колясок??? Может еще и ребенка на улицах прикажете бросить, дабы всякому сброду кликуш угодить?
Инвалиду Вы предложите колясочку у дверей оставить и ползком-ползком?
Права автор на 200% и морально и по закону.
У неё ребенок маленький, зачем его из коляски то вынимать? В церкви же поди не было столпотворения и коляска мешала. А вот ребенка, который уже сам может стоять на ногах некоторое время можно конечно и без коляски завести в церковь.
Без коляски я бы свою ходящую даму вряд ли бы повела. Там бы догонялки были, а не молитва
А в магазин, если торговый зал, почему с коляской нельзя? А уж и в церковь тем более. Нас в Севастополе одна такая шибко умная бабка пыталась выпереть. Муж спросил: "Кто вы такая и кто вас благословил на подобные действия?" Ответила: "Я уборщица!":):):)И дальше лепила что-то непонятное, якобы ни про какие благословения и слыхом не слыхала.
вы не к ним в гости пришли туда! занимайтесь своим делом и ставьте на место хамов без хамства.
сегодня что- вспышки на солнце?)) ладно уж , объясню. пришли в церковь ЗА СВОЕЙ НАДОБНОСТЬЮ, а НЕ В ГОСТИ к тётям- что вам до них? занимайтесь собой и своим делом. достают- ответьте парой ласковых.
откуда возник вопрос про спросить разрешения у них?
Ну без коляски, например, ребенка на руках пришлось бы держать, а спящего двумя руками. Третьей руки нет, чтобы свечку поставить или перекреститься
Ну у меня такого не было. Как-то нужды никакой не испытывала. А покупать, чтоб 2 раза в церковь сходить как-то глупо
Надо знать, как тряпку эту скрутить, да на себя намотать, да на одежду. Ребенок спал, что теребить-то его, какое преступление, не понимаю.
Вы откуда знаете что можно, а чего нельзя? ГДЕ на счет колясок почитать можно?:) Вы, простите, категоричны и агрессивны, не меньше тех бабок.
А мне например эта тряпка на шею нигде не пригодится. Может мне её надо специально для походов в церковь прикупить? О! Скоро в магазинах при храмах будут слинги продавать, освещенные! Точняк, надо идею подкинуть служителям. Еще одна идея для зарабатывания бабок при храмах.
А с тройней дома сидите! Зафига многодетным церковь?
/есличо, с сарказмом говорю - у меня двойня:)/
Это бесовские нападки. Когда люди ходят редко в церковь такое часто происходит, бесы вас изгоняют и часто это случается через вот таких бабок. Когда начинала ходить в храм все это проходила, желание было туда воообще не ходить никогда, потом нашлись добрые люди, все разьяснили и все столо смотрется в другом свете и на душе покой.Еще мне сказали храм привлекает не только добрых людей, а также обержимых бесами.
Да мне тоже. :-)
Но если не стебетесь, тот дочку-то мы покрестили, а муж хотел, но не не смог....то понос, то золотуха. В чем -то я с вами согласна.
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
очень понравилось... и это полностью раскрывает понятие церкви в наше время(((((((((((
Уж на что я страшный чайлфри, но и я не вижу криминала в коляке в храме Божием. Или это храм бабкинский?
нет, ну а чем же именно коляска оскверняет храм? Вы так и не ответили. Это не магнитофон с рэпом на всю громкость, если уж про песню на поминках вспомнили.
моего брата с тогда еще невестой практически выгнали за то что они держались за руки
:-о Каменный век... Видать, недостаточно наглый вид был у вашего брата и невесты, хариЗЬмы не хватило:)
Вот не права ты..... горюшко ко мне явилось- плакала я горько. так мне плохо было, плакала, плакала....
ну фиг знает, наверное у кого-то есть потребность в таком...
Раз такая мысль была у человека, -значит что-то для неё церковь значила в морально-этическом плане.
вера она в человеке, в душе, есть она или нет церковь тут не причем... а рьяные походы в церковь, стремление соблюдать ритуалы на идолопоклонничество похожи.....
это мое такое вот мнение
я именно об этом.. просто всерьез обсуждать высказывание какой-то бабки "никто" бред, посыла на "..." (тут в меру своих возможностей) было бы достаточно, кмк... так же как и высказывания и действия отдельных священнослужителей, они всего лишь люди, не лучше и не хуже своих фанатиков.
"и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" (Мф. 16:18)
Вы манеха не понимаете что есть церковь, в данном контексте.Явно это не избушка с крестами на крыше и злобабками на паперти.
"Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие."
Живу не в Москве, но тот храм в котором бываю довольно большой. Вожу иногда ребенка на причастие и коляска в храме для меня нонсенс. Для детей отдельное причастие и очередь всегда огромная. Все стоят с детьми от рождения и до младших школьников. Ни кто не ропщет, кому не нравится не ходят. Вы же не заходите к друзьям в комнаты с коляской ведь ни где не написано, что в гости с коляской нельзя. А если сделали замечание, что вы не так креститесь нужно сказать спасибо, а не обижаться.
так может не ходить тем кобылам,которым не нравится,как другие молятся и в чем они ходят?:-7
А модное нонче слово "толерантность" разве не есть аналог чисто православного слова "терпимость"?
Терпимость в православиии и в христианстве вообще, мне думается, имеет несколько другое значение чем современное понимание слова толерантность. Хотя изначально значение одно. Это как голубой, раньше понимали исключительно как цвет, а сейчас ...
вы не паааанимаете...в православии она ДРУГАЯ:) не такая,как ВЫ понимаете, вот бабки при церкви её понимают,посему и кроют куями с "православной терпимостью":-7
Да к чему терпимость-то ни пойму? Вот вы приходя на новую работу, в гости, в музей, песочницу и т.д. соблюдаете правила гласные и не гласные. В чем проблема? И что значит их православная, а тот человек который ходит в храм не православный что-ли. Так мимо погулять проходил. Если считает себя таковым путь тоже будет терпимым и не обижается
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф. 5, 43–48" Или это было сказано только для бабулек в храмах.
Видимо, имеется ввиду "Ничо, потЕрпите без коляски". Вот така терпимость
Вообще-то согласна, что с коляской в церковь - это хамство.
Как правило, храмы являются охраняемыми памятниками архитектуры и культуры.
Вы бы еще, Автор, в Третьяковку поперлись с коляской.
Коляски, как мне казалось, придуманы были людьми для облегчения нелегкой материнской доли. Она никому не мешает, как например, разговоры по мобильному в храме (божьем или искусства, без разницы). Так почему человек, пришедший к Богу (как позиционирует себя ПЦ), должен себя напрягать?
http://www.ljpoisk.ru/archive/9625640.html
это так трындеж... тех кто ходил с колясками)))
ну и http://map.barierovnet.org/ "На этой карте собраны и классифицированы места в городе, куда можно попасть с инвалидной и детской коляской."
п.2 Культура и религия ---> Храм, Монастырь...
Опаньки, а в Третьяковку-то почему с коляской нельзя?
Инвалидам тоже нельзя? "Неглиже" им по музеям шататься, нехай дома сидят, картинки в тырнете смотрят?
ииииитиииииииитьтвоююююмамууууу!!!!
*посыпаит голову пеплом и рыдаит*
йа была с коляской в Третьяковке аж 2 раза!!! Третьяковка раздавлена моим хамством, да?
Кстати, никто из сотрудников музея даже НЕ УДИВИЛСЯ коляске, я там не одна была.
А исчо я была с коляской в Дарвиновском музее, в Палеонтологическом музее, на выставках в парке Кусково (выставка посуды)...да хде я тока не была! НИКТО(!!!!) не возмущался на коляску, никто не просил оставить ее на улице.
Хмммм, да уж лучше пара десятков колясок с мягкими резиновыми колесами, чем 1 цаца на шпильках. Это так, рассуждение на тему возможных разрушений
Не зна, мои пока маленькие были, я по всем музеям с коляской рассекала. И не я одна. Никто ни словом не обмолвился, что нельзя. Вот на роликах нельзя!:) С мороженым нельзя, с собакой. А с коляской, в которой дите малое везде можно. Кроме православной церкви? Так у нас здесь и в нее можно. Я о зарубежной есличо.
Что касается музеев, единственный, в котором нам не разрешили передвигаться по залах с коляской, был художественный в Севастополе. Никаких проблем - оставили в гардеробе под бдительным взором охранника:) А в православные церкви, кроме упомянутого раза, мы с коляской больше не заходили, только с кенгурушкой или за руку.
Может, подразумевается, что в храме можно что-то задеть, повредить коляской. Или полы только что помыли.
А вообще, очень, очень много условностей и суеверий. Кто и зачем их придумал, и что там делают эти бабки в таких количествах, почему их не гонят, а, наоборот, привечают?
Полы, говорите, помыли, а что ногами ходить можно, а колесами нельзя? Или в храме все летают исключительно. Ну так пусть тапки войлочные выдают!
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему:
«Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек.
И стало ему жить как-то совсем невыносимо.
Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм.
И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!»
Вторая подбегает: «Не там стоишь!»
Третья ворчит: «Не так одет!»
Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»
А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал.
И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа.
Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Насколько я знаю, с коляской можно заходить в храм, если очень нужно, но по согласованию с церковными служащими или священником. Я спрашивала разрешения и заходила, не во время службы, естественно.
Во-первых, про службу я упомянула только потому, что обычно во время службы в храм самому протиснуться тяжело - народу очень много, там, где мы бывали, люди стоят, держа руки по швам.
Во-вторых, если мать решила принести такую жертву (несмотря на то, что матерям маленьких детей для исповеди и причастия всю службу стоять необязательно), то надо подумать, как это организовать, варианты всегда можно найти, было бы желание.
хорошо тройня, как пример. Тройне с мамой как попасть?
зыы у Автора была потребность, состояние скажем не совсем продуманное, ну зашла и зашла.. с коляской.
Замечание делать, это за гранью......
Если мимо хоть голый брёл и есть потребность зайти в храм это нужно сделать.
Если спецом так собрался, это как то да.. но опять же на совести
у меня есть знакомые, которые постоянно в церковь ходят, у них папа священник, и детей четверо. однако с колясками, с самокатами, на роликах никто туда не прётся.
Ответьте, чем плоха коляска со спящим младенцем в церкви вне службы и большого скопления народа?
отвечу, если вы сначала ответите.
чем плохо, когда на свадьбу молодожёнам венок из пластиковых цветов подарят? или на похоронах кто-то затеит анекдоты травить?
В огороде бузина, в Киеве дядька. Анекдоты... пластиковые цветы... не увязываются с коляской и младенцем.
Не можете - не отвечайте :)
Вы так свой пост гордо перечитывать заставляете, как заповедь :)
Я считаю это совершенно глупым сравнением, и объясню почему, и не буду говорить "увяжите сами чего то там"
То о чем пишите Вы - распущенность, недалекость, глупость. В поступке автора я не вижу ни глупости, ни распущенности, ни каких либо действий, которыми она хотела кого то оскорбить. Более того, автор пришла в Храм, где надеялась на понимание, поддержку, сочувствие. Или, например, она пришла поделиться счастьем, поблагодарить Бога. Она никак не должна наткнуться в ХРАМЕ на агрессию. Она в Храм Божий привела (в данном случае - привезла) ребенка. Чистую Душу. Как можно было выгнать их из Храма?
рада за вас, что вы считаете себя вместе с автором умной, дальновидной и целомудренной, уважающей правила других))
вы видимо из тех кто не прочь оговорить, если по ВАШЕМУ МНЕНИЮ делают что то не так, а объяснять это выше вас.
есть нормальные священники, т.с. от Бога. они рады просто потому что люди в Храм приходят и точка. рады всем, а не только тем кто в юбках, платках и у кого дети молчат.
значит так. если до многих не доходит и начинают тут писать про чистую душу ребёнка.... уму не постижимо((( отвечу. выше привела примеры в которых я сравнила СИТУАЦИИ, а не похороны, цветы и чистую душу ребёнка.
это ситуации объединяет одно- всё это НЕ К МЕСТУ, НЕ ПРАВИЛЬНО И других КОРОБИТ от этого. во всём этом есть неуважение.
а то, что их ВЫГНАЛИ- я нигде не написала, что это правильно! я считаю, что это наоборот очень НЕ правильно! всегда лучше, если человек ЗАЙДЁТ в храм, чем пройдёт мимо, боясь, что он не так выглядит, не то сделает и т.д.
автору в данной ситуации надо было не истерить, не писать тут КАКИЕ ОНИ ВСЕ СВОЛОЧИ, а извиниться, объяснить ситуацию, скзать, что всё поняла и главное- БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАТЬ, а быть поуважительней. всё.
1. я не писала про "чистую душу ребенка"
2. вы сравнили не схожие ситуации, а в проще говоря жо... с пальцем
3. а если ее опять в церковь потянет и с ребенком? и где автор писала что там она истерила или ругалась с кем то?? просто вышла и расплакалась, бывает. это тут она эмоции выплеснула - на то и форум.
Да, я смотрю, что истерика как раз у Вас! Вы вообще читаете сами, что пишете? Сами уже себе противоречите! Я ни перед кем извиняться ни за что не буду, я не нарушила никаких правил и к церкви, даже с такими религиозными фанатиками, как Вы, отношусь с уважением - никогда там не буду кричать и никому хамить! Сегодня поговорила со священником и он сказал, что это грубейшее нарушение, что меня выгнали, что это все от дьявола и попросил прощения за этих людей. Сказал, что сейчас массовое заболевание появилось - монополия на духовность. Им заражены все вот такие субъекты "обличающие чужие пороки"! Церковь - это место, куда люди приходят часто в горе и в болезни, и ни одна тварь не смеет подходить и мешать человеку, которому плохо и одиноко, а тем более выгонять. А Вам лишь бы выступить и то не по делу - то с пластиковыми цветами, то с песней на поминках.
а вы то читаете?)) или пропили букварь в детстве?))
смешно читать ваше обличение в истерике других после слов:
ни одна тварь не смеет подходить
о да... =D> =D>
да ладно я...зато какое щастье, что у нас всех есть вы!!! высокоразвитая, духовно обогащённая, а главное сердобольная вы наша!
(сдерживая растроганные слёзы всхлипнула) пожалела меняяя!
чой-та Вы из роли чопорной воцерквленной умницы выскочили?))) И со свистом обернулись примитивным троллем..))
надеюсь вы себя к таким тоже причисляете? ;) к интеллектуалкам?))))
это же несомненно ваше? http://eva.ru/topic/77/2926839.htm?messageId=74546403
а думаешь для кого-то анонимы различаюццо? ;)что то знакомое, когда ВСЕ ДУРЫ-ТО. что ж ты такая умная, а прячешься за ононистьем? репутацию хорошей боиссья подмочить? пёрнуть из за угла "дура" и " все дуры" это конечно признак высокого интеллекта :-D
иди, читай лучше свой топ, умниццо- ононист!
http://eva.ru/topic/77/2927396.htm?messageId=74546393
Да пошла на хуй,ебанашка:) Насрала я еще неанонимно разговаривать с пизданутыми богомолками:-D
Женщина, вы это к чему написали? Вам нечего ответить, но ответить хочется?
продолжайте уверять всех, что автор именно в этом смысле употребила слово тварь)))
вы-то зачем херь всякую пишете? не скучно?
Что вы, что вы... Наблюдать религиозных фанатиков, рьяно защищающих чужеродную веру и религию - одно удовольствие)))
Кулич - это просто кондитерское изделие с изюмом))) Надкусила бы, да фигуру блюду. Чтобы голышом по полю побегать, в перерывах между кровавыми жертвоприношениями и свальным грехом)))
А вы, Аннушка, продолжайте молиться чужому богу. Всего вам доброго.
Страшно подумать, что бы счас было, если бы Владимир все-таки "принял" бы ислам в свое время. Бедная Телапия. В лучшем случае, высекли бы, в худшем - с подачи йопнутых евских богомолок, зашибли бы камнями на главной площади.
Лучше бы он ничего не принимал,придурок! Испоганил истинную религию славян.
Ну... буддизм - мирная религия, насколько я ее понимаю. А в таком случае очень сложно запугать людей вечным жареньем на сковородках в аду, соответственно не поиметь послушную паству, а значит, недополучить кучу благ, материальных и/или других.
В московском законе дети в колясках и инвалиды-колясочники объединены в одну категорию - маломобильные граждане.
"НЕЧЕГО ребенку в церкви делать." - просто порвало. Дети недостойны внимания вашего бога и мешают ему, что-ли? Или вам лично мешают?
аха.. уже вон самолете свободные от детей делают, церкви по мнению некоторых такие же должны быть
И поэтому вы считаете, что ЧУЖИМ (не вашим) детям там нечего делать? Не много ли на себя берете?
"Женщины часто приводили своих детей и приносили даже совсем маленьких младенцев, чтобы Господь благословил их и молился, возложив на них руки.
И однажды ученики велели женщинам с детьми уходить и не мешать Иисусу, когда Он должен заниматься взрослыми и учить взрослых.
Иисус услышал эти слова и, подозвав учеников, говорил:
- Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им. Царство Небесное есть Царство таких, как они."
Евангелие от Луки, 18.
Почему поход в церковь должен быть через задницу? Почему мать не может нормально помолиться, а все что ей позволено это потоптать пол с ребенком на перевес? Что за дикарские замашки?
А она только в церкви может помолиться? Ей нужен посредник в виде толстожопого дядьки или той же БАПКИ СА СВЕЧКАМИ, чтобы восславить Его?
Ах, да... хрыстьяне же в храм ходят не чтобы восславить... а чтобы выклянчить ченить:-D Или свекрухе живой заупокойную заказать...
Как я Вас понимаю. Я перед родами с огромным животом пришла у батюшки попросить благословения на роды. Пришла в брюках, потому как нет платья-юбки, сами понимаете. Отстояла службу, стою в очереди на брагословение, а когда подошла на просьбу "Благословите", батюшка убрал от меня крест и сказал " Надо сначала нормально одеваться, а потом в церковь приходить. Пришла в брюках..." и отодвинул меня. Как думаете, я себя чувствовала? Спасибо тетенькам рядом стоявшим и все слышавшим, подошли, успокоили меня, посоветовали к иконе приклониться, а на батюшку не обижаться, мол он грубоватый.
Прошло 6 лет в церкви была раза 4 от силы. В ту не ходила больше.
А, я еще с мамой была. Так реакция мамы меня вообще убила. Ты не плач, надо было юбочку одеть. Блин (крича) где я ее возьму, мне рожать сегодня -завтра. Кстати до сих пор до слез.
Я не считаю обряды самой важной частью веры и не планирую вступать в дискуссию на эту тему :)
Так вообще очень аскетично и удобно - не в церковь ходить, а в душе процессы шевелить.
Я тоже дискутировать не буду, потому что считаю, что в монастырь со своим уставом нечего ходить.
:) Для настроя..для антуражУ))) Но без довеска в виде путающихся под ногами стареньких дурочег.
Вот у этих людей такой же диагноз, как у меня http://lymphedema.ru/top/rezult/ Какие юППки на это можно надеть??? шаровары на резинке смастрячили и за счастье. Стоять я не могу, ходить тоже, так волоку конечности... Но мне уже все равно, мне до церкви не дойти, я не могу.... Думаю, ОН меня простит за это.
Я надеюсь, что еще при вашей жизни найдут действенное лекарство.
Фактически - вы можете просить о снисхождении, правильно?
А по большому счету - у нас сейчас не 10 век, поэтому вполне можно выбрать по себе "религию, дорогу".
luboznatka V.I.P. написал(а):
А по большому счету - у нас сейчас не 10 век, поэтому вполне можно выбрать по себе "религию, дорогу".
Один муд@к в 10-м веке кокраз выбрал, до сих пор в дерьме бултыхаемся.
Тогда не выбирали - тогда приняли;) Это сейчас в силу слабости веры народ себе позволяет разные послабления. Так, глядишь, скоро запретят фильмы и рисунки с распятием Христа - это же может нежные души ранить.
Я материалист, к слову, но за справедливость;)
Хех... Муд@к выбрал, а приняли "огнем и мечом". Впрочем, это долгая беседа:)
А Протестанты с Католиками у вас не Христиане? Кстати, у них во время молитвы встают, сидят во время проповеди.
Ну да, конечно. Имела в виду, конечно, православных. Сравнивала именно христианские церковные обычаи, настолько разные. Мне ближе всех, кстати, протестанты. Они проще.
Только у них, увы, Причастия нет, а без него никак. У Католиков есть, но наше лучше. Зато у наших много глупых заморочек...
Да тоже пускают... Все от "пропускающего" зависит. Лет 8 назад в Свято-Данилов монастырь попала в джинсах и короткой куртке. Отнюдь не горжусь этим - так получилось. Но никто тогда слова не сказал.
Я про греческие. Помню в Метеоре завернули немку в брюках с двумя маленькими детьми. Мне тогда за греков стыдно было. Нашу группу со священником они вообще без очереди пропустили, правда, мы все честно взятые с собой юбки в автобусе натянули. Еще в одном мне на прокат юбку выдали, т.к. длина моей их не устроила.
А нас в Венеции в собор Сан-Марко пустили в брюках и с голыми плечами. Но у них вообще все просто: на входе стоят служки и всем, кто не по уставу одет (с открытыми плечами, глубоким декольте, в коротких юбках, шортах) выдают кусок ткани приблизительно метр на метр: заворачивайся в него как хочешь. На выходе - возвращаешь. И все довольны!
Ну так давно известно, какой отпечаток наложило мусульманство на православие в нашей стране с этими вот платками, юпками и прочими "неположено". Греческая церковь, к коей и относится наше русское православие, никогда не накладывала таких ограничений на верующих.
Да и чем вообще православие отличается от шаманизма? Тем, что официально признано государством?
Ну это ладно, опять понесло не в ту степь.
В окружении имеется достаточное количество верующих и даже служащих в церкви, так что нагляделась и на несоблюдение постов и законов, и на развраты всяческие, и на понятное человеческое стремление к накоплению материальных благ.
То, что православные называют богом, есть в душе, но ходить для этого "в эту вашу церковь" не имею никакого желания. Если чо, не Вам лично адресовано;).
Правила должны, конечно, быть, иначе анархия- мать порядка. НО. Всегда можно пойти навстречу.
Больше всего люблю монастырь Матроны Московской. Меня первый раз поразило, что шли люди и в мини, и без платков...А моей маме сказали. когда она хотела попросить за не крещенного, что БОГ Он один...так и сказали. Записки не писать, а просить можно.
Все зависит от прихода и от Святого Отца.
Атеисты будут смеяться, но Матрона помогла двум моим подругам с раком- у одной сняли диагноз(хотя в глубинке все вырезали, но химию делать не стали, не успели). У второй был оочень плохой анализ, после моего похода сказали, что анализ нормальный и облучать пока не надо. Есть еще подтверждения, что наука пока не знает ни чего. Так, что....не верьте.)
Я не атеистка, смеяться не буду. Несколько раз ходила к Матроне, просила, молилась. Увы, помощи не дождалась. И недавно была (по здоровью), лучше не стало. Мне говорят, что веры мало...
Спасибо. Я у всех спрашиваю, почему людям (очень многим) помогает, а мне, например - нет.
А вы только к Матроне ходили? Подруга, у которой онкология, еще ездила в какой-то монастырь, даже не в Московской области и жила там три дня. У неё диагноз и сейчас, но последний анализ был хороший. Если хотите, то узнаю куда она ездила.
Еще до болячек были проблемы. Чего я только не делала, куда только не ездила. Людям помогает, мне - нет.
Извините, что влезаю, но расскажу об Америке. Тут наоборот, церковь - для людей.
И притчи тут наоборот: воскресенье, идет служба. Вдруг открывается дверь и заходит молодой парень с пирсингом, одетый соответственно. И не совсем знает, как себя вести. Мест совсем нет, все занято. Тогда он усаживается прямо на пол. Тогда к нему подходит, одетый в костюм старейшина, и усаживается рядом на пол. И вот они всю службу сидят, тот ему помогает с гимнами и т.п.
Кстати, когда я впервые зашла в церковь, ко мне выбежала жена пастора лично, неся в руках мне програмку службы и Библию.
Не, ну это ж не во всех так. У нас во время службы не только не пляшут, но и кадилОм по сторонам не размахивают.
Да и потом лучше уж, когда песенки поют, чем когда человека в гОре, к примеру, выгоняют. Здесь бы такой номер не прошел. Здесь наоборот в дверях стоят специально вызвавшиеся прихожане, которые открывают двери-здороваются-помогают новичкам.
Anonymous написал(а): >> У нас во время службы не только не пляшут, но и кадилОм по сторонам не размахивают.
=D> =D> =D> какая прелесть!)))
поют баптисты, танцуют и поют адвентисты седьмого дня, что-то вы всё в одну кучу смешали. или кроме православной религии вам другие на ум не идут ;).............
Я на днях ходила к батюшке местному за советом. Пришла с малышом в люльке. Сын спал, и мы ждали, когда закончиться служба на лице. Когда батюшка освободился, ему сказали, что его ждут. Он вышел, увидел, что коляска и что ребенок спит и...предложил занести коляску в церковь (там ступени)! Я правда отказалась - неудобно, и взяла малыша на руки.
Как я счастлива, что не хожу ни в какие цекрви и что мне абсолютно похер, что скажет какой-то х%й в юбке, возомнивший себя в воих мЯчтах богом.
Если мне нужно "поговорить" с богом, я с ним и без церкви поговорю.
А когда бываю в Европе, зайду в любой католический / протестантский храм, поставлю свечи и посижу (!!!!!!!!) в тишине и покое, без бабок/дедок/теток припизд%тых на всю голову, послушаю орган и подумаю о своем, спрошу бога, что хотела спросить...
Оказывается, я очень счастливый человек, потому что я - свободна.
+1 Не хожу по этим сомнительным заведениям. Выше вон девушка одна пишет "зачем вы туда пошли, если не занимаетесь колдовством?" ))) Хе хе...и правда, в храмах сейчас сборище либо малограмотных невротиков, ищущих жертву для сброса агрессии, либо приколдовывающих ведьмочек))) с черными ритуалами.
Автор, не грустите, на будущее - хамство нужно отреагировать сразу, не взирая на Ваше местонахождение. Развернули бы приблудь эту, и не было сейчас чувства обиды.
Я в церкви особо не хожу. Но из за этого топика вспомнила вход в церковь рядом с домом. Туда ни с коляской, ни в коляске просто не подобраться даже близко.
Ну ладно с детскими коляскаами не хотят пускать, а как же в церковь инвалиды должны попадать? Мне кажется, что редко в какую церковь может самостоятельно зайти инвалид на коляске.
Автор, хорошо Вас понимаю... такое отношение стало одной из причин того, что ребенка я крестила в католической церкви. Там все как-то более терпимо. Помню, что один раз во Франции в приморском городке я зашла в церковь - просто поддалась порыву. А одета была по-пляжному- шорты, майка. Когда увидела священника, извинилась за свой внешний вид. И он сказал, что Богу абсолютно неважно, в чем я одета, а важно ему то, с чем я в душе пришла.
А меня в Барселоне не пустили в католический храм, ибо я была в майке с открытыми плечами и в шортах...
Я однажды в деревенскую церковь пришла: в жаркий летний день. Была у родственников в гостях. Решила сходить в церковь, где меня крестили. Идти 3 км, по солнцу, пешком. Из одежды был выбор либо короткая юбка с запАхом, либо брюки. ... В итоге местные "дамы" сообщили мне все подробности моей греховной жизни (и откуда такая осведомленность). В 17 лет это, конечно, воспринималось обидно! Сейчас плявать. Но "бабок" стараюсь обходить по дальнему радиусу.
Для бабок церковь всеравно что первый бал Наташи Ростовой! Они же потрындеть и повампирить ходят. Из последнего: одна бабка рассказывала как ее внук пропил ее медали, другая доказывала, что армяне нехристи и вобще мусульмане, третья решила что нам по пути и попросилась в авто.
Тем и отличается РЕЛИГИЯ от ВЕРЫ.
Религиозники ставят обряды выше Бога, и они готовы придушить любого, кто "не соответствует". Фариссейство, одним словом. Иисус чётко показал Своё отношение к таким.
У настоящих веруюещих Бог на первом месте, а "Бог есть любовь", и они найдут и слово ободрения, и слово утешения, и никогда не погнушаются спокойно подсказать и/или поправить. "Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас".
Знаете, автор, с коляской в храм, конечно, не совсем правильно.
Но выгонять Вас в расстроенном состоянии - вот это еще неправильнее.
Расскажу историю одну. Моя бабушка - мусульманка. А дед - православный. И когда он умер, бабушка пришла в храм и спросила у бабулек "сторожевых": "Я мусульманка, можно не в храм зайти, за мужа свечку поставить, он православный был?" На нее наорали и прогнали. Она села на ступени и заплакала. Вышел священник, увидел ее. Поговорил. И лично завел в храм, показал, где свечку поставить, успокоил. "Сторожа" даже не пикнули. Бабушка его спросила, почему ее не пустили. Он сказал: "Это они от рвения излишнего. Простите их, как Бог нас всех прощает. Мы все не без греха."
Так что, автор, дело не храме и не в религии. Эти бабушки так поступают от рвения излишнего. Простите их. :)
Очень трогательно вы написали,ваша бабушка и дед наверное очень любили друг друга...
Мусульмане могут совершать молитву в любом христианском храме или синагоге, если нет мечети рядом.
Бог ведь один у мусульман и христиан. По крайней мере, один в триаде - общий))
Я, признаться, не знаток догматов веры - ни ислама, ни православия.
Бабушка моя тоже мусульманка больше по названию. Наверное, она даже в Христа верит больше, чем в Аллаха, но отец завещал ей перед смертью не менять веру. Вот она и не меняет.
Священник ей разрешил приходить, наверное, это он ей и объяснил. :)
С коляской в храме я никогда никого не видела, хотя хожу регулярно и давно. Это не принято. Да и от колес грязь. Не Вы же мыть будете.Коляски оставляют у входа. Если сразу резко она Вас отчитала - плохо. Надо было с любовью вразумить.
P.S. Пусть все Ваши проблемы, из-за которых Вы преживаете, разрешатся! Удачи Вам!
А на ногах грязи меньше, чем на колесах? Что за бредятина? Моют те, кому там положено мыть. Они за это деньги получают.
Отчитка - это другой обряд;-)
А вразумление неразумного - да, это обязанность христианина.
при чем тут обряд? вы через слово читаете? я ответила на то что "слишком резко отчитали".
вразумление - прям так обязанность, а как насчет "не судите, да не судимы будете"?
Да мне похрен ваши непонятки из евангелий;-)
Мне как-то Ветхий Завет ближе.
н-да, с такой манерой общения... теперь понятно, вы из тех кто не приминет обхамить ближнего своего.
как повезло вашим ближним! всегда есть родной человек который вынесет мозг и обхамит т.с. по родственному. мне вот так не повезло....
Все придрались к слову "вразумлять":) Другими словами: человек, который моет пол в храме, имеет право сделать замечание человеку, который пачкает пол колесами коляски и нарушает негласные правила. Представьте себе, что все мамы пришли с колясками и толкаются ими в храме.Особенно в воскресение, когда народу столько, что вообще нельзя протолкнуться. Все и всегда оставляют коляски у входа. За исключением каких-то особых случаев. Но делать замечание надо доброжелательно и так, чтобы не обидеть человека и не оттолкнуть его от церкви.
Знаете, мне знакомая рассказывала, как ее муж, выживший после страшной аварии, пошел после больницы в церковь, поблагодарить, так сказать. Пришел на костылях, весь в гипсе, а его вот такая бабушка не пустила, говорит, мол, от него следов на полу в два раза больше будет, т.к. на костылях он. И дверь перед носом на засов закрыла. Человек за 20 лет больше в церковь не зашел ни разу. Крест он с шеи снял.
А что касается моих "грязных" колес, то вчера был абсолютно сухой день, никакой грязи я не нанесла. Заехала, поставила в углу, подошла к иконе. У меня в коляске лежит специально тряпочка, которой я всегда колеса протираю, перед тем, как куда-то заехать. И зимой всю жижу и грязь вытирала, потому что я уважаю труд людей, которые убирают помещения. Когда у меня был свой магазин, то даже мысли не возникало не пускать кого-то с коляской, в грязной обуви, с костылями и т.д. Сама потом все мыла за каждым покупателем.
Я же и говорю, что не только в чистоте дело. Просто поймите, если Вы придете с коляской, другие мамы, глядя на Вас, тоже пойдут с колясками.Вы знаете сколько детей по выходным и праздникам причащается? Бывает около сотни. И храм превратится в колясочную стоянку и прогулочную площадку. Никто н сможет нормально молиться и на службе стоять. Магазин и храм - это разные вещи. В храме правила поведения должны быть другие.
И храм, и магазин, и метро это общественные места. Что касается именно церкви - нет такого правила насчет колясок, о чем я и узнала у священника. Я пришла в огромную церковь, где коляска вообще никому и ничему помешать не может. Пришла в 3 часа дня, когда до службы еще 2 часа оставалось, в храме было от силы 3 человека. Я не говорю про службы, праздники, причастия, а также маленькие часовни, в которые протиснуться нельзя. А, если бабки решили свои правила устанавливать, то это надо, на мой взгляд, пресекать.
Так автор не просила вроде себя вразумлять. Она в церковь пришла с определенным настроем, со своими мыслями и потребностями. И опрос среди празднотусующегося люда не проводила.
Как я тут выяснила у дамы одной, по долгу службы посещающей разные церкви во всех концах России и не только, эти кобылы - фактически проверенные люди, доверенные лица, которым, похоже, сходит с рук один их недостаток взамен на достоинства;) Ну, терпят же начальники разных придурков в компаниях за их профессиональный опыт и надежность.
тоись начальник их там терпит? а кто начальник в церкви, поп или бог?:) если первый...то понятно,что по себе и работников таких держит,а если второй...то его спросили,нужны ему такие "доверенные"?:)
Поп, понятное дело. Вы, когда потребляете производные нефтепродуктов, не сидите в офисе производства?
отличное сравнение:) производное религии потребляют в церквях,вместо того,чтобы использовать продукт в чистом виде:)
зы: сколько поп платит своим работникам или они там на обЧественных началах,по велению, тык сказать, души?
Хе-хе;) Я думаю, эти служки уверены, что индульгенцию им выписал Сам, а они благодаря такой милости имеют карт-бланш на любые действия.
Я вот в церковь не хожу, боюсь согрешить;), поставив какой-нибудь бабке свечку за упокой души. В костел захожу с удовольствием, если мимо иду. Там раздражителей нет.
не,я хожу иногда,в качестве экскурсии,посмотреть на убранство...мне нравятся,как православные храмы украшают...боХато, католические храмы более чопорны и скромны,хотя по-своему,тоже красивы:)
не, как не крути, если сравнивать православные и католические храмы, золота,серебра,росписи и всякого другого кичливого боХаства больше в православных храмах:)
Странно мне это, учитывая конечную цель. Насколь я знаю, неправославные храмы строились такими огромными, чтобы народ свою ничтожность чувствовал и трепетал. А вот историю, откуда у нас ставка на роскошь - надо поизучать вопрос.
в Дубровицах были?? о где красота,.. а так куда ни глянь извините сплошь золото да разляписто размалеванные стены (((
я много где была:) общее мое мнение такое...архитектура более изыскана у католических храмов, можно часами рассматривать внешний облик их...в православии всё проще,посему они компенсируют это обилием внутренней мишуры...которую я люблю тоже рассматривать,как новогодние игрушки на ёлке:)
ППКС ))
так про Дубровицы - понравилось? http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=15514
честно? нет....но посмотреть можно,как на лубочные картинки:)
меня больше это впечатляет, я люблю,когда лаконично и изыскано
http://travel-images.ru/data/media/22/interer-sobora-sen-pol-v-antverpene.jpg
а это?
http://www.megabook.ru/MObjects2/data/pict2004/iskustvo/sr16801.jpg
зы: когда я говорила о том,что в православных храмах боХаче,я не имела в виду,что лучше, а в смысле,что мишуры больше просто:)
Мы каждый год в Дубровицы ездим.
НЕбедное там убранство. Хоть и не традиционное.
Католики и ортодоксы успешно спорят в плане первенства на тягу к роскоши убранства храмов;-)
Протестанты разные - ага, отстают.
В мечетях и синагогах гораздо более торжественно, гармонично и ближе к Богу.
Так и хочется потроллить, походить с коляской по церквам и этих тетушек на$#$% напосылать. Какого хрена они там себя хозяйками чувствуют? К ним что ли пришли? К богу пришли, надо полагать.
да пипец какой умный анус!
кому нужен именно ОН, общаются с НИМ через молитву, неважно где - дома, в церкви или еще где.
А в церковь очень часто ходят ДЛЯ РАЗЪЯСНЕНИЯ И СОВЕТА. Когда возникают вопросы, когда непонятно КАК правильно понять строки из библии, как правильно поступить - идут в церковь и общаются со священником. Дабы этот священник помог советом, разъяснил, подсказал ответ в тех же священных текстах.
Зачем меряться пиписками с примитивными существами? Нужно уметь с достоинством отвечать на хамство, и в церкви,и в магазине, и в сауне..Только и всего.
я предпочитаю малолюдные храмы, если есть душевный порыв туда сходить - иду в будний день. Если меня служители чем-то обидели просто туда больше не хожу. К счастью не все бабушки умом двинутые там служат.
Автор, пусть у вас все проблемы разрешаться. А по поводу бабок - пожалуйтесь, конечно, хотя вряд ли поможет.
Власть человека развращает, а тут - хоть маленькая, но власть. Они же - рядом с богом, а вы... неуч с немытыми колесами коляски. Не берите в голову.
Из церкви выгнали. Ха! Моего ребенка крестить отказались на основании того, что а. я замужем за иностранцем, б. один из кресных - католик. Я писала вопрос на сайте РПЦ, могут ли кресные быть разной веры с ребенком - ответили да, один из них, т.е. без проблем должно было быть. Все равно батюшка отказал. Вот так. В другой церкви отказали, так как мы с мужем не венчаны. Учитывая, что старшие дети у меня крестились по месту "прописки" мужа и у обоих один кресный католик, другой -православный, проблем и в Москве быть бы не должно, но вот поди ты. А хотели крестить в МОскве, так как мои родители уже старенькие и им тяжело самолетом к нам добираться.
ИМХО, с русской православной церковью происходит какая-то фигня. Попы - безбожники и хамы, про служек и не говорю, право слово.
+ болеет РПЦ, в последнее время я бы даже сказала лихорадит её. просмотр пасхального богослужения это что-то, таким отвадят людей от православия, кмк. больше похоже на съезд, помпезно, официозно, царственно. а смысл праздника куда делся, где пасхальная радость-то? одни восхваления- патриарх правительству, правительство-патриарху. тьфу. иисус думаю сказал про себя - да пошли вы, фарисеи чёртовы.
Ужас....ну ладно меня давно крестили, хотя, папа еврей.. .Дочку крестили, по-моему, никто и не спросил крещеный ли её отец или нет. Муж не крещеный и мы не венчаны. А вы прям чудеса описываете. Такое впечатление, что был бы ваш муж не католик, а мусульманин, к примеру, вопросов было бы меньше....Всегда меня поражало, что самые большие терки- это между конфессиями внутри одной религии. И не только в христианстве.
Это со стороны ортодоксальных попов тёрки, да и то только на их территории. Сама живу в католической стране, в семье все перемешаны. Священники-католики к православным с распростёртыми объятиями, русские иконы с трепетом принимают, на почётные места в своих церквях ставят, прихожанам рассказывают. Мы для них свои. Да и в русской церкви местной тоже демократия: и венчают, и крестят всех вперемешку. Для гостей стулья ставят рядами, как в католических церквях, не говоря уж про форму одежды. Крёстные, свидетели на свадьбах - не важно, главное христианин. Чего в России выпендриваются и народ в страхе держат, можно только догадываться. Власть чтоль боятся упустить.
Да не только в России так! Везде можно на скотство нарваться.
Я тоже из католической страны. А взрослые в семье все православные. У мужа отец умер, крещёный в своё время в России. Пошли к православным насчёт отпевания договариваться, так там родню просто открытым текстом послали, дескать, он прихожанин РУССКОЙ церкви, вот в Россию и везите. А у нас тут тесный кружок избранных.
К католикам пришлось идти. Прелестно отпели и все обряды совершили.
В такую церковь я точно не пойду. И детей у католиков крестила.
Эти "междусобойчики избранных" хороши только "избранным" - где ещё быдло себя избранником почувствует?
Ого!! А вы к православным к каким ходили? Может, к грекам? Они у нас тоже есть, с монастырём даже. Но добрые.
А детей я тоже однозначно в католичество крестила.
Да какая разница, к каким.:) Тут же не национальность важна, а сама идея того, что надо очень хорошо постараться, чтоб в "их" общество попасть.
Идею того, что "пришёл в церковь - вот и спасибо" я встречала только у католиков.
Они даже, если ссылаться на историю, когда турки захватили балканы и у православных не осталось церквей, в своём главном соборе православным выделили алтарь - чтоб люди ТОЛЬКО в церковь шли...
Да и вообще много таких моментов, которые явно настораживают при сравнении только отношения к прихожанам.
Мне, например, агрессии в мой адрес и в миру достаточно - чтоб ещё и в месте, куда идёшь за успокоением, тебя в спину пинали, образно выражаясь.
Не, не национальность, а начальник. У православных, как я понимаю, это вопрос принципиальный. Если Митрополит Московский им никто, то и вы им никто, с чем вас и отправили. Может, я и ошибаюсь, но в любом случае, просто скандал какой-то, слов нет.
Тю, мы с мужем тоже не венчаны, окрестили ребенка без проблем. Хотя УПЦ МП - считай "дочернее предприятие" РПЦ:)
Служительница эта, конечно, не права и должна была замечание сделать в другой форме. Если ребенок совсем маленький и он спит, то можно зайти с разрешения, но лучше дождаться, когда ребенок проснется. Если двойня-тройня, лучше посещать храм с сопровождающим. Теперь почему все-таки нежелательно заходить в храм с коляской, все очень просто, колесом нечаянно можно задеть, например, подсвечник, Святое Евангелие или Крест, сами понимаете, что это не очень хорошо... Есть правила посещения храма, изучите их, проявите уважение, они не такие сложные, как может показаться, не сложнее пдд для пешеходов.
служительница не права по форме, но права по сути: с коляской в храм не заходят. Вообще никогда такого не видела ни в реале, ни в телевизоре :-). А для вас, автор, такое является обычным, чтобы в храм заходили с коляской? Или намеренно сравнили его с магазином?
в этом общественном месте есть правила определённые. Вы вправе вывоплнять их или не выполнять. Не хотите им следовать - это Ваше право. Но нечего обижаться, когда Вам укажут на это или одёрнут в грубой форме.
Я еще раз повторяю - такого правила в церкви нет, я об этом сегодня узнавала у священника, который был искренне возмущен этой ситуацией. И ни одна малахольная бабка не имеет права устанавливать там свои правила, а уж тем более что-то выговаривать и одергивать.
тогда закрывайте топ, если ответы найдены, тем более у священника. У Вас есть все основания наказать бабку церковную и её непосредственное руководство.
На территории церковного комплекса я видела мам с колясками, в храме никогда и ни одной.
без понятия :-) Я хожу, если мне надо, в монастырский храм - там нет бабок, там только монахини.
Да, обычным. А по-Вашему маломобильные прихожане должны оставаться за дверьми храма или ползком туда вползать?
:-) сами поняли, что написали? Маломобильный - это ребёнок-младенец прихожанки? Его на руках всегда носят.
Почему вам в голову не приходит, что крестить можно тоже всех в колясках? - эти же младенцы тоже маломобильны :-) Вы видели крестины младенцев, которые лежат в колясках?
К маломобильным также относятся инвалиды-колясочники. Им что делать? Сразу удавиться?
про инвалидов здесь речи нет, так что не обобщайте. Вспомните ещё, что все пороги-ступеньки должны быть оборудованы пандусом, но даже с этим вбросом топ до тысячника не дотянет.
Ну а как Вы думали? А то ходют, топчут...воды не напасешси за всеми мыть...
:(
Извините, а что такого - зайти в церковь с коляской?? Я живу в католической стране, мы ходим на службы, крестины и пр. и никогда не было проблем прийти с коляской. Ни у нас, ни у других прихожан. Другое дело, если нет места. Но просто потому, что "с коляской" - никогда.
При выборе - храм с тупицами типа тебя и твоими бабками или свиноферма - я выберу милых животных:)
Я не хожу в храм, кроме как с культурно-познавательными целями. И я агностик.
Просто меня умиляют люди, которые ПРУТСЯ В ЦЕРКОВЬ, но при этом не собираются соблюдать каноны, принятые в ней.
Типично онажемамочье-тупоумово желание и на ёлку залезть, и жопу не оцарапать... и в фатере свекровкиной приживаться, и порядки там свои устанавливать... и так далее.
Ненавижу такое ЖОПАСТИЕ.
Я тоже не хожу в церковь - мне не повезло работать в офисе, который расположен прям рядом с церквью, окна выходят на ее задворки, поэтому волей-неволей видишь много...эээ... лишнего, что явно не предназначеня для глаз прихожан.
Насчет канонов - не бабкам-хамкам их устанавливать, эти каноны. Почему нельзя зайти в церковь с коляской - мне лично не понятно.
А я-то откуда знаю? Я в церковь не ходок:)
В то же время детей с собаками я и сравнивать не буду:)
Да куда уж жопастее тех бабок.
Или онЕ все-таки самые главные в храме, устанавливают каноны и правила?)
Правила давно установлены. Не бабками, разумеется.
А еще одна из главных христианских добродетелей - СМИРЕНИЕ.
... и бабок она не касается. У них исключительные права на хамство в храме.
ОнЕ там точно главные)))
И вообще, если уж на то пошло.
Одно и тоже действие можно сделать по-разному.
Можно просто сказать человеку, что и в какой части он нарушил.
А можно втоптать его в грязь, наслаждаясь собственной властью.
Разницу понимаете?
Так может "просто сказали", а ПОКАЗАЛОСЬ гормонально избыточной кормящей самке, шо "втоптали в грязь".
А на хуй тогда вообще себя позиционировать как православную хрыстьянку и переться в одноименный храм, если как не хуй делать сквернословить в храме в адрес пожилого человека?
Вот на хрена козе баян??:-D
Ну, кагбэ, вспомнить древнюю библейскую заповедь "Око за око" и хамнуть бабке в ответ. Раз человеческого языка не понимает, и вообще ни хера не понимает. Можно играть в интеллигентское чистоплюйство "Я выше этого", а можно тихо послать бабку в пешее эротическое путешествие и на какое-то время избавить прихожан этой церкви от ее жизненно-необходимых инструкций. :)
Похоже, ононим завуалированно предлагает выволочь старую суку вОлоком за церковную ограду и уже там отпиз..ить. В храме - грех[-X
Я? В церковь? Мне не укакались ни церковь, ни Вы. Терпеть не могу ханжей. И да, это не Вас выше на йух послали? Удваиваю посыл :)
А пожилому человеку такой вопросец задать не хотите?
Православие от этих бабок страдает не меньше, чем от пляшущих в храме девок.
как и любая авраамическая религия...создано для баранов тупоголовых,чтобы в узде их держать и хавку по расписанию давать:-7
Во раздула тему! В мечете вообще обувь снимают. За коляску, небось, камнями бы закидали.
Как в магазин прутся, мне положено ту.Отдела прав потребителя услуг храма правда нет еще, а то б в суд подали, наверно.
В мечетИ правила оговорены от и до, а здесь отданы на откуп непонятно кому (да еще и с комплексом вершителя).
(За мечети спасибо) По существу, на мечетях таблички не висят, те кто знают правила, ходят постоянно туда и уважают традиции. Это Дом, и дома разуваются, и в гостях коляски не катают, в нормальных домах это не принято:-), если это не инвалид-колясочник.
вы толстожопая скудоумная хамка или прикидываетесь?
вообще-то именно в христианской традиции церковь считают ДОМОМ БОГА.
Пойми, убожество: вера, религия и т.п. - это не только пред аналоем постоять со своим мужиком, сменившим абибас на пинджак... а потом покрестить масика... а потом нажраться куличом и водкой на Пасху...
это еще и УСИЛИЯ ДУХА... йоптэ... козье племя((
Ей про Бога, а она про весну какую-то:-D Иди уже, чудачка убогая, С БОГОМ;-)
Да не надо про "из уст в уста". В исламе знания о том, как себя подобает вести, отнюдь не с потолка берутся. Есть в Коране конкретная такая хозяйственно-бытовая часть, где все от и до. Как называется, не скажу, бо не в том вероисповедании и подробности мне ведомы исключительно на уровне человека с гуманитарным образованием. Короче, все очень четко расписано у граждан. И религиозные традиции сохранены в бытовом, обыденном поведении.
А с православием другая штука. Его из народного сознания выкорчевали, из бытовой жизни изгнали и поэтому большинство посещающих храм слабо понимает, что и к чему. Нет привычки и нет традиции. Вот бабки, нахватавшиеся по верхам и наделенные властью (да, для них это - власть), и чувствуют себя на коне. Тех, кто не обременен излишним воспитанием - несет.
вы разницу чуете ...между "ВЕЗДЕ так принято у муслимов" и "старой кобыле взбредилось в башку"?:)
Это околоцерковная шушера,сатанинское отродье,оно даже в храмы проникло,для того,чтобы отвратить людей от Веры.Мне иногда кажется,что эти чертовы бабки и тетки жуткую жизнь прожили,может уголовницы,проститутки или просто сволочи по жизни,которые другим делали гадости,на старости лет их колбасит теперь вот и трутся возле алтаря,с..ки.