Почему за границей "все хорошо"?
Читаю я тему про иностранцев в России и удивляюсь, откуда у людей такое твердое убеждение, что за границей все априори лучше? И ладно еще мой папа, который нигде не был, чуть что - да, у вас не то, что у нас, у вас заграница, но дамы, живущие здесь постоянно, зачем вы-то тень на плетень наводите?
Особенно радует девушка из Штатов со множеством унитазов в доме, которая при любом удобном и неудобном случае ушат говна на Россию выливает и при этом совершенно не замечает ничего в стране, где сейчас живет.
Здесь не все говорят на иностранных языках, как бы другие не утверждали обратное. Здесь в большинстве стран очень низкий уровень образования и общей культуры. Здесь огромное количество иммигрантов, причем такого низкого пошиба, что московские таджики покажутся вам божьими одуванчиками. Здесь тоже хамят. Здесь не уступают место в метро и не помогают выйти. Здесь есть помойки, которые не убирают годами и десятилетиями. Здесь тоже воруют. И не надо про "оставила сумочку на скамейке, вернулась вечером - она все еще лежит". Здесь дают взятки, только других размеров. Здесь есть коррупция и бюрократия. Здесь есть пенсионеры, с трудом сводящие концы с концами и не все "ездят по заграницам"...
Я не понимаю, вы народ мутите, чтобы вам завидовали больше?
Я про Европу, знаете такую страну? Здесь чуть что - Европа.
Я жила в трех. Очень разных. Сейчас в Испании.
Ну согласитесь что Швейцария или Норвегия и Испания соверешенно разные по уровню жизни?:-)
Ну... Вот Швейцария, например. Масса плюсов - от природы до правительства:):) Но есть и ряд минусов. Что меня удивляло- молодые нищие, на вид как наркоманы. Причем с каждым годом их число увеличивалось (или может это у меня взгляд замылился:):) Эмигранты, опять-таки, их много, очень много. Оставили мы на детской площадке рюкзачок. Вернулись буквально сразу же- нету:(:( И это при том, что был ранний вечер, на площадке только пара семей с детьми:( Нервные соседки- это вообще капец какой-то. Бабуле снизу даже отбивание мяса не нравилось, не говоря о шуме воды в 11 вечера - сразу летели жалобы управляющему. А однажды наблюдала картину- молодая семья въезжала в квартиру и пока разгружали вещи, остановили машину возле подъезда. Там в принципе стоять можно- официальная придомовая стоянка. Но их машина помешала какой-то неревенной даме выехать со своего места. Дама недолго разглагольствуя, вызвала управляющего по дому и полицию. При том, что молодые явно согласны были сразу отъехать. В общем и целом, отдыхать мне там нравится, а вот жить- сто раз подумала бы. Тем более с ребенком- неоднократно слышала рассказы про то, как прессуют наших детей, особенно если в классе сильный афроамериканский клан. И, кстати, про места в общественно транспорте- таки не уступают:( Мне первое время было очень странно, когда ни беременной, ни с маленьким ребенком, ни старушке никто не уступал. Я уступала, так на меня еще и смотрели с недоумением те, кому я уступала- ну типа странная, но спасибо, конечно:)
не поняла, какой афроамериканский клан в Швейцарии? :-o
Я в Швейцарии не живу, но раз в неделю там бываю по делам. В "немецкой" Швейцарии не вижу засилия эмигрантов. В Швейцарии так же, как и в Австрии, очень строгие эмиграционные законы.
А шуметь после 10 вечера не нужно [-X правильно с вами ругались соседи.)
+100 Тож не поняла:)Мне всегда нравятся такие незамутненные мнения туристов, которые были в стране проездом 2.5 часа:)
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
я же написала- по виду:) мне наркоманы именно такими кажутся, как те молодые, которые просят милостыню в Женеве:)
Каляка,швейцарские нарокманы милостыню обычно не просят,им наркотики каждый день по адрессу привозять,чистенько-стерильненько.А копеек на пиво у них своих достаточно.
т.е. я вру? или милостыню просят не наркоманы? кто их знает, кто это:) но белые и молодые. неформальной наружности.
Может, у молодых людей образ мысли и жизни такой :) "свободные люди в свободной стране" :) Не хотят,вот и не работают,главное,что старикам и детям не приходится побираться.
да может и так, современные хиппи:) просто нельззя отрицать, что это есть, пусть и не повально, но как минус привести можно:) или если взять уровень жизни людей возле ж.д когда ехать из Парижа в Версаль - думаю, что он сравним с нашими бедными районами.
полно, и с каждым годом встречались все чаще. меня это тоже поражало, потому что пока не побывала, даже предстваить себе такого не могла. Один такой молодой (конечно, то, что он наркоман, могу сказать только по виду:):) вообще "прописался" перед входом в Мигро (на Улице Серветт, кто там живет, тот наверняка видел) и попрошайничал. Ну и на вокзале их очень много.
да вот блин, я на их локти не смотрела и в зрачки не заглядывала:) просто для меня априори было понятно, что нормальные молодые люди не будут просить милостыню, иметь грязные тряпки вместо одежды и длинные грязные волосы. Типа хиппи. Которые, как известно, не брезговали... А вот по поводу встреч- так я и у себя на родине не встречала наркоманов, потому что круг общения другой. Но это ведь не значит, что их нет:)
Наркоманов за сто метров вижу.Одно время я работала соц. работником в наркологической клинике.
я там бывала на протяжении 8 лет подряд по месяцу, родственники жили все эти 8 лет постоянно.
Я так поняла, что стены там далеко не шумоизолированные, слышно как у соседей с крана вода течет, вот этот шум возможно и раздражал соседей, допустим в ванну с крана или еще как.
Вот-вот:) Нам так не повезло. Причем сначала жили другие люди, на них тоже жаловались. Думали все, что действительно шумят:) А оказалось, просто нервные соседи:) Просто квартира от работы предоставлялась и все жалобы шли тоже на работу:) И, кстати, раз уж про унитазы:) Кто-то тут рассказывал, что люди реально ночью воду не сливают, низзя.
Звукоизоляция никакая, это да. И мы с маленькой дочкой были, очень активной. Приходилось сильно контролировать:) Но вот что душ в 11 помешает- даже мысли не было.
Мы были в более интернациональной Женеве. Афроамериканский нужно было взять в кавычки:):) Конечно, просто африканский:) Это реальные истории, если в классе много темных- они объединяются, а вот русских прессуют:(:( И там на всех "грязных" профессиях работают не аборигены:) поэтому строгое - не строгое законодательство, а приезжих хватает. МЫ после 10 не шумели, просто приехали с моря и принимали душ:):) мясо отбивали днем, конечно, но это все равно мешало. Возможно, кому-то стоило полечить нервы:) И мне странно, откуда в такой вполне благополучной Швейцарии столько нервных?
Швейцария Швейцарии тоже рознь. В Цюрихе/немецко-говоряцей части или в Тессине, африканцев по пальцам можно пересчитать и совсем не так всё мрачно, как вы описали. С соседями вообще никогда никаких проблем не было, и место в общ.транспорте мне уступали, когда "нужно" :) было, но очень часто так бывает, что мест свободных дофига и уступать никому не нужно))) В часы пик я лучше на машине ;)
Женева вообще в последние 5-10 лет стала очень грязной :( и "чёрной", не лудший швейцарский город сейчас для проживания, к сожалению. Уже не то, что было, к примеру, 15 лет назад.
Да нельзя сказать, что мрачно. Это просто некоторые моменты, которые не понравились. А так я в Швейцарию влюблена:) Но Вы правы, мой друг, переехавший в Швейцарию много лет назад рассказывал, что именно в последнее время стали появляться негативные моменты. Меня другое удивляет- при общем высоком уровне жизни и соц. защищенности столько нервных- это странно.
СТОЛЬКО-это сколько ? :) это те соседи,которым вы отбивным молотком, днем во время сиесты, стучали? а потом водой шумели,когда люди засыпали? Станешь тут нервным,у нас тут порядок;-),приехали нашумели......
как ни странно, не только мы им мешали:) до нас там жила друга семья, на которую постоянно жалобы на работу были. от той же соседки. Я выше писала. На работе все думали, что реально шумная семья, выговор им делали. А потом заселилась пара в возрасте. Люди высокой культуры- и на них тоже были жалобы:) А потом уже я помешала водой в душе. И, к сожалению, это не единичный случай. Выше описала сцену, свидетелем которой я стала. Мы, понаехавшие, уж точно там ни при чем:) Не хочу тут разводить полемику по поводу нервов. Просто довольно давно известно, как высок процент депрессий и нервных заболеваний в благополучной Европе.
"молодые нищие, на вид как наркоманы" - да тут большинству пофиг, как они одеты. В вечерних платьях на шпильках на работу и в магазин не ходят. Одеваются, как им удобно. "Оставили мы на детской площадке рюкзачок. Вернулись буквально сразу же- нету" - на днях видела - на остановке лежала кем-то забытая или утерянная куртка - никому не нужна, 4 дня лежала. :) "Но их машина помешала какой-то неревенной даме выехать со своего места" - парковка на приватной собственности запрещена - законы соблюдать надо. "Мне первое время было очень странно, когда ни беременной, ни с маленьким ребенком, ни старушке никто не уступал" - непринято тут место в транспорте уступать. Уступил - спасибо, не уступил - тоже хорошо. В каком кантоне Вы жили?
как правильно написали выше, были и жили - разные вещи. По-моему я четко описала свои отношения с Швейцарией:) Конечно, бывали мы практически во всех языковых зонах. Это раз,. Во вторых, не понимаю, что Вас лично обидело- я всего лишь описала свои наблюдения, которые была возможность вести из года в год с отрывом. Поэтому ухудшения сильно бросались в глаза. Но ни разу нигде я не написала что у нас лучше. Все мое умозаключение сводится к одному- везде есть плюсы и минусы. Если сравнить одинаковый уровень - жить в Швейцарии гораздо лучше, но не скажу, что проще. Но можно взять для сравнения разные уровни, можно найти тех, кому там плохо и кому тут хорошо:)
как не принято уступать?- если ниже кто-то написал, что все всем уступают? даже в таком вопросе сколько людей столько мнений:):) парковка была не на приватной стоянке я же все четко написала, люди припарковались прямо возле парадного- разгружали вещи. а дама не могла выехать (кстати, тут вопрос о ее желании развести скандал, потому что при минимальных усилиях она бы выехала) и сразу вызвала полицию. Хотя водитель мешающей машины был на месте и сразу хотел отъехать. У меня даже фото есть этого двора, там видно, что ей реально никто не мешал:):) даже не знаю, смогла ли та молодая пара (кстати, местных:) остаться в том доме.
Вы знаете, мы тоже не могли поверить. что наш рюкзак кому-то понадобился. Да и было там немного ценного. Детская кепка, пару сотен франков и моя мобилка (ее мне больше всего жалко- только купили, я еще даже не наигралась:( Свекор долго звонил в местное бюро находок (или как-там оно называется) в надежде, что вернут:(:( А по поводу одежды- я тоже одеваюсь как мне удобно, даже не в Швейцарии:) и на шпильках не хожу , так тчо там в этом плане я ощущала себя вполне гармонично:) но вот как-то грязная одежда и длинные грязные волосы у меня не ассоциируются ни с удобством ни с обычными среднестатистическими гражданами, поэтому на парня под Мигро и подумала, что нищий наркоман (я настолько была уверена, что там никто кроме наркоман не будет просить милостыню:) ну раз местных эта моя догадка возмутила. теперь буду думать, что он не наркоман, а просто скучающий от хорошей жизни:)
Мы читатели или писатели? Мой певоначальный пост был к тому, что везде есть минусы и плюсы. И минусов с годами становится все больше, к сожалению (слова жителя Женевы, кстати).
ага, тока он стал так думать в 30 лет, после того как прямо из кармана мобилу увел какой-то марокканец. Пока заблокировал карту- все деньги на звонки в Марокко ушли:) а до этого товарищ был сама беспечность:)
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.
(Пушкин)
Да не априори, но ведь известно, что лучше там, где нас нет.И у живущих за границей у каждого разная действительность, зависящая от кучи факторов.
Да, везде свои проблемы, и за границей тоже, кто-то их видит, кто-то нет или не желает видеть, переубеждать бессмысленно.
А топ вы завели заведомо склочный.
Сейчас начнётся...)
За границей (как и в России) все живут по-разному. Я когда от не так давно уехавших слышу "а вот унасунасунас", отношусь к этому спокойно, понимая, что многое нужно делить на 10. У меня часть родни за границей живёт, точно знаю, деньги там с неба не валятся и унитазы не у всех золотые.)
вот я в другом топе написала, что Австрия, например, и Испания - разные вещи. В Австрии все так - не хамят, иммигрантов низкого пошиба за 25 лет не наблюдала, место в автобусах, поездах и на дорогах уступают, помоек вообще нет, воруют, но не так активно, как в других странах. У меня муж постоянно забывает машину закрыть, дети какие то вещи где то "забывают" и ничего еще ни разу не украли. Что такое взятка - я забыла. Все пенсы в окружении постоянно путешествуют ) Все выше написанное касается и Германии.
В Испании, да, все несколько сложнее, но я не до конца еще разобралась, с чем это связано. Вот, например, вопрос, по мусору. В Австрии мы мусор сортируем и раздельно выбрасываем, часть приезжают специальные службы забирают, часть мы сами в разные контейнеры кидаем. В Испании ничто не сортируется и в одном мешке в контейнер попадает. Что потом с этим мусором происходит? Заметила только, что контейнеры даже в самых отдаленных местах, в каких нибудь рамблах, в этот же день очищаются. Те. службы отлично работают.
интересно, а почему в альмерии не так? Я даже контейнеров разных не видела, стоит один мусорный бак и в него все кидают.
В Испании так же сортируют мусор. У нас так же, как и в цивилизованных :-) странах, стоят контейнеры для различного мусора - бумаги, пластика, стекла и органики. Мусор можно выносить только в восемь вечера. Контейнер очищаются каждый день, если нужно будет, даже помоют тут же, на месте. Другое дело что испанцы, да и иностранцы тоже, не слишком законопослушный народ и не всегда все по правилам делают. Мало кто дома сортирует мусор. Поэтому, у нас есть сортировочные мусорозаводы.
Это в Мурсии. За другие автономии не скажу - не видела собственными лазами.
значит очень выборочно сортируют - где то сортируют, а где то нет )) В том месте, где мы купили дом, не видела НИ ОДНОГО контейнера для разных видов мусора. Мы привыкли сортировать и для нас было непривычно все бросать в один контейнер. Может быть сортируют только в больших городах?
Я живу в портовом городке. У нас населения - чуть больше 200.000 человек. НЕ самый большой город, как Вы понимаете. Но сортировочные контейнеры стоят даже в пригородных деревнях. В Ла Манге, курортный городишко, тоже есть.
От чего зависит - от администрации города. Кто как старается. Вообще то, в Испании даже ежегодные конкурсы чистоты проводятся - кто лучше свой регион убирает :-)
Но, у меня сестра в Германии сейчас живет, говорит, у них на сортировке и вывозе просто помешаны. Так что, видимо, Вам есть с чем сравнивать. :-)
Здесь - это где?
В моем "здесь" нет помоек, которые не убирают десятилетиями, люди не хамят (за 15 лет 1 раз столкнулась с хамством, причем от другого иммигранта), не дают взяток и 90% пенсионеров спокойно могут выехать 2-3 раза в год заграницу. А все остальное имеется, конечно, но масштабы несопоставимы. И "оставила сумку на скамейке, вернулась, а она стоит" - это не сказка.
А главное - здесь не надо постоянно быть настороже и ждать удара в спину.
И снова "здрасте"! :-) Опять тоска от безнадеги? Вам не пофиг кто что говорит, если у вас все "зашибись"?
Счастливым людям не нужно, чтобы их по 10 раз на дню убеждали, что они счастливы.
"когда внутри гармония и комфорт, никому ничего не надо доказывать"
фффзято отсюда:
http://afisha.mail.ru/concert/articles/34304/
именно. только некоторые все убеждают и убеждают сами себя, что у них все в шоколаде :), та же кошелка.
Я живу в раю Российском, метро нет, ночью не шлясь(мобилу не отнимут), из таджиков поблизости один дворник( на неделю поставлен)!!!!!!! Бомжи возле контейнерной наводят порядок, после некоторых косоруких русских.
Ну откуда такая наивность то? Есть такое понятие "уровень жизни". Так вот большинство людей худо-бедно ориентируются в том, где он на высоком уровне, а где нет. Заграница то разная. Не слышала, чтобы кто-то утверждал, что лучше в каком нибудь Афганистане. Все понимают, что там ничего доброго. Точно так же все понимают, что в той же Швейцарии никак не хуже, чем в России. Ну это же очень просто на самом деле. И тема настолько уже избитая, что если для срача завели, то надо б ченить пикантного добавить. :)
Нет, вот именно это как раз большинство понимает, но что иногда не хотят понимать, так это то, что в любой стране, с любым уровнем жизни в целом, этот уровень может существенно варьироваться и что везде есть свои каждодневные проблемы, возможно несколько другого порядка, но есть.Но вместе с тем,некоторые люди считают, что если человек живет за границей у него никаких проблем нет и не может быть, а если и есть, то они смешные и стоит мешок денег в углу.Я встречалась с таким мнением, сначала удивлялась, потом злилась, сейчас мне стало все равно, но с этими людьми больше не общаюсь, устала от такого общения.
Ну это тоже просто наивно, считать, что "если человек живет за границей у него никаких проблем нет и не может быть, а если и есть, то они смешные и стоит мешок денег в углу." Естессна везде люди живут живые, проблемы имеют каждый свои (даже те, у кого деньги мешками;)), но общий уровень жизни в стране, а здесь уже перечислили некоторые моменты: здравоохранение, социальная политика, свободы, законность и ты пы, все равно остается в одной стране выше, в другой ниже, в третьей вообще ахтунг. Тут обижаться, раздражаться и даже удивляться смысла нет. Это просто факт и все. :)
а сколько лет вы живете вне россии?обычно так думают те,кто уехал в заграницу еще при "союзе",как они сами называют.Так вот,тот,кто не хлебнул современной жизни и не посещает или редко посещает россию,те любят пообсуждать,как заграницей все плохо.Вопрос такой:тогда чего не ворачиваетесь в райскую Россию?вас руками и ногами возьмут,где-нибудь в Сибири домик предложат даже,представляете как встретят вас?Прям ,как после войны,тем тоже обещали ,что "Родина ждет вас",а потом кого-то на север,а кого-то на целину.Вот так.
А я правда два раза оставила ценные вещи на улице и потом нашла. Первый раз чемодан. Остался стоять посреди улицы, спохватилась часов через 10:) Второй раз, компьютер. Его не нашла и страшно удивилась, что украли. Оказалась, проезжал патруль полицейский и подобрал. Вечером позвонили и сообщили о находке, вычислив мою личность по фейсбуку:) Меньше всё-таки бытового воровства, хотя ограблений хватает, но то профессионалы.
поделюсь интересной (в разрезе этой темки) семейной ситуацией... мои двоюродные сестры - двойняшки, с пресловутой "биологической взаимосвязью", типа одна ударилась - у второй это же место болит, ну и внешне как 2 горошинки... 10 лет назад одна вышла замуж в америку, живет в нью-йорке, вторая осталась в маскве... к нынешнему возрасту обе имеют практически сходное материальное и социальной положение, и детишек у обеих по 2 штуки :), образ жизни и привычки тоже очень похожи...
при этом "американская" сестра - внешне заметно старше, нервная система и здоровье хуже, чем у "русской"... вот так...
Ох. В Америке почти все мои знакомые очень быстро набирали лишний вес. Может они и здоровее, но выглядят хуже.
Дык, им бояться не надо, что Вася бросит и уйдет к худой соседке. Живут в удовольствие люди.
Двойняшка моего папы живет в другом городе РФ. В материальном плане, наверное, тоже примерно одинаково. В плане внешности...папа выглядит значительно моложе.
Поэтому мы Европу для жизни не рассматривали даже в 1989 году, когда еще Прибалтика казалась заграницей.
Спасибо, что подтвердили еще раз наше мнение.
(например)
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1155#p28987
НО (например)
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1155&start=100#p58739
... а потому, что (точно подмечено) какое-то зомбирование и ощущение: "Кабы не было еще хуже..."
"Ну и еще у вас просто поразительное телевидение. Я однажды включил, посмотрел минут 20 и выключил со смехом и недоумением. Просто я привык, что, к примеру, польские корреспонденты все время и все ругают. Там плохо, сям плохо, правительство все сделало не так, тут ущемили, там угнетали. А у вас все наоборот. Корреспонденты в новостях говорят — ой как все здорово! Фермеры процветают! Наш президент такой молодец! Страна развивается и богатеет! Это мне было очень странно видеть. С чего вдруг такой градус нарочитого позитива? Поэтому я российское телевидение решил больше не включать."
Взято из топа, только другая ссыль
http://eva.ru/topic/77/2927568.htm
http://www.afisha.ru/article/exile-polish-architect/
Вброс в сторону девушки, которая уже и не девушка? :-)
Так, она из Канады уже того...уехала в Штаты?
"Читая газеты, и собираясь посетить родственников в России, мы можем тоже переживать по поводу "безопасности в городе" и, прилетев на бывшую Родину, первые дни с опаской ходить по улицам, ужасаясь мату на улице, грязи и тому, что молодёжь везде ходит с бутылкой пива. Но через неделю, мы уже адаптируемся. Ведь выросли мы же всё-таки здесь! "
Где лучше? А просто посмотрите и сравните, в какие страны народ со всего мира лезет и хочет попасть и зацепиться всеми правдами и неправдами, даже рискуя жизнью, а откуда народ убегает роняя тапки - вот вам и будет довольно объективный ответ....
А так че из пустое в порожнее переливать? Ясно, что и в Малави есть миллионеры и бедняки в Швейцарии....
автор, если вы на Еве достаточно давно, что помните про унитазы, то должны помнить и то, что такие темы заводят каждые полгода точно, если не чаще... зачем этот вброс?
Кто-то в последнее время ходит и все вопрошает, на что в старости жить будете и скока денех остается, может это те же люди, инфу соберут и сюда.
Не, у вас плохо получается. Интеллигентка что ли?*презрительно* Тут надо ругаться, и желательно матом... :-)
"все хорошо" не изменяется у нормальных людей количеством унитазов. Самое главное - это социальная защищенность, адекватная медицинская помощь за обычные деньги, личная безопасность и бытовой комфорт. А также абсолютная личная свобода, свобода передвижения без искусственно созданных ограничений, равные шансы, в том числе - на любое образование и право на частную жизнь, реально охраняемое государством.
+100 Сейчас наткнулась вот на этот топ.http://eva.ru/topic/80/2927028.htm?messageId=74534262
Хотя бы ради этого стоило уехать.
Все верно....И даже существует рейтинг стран по этим показателям, т.е по уровню и качеству жизни людей. )
Что Вы подразумеваете под "бытовым комфортом"? :-) Количество унитазов сюда не входит? А если семья 5-6 человек? :-)
Быт, он не только внутри дома. В это понятие комфорта быта входит организация повседневной жизни: налаженность околожилищной инфраструктуры: садик/школа/ супермаркет/ спорт/больница/ развлечения. Различные дежурные услуги: химчистки/ аптеки/ ремонт автомобилей/ автозаправочные станции/ автостоянки/доставка продуктов/ такси-пост.
Зоны отдыха/ оборудованные детские площадки/ собачьи площадки и.т.п.
Что касается унитазов:), то возможность обзавестись абсолютно любым унитазом: если его нет в наличии, то его можно заказать, не переплатив при этом втридорога:)
Короче, возможности аккуратно соответствуют джентельменскому набору тех приятных мелочей, которые стали неотъемлемой частью жизни любого человека, независимо от степени его материальной обеспеченности. Даже социальщики могут пользоваться всеми вышеназванными достижениями цивилизации.
Автор, согласна с Вами полностью.
Но хочу сказать, что такое отношение в реальной жизни среди русских жителей заграницы до сих пор не встречала. Наоборот, все мои реальные знакомые русские, живущие здесь, адекватно оценивают плюсы и минусы и говорят о России с теплотой.
Поливание г-ном зарубежными русскими читаю только на еве.
А вот среди знакомых, живущих в России, такое отношение (в России все ужасно, заграницей непременно все шоколадно) встречала не раз и меня оно очень забавляет и удивляет.
Знаете...а я вот встречаю мнение наоборот. Что уехали неудачники, и в Москве можно получать бОльшие деньги. Но моё мнение- люди едут не только из-за больших денег, есть и другие причины.
Несколько знакомых зарабатывают в Москве, чтобы ближе к пенсии уехать в Европу.
Почему-то из Штатов и Германии в Россию не прут иммигранты, а из России в эти страны прут со страшной силой (хоть работать, хоть замуж, хоть беженцами прикинуться, хоть еще как)
Я объездила полмира. Была в Штатах (ЛА, НЙ, СФ и другие), Япония (Токио, Киото и другие), Китай, Гонконг, Европа - вся, Канада. Во многих городах была неоднократно. Я не увидела ни одной страны и ни одного города где готова была остаться жить. Там всё так стрёмно и необычно :-D несмотря на то что я привыкла к загранице, чувствую себя в любой стране как в своей тарелке, но есть очень много нюансов, в определённой степени в России жить намного легче и проще, строго имхо ;)
Пожили бы пару месяцев для начала.. я когда туристом ездила, тоже нигде не хотела остаться.
Плюсуюсь, у нас с мужем была возможность на некоторые места его будущей работы съездить заранее прикидочно, и всегда та-а-ак стремно казалось, ну просто другая планета.
А через полгода жизни там уже - все привычное, до жестов, до звуков непонятного языка.
Так что не путайте туризм с эмиграцией.
Например, во многих местах мира просто неописуемая разница между туристическими "зонами" где толпа и музыка, и дома на съем, и местами комфортного проживания местных жителей среднего класса (уточняю, потому что были страны, где нищета за воротами закрытой виллы для "белых специалистов" жуткая, да).
И одно дело пробегать пусть пару дней по городу, от одной точки интереса к другой, другое - прожить там сколько-то, узнать переулочки, парки, пруды, живописные горки, полюбить...
Ну не знаю, наша родня наоборот, говорит как хорошо в России и как ужасно у них в Германии, и медицина хуже, и людей просто так в тюрьму сажают за сайты какие- то запрещенные. И с экологией там большие проблемы, и вообще тут лучше, но живут там уже более 15 лет, хотят вернуться, и никак:)
Чем занимается ваша родня, только честно? Кто по профессии? В какой земле живут? И почему же им никак не вернуться интересно тоже.
Ничем! Родила от немца и живет) вернуться могут, только не очень хотят видимо.
Вот поэтому и ноет, что делать нечего. На самом деле никуда она не хочет. Сочиняет всякую ерунду про экологию сидит.
В Сибири атомные отходы под открытым небом хранятся, но вы об этом и не знаете. По первому каналу такое вам никто не скажет. А вот загнивающие капиталисты в Германии во все колокола бьют.
С экологией большие проблемы!!! А где их нет? :)где-то больше,где-то меньше.В Москве поменьше будет,не так ли?:)
Да! Говорит- у вас небо хоть чистое!! А ее опыляют с самолетов все следы от них на небе, это не иначе как травят население!! Но у нее крыша поехала от безделья.
А по мне так да,все хорошо. Очень хорошо и все правда, а кто говорит иначе,тем не верю. В USA - отлично.
Будете смеяться, но таки да, лучше. Если что - я о "цивилизованной" загранице. Да, есть куча иммигрантов не из самых благополучных стран с...кгм...не самым приличным поведением. В разных странах с этим по-разному, конечно. Но...можно подумать, в России этого нет? Есть бедность, есть бюрократия и прочие прелести жизни. Но не сравнить с самизнаетечьей бюрократией, коррупцией и проблемами пенсионеров и инвалидов. Здравоохранение не везде идеальное, а кое-где даже с проблемами. Но...продолжать или сами продолжите?
И уж сложно переоценить такую мелочь, как несколько санузлов в квартире и так легко привыкнуть к факту, что не надо конкурировать с домочадцами или гостями за время пользования душем или сортиром.
Конечно, это не повод лить грязь на свою родину или унижать людей, которые живут "не заграницей". Такое в любом случае некрасиво, некультурно и неправильно.
Лучше, конечно, по крайней мере в социально развитых странах. И медицина, и экология, и вся система в целом налажена. Но я не лью грязь на родину, это неудобно и некрасиво, считаю. Просто Россия уже почти 100 лет в хаосе, многое загублено. Не винить же рядовых людей в этом. Такая система....Дай бог, чтобы Россия выкарабкалась.
А то вы тут не торчите каждый божий день, наши серые друзья... Как только случай подвернется кого-то обосрать, так вы из архива таких древних тем наподнимаете, про которые все уже думать забыли, вы все помните и помните... И даже, кто из цветных ников, где и как часто бывает, знаете... И срачную темку завести времени тоже хватило.
Моя подружка в Лондоне пыталась вылечить ребенку банальный пиелонефрит (муж по контракту работает там, медстраховка была). мамадарагая, какая оказалась засада - приехала сюда с больным ребенком лечиться.
Врачей везде нужно знать, где искать. А сколько российских детей в Великобритании от рака и других страшных болезней лечатся? Уровень медицины в России ниже, к сожалению. А пиелонефрит вылечить много ума не нужно. Просто у подруги еще связи в этой области не налажены. Я в Германии давно знаю у кого какого врача спросить в случае чего. ТОлько по рекоммендациям.
В Англии не очень много. В основном Германия и Израиль. Вы не поверите сколько больных лечится в РФ, а не заграницей. И сколько детей вылечили на Каширке и новом центре Димы Рогачева.
Естественно лечатся, куда же им деваться :-( Но вы много видели американцев (например), или тех же немцев, которые бы приезжали специально в Россию лечиться? Отток как раз в другую сторону.
Ну не будем сравнивать немецкую и российскую медицину, хорошо? В Германию, Израиль вся Европа едет лечиться, но чтобы из Германии для детей искали деньги на лечение в России? Это, к сожалению, из области фантастики. Ну и не забудьте, сколько нужно еще за бесплатную медицину заплатить. Не дай Бог, в России заболеть серьезно.
Ну да, либо страховка нужно хорошая, либо дорого. Но дешевле не значит лучше, поверьте. Сосед Ваш 12 лет назад лечил зубы в России, привык, врача хорошего знает. Я, например, в России, может, пару пломб поставила, так мне и в голову не пришло ехать в Россию лечить зубы. Во Франции по страховке все сделала наилучшим образом, когда там жила. А теперь лечу себе и детям в Германии. Очень довольна. Я, например, знаю даму, которая приезжает в Германию лечить зубы из России. Она немка, по работе мужа живет в Москве. Думаете, в России не может зубного врача найти? Да нет, привыкла уже, языковой барьер, опять же.
Ну, если у того соседа, о котором идет речь, через 12 лет жизни в стране все еще языковой барьер имеется, то... даже и не знаю, что сказат)
К сожалению, сплошь и рядом такое. Кроме того, некоторые с врачами хотят о жизни поговорить, личные проблемы обсудить, а это люди любят делать на родном языке. Ну и налаженные связи играют огромную ролью Отсюда поездки по врачам в Россию.
Чтобы не так дорого было, надо не только страховку иметь (она в Германии у всех), но и регулярно, хотя бы раз в год ходить на профилактику. Тогда сумма, которую надо доплатить (а не заплатить) самому, существенно уменьшается.
Практически в 100% случаев это происходит из-за незнания местной системы здравоохранения, а не потому что она плохая. Вы думаете иностранец что-то вылечит в России?
Ну, да, конечно, особенно если учесть, что врачи одинаковые, что по страховке,что в мед. центрах.
Я знаю иностранцев, которые лечились в России по необходимости.
Ммм... мой муж - иностранец из Западной Европы, именно здесь делал операцию на сетчатке, ибо более качественно и быстро :-) Мы с ним прожили 5 лет в его родной стране, и потом решили переехать в Россию. Он точно знает свою систему здравоохранения и согласен со мной в том, что если что жуткое, типа автокатастрофы - то быстро и бесплатно все сделают. А если хронь какая- то пиши пропало...
не лукавьте )) Скорее всего операцию на сетчатку он делал в России, потому что там дешевле?
В какой стране, интересно, вы жили, что с хронью "пиши пропало" ))?
В Швеции, насколько я помню:-). Если надо быстро - платишь деньги, да, и намноооого больше, чем в России. Жалко денег - ждёшь бесплатную, вплоть до пары лет. Всё очень просто. Это касается операций "не срочных", когда состояние никак жизни не угрожает. Кстати, моей дочери на офтальмологическую операцию очередь за два месяца подошла, хотя обещали пол-года, как минимум.
Да, ещё, как вариант - купить дополнительную частную медстраховку - тогда тебе зелёный свет на все операции по показаниям вне очереди. Но это опять лишние расходы. Местным это туго даётся, оне считают, что раз налоги до 65%, то им всё сразу и бесплатно надо подавать, знаю, проходила, у самой такой мух... Надеюсь изменить его мировоззрение до жареного петуха и таки прикупить частные страховки.
А у вас в России везде высококачественная медицина? Прям в любой больнице??? Так вот там так же. Нужно знать места.
Ну, за границей не все хорошо, конечно. 6 лет жила во Франции, сейчас уже 7ой год в Германии. В этих странах жить лучше, чем в России. Особенно с детьми. Приятно, что зарплату профессора может прилично жить семья с тремя детьми, мне работать не нужно. Работаю 5 часов неделю из дома в свое удовольствие. Путешествуем 5-6 раз в год, в основном по Европе. Раз в год дальнее путешествие (Китай, Аргентина, ЮАР), но только вдвоем с мужем. Есть домработница, няня, частная школа, сад, две машины. Вполне себе нормальный уровень жизни, квартира с 4 санузлами, 240 кв. м. Недвижимость своя, со всеми кредитами расплатились за 5 лет. Ну и задницу рвать на работе не нужно, просто муж занимается любимым делом. В России, чтобы обеспечить подобный уровень жизнь, пришлось бы пахать днем и ночью вдвоем, дети были бы полностью на дом. персонале. Медицина в Германии очень приличная. Есть недостатки, конечно, но все решаемо. Так что назад не собираемся. Хотя уже несколько предложений по работе поступали с высокими зарплатами и соцпакетами. Нам здесь уютней и спокойней. Хотя повторюсь, не все здесь хорошо.
Меня разочаруете? Я, наоборот, очень рада за вас и за ваш круг общения. Осталось уровень преступность понизить, госмедицину реформировать, подъезды поотмывать и перестать в них пить, есть, писать и какать, ну и еще уговорить Штаты и ЕС ввести безвизовый режим и все сразу к вам потянутся (имею ввиду не только те, у кого безвыходное положение).
Да прекратите вы про подъезды. Можете подъехать на мой посмотреть. То,, что вы пишете про подъезды чушь просто.
Лучше уж вы к нам. Таких подъездов как в России я нигде не видела. Я не беру элитарное жилье. Нужно сравнивать среднее здесь и среднее в России.
Чушь, да? А вы вся Россия?))) Смешно! Один чистый под^езд не исключаез 100 000 засраных других!
а что вам не нравится в Германии? Очень интересно. Может это от человека зависит и я просто непробиваемый оптимист, но меня все устраивает. Я 25 лет живу в Европе, можно сказать одновременно в Австрии и в Германии. Меня абсолютно все устраивает. Медицина, образование (и частные, и муниципальные школы и дет. сады), отношения мужчины и женщины, отношение к детям, отношение к порядку, безопасность, дороги, инфраструктура, решение проблем полицейскими, органы управления и их отношение к "клиенту", свобода в бизнесе и в личной жизни и многое другое.
К хорошему быстро привыкаешь. Когда я попадаю в родную Москву, в которой родилась и выросла, у меня все время ощущение, что мне не хватает воздуха. Почему то люди на улице стали, как звери. Пробки отнимают полжизни. Вечером даже с собакой по улицам страшно ходить и тд. У меня в Москве осталась квартира и старшая дочь просится в Москву на годик, пожить в "другом" мире. Но я ужасаюсь от одной только мысли, что она одна будет жить в этом вертепе.
Это где так? У моих детей с этим проблем нет. Среди друзей и русские есть, и немцы.
Никогда о таком не слышала. И не всегда стоит стремиться в круг немецких детей, кстати. Не всякий такой круг хорош. Еще сто раз подумаешь:):)
Как это вообще может быть самоцелью? Не понимаю. Дети сходятся по интересам обычно, а не по нац.признаку.
Вы серьезно? У моих детей друзья в основном только немцы. Никаких проблем с недостатком друзей дети не испытывают. Они прекрасно интегрированы, да и по речи никто не может определить, что у них первый язык русский.
Т. есть большее кол-во людей и слоев начеления охвачено благами, вы хотели сказать.
Не знаю можно ли это называть благами, но то, что ощущается хорошо налаженная система жизни - совершенно точно. Есть определенные вещи, которые давно стали НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью существования, хрестоматийным вариантом модели. Каждый социальный слой характеризуют, конечно, свои признаки, как и везде, но крепкая основа-костяк для всех одинаковая. Особенно приятным моментом является то, что всегда есть возможность решения проблем: даже в случае безвыходного материального положения. Существует масса фондов, организаций и систем поддержки и помощи, которые всегда к услугам нуждающихся. И искать их не нужно: все налажено и идет, как по маслу.
А "санитарный минимум":) есть даже у самых бедных. Видно просто потому, что он и является настоящим минимумом, а не чем-то сверъестественным. Три туалета - это просто проектный стандарт для средней площади квартир. Вот когда большущая ванная с огромным окном отделана от пола до потолка каррарским мрамором с хрустальными канделябрами от Сваровского или от Бакарра; когда стены и потолок отделаны сусальным золотом и на раковинах позолоченые смесители...тогда только можно говорить о каких-то из ряда вон достижениях:))))
Я говорю про те страны, которые традиционно можно считать "Западом":) некоторые страны Ближнего Востока, Австралию, некоторые страны Дальнего Востока, Северную Америку, Новую Зеландию и тп. Словом, традиционные направления эмиграции:)
Я думаю,что во всех этих странах все по-разному, то, что вы выше написали, возможно верно, очень в общем, а при ближайшем рассмотрении оказывается все не совсем так.
Да чего думать-то? Информация эта абсолютно открыта. Опять же можно пойти на тамошние русскоязычные форумы и почитать. Конечно, мелкие отличия есть повсюду, но основа всегда одинакова.
Возьмите молодую маму с ребенком. Если мама учится, то очень часто при университет есть льготный детсад. Есть детское пособие. Если мама безработная, то есть бесплатные детские консультации, мама получает пособия сама, помимо детских денег. Если ребенок заболел, то социальная служба все оплатит до копейки в любом госпитале по необхоимости. Если мама работает, то ей, как работающей, детсад будет стоить денег, но меньше, чем той маме, которая имеет бОльшую заплату и тд. Кормящие мамы имеют право на паузу в рабочем дне для кормления. Каждой маме положен на роды подарок от государства. На каждого следующего ребенка он повышается.
Неимущим семьям помогают растить детей: бесплатные школьные пособия и канцтовары, бесплатная продленка в школах, оплаченное питание.
Пожилые люди имеют право на пособия, им очень дешево стоит транспорт и лекарства, скидки на входные билеты в музеи, театры и тп. Старикам иногда привозят бесплатную еду с социальной кухни. Не имеющим возможность самостоятельно ухаживать за собой и больным людям гарантирована бесплатная помощь на дому: готовка, уборка, купание, покупки, прогулки и тд.
Люди со слабым здоровьем имеют право на раннюю пенсию. Покупающие квартиру - единственное жилье часто имеют скидку с налога на недвижимость от государства, она увеличивается с количеством детей в семье. Имеющие ипотеку, получают скидки с подоходного налога.
Безработные имеют право на бесплатные курсы переквалификации и иностранных языков. Сидящие на пособиях по состоянию здоровья лечатся бесплатно. Если в семье есть инвалид, то по уходу за ним пособие получает и его родственник, ухаживающий за ним.
Перечислять можно до бесконечности. Но абсолютно во всех странах с хорошим уровнем жизни стройная система заботы государства о своих гражданах одинаково работает. И отличия, о которых Вы говорите, ее никак не отменяют.
Примеров приводить не буду, но социальная система работает по-разному, разные размеры детских пособий, разные пособия по безработице, льготы для неимущих и проч. Не одинаково все. А из обобщений как раз и складывается такое впечатление, что все практически идеально - везде.
ну, во первых, в разных странах по разному, а во вторых, правильно, тому, кто больше нуждается, нужно больше помогать.
Была во многих квартирах старой доброй Европы. Нет там трех унитазов в стандартной квартире. Есть в более новых планировках, в более дорогих местах и попасть туда- еще нужно постараться. Иммигрантам туда дорога не очень-то и открыта. И, кстати, в современных постройках на пост-советском пространстве тоже даже в двухкомнатных квартирах делают два санузла.
Конечно, не абсолютно во всех жилищах есть по три унитаза. В домах старше 100 лет они маловероятны. Там и для стиральной машины место не всегда находится. Очень распространенный вариант: в подвале одна общая для всех жильцов стиралка:) но, в послевоенных домах и, особенно в современном строительстве, это - стандарт. Исключение, пожалуй, составляют так называемые "социальные дома", которые строят для бедноты по удешевленным проектам.
Согласитесь, что на территории бывшего СССР практически и нету таких старых жилых домов, как в Европе. Слишком много было разрушено в войну, да и в городах столько не жило, как в Европе.
Мы живем в доме 1900 г. в Германии, у нас две квартиры соединины между собой, поэтому 4 санузла на 240 м. А так в квартире от 70 кв. м. в основном всегда два узла. Это абсолютно нормально.
Я летом попала в городской бесплатный госпиталь города Картахена ( провинциальный город в Испании) Там было все , как на межпланетном лайнере. А так у них не очень , безработица, кредиты....Но хоть в больнице ты не скотина, а человек.
Переехали из Москвы в маленький город в МО. Об чем вы говорите? Ничего практически нет! Гулять негде, инфраструктуры нет, здравоохранения хорошего нет. На велосипеде-роликах кататься практически негде, все, что можно, застраивают - леса, реки близлежащие все загажено! в парке нет ни тропинок, ни дорожек. Казалось бы - область - должны быть леса благоустроены для граждан, озера какие-то... Очень много смешного - сам город поставляет свежую воду для Москвы (Учинское водох-ще), а сам пьет дерьмо из ржавых труб, на этом учинском купаться нельзя, но все на запретку лезут, а лезут потому, что досуг негде людям летом проводить!
С ребенком покататься на великах-погулять(это за гордом-то!) НЕГ-Де!
Да в той же Москве на Воробьевых горах и тебе лес, и парк, и пляжи всевозможные - хоть укатайся... И досуг есть где провести в выходные и не только, а в близлежащем подмосковье - ЖОПА! И как бы радужно некоторые не писали, что все хорошо - ничего хорошего в каждом подмосковном городе нет, так, где-то одно построили, где-то другое, а быта налаженного, спокойного, размеренного, для людей - нет.
Я умолчу еще про дороги и про то, что дальше этих городов творится мрак полный в плане обустройства досуга и быта, удобства для людей и медицины.
Каждый подмосковный город похож один на другой - разницы, увы, большой нет.
как строитель? не знаю) но шойгу есть к чему стремиться и на кого равняться в благоустройстве.
Была в российской провинции в командировке - трендец просто, иначе не сказать. Едешь по дорогам - вдоль дорого мусора кучи, бесконечные кучи, брошенные мертвые деревни. Где-то меньше мусора, а где-то столько бутылок и пакетов валяется, что просто земли не видно...А города в глубинке...И областные, и районные...Такая серая унылость, убогость, запущенность, на улицах много бомжеватого вида людей...Хорошо, если где-то центры городов подметены, но окраины и глубокая провинция - это такая унылость и безнадега...Москва, конечно, западный город практически, это не вся Россия.
Я не из России родом, никогда там не жила, но бывала часто еще в советском детстве. Меня уже тогда поражала запущенность в России. Это не только за последние годы так стало, это давно так было...
В Западной Европе менталитет другой. Есть исключения, но народ не ср...т у себя перед домом, наоборот в подъеъдах ставят кадки с цветами, вешают картины, макраме, около домов ставят гномиков, вазы, растят цветы. Нет этих бронированных весом в тонну дверей в подъездах, сдвинуть которые под силу только сильному мужику.
Ты в России даже если деньги имеешь, живешь "за высоким забором", образно выражаясь. И боишься вечером в своем городке из-за своего забора после 20 часов на улицу нос высунуть, погулять. В ближайший лес вечером не пойдешь гулять, побоишься (если в том лесу вообще дорога есть).
Ты в России можешь иметь высокую зарплату, но окружение и всю налаженную систему тебе за эту зарплату тебе никак не купить, даже за 10 млн долларов зарплаты в месяц.
Дело в том, что и в загранице бывают засранные города- но у нас такая реальность, более-менее ухоженная Москви и все остальное. Все остальное в глубокой жопе для обычных людей.
Вы думаете у неё глаз нет, она это всё придумала? В России везде чистота и порядок? В России, не в Москве?
Да, везде есть люди "которые засирают все вокруг", но почему то в России это каждый второй-третий, а в более цивилизированных странах - 1 на тысячу. Разницу чувствуете?
Италия грязная, Греция грязная, Португалия тоже, но в сравнению с Россией это вылизанные и чистейшее страны! Россия это помойка с разрушенными дорогами, а лучше сказать вообще без них.
более цивилизированных странах - 1 на тысячу.- Это, мягко говоря, большое преувеличение.
Я кроме России во многих странах никогда не жила, а часто бывала (частным образом или по работе), но глаза-то у меня есть.
И о чем может говорить факт, если едешь по дороге от Москвы, Питера или Нижнего сотни км вглубь страны (в любом направлении), а на протяжении всех этих сотен км видишь мусор вдоль дорог, и 80% встречающихся вдоль дорог деревенских домов заколочены или развалены - о чем это говорит? О том что ли, что красивые ухоженные деревни и чистые места намеренно спрятаны от глаз проезжающих?
Вот именно, как тут уже сказали, и в Западной Европе такое БЫВАЕТ (местами), а в России наоборот - БЫВАЕТ (местами) ухоженность.
И потом я не выросла в России, я выросла в СССР. Кое-что понимаю, откуда что...Еще при Брежневе Москва и остальной СССР это как отдельные страны были.
Да у нас лучше весх. О чем спор-то? Неужели кто-то сомневается?
Единственное, что нам не хватает, так это самосознания как нации. Вот этому поучиться у некоторых тупых наций не помешало бы.
По моему опыту жизни за границей, там просто нет такой разницы и контраста между столицей и провинциями, а также между богатыми и бедными. Большинство усреднено до некоего уровня :-) А Россия - страна контрастов, да.
Ерунду Вы написали полнейшую. Контраст есть огромный, просто Вам не посчастливилось столкнуться с теми, кто парит в другом совсем измерении. Есть и такие, которые живут в замках, окруженных многокилометровыми угодьями, кто выезжают на охоту на собственных лошадях, летают в оперный театр на премьеру на личном самолете. Такие, которым товары, одежду и вино, а также ювелирные украшения приносят на дом выбирать. Те, для кого портной приезжает на примерку из Парижа. Те, кто в отпуск летает на свой личный остров или в одну из многочисленных резиденций, разбросанных по всей Европе. И таких ПРЕВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО:)
А в провинции некоторые живут еще и лучше, чем в столице: огромный дом, бассейн, джип для поездок в непогоду, кабриолет для прогулок, Смарт для покупок. Лошади, собаки, большущий сад фруктовый с приходящим садовником. Ляпота:):):)продукты свежие местного урожая, а не из испанско-турецкого морозильника. Еженедельные ярмарки, огромные аутлеты с фирменной одеждой и обувью, крупные заводы и фабрики ( а значит и работа ). Так то!:)
Ну нет, здесь тоже есть огромная разница между богатыми и бедными, просто в России это больше бросается в глаза из-за ещё неразвитого среднего класса.
Я бы сказала по-другому - есть средний класс( который, кстати, тоже неоднороден). А так есть и контрасты и богатые и бедные.
Такое, наверное, только в Скандинавии.
У нас разница между богатыми и бедными очень даже видна. Только средний класс многочисленнее, чем бедные и богатые.
Вы странная...если у вас нет денег, то вы будете жить где-нить в Харроу он зе Хилл (и то не худший район Лондона) вместе с индусами и их последствиями, а если вы нормально устроились, то естественно будете рассказывать как вам хорошо живётся в Доклэндсе.
Мне например, хорошо здесь живется, в очень благополучном почти сказочном месте в отличных условиях. Но это не означает, что здесь нет своих минусов. И не означает того, что в России все заведомо хуже. Я так не считаю и думаю, что свои плюсы и минусы есть практически везде.
Присоединяюсь к вопросу. А то все слышим "хорошо, хорошо", а чем хорошо не понятно.
У некоторых это хоршо сугубо личное. У них чистый подъезд, вежливые друзья и хватает на отпуск в Европе. Значит хорошо.
Да, подъезд в нашем доме в России очень чистый, хотя дом без налёта элитности в обыном р-не. И он там такой не один.
Я в цветном режиме, поговорите со мной. Никто не говорит, что в России ВСЕ плохо, а заграницей ВСЕ хорошо. Мы люди взрослые и прекрасно понимаем, что вы специально манипулируете употребляя и там и там слово ВСЕ. Давайте, возвращайтесь во взрослое умное состояние и скажите, а что в России хорошо (причем этого хорошего нет в загранице). Не конкретно для вас хорошо, а это хорошо хотя бы для 90% там живущих.
Не хочу писать длинный ответ анониму. Но, чтобы не быть голословной, - простейший пример из области, которая на настоящий момент для меня приоритетна. Среднестатистические государственные детские сады в России, на мой взгляд, имеют гораздо больше плюсов, чем здешние матернель, которыми, как мне говорили при поступлении, Французы очень гордятся.
Если Вам интересны подробности, поищите в архиве - пару месяцев назад была тема в школьно-детсадовском разделе, автор которой приводила выдержку из книги Ж. Агалаковой на эту тему. Та тема не моя, и в ней отписались евочки из разных стран Европы и не только, рассказав как у них. Началка среденестатистическая в Москве тоже имхо лучше обычная государственная, чем здесь.
понимаете, очень часто люди приезжают за границу со своими представлениями о том, что такое хорошо и "как правильно" . Как правило, люди не разбираются в разных педагогических методиках, а то, что они видят в другой стране, им чуждо и кажется неправильным. Я читала как то похожий топ об образовании в Германии. Какая то мама возмущалась тем, что безобразно преподают язык, по моему. Так вот, из этого топа я сделала вывод, что все дело в привычках и штампах в голове мам, а не в том, что немецкие (или французкие) методики преподавания плохие. Просто мамы в них ничего не понимают.
Могу сказать, что в Австрии отличное образование, и в государственных, и в частных школах. Старшая дочь закончила обычную гимназию и за 9 семестров легко получила магистра фармакологии.
Я не хочу сказать, что местная система однозначно плоха. И у неё есть свои плюсы, безусловно. Как раз в том топе я об этом писала. Но, я очень хорошо знаю, что такое сады в Москве, если бы у меня был выбор, лично я бы выбрала для своих детей русский садик. Все безусловно имхо.
Давайте конкретно что именно в русском садике хорошо - питание, воспитание, занятия, территория, интерьер....ЧТО ИМЕННО вы имеете ввиду?
Я все-таки каждый раз надеюсь сломать эту защитную реакцию в виде "у нас все хорошо". КОНКРЕТНО напишите ЧТО у вас хорошо и этого НЕТ заграницей.
В Москве сейчас теплее. А у нас холодно, бррррр. Еще в России есть Путин, а у Вас есть Путин в Канаде ??? Нетууууу !!!!!!!!! Если серьезно, то я очень люблю Москву и с удовольствем туда езжу. Не знаю, чем хороши десткие сады в России сейчас, но, то, что я сама испытала в детстве, не пожелаю своему ребенку.
Уважаемая Кашелка, про "у нас все хорошо" в моих постах не было ни единого слова. Беседовать о Ваших фантазиях мне не интересно. Извините.
Я привела конкретный пример - детские сады. Могу ответить более развернуто. Но делать это лично для Вас я не буду, Вы как человек мне не интересны и мне жаль своего времени. Извините.
Но, если будут другие цветные ники, с удовольствем расскажу подробности, которые в общем то секретом не являются.
Не, ну наверно есть элитные, за много денег и с очередями лет на 5.
Присоединюсь к Вальцер пониже - не пожелаю ни одному ребёнку испытать такие чудеса педагогики и любви к детям, которые довелось испытать мне. Правда, садик был совецкий, не российский:-). К школе уже приспособилась, хотя тоже не пожелаю, как посмотревшая и со стороны ученика, и со стороны учителя.
Нет, я сравниваю как раз обычные государственные среднестатистические садики здесь, во Франции, куда ходят мои дети, и в Москве. На мой взгляд, по очень многим позициям, выигрывают московские, хотя, и у Французских тоже есть свои плюсы.
Вот тот топ, о котором я выше писала http://eva.ru/topic/139/2870721.htm Он дает представление о чем речь.
Быстро просмотрела - ну, родителям, наверное, не удобно. зато детей, как в моё детство, не выстраивают линеечкой с поднятыми руками и не гнобят тех, кто в 5 лет не хочет спать днём.
Чем вас не устраивает запрет шарфов? лучше, если ребёнок задушится? Не знаю, запрещены ли они у нас, как-то не пришло в голову их давать детям в садик, есть более удобные шапки с закрытым горлом и воротнички.
Вообще, у нас в Швеции несколько не так, как во Франции. Матрасики есть, конечно, но с едой проблем нет - завтрак, фрукты, обед, полдник. Вообще, в том садике, куда мои ходили - спали лет до 3-х на улице в колясках. Потом - кто хотел - матрасик в отдельной комнате, другие просто слушали сказки, кто-то засыпал, кто-то - нет. В Общем, пусть лучше матрасики для желающих, чем наказания тем, кто не хочет спать, и вообще - наказания, и лучше похвалить всех, даже дураку сказать, что он умный и хороший, чем гнобить одних и фаворитизировать других. У нас ещё очень прочно сидит это, совецкое - не видить в каждом индивида, а если он высунется - подавлять его и засовывать в строгие рамки. По газонам не ходить, в лужах не валяться...:-).
Мои ходят в очень продвинутый сад здесь при одной известной международной организации. Поэтому у нас даже есть эдакие гамачки, расположенные на высоте примерно 15 см. от пола, где они спят всем садом в одной комнате:-o . В других садах здесь такой роскоши в основном нет, спят на матах на полу. Мои в таких условиях спать не смогли, поэтому мне их приходится забирать в 11.40. Не знаю как будет в след. году, т.к. след. класс вообще спать не кладут. А мои спать хотят еще. А хочется уже полноценного сада хотя бы уж до 4-х часов.
Шарфы меня не волнуют. Но мне не нравится, что дети не переобуваются, что ножки у них парятся, что маленьких девочек организованно и регулярно усаживают на пол и на землю, что когда ведут на обед по улице, даже в сильный мороз на них не надевают шапок и не застегивают верхнюю одежду, что поют их ледяной водой из под крана, что принимают в класс детей с высокой температурой, что занятий мало и многое другое. Все описанное характерно не только для нашего сада. а для всех садов в нашем городе.
В России в среднестантистических гос. садах кладут спать в пижамках, уделяют внимание гигиене, у каждого свое полотенце, горшок и т.д., сменная обувь обязательно.
В России есть музыкальные и др. занятия, психолог и логопед бесплатные, в большинстве московских садов сильная подготовка к школе. Кормят в России горячим. Питание в садах ухудшается сейчас, но даже это ухудшенное питание, на мой взгляд, гораздо лучше того, что дают здесь.
На плохого педагога можно нарваться где угодно, как в России так и здесь. Нам в этом году повезло.
Но в саду не устраивают утренников, как в России. А ведь для детей это большая радость.
Так же здесь, на мой взгляд, гораздо хуже в плане всяких внешкольных занятий. Т.е. кое-что есть, конечно, но. на мой взгляд, гораздо ниже уровнем, чем в Москве.
Ох, у нас есть утренники:-). Переобуваются, хотя большинство ходит в помещении в носках. С температурой никого не примут, поднялась в садике - достанут тебя на работе. Полотенца у каждого своё:-). Пьют молоко из холодильника, никто не подогревает, не вижу криминала, совершенно, дома тоже так, я - матерь-ехидно. Психологи и логопеды, да и вообще все медспециалисты для детей бесплатны. Но подозреваю, что то, что здесь считается нормой - было бы моментально продиагностировано и поставлено на лечение в России:-). Что полуголыми в столовую - не, в садиках они в группах и едят, в школе - бегают часто через двор. Вот не заметила, что как-то чаще от этого болеют. Я в детстве всегда укутана была - из ангин и ОРЗ не вылезала, тутошние мои дети - ну, если раз в год приболеют дня на три - то это уже много.
А как хуже в плане внешкольных занятий? я так поняла, что во Франции они каждую среду на любой вкус?
Везёт Вам. Я была бы рада, если бы хоть в носках разрешалось в помещении. И столовая в нашем продвинутом саду через двор :-(
Занятий на любой вкус нет, к сожалению. Кое-что есть, но относительно Москвы очень у нас с этим бедненько, к сожалению :-( Хотя мы в немаленьком городе, так сказать, в столице Европы. Плюсы, конечно, тоже есть свои.
Детям нравится играть и атмосфера в нашей группе хорошая, на мой взгляд. Но вот на сон я их оставить не могу, им не нравится, они не хотят так спать. Туда-сюда водить тоже не выход. Поэтому это вообще полноценным садом даже назвать я не могу. В России такое пребывание называется группой кратковременного пребывания.
А вы не работаете? Иначе откуда возможность среди дня водуть-уводить-приводить? У нас не работающим/не учащимся вообще садики не положены, полномерные. Три часа в день, или два дня по 7,5 часов, разные садики по-разному решают - чисто для социализации. Ну, с 5 лет ещё три часа добавляется, для подготовки к школе. а так - садики - для того, чтобы присматривать за детьми работатущих.
Работаю, но меньше, чем могла бы, если бы сад был полноценным. Но здесь берут в садик деток и неработающих мам. С этим как раз проблем нет.
Вам просто не повезло с садом. В нашем маленьком городке в саду сменка обязательна, спят на лежачках невысоких, укладывают всех желающих. Если у ребёнка температура или просто уставший нездоровый вид, звонят сразу же и предлагают забрать. Всех одевают и застёгивают на прогулку. Чашки у каждого свои подписанные, полотенца и салфетки бумажные. Кормят лучше, чем многие готовят дома( сама ела неоднократно, так что знаю точно)
Занятий развиващих в саду хватает, и чтение, и письмо, и счёт и т.д.
Утренников нет, но у нас был карнавал, дети участвовали в изготовлении костюмов.
Детей возят на спектакли, в музеи.
С внешкольными занятиями согласна, у нас выбора нет никакого практически. Танцы, гимнастика, бассейн. Всё остальное для детей постарше.
Этот сад один из лучших в городе. Остальные гораздо хуже. В нем есть все перчисленное Вами, кроме сменки. Домой больных не отправляют, принимают до 38. Карнавал у нас тоже был и пара спектаклей так называемых. Но по сравнению с московскими утренниками и праздниками, которые походят в садах, на мой взгляд, очень-очень бедненько.
прочитала все, что знатоки австрийских детсадов написали в том топе и мне хватило. Удивительный несвязный бред. Дальше читать не стала. Думаю, остальные высказывания не лучше.
Все что вы написали выше (и гораздо больше) есть в австрийских детсадах, хотя может это зависит от Земли и района, в котором человек живет. В "турецких" районах садики несколько хуже.
Про австрийские сады я ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу. Я говорю только о том, что знаю на личном опыте - сравниваю конкретный сад, в который ходят мои дети, с московскими средними садиками. И мы не в турецком или арабском квартале, а в одном из самых дорогих р-нов.
в германии шарфы не запрещены.Да и "Мелодия",в чем проблема,можно взять монишку или как там она называется,когда шея прикрывается,или капор одеть ребенку,что еще удобней
У нас с шарфами проблем нет. Это кто то другой в том топе писал про шарфы. В нашем саду можно в шарфах, но мы их сами не носим.
Наши сады самые лучшие, сто раз в этом убедилась :) Я в восторге много лет, дети тоже, улучшать там уже нечего, ну в нашем саду, по крайней мере. Хотя, когда я тут где-то высказалась в подобном тоне, мне тут же заявили, что я просто ничего хорошего в жизни не видела :)
Угу, ну, это всегда так. Помню, садику моих детей в одной и тутошних садиковских ругалок ставили в укор, шо там бассейну нет и на понях не катают:-). Потому, что в российских это обычное дело:-7.
Эх, и у нас полицейских нет, а дети вместо элекртических машинок на великах-роликах-самокатах доняют. Безобразие.
Ну видите, не всем так повезло.
Я, собственно, не жаловаться и хаять сады местные пришла. Просто спросили про московские плюсы, я привела пример.
Мои шведские родственники работали во Франции несколько лет и родили там ребенка. Как только ребенку подошло время идти в сад, вернулись сюда, французские сады их никак не устроили. Так же семьи знакомых возвращались из Штатов. У нас на самом деле именно система дошкольного воспитания просто идеально отлажена, как для детей, так и для родителей.
Значит, есть чему у шведов поучиться. Про фр. сады мне говорили, что это гордость системы образования.
Я думаю, французы довольны своей системой, она их устраивает :) Разные культуры. В Швеции дети - приоритетное направление, все подстроено под интересы ребенка, не без перегибов, конечно.
вы че такая тупая-то?
В каждой избушке - свои погремушки. У шведов - так, у финнов - иначе, у норгов - ваще по-другому.
Сидит тут на ебе, перетирает, как во Франции писец все не так, как в Раше, ну полный трыпендец с мозгами!
Хотелось бы напомнить, что СО СВОИМ УСТАВОМ в чужом монастырь НЕ ЭМИГРИРУЮТ.
у нас не элитный садик, ведомственный, платим копейки, детей в группе 12 человек, питание отменное, еще и паек каждый день выдают домой, самые разные занятия, бесплатный логопед, 2 занятия индивидуальных в неделю, ритмика, рисование ведет художник, разные творческие занятия, английский язык, праздники раз в месяц, костюмы на праздник выдают, ничего шить не надо
Ну и, вернувшись к нашим баранам, каков процент российских детей имеет возможность попасть в такой сад?
Не могу сказать, у друзей в частные в осном сады ходят, кстати подруга вернулись из англии, говорит там бы не за что в сад не отдала, спать в одежде на полу выше нашего понимания, здесь будет в частный с сентября отдавать
О, для меня это откровение, не слыхала о таких цифрах. Группы большие, если сравнивать с Европой, наверное. Но 38 человек....
У нас в Москве замечательный сад.
За 990 руб./мес:
-красивое здание, ухоженная красивая территория, кодовый замок на воротах и на дверях в сад, постоянных охранник;
-группа просторная светлая, много игрух, отдельная спальня с кроватками;
-в группах 15 чел, 2 воспитателя, няня;
-до 17ч кормят 4 раза - каши, супы, фрукты, сыну очень нравится меню, в саду всё съедает с удовольствием (по мне так много лучше, чем носить с собой бутеры как в европейских садах);
-много занятий: математика, чтение, окружающий мир, экология, развитие речи, театр, логопед, физ-ра, танцы и проч.;
-в саду постоянно находится медсестра - чуть что (споли, кашель, плохое самочувствие) - сразу звонит родителям на мобильный;
-в саду есть инфракрасная сауна, 1-2 раза в год делают гидромассаж.
Я ОЧЕНЬ довольна. Выражаю огромную благодарность заведующей. Педагог с большой буквы.
Простите, надобность постоянного охранника и кодового замка - это то, что и отличает жизнь в Европе от жизни в России. Тут детей не надо охранять.
Так что их наличие - это преогромный минус, а не плюс. Лучше, чтобы в охране не было надобности.
Да, с бутерами вы погорячились. Если кто-то в какой-то стране в отдельном садике их туда носит - то это не значит, что так во всей европе. Моих детей кормили свежеприготовленной едой из экологически чистых продуктов. В Швеции вообще запрещено требовать с родителей будеры, хоть в сад, хоть в школу - едой обеспечивает государство, и очень хорошо. Европа - она разная:-).
В Тулузе. По мне так лучше бомжепьяницы, чем убийцы. А лучше всего, конечно, ни тех ни других не иметь поблизости. Бомжей, кстати, здесь тоже достаточно.
Не знаю, у нас бомжей официальных нет, все расселены с крышей над головой. Убийц всё равно однозначно меньше, чем бомжепьяниц, и, в отличие от последних, охранник и кодовые замки их не остановят. Там, в Тулузе, он не на территории школы стрелял, вроде.
Про "все плохо" я ничего не говорила. Я говорила о том, что, на мой взгляд, везде есть свои + и -. И по просьбе собеседников привела пример того, что, на мой взгляд, в Москве лучше. Живу я здесь в настоящее время, т.к. так складываются обстоятельства, делиться которыми с евой в мои планы не входит.
я приехала в Германию до немецкой волны эмиграции учиться и, когда "немцы" стали массово переселяться в Германию, никак не могла понять, зачем некоторые сюда едут, если им ВСЕ не нравится. Долгое время старалась не общаться с "нашими" эмигрантами, тк. не хотелось окружать себя негативом. Потом поняла, что есть люди, и таких немало, которым трава всегда будет недостаточно зеленой. Вы одна из них?
Если бы Вы внимательнее относились к словам собеседника, то таких вопросов у Вас бы не возникало:-) . Вот моё первое сообщение в этой ветке, где я говорю о том, что мне здесь хорошо живется (справедливости ради скажу, что и в России тоже мне хорошо) http://eva.ru/topic/77/2928890.htm?messageId=74622828 ,
Я обладаю счастливым свойством - мне хорошо там, где я есть. Но это не означает, что я слепая и не вижу недостатков. И, тем более, это не означает, что их нет. Здесь меня попросили привести пример. Я это сделала.
Мне очень жаль, что мои слова о том, что, на мой взгляд, Москва имеет свои плюсы, настолько задели несколько человек на этом форуме, что мне уже несколько дней пытаются доказать как я ошибаюсь, пытаясь навесить на меня ярлыки и даже скатываясь до открытых оскорблений. Для меня очень странно такое неприятие чужого мнения.
понимаете, я вам выше написала, может быть все дело в том, что вы не разбираетесь в методиках воспитания детей и не совсем понимаете систему, в которой находитесь. Это очень частая болезнь эмигрантов, со своим уставом и представлениями в чужой мир приехать и думать, что все уроды и не понимают, "как правильно". На самом деле это просто ваши догмы и нежелание понять, почему это работает так, а не по другому. Я не знаю, кто вы по профессии, но вот представьте себе, в вашей области каждый встречный и поперечный начнет рассуждать, как вы "правильно" должны что то делать.
Я не оцениваю методики воспитания, а в топе на который я давала ссыль, я подробно рассказывала о плюсах, которые я, как мама, нахожу во фр. системе. Я не рассказываю как правильно, никого не учу и никого не осуждаю и уродами не называю.
Но я сравниваю условия пребывания детей (своих, а не абстрактных) в садах в двух странах. И в отличие от многих в этом топе говорю только о том, что очень хорошо знаю на личном опыте, а не по рассказам. И, на мой взгляд, Москва здесь сильно выигрывает. В удобстве для родителей тоже. В разнообразии и качестве внешкольных занятий для детей Москва имхо тоже далеко впереди.
Про болезни эмигрантов Вы наверняка знаете больше меня, темой эмиграции я не интересовалась. Если Вам проще считать, что мои впечатления обусловлены тем, что я в силу придуманных Вами причин не способна понять чего-либо, оправдываться и переубеждать Вас не стану, считайте так как Вам удобнее на здоровье:-).
я приехала в 1987 году - получила стипендию и училась в Гейдельберге. Тогда еще в универе мой паспорт и документы с удивлением и под лупой разглядывали, а года через два началась массовая волна переселения. Я имею в виду эмигрантскую волну 90 годов, конечно )) не послереволюционную или середины столетия ))
Смотрела как-то передачу о бельгийском, вроде, д/с, куда зашёл псих и перерезал человек 10-11, начиная от 10-мес. детей и заканчивая воспитателем.
Так что здесь во всех садах и нач. школе замки, охраны, правда. нет.
"Тут детей не надо охранять."
Ага, заходят кто хотят и перестреливают детей. В Америке так регулярно это происходит. Нетушки, мне спокойнее, если я знаю, что посторонний свободно на территорию сада не проникнет.В мегаполисе это очень актуально.
Про бутеры, сон на полу, отсутствие медперсонала, развивающих занятий постоянно пишут тут же на еве англичанки и француженки. Наверное, в Швеции не так.А ещё французские сады работают до 16ч, а по средам и вовсе не работают.
Нам как то больше нравится наш московский сад.
А ещё, дети на территории сада катаются на аккумуляторных машинках. И 2 раза в год проводят занятия инспектора ГБДД по ПДД - рисуют зебры, ставят светофоры. Бети в восторге. Вообще сын бежит в сад с удовольствием.
За англичан не скажу, а про Францию вы очень погорячились. Сады до 16.30 работают, а потом есть продлёнка. Она, кстати, и с утра перед садом имеется. По средам есть досуговые центры, работают они по расписанию садов, во время каникул тоже. Бутербродами здесь не кормят. Вы вообще в курсе, что такое французская кухня? И какое место культура еды занимает во фр. обществе?
Всё здесь есть, кроме медсестры. Да и зачем она нужна, по большому счёту.
До Америки мне так-же далеко, как и вам.
И ещё раз - если какой-то псих задастся целью пострелять - то никакой ваш охранники и замок не помогут. Но, главное, чтобы вам спокойней было:-).
Мне тоже спокойно, потому, что я знаю, что те посторонние, что живут вокруг меня - тоже нормальные люди, которум незачем причинять вред детям.
Зачем детям на аккомуляторных машинках с инспектором ГБДД кататься, когда у вас каждый первый водитель на правила уличного движения много и с аппетитом положил??? Рассмешили... Зебры-светофоры:-). Лучше бы инспектор своими прямыми обязанностями занимался, а не показушным цирком.
Да, ещё хочу добавить - да, можно достигнуть локального "райа", огородившись от окружающей действительности кодовыми замками и охранником. Можно в этом раю дать деткам кататься на машинках, останавливаться на красный свет и не давить в пьяном виде попытавшихся перейти дорогу по зебре пешеходов. Просто идиллия. Можно и на доме поставить кодовый замок с охранником и огородить его забором. Можно даже огородить таким забором целый коттеджный посёлок. Вас, конечно, не волнует, что за за пределами этих заборов идёт совершенно другая жизнь, и это неогороженные участки как раз и составляют 99, 9999999999999999% территории. даже не буду спрашивать, как, по-вашему, выглядит типичный садик где-нибудь в глубокой провинции. За себя скажу - что в Швеции различий между садиками практически нет. Как и нет огороженных оазисов локального благополучия. То есть, 99,9999999999999999% территории страны - ето то, что у вас за оградами и кодовыми замками. Вот в этом и разница.
Так Швеция это не вся Европа. Многим европейским странам в плане безопасности до неё далеко. Не корректно сравнивать огромный мегаполис Москву с маленькой Швецией. В столицах Франции, Италии, Испаниии других не безопаснее, чем в Москве.
В южных провинциях России тоже не мало замечательных садов - всё тоже самое, что в нашем московском саду, только там действительно замки и охрана без надобности. Это всегда обязательно отдельно стоящие здания, во многих есть бассейны, красивые территории, игрухи, замечательные праздники проводят. И столько занятий, что нет необходимости после сада водить куда-либо ещё детей и не надо голову ломать куда деть ребёнка в 16ч.
А Москва - ето далекооооо не вся Россия. Швеция, вообще-то, территориально - одна из крупнейших европейских стран. По населению - кокраС Москва. В столицах Франции, Италии, Испании детям куда КАК безопаснее, чем в Москве. Взрослым тоже.
И не надо рассказывать сказки про провинциальные детские сады, ОК? Немало хороших - это не значит - все хорошие.
при безбожных ставках шведы убеждены: «Налоги нужно платить». И платят. Например, в 1976 году известная шведская писательница Астрид Линдгрен (знаменитая Карлсоном и Пеппи Длинныйчулок) публично жаловалась, что налоги, которые ей надо заплатить, превышают ее доходы. Тем не менее она отдала государству все причитающееся.
http://www.buhgalteria.ru/article/1119
Свою позицию шведы объясняют одной фразой: «Мы знаем, за что платим». И действительно: высокий уровень жизни в стране поддерживается именно благодаря налогам.
Все образование в стране, включая высшее, бесплатное. Почти все медобеспечение – тоже. Причем, и то и другое очень качественное. Но самым наглядным примером служит все же система социального страхования. Любой человек, лишившийся работы, имеет право на пособие по безработице. Причем на него можно вполне сносно жить.
http://russiansinsweden.blogspot.com/2011/03/blog-post_20.html
Да, и еще один важный момент.В Швеции я ВИЖУ куда идут налоги рабочих. В России это всегда остается загадкой.
Гы. Прогрессивный, от 31 до 65%, не? Я, в принципе, и об этом, тоже. О мировоззрении - мине хорошо, дом-сад-школа огорожены и под охраной, а чё там остальное население делает - меня не касается, пущай сами свои проблемы решают. Вот пока большинство (99,9999999%) не начнёт платить налоги, бросать мусор в мусарку, срать в туалете, на не под кустами, попднимать и выбрасывать собачьи какашки, не выгуливать жЫвотных на детских площадках, не пить среди бела дня, не брать взятки, соблюдать правила уличного движения, не садится пьяным за руль, не воровать и т.д. - и не будет хорошо в стране, а не хорошо - в каждой отдельно взятой маленькой резервации.
"Зачем детям на аккомуляторных машинках с инспектором ГБДД кататься"
Затем, чтобы они потом не клали на ПДД, чтобы что-то в будущем изменилось.
И кончено же, для детей это огромное удовольствие!
Странно оспаривать полезность этого мероприятия.
И зря вы стебётесь - мероприятие достаточно серьёзное, и дети и инспекторы относятся с большой ответственностью.
Ещё раз - для детей куда полезнее видеть, что остальные дяди и тёти, не за детсадовской оградой - а в реальной жизни - эти правила соблюдают. да и не только в реальной. У меня русские ТВ каналы есть, для детей - так фиг их детям покажешь. У вас даже в фильмах - современных!, а не 20-30 летней давности, когда это было нормой, герои, ежели садятся в машину, то фиг пристёгиваются, и обтязательно покурят-попьют. Понимаю, кино - отражение действительности, но хот в кине б показали, что можно и пристягнуццо, или не обязательно сигарету за сигаретой дымить - может, и отложится в чьих-то головах - что да, даже крутые мужики пристёгнутыми ездят, и курить бросили... Лирическое отступление, типо:-).
Очень хорошо, что всё-таки есть хорошие садики, есть люди, которым не безразлично, чтоп делается вокруг, и дай Бог, чтоб эти маленькие благополучные резервации как можно скорее распростаранились на всю страну. Тока пока это не случилось, на вопрос - почему за границей хорошо - будете получать такие ответы, которые вы видите здесь.
Меня вообще удивляет это мышление жильца резервации. В ЮАР белое население тоже своей жизнью было довольно...
меня вот удивляет ваша безвариативная правота. если я не прав, смотри пункт первый?
Удивляйтесь. У меня правота, вообще-то, вариативная, а у вас - без вариантов - что я ни в чём не права, так?
Я написала, что поыуше отписавшиеся некоторые из граждан считают, что если за их забором и кодовым замком с охранником хорошо, то и всё просто расчудесно. И что меня эта точка зрения удивляет. В чём я не права - в том, что считаю, что люди, это написавше, так и читают, или в том, что меня это удивляет? напишите ваши варианты, буду рада добавить ещё возможные варианты.
"Тока пока это не случилось, на вопрос - почему за границей хорошо - будете получать такие ответы, которые вы видите здесь."
Я пока для себя тут не увидела ответа "почему за границей хорошо".
Я бываю в Европе, у меня там живут друзья и знакомые, читаю в инете рассказы о детсадах и медицине - пока мне больше нравится в России.
Что касается садов и школ - про ужасы читаю только на еве. Мой сад был замечательный, братья-сестры ходили в другие сады, в дргих городах - тоже хорошие сады, всё тоже самое, что сейчас у моего сына, только без охраны и праздников с гаишниками. :)
Ремни безопасноти мы всегда пристёгиваем, даже на заднем сиденье (я, муж, родственники, друщья). В провинции - да, там мало кто пристёгивается, но там и движение и скорости другие.
Ну и самое главное - меньше смотрите телевизор, тем более дешевые сериалы.:) У нас телевизор только в детской и настроен только один канал - Карусель.
Хорошо, потому что за границей нет таких вот разделов, как "поможем вместе", например. Потому что всё приспособлено для людей, для разных причём. Вы этого не замечаете, так как пока молодая и здоровая. Сериалы нет нужды смотреть, хватает регулярных поездок.
"Я пока для себя тут не увидела ответа "почему за границей хорошо"."
И не увидите, потому что заграницей вы никогда не жили, а все познается в сравнении.
Если вы учились в школе то прекрасно знаете, что для дыхания человеку нужен кислород, которого на Луне нет, поэтому хотеть туда переехать для жизни достаточно глупо.
Так же вы должны догадываться, что гавно есть отход от жизнедеятельности человека, т.е. хотеть его попробовать может только психически ненормальный человек.
Я доходчиво объяснила? Или вам надо еще более простыми материями?
так и запишем. не умеет мыслить образно, к какой патологии это относится? надо полистать энциклопедию на досуге. достаточно глупо мыслить зашоренно и навязывать своих тараканов другим людям постоянно :-)
Ну нравится - и живите, я ж вас сюда не зову, правда? Что для непристёгнутого и 80 км. в час в провинции - такой-же каюк, как и не в провинции - мелочь, главное, что всё в общем замечательно.
Ответный совет - поменьше в интернете читайте рассказы про садики, медицину и образование в Европе:-).
:-0 Да Вы посомтрите любой холливудский фильм, там все бухают и разъезжают (пристегнувшись правда) :-) но это детский сад если честно
У нас по государственным каналам и в детское время дерьмо не показывают, я-то посмотрю, дети - нет.
Т.е. я вижу и контролирую, что они видят по телику, а за интернетом, значит, не услежу? Хм. Посмотрят, но не раньше положенного возраста. А к нему уже будет сидеть в спинном моСКе - пристёгиваццо, не курить и не пить за рулём. Таки не в Америках - и спиртное купить проблематично, и народ дрессированный, уравновешанный и в целом законопослушный, характер стойкий, нордический:-).
В Америку я - тока как турист, не моё.
В добавок напишу про свой советский садик в провинции России. Отдельное здание, большая группа, питание очень нравилось, просила добавки, в саду был бассейн. Воспитателей своих до сих пор вспоминаю с теплотой.
А я согласна с Автором! И даже скрываться не буду. Вот недавно вернулись из России - с уживлением поняли, что жизнь там развивается, не стоит на месте. Люди стали вежливее, таксисты - приветливее. До этого не была год, разница не только мне, но и мужу в глаза бросилась. Так что не все так плохо.
Но и за границей не плохо. Сейчас живем в очень хорошем районе в Британии и одно только плохо - холодно!
Да это вообще чушь все.
Тут настолько все зависит от угла зрения, что разговоры бесполезны.
Туже москву можно расписать с 2х точек зрения. Образование, здравоохраниние, работа, досуг и тут-же чурки + наша родная шваль, загазованость, цены, ненависть уставших друг от друга людей. И это все правда, это наполовину полный или наполовину пустой стакан.
Да в большинстве европейских стран сейчас с работах попинг просто, нет там таких доходов даже близко. Но там есть другое: уверенность, спокойствие. И тут каждый выбирает, что ему ближе.
ну про доходы Вы не совсем правы.
мы вот приехали из Эстонии, муж работает электриком, зарабатывает (в Англии) около 40 тыс в год. Я не работаю, учусь. Муж тоже учится, через полгода сдаст еще один экзамен и начнет зарабатывать около 47 (место уже есть). Ребенок один. Дом взяли. В отпуска ездим. И все это за 5 лет.
хрен бы мы так жили дома.
про попинг - шевелиться надо
Я считаю, что все надо рассматривать в динамике. Вот я была впервые заграницей в 92 году, в России тогда была нищета и грязь. Я из страшного аэропорта Шереметьево-2 сразу очутилась в аэропорту Франкфурта-на-Майне, это был такой контраст! Западная Германия 92 года жила чудовищно хорошо: высокие доходы, минимум безработных, шикарные автомобили. Сейчас приезжаю в Германию (ездим через Мюнхен кататься на лыжах) - ничего особенного. Ну, ухоженные улицы - дак мы совсем недавно начали их мыть. Супермаркеты, моллы, кафе-рестораны - сейчас и у нас полно.
Я к чему: мы - развивающаяся страна, у нас было хреново, но постепенно становится все лучше и лучше (может, потому что хуже уже было некуда? - офф)...А Западная Европа - в закате, лучшие времена ее позади. И те, кто на Еве пишет, живя заграницей лет 20-25, просто вспоминают нищий, грязный, голодный СССР, и сравнивают свою жизнь с той. У меня есть друзья-немцы, переехавшие в детстве из Казахстана в Германию, они говорят, что из нынешней России не уехали бы.
Да, в провинции и сейчас тяжело живется, но в крупных городах - вполне...
Только заметьте, никто из иностранок не говорил, что кол-вом или качеством супермаркетов, морлов, кафе-рестроранов заграница превосходит Россию. Вот что-что, а это сравнивать вообще нет смысла. Друзья, которые говорят, не возвращаются же, почему бы это?
Динамика есть- у нас приняли новые законы в областях здравоохранения и образования, которые вы поддерживаете. так, что идем к светлому будущему.:-)
Законы надо еще выполнять. И кто их будет выполнять если критическая масса населения вообще не понимают зачем нужны законы, открыто плюют на них, являются взяточниками или взяткодателями.
Эх, Германия как была самой сильной экономикой Европы, так и осталась. А в России как была зависимая от сырья экономика, так и осталась. Да Москва действительно сделала просто невероятный шаг вперед, но почему? Правильно! Эффект низкой базы. А уж провинция так и осталась в глубокой заднице. А те, что уезжал из Казахстана могут хоть сейчас вернуться, у них и гражданство российское сохранилось, и даже пенсию они из России получают, вот только не едут они назад и не вернутся никогда. Конечно, есть 0,5 процентов вернувшихся, но это ничтожно мало. Вам лапшу на уши ВВП вешает, а вы и рады обманываться.
Поживем-увидим, как говорится. И что немцу хорошо - то русскому - смерть.
почитайте хоть ЧТО-ТО ЕЩЕ, кроме ебы
http://www.de-portal.com/ru/kak-ponjat-nemzev/osnovnye-razlichija-kultur.html
А что тут видеть-то? Все ясно уже. В России как было, так и останется, будет ожидать загнивания Запада, радоваться "замедлению темпов роста ведущих экономик". Ну спиваться себе тихонько под очередную речь одного и того же Президента.
...и... председателя правительства.
http://www.youtube.com/watch?v=00HFe2AqkOQ&feature=related
Для Dasha_P и таких же "просвещенных политологов ебы"
ПЯТЬ МИФОВ О СТАРОЙ БОЛЬНОЙ ЕВРОПЕ
Стивен Хилл (Steven Hill)
Пять мифов о старой больной Европе ("The Washington Post", США)
http://www.intelligent.lv/ru/Pjat-mifov-o-staroj-bolnoj-Evrope/0_14600.html
Это Вы из Шереметьево в Орли разницу не заметите.
А если из Кисловодска, например, в Бордо лететь, то очень эта разница видна.
я уехала еще из СССР, но сейчас регулярно бываю в России (там филиал), точнее в Москве. Вижу изменения и вижу, что все становится хуже, чем было. Да, появились магазины и кафешки. Но вместе с ними пробки, злость, бездушность, коррупция в немерянных размерах, отсуствие ощущения безопасности и многое другое ( Даже писать лень, вы и сами все знаете.
А по поводу загнивающей Европы, мне вот очень смешно читать ) особенно в таком контексте )
Не смешно, а грустно. Люди, которые застали еще СССР ( не в его агонии, а в самом расцвете еще) и уехали в самом начале 90-х, имеют возможность сравнивать на более продолжительном временном отрезке динамику происходящего в России. Те из них, кто наведывается в Россию почти еженедельно -по работе, например - и не только в Питер и Москву, знавали эти города еще с детства (60-70х). Приходится бывать и на Украине, в Казахстане, на Дальнем Востоке, в Белоруссии, в Прибалтике, в Екатеринбурге, Новосибирске, а также в провинциальных городах России... Ну не стало людям лучше жить в массе. И тут не про евроремонты речь и не про Турцию. Эти две статьи расходов лишь прибавились к пучку старых проблем.
Старики семидесятилетние вынуждены искать подработку!, чтобы продержаться на достойном плаву. Молодежь, как волки на лес, смотрит на возможность уехать из страны: посмотрите насколько вырос поток русских( славянских) невест за границу. Жуть берет: кто же дома-то останется?!? Кто будет рожать в России? Растить новое поколение. Уезжают матери с малыми детьми, бросая мужей! Интернет набит переписками с заграничными женихами любого пошиба.
Я была в Москве неделю после полутора десятка лет "улучшений" в жизни страны.
Да, город стал красивее, появились шикарные здания и магазины, новые театры, рестораны... А люди остались те же: точно так же хамят, толкаются, полно пьяных, дети с пивом в руках, наркоманы прямо на тротуарах скручивающие цыгарки. Швейцары и персонал в гостиницах хамят и понятия не имеют - что такое настоящий сервис. И это за почти тройные цены в сравнении с Европой.
Даже бабки-сиделки в музеях погоняют посетителей, как паршивое стадо.
В дорогих бутиках сплошное презрение в ответ на любой вопрос.
А про медицину я бы промолчала. Моя подруга работает акушеркой в одной из самых дорогих клиник в столице. Она пребывает в перманентном шоке от знаний, методов и подхода, с которым ей приходится ежедневно сталкиваться в работе.
Людям приходится летать за тысячу километров, чтобы сделать зубные протезы дешевле. Закрываются профильные больницы и всех больных, включая онкологических, ставят в общую очередь на операции.
Молодые пары, страдающие бесплодием ( из российской глубинки), вынуждены продавать жилье, чтобы пройти в Москве курс лечения. Безо всякой гарантии на успех. Государство никак не участвует в их проблеме.
Всего и не перечислишь.
Многое стало хуже. И то лучшее, о котором тут говорят, испорчено огромной ложкой дегтя. И это не смешно
не согласна со всем вашим опусом по всем пунктам.
1.70-летние старики...Уж не в Европе ли начали первыми поднимать пенсионный возраст? И сравните жизнь российских пенсионеров в лихие 90-е и сейчас. Конечно, старики себе много чего не могут позволить, но их поколение в работоспособном возрасте жили в сто раз хуже. Есть примеры: мои свекры, их друзья. Они наконец-то стали делать ремонты, покупать технику, хорошо питаться.
2. про молодежь и невест. А поток-то заграницу уменьшился! Накопился опыт первых невест: выходишь замуж зарубеж - и живешь на птичьих правах, а если рождается ребенок - его потом с папой оставляют, и начинаются потом приключения типа недавнего норвежского. Умные девчонки понимают: с образованием и хорошими внешними данными здесь можно устроиться лучше, чем где-то там.
3. Про наркоманов на улицах - вы о чем? Я не знаю как в Москве, но у нас в Екатеринбурге улицы и подъезды очистились от этого добра, спасибо РОйзману.
4. Про медицину. Мои друзья-немцы приезжают сюда, чтобы сделать косметологические процедуры (ботокс, биоревитализация и т.д.) и протезирование, так как здесь в разы дешевле.
5. Про бесплодные пары. У нас тоже появились государственные квоты, знаю пару знакомых, которые экошились бесплатно.
Это действительно стакан, который с одной стороны - пустой, с другой - полный. Зависит от того, кто смотрит.
" приезжают сюда, чтобы сделать косметологические процедуры (ботокс, биоревитализация и т.д.)"
Это не медицина, это косметология.
Я и не претендую на истину в последней инстанции. Надеюсь, что и Вы тоже?:)
При любом поднятии пенсионного возраста ПОСЛЕ 70 лет в Европе никто не работает и не собирается. И, если он не работает, то на прожиточный минимум ему хватает пособия.
Старики за 70 и ближе к 80, с которыми я поддерживаю отношения, особенно те из них, которые одиноки, еле-еле выживают, давая частные уроки, подрабатывая сторожами, продавая овощи-фрукты с огорода, на котором вынуждены пахать. А это все далеко нездоровые люди: хроники, инвалиды и сердечники. В Европе подобное невозможно.
Поток невест никуда не делся, к сожалению. Море женщин! С детьми и без, студентки; те, кому за 50 с уже взрослыми детьми... Вы говорите про опыт невест на птичьих правах. Правильно, теперь они ведут более прицельные поиски. Чтобы наверняка. И находят, уверяю Вас. Теперь россиянкам хорошо знакомо понятие брачного контракта, они берут здесь адвокатов, приезжают на разведку пожить некоторое время с избранниками, все хорошо взвешивают и дурочек больше нет.
Хотя попадаются еще, конечно, и такие, которые готовы здесь выйти и за бомжа ради заветных документов.
То, что Екатеринбург -город культурный, я слышала, но никогда там не была. В Москве наркоманов видела полным полно: и тех, которые курят, и токсикоманов. Не в самых людных местах, но они и не прятались.
Отрадно слышать, что государство занялось проблемой демографии на деле, но, из моих сведений и даже по информации с Евы можно сделать вывод, что до идеала в этом вопросе далековато: не уверена, что государство оплатит множественные попытки ЭКО, как это делается здесь. Всем известно, что зачатие может с первого раза и не получиться
Так что стоит, все-таки, посмотреть "стакану" в лицо, не поворачивая его к себе удобной стороной:)))
"Так что стоит, все-таки, посмотреть "стакану" в лицо, не поворачивая его к себе удобной стороной" что вы и пытаетесь делать :-)
Когда я осчасливлюсь ( лично) положительными примерами, я непременно дам Вам знать. Обещаю!:)
А в Москве и наркоманов много, и лечиться, если что-то серьезное(при возможности) едут в Германию....
По п.1. и п.2 в целом согласна- меньше выезжает, правда, старики живут по-разному- если работают, то ничего. Или если помогают дети. Одинокие очень скромно живут.
я вот недавно в Европе и есть возможность сравнить положение российских инвалидов и западных. В России они влачат жалкое существование. Но эту сторону жизни, её дно многие просто не замечают, поэтому и кажется, что в России всё зашибись.
...никогда не забуду впечатления девы, вынужденной вернуться из Европы. Сейчас точно не вспомню, откуда они вернулись, после развода с папой-европейцем.
Они пошли с девочкой гулять на Красную площадь. И там стали свидетелями такой сцены: стоит мент и пинает ногой бомба, сидящего на асфальте.
Девочка говорит маме:
- Мама, нужно позвать полицеского, давай позовем полицейского.
На что мама ответила:
- Это и есть полицейский.
Собственно, занавес.
И все было бы ничего, если бы не было так грустно.
Самое печальное, что многие настолько принюхались к этой отраве, что с чистым сердцем считают ее невинной нормой. Еще и скажут: "Так то ж бомж!"
ПС на Красной площади вымогатель - полицейский обобрал коллег моего мужа на 200$ при проверке паспортов (иностранных)
Другой его коллега-англичанин в нетрезвом виде был взят заложником на всю ночь с требованием выкупа в 1000$. (заплатил московский офис)
Ээх...
Вы действительно не понимаете? Вы ведь умная Лаванда. Ну во-первых, как это ни банально, Родину не выбирают. Мы здесь родились и никто нас нигде не ждет. Да можно вырваться при огромном желании или огромных возможностях. Но самое важное не все хотят жить там. Да здесь много чего непонятного и даже страшного (хотя иногда мне кажется, что Европа видит соломинку у Росии в глазу, а своих бревен замечать не хочет) У нас просто разные пути развития, да непонятные друг другу, но они разные. мы - смесь азии и европы= гремучая смесь. Плюс постоянные войны, которые всегда отбрасывают страну назад, плюс жуткий климат, где по 8 месяцев зима. Европа всю историю пытается завоевать нашу страну, а получилось? Каждый раз тыча нас в наши недостатки, вы думаете от этого нам хорошо? но все поправимо и все будет хорошо, это я точно знаю.
К чему весь этот пафос? Когда люди уезжают из страны, где они родились, они меньше всего помнят про высокие материи, противостояние Европы и Азии и про то, "есть ли жизнь на Марсе?". Человек ищет место, где он может прожить свою единственную данную ему Богом жизнь с достоинством, со спокойствием за свое благополучие и за благополучие своих детей. Уезжают ведь не от СТРАНЫ РОССИЯ, а от несчастливой жизни!
От хамства, грязи, болезней, бедности, неустроенности, от обиды и несправедливости, от безысходности и от неверия в то, что станет лучше. Ведь самое драгоценное что есть у человека - жизнь. И если он верит, что может сделать ее лучше, то он имеет на это право.
Замечательно, что многие устроились за границей именно так, как мечтали. Нашли, то что искали. Они СЧАСТЛИВЫ.
Не все готовы идти на вечный компромисс с собой ради призрачных идеалов. Когда государство поворачивается к гражданину спиной, не каждый будет пытаться развернуть его назад за плечи.
А те, кому и в России хорошо и комфортно, тоже молодцы. Не нужно думать, что уехавшие заинтересованы перетащить вслед за собой всех за уши. Это - фантазии.
Автор топа попросил разъяснений. Ему уже несколько дней стараются все объяснить. :)
а мы СЧАСТЛИВЫ здесь, неужели так трудно это понять? это не пафос, если что, а реалии
Случаются наверное (хотя я за все годы жизни здесь даже не слышала ни о чем подобном, тем более не видела), но то разовые явления, а не система.
:) Интересно, как част в подобных дискуссиях аргумент в духе "Сам дурак!". Только ведь не в кассу он.
Мерзости случаются абсолютно везде, мы же говорим о мерзостях там, где их В ПРИНЦИПЕ не должно быть. И вот этим как раз заграница отличается в лучшую сторону. Извините, но у нас такого полицейского только ЗА ОДИН случай лишат лицензии и он больше НИКОГДА не сможет работать по специальности.
Чтобы критиковать, как раз, ум и надобен. Именно люди с низким интеллектом ничего вокруг себя не замечают и не рефлексируют. Так то!:)
И то, что вы принимаете за агрессию - элементарное возмущение. Те, кто видит некоторый негатив в российской ( да и всей, наверное, постсоветской ) действительности недоумевают - как вы можете не только мириться с ним, но и еще иногда и оправдывать. Только и всего. Никто лично ни на кого не нападал, по-моему. Но критика обычно сродни красной тряпке для быка. Частенько с переходом на личности. Вы перечитайте тему на досуге для статистики. И вам полегчает:)
Понимаете, дело не в том, что Родину не выбирают. Дело в том, что закрывая глаза, замалчивая проблемы, их НИКОГДА не решить. Поэтому стоит их обсуждать хотя бы для того, чтобы не привыкать ко всякого рода мерзостям. А уезжать или оставаться дело личное. Сейчас весь мир туда-сюда ездит. Нормальное явление.
Да вы как раз в данный момент этим и занимаетесь, причем стараетесь сделать так, что бы еще и другие не увидели.
"Европа всю историю пытается завоевать нашу страну, а получилось?"
А разве нет? Запад давно завоевал Россию. Не оружием. Россия сама сдалась за кока-колу. Выйдите на улицу и посмотрите на чем народ ездит, что покупает. Посмотрите любое глянцевое издание, что они там рекламируют. Единицы отечественных производств на плаву.
слушайте, ну вы уже это все докучи...
начиная с придурка ельцина и по сих пор идет прожирание нефти. и газа.
взять шмотье. например, Села отшивает в Китае. А ведь ранее они писали, мол, Израиль. ЩаЗ уже не пишут. Почему ж не развернули пр-во в Иваново? Да потому что в промышленность нужно инвестировать, поднимать лежащие на боку заводы, а в Китае всё уже проинвестировали. Дешевле, быстрее и выгоднее отшить там, провезти сюда.
все хотят легких и быстрых денег. и н-и-к-о-м-у не нужен гемморой.
у кого есть возможность "доить трубу" (собственно, сам ВВП и его карманная фирма Газпром, папа Челси и т.д.), тот доит трубу, у кого нет такой возможности присосаться подоить, делает бабло по-другому. Но! Тоже быстро и максмимально дешево по себестоимости.
и да, заметьте - всем посрать, а что будет жрать народ завтра!
как наши чиновники радуются ЧМ по футболу, Олимпиаде - распилить много че можно, а то, что деньги, вхераченные в ЧМ или Сочи можно вложить в развитие собственного народного хозяйства - нах надо!
Но ведь давно и всеми просчитано - все последние Олимпиады были убыточными. И это при том, что там НЕТ РАСПИЛА!
а у человека жизнь одна.
рыба ищет, где глубже... ну а человек... факт общеизвестный.
:))
Кто что лучше умеет делать, на том и зарабатывает. И не в кока-кале дело: она - гадость порядочная, а в умении сделать ей хорошую рекламу. Научитесь также русский квас продавать и будете в шоколаде. Автомобили русские пока не дотягивают до среднеевропейского уровня, металл, который продается тоже так себе, одежда хороша только та, которая по импортные лекалам продается. Нефть добываете, а перерабатывать не умеете . Факт. :)
Так что, жаловаться не нужно. Надо работать над собой и все получится. Может в будущем за границей за все Русское убивать друг друга будут:)
А вот бриллианты русские - лучшие в мире:). И Калашников производится тоже повсеместно.
лучшие бриллианты - из Индии и ЮАР. Продаются в Антверпене.
Антверпен уже несколько столетий является мировой столицей бриллиантов. Заслужить такой титул было непросто, и алмазная торговля в Антверпене имеет долгую историю.
Или Амстердаме.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=200
http://samogo.net/articles.php?id=538
АК давно устарел и его покупают только наемникам в Африке.
Я вас умоляю, только не надо про бриллианты ссылки давать. Я знаю о чем речь абсолютно точно. Самые белые камни и самая лучшая огранка - русская. В Индии никаких бриллиантов давно не добывают:) выкопали все. Индусы только гранят камни. Да и то - самую мелкую мелочь. А то, что "в Антверпене камни продаются", так их там не добывают, а только гранят и перепродают. :)
Почти все месторождения в ЮАР принадлежат мировому монополисту Де Бирс, который, в том числе, покупает сырье и у России. Россия не имеет права продавать самостоятельно необработанные ювелирные камни. Только полированные. И на них всегда повышенный спрос.
ну если вы не знаете, какие считаются считаются в мире...
"Старые залежи алмазов в Индии полностью исчерпаны, и сегодня лучшие камни приходят из ЮАР и Австралии. Другими крупными поставщиками алмазов являются Россия, Бразилия и Венесуэла"
и то, что вы понаписали, все и без вас знают. Слова ДеБирс и Тиффани имеет мировое значение, знаете ли...
Антверпен упомянут был не спроста - вы бы хоть удосужились почитать. Золотой квартал "алмазная торговля в Антверпене"
Читайте не только себя, уважаемая...
Уважаемая, мне ничего не нужно читать про бриллианты. Мне хватает многолетнего опыта работы с ними:)
В Антверпене я бываю чаще, чем Вы пишете на Еву.
Среди специалистов термины "русский товар" и "русская работа" ВО ВСЕМ МИРЕ! являются синонимами высшего качества.
Спасибо за внимание!:)
Кроме того, что мы ДАРОМ в недрах находим (нефть, газ, металлы, брюлики и т.д.) и хвастаться нечем?
А бриллиантами 99 % населения земли не интересуются. Неважно, индийские самые лучше или российские.
А есть чем? Ну, похвастайтесь, чего стесняться-то? А мы послушаем: когда столько лет в России не живешь, легко можно от жизни отстать;):)
ПС бриллиантами и не могут "интересоваться" все подряд: они как рази были созданы, чтобы разделять, а не обобщать;)
На данный момент для России, как одной из алмазодобывающей страны, бриллианты являются стратегическим продуктом ( большой частью экспорта), которая служит внутренней экономике страны.
Русскими бриллиантами "интересуются" представители элит, банки и тд, которые и влияют на международную экономику, а не "население земли", как Вам кажется:)
"И Калашников производится тоже повсеместно"
Здесь бы я поставила :-( Нельзя гордиться производством оружия.
Причем если (помечтаем) западные страны скажут - принимаем народ из России ВСЕХ, независимо от специальности, образования, возраста на ПМЖ......то в России останется только правительство (и то не факт) и кучка патриотов.
Западу нужны были недра России и ее границы ,а не вечно полупьяный сброд коими являются 90 % и коррупция :-)
у меня ощущение, что у них как раз там не все так гладко, и они просто приходят сюда самоутвердиться, успокоить себя, что все не так плохо, у людей, у которых все хорошо никогда не будет столько желчи тем более в адрес свой родины
Откуда такая паранойя?:) ну как это "все дерьмо"?!:) а моча?;)
А если серьезно, то, представляете, и из заграниц люди уезжают в другие страны: есть, например, французы, которые отплевываясь от Родины, сваливают в Квебек, в Сингапур, в Австралию. Есть немцы, которые клянутся больше никогда не жить в "этой испорченной иммигрантами" родной Германии. Есть англичане, которые раньше просто пачками уезжали в Гонг-Конг и в Австралию. Голландцы в Южную Африку, швейцарцы в Америку и тд. И они далеко не российского происхождения:)
Поймите, это не больно и не так страшно. :)
Никто этих ...мигрантов никогда даже и не пытался осуждать. Называть предателями, как это делается в России, или, ударяя себя пяткой в грудь, стремиться доказать, что надо, не взирая ни на что, жить на Родине, что недостатки - это все родное и милое, что нужно, зажмурившись пригодиться там где родился и тп
А уж как эти отъезжанты свои страны ругаююют! Перья летят. И все улыбаются и только. СВОБОДА!
ну вот так... по крайней мере я ни раз сталкивалась тут с тремя дамами у которых каждое второе сообщение сводится к тому, что как у вас все плохо в россии, вот то ли дело у нас. У нашей семьи есть друзья-китайцы в америке, немцы в гонконге, беларусы в швеции, они вообще к России не имеют ни малейшего отношения, каждый принимает сам решение где ему жить, просто удивляет то, что некоторые дамы на еве постоянно стараясь опустить Россию ходят на российские форумы, чего им на своих то не сидится?
А их собратья-немцы, французы и тп тоже ходют на сайты и обсирают критикуют тех, кто остался?
Да как Вам сказать? Есть такие, которые очень негативно настроены. Но никогда не против своих бывших сограждан. Скорее они ругают политику правительства, которая превратила их страны в руины:) и практически всегда очень зло ругают именно иммиграционную политику и иммигрантов-нахлебников из третьих стран, которые "даже не планируют интегрироваться" и "сидят на шее у налогоплательщиков.
За пределами своих стран иностранные эмигранты спокойно относятся к соотечественникам, вот бывшие россияне "встречают по одежке" и частенько провожают по ней-же:):)
Когда читаешь Тургенева о живущем в полном согласии русском обществе на заграничных курортах, то понимаешь, что ментальность с тех пор кардинально изменилась.
Далеко не надо ходить ,всем доступный пример :одежда и косметика,оди и те же бренды в России и США ,небо и земля.Один Китай молится но Россию,где еще возможно столько Гуччи и Габанна продать :-)
Именно ,не в квартире ..Людям хорошо жить -там где им хорошо ..Даже если на наш взгляд там ужасные условия -)
Т.е. если бы Василию предложили жить с его женой в просторной квартире, или доме со всеми удобствами, то он бы все равно смотался в деревню в свой сарай?
голубятню нельзя иметь в благоустроенном доме? На самом деле, Василию для счастья нужна его семья и голуби, если сохранить для него эти две составляющие счастья, то он будет счастлив везде. Вот вам и ответ на вопрос - если у чела счастье заключается в березках, то посади ему березку в загранице и он будет счастлив.
Да,посади березку ,перевези голубятню ,соседа что бы в шашки играть и белые булки из пекарни напротив :-) Хотя наверно это и есть так называемые русские ,китайские и пр..ра-оны.Когда пытаются воссоздать кусочек Родины :-) Наверно их жители больше всего подвержены ностальгии "по березкам" :-)
А кто тут" про уехать"???? Тут, вроде, спрашивают, почему живущим за границей там хорошо. Они и рассказывают. Не допускаете, что им действительно хорошо? Где вы какую агитацию за уезжать увидели? Не надо нам этого, а то хорошо быть перестанет.
у нас тут странный спор организовался. Есть люди, которым хорошо заграницей, есть те, кому хорошо дома. Есть те, которым везде плохо...
Я напишу про себя. Когда мне было 20-25 лет, у меня была цель: выучить английский и под любым предлогом уехать на Запад. Потом я вышла замуж, получила второе высшее, у меня семья, есть жилье, друзья, дача - зачем мне куда-то уезжать?
Плохо, грязно, бедно - исправить это в наших силах. У меня соседи по даче, не очень обеспеченные люди - своими руками превратили свой участок в райский уголок. Вообще в поселке создалось общество единомышленников - энтузиастов, которые сами вывозят мусор, чистят берег и т.д. Как говорил профессор Преображенский, разруха не в сортирах, а в головах...
Если человек с активной жизненной позицией - он везде пробьется, и ему везде будет хорошо. А если хочется найти виновного - Горбачева, Ельцина, Путина, наркоманов, быдлотеток - то они всегда найдутся.
" Как говорил профессор Преображенский, разруха не в сортирах, а в головах..."
Очень согласна с Преображенским. Очень многое можно сделать в рамках своей семьи и даже своего подъезда, но вот многие вещи вы не поменяете, либо у вас попросту не хватит на это денег :-(
Вот от таких которые не могут поменять мозг я тоже уехала. Мне осточертела эта критическая масса взяточников и взяткодателей.
"...Есть люди, которым хорошо заграницей, есть те, кому хорошо дома. Есть те, которым везде плохо... "
вот это поддержу. Это так! Вообще то судить о том, где хорошо и где плохо, могут только те, кто жил и там, и там, и там... Но некоторым везде будет чего то не хватать, а другие везде будут находить радости жизни.
" Когда мне было 20-25 лет, у меня была цель: выучить английский и под любым предлогом уехать на Запад."
Милая, а что ж тя так колбасило-то???? Боялась, что замуж в Раше в 20 лет не возьмут и в 25 - старой девой останешься?
А потом - глядь, взяли, "Потом я вышла замуж" ну и на куй мне английский????
Комики просто:)
Меня как раз не колбасило, я выше писала, что в 1992 году был культурный шок от Запада, потом мозги вправились. Английский мне пригодился и по работе, и в поездках. И я вам не милая.
вы клон что ли? кошелка вроде не была так непроходима тупа. вы ее копроментируете. она конечно не ангел, но была не дура иль так прогрессирует болезнь?
Ну дак молодец! Давайте, попытайтесь мобилизовать окружающих Вас людей!
Найдите единомышленников, пусть наведут везде чистоту, красоту и ляпоту. Очень благородная цель, по-моему.
Чтобы Вас подбодрить, расскажу реальную историю. В городе, где я живу, очень много любителей собак, питомцы которых не всегда прицельно делали свои дела. Люди молча сносили это безобразие и тащили на подошвах ботинок зловонные продукты жизнедеятельности братьев меньших. Пока... Им это не надоело. Какой-то энтузиаст организовал общество любителей чистоты в городе. Всего несколько лет понадобилось, чтобы беспечных собачников начали серьезно штрафовать. Теперь все выходят на улицу с пакетами и с совочками:))
Это где такое? У нас никогда такого не будет! В нашем дворе собаки гадят возле детсада и когда ребенок выбегает за ворота, обязательно вляпывается. Объявления висят несколько штук. Но у нашего быдлонарода память короткая, как только их дети выросли, они про все резко забывают.
И не будет, если кто-то первый не начнет шевелиться. В российском общежитии есть одна досадная черта: люди из разных социальных слоев вынужденно живут вместе. На Западе такой микс встречается намного реже: обычно средний класс не делит жилую территорию с массой плохообеспеченных. Состоятельные люди стараются тоже держаться вместе Поэтому с соседями и с окружением легче найти общий язык. Люди, живущие в приличных местах, стремятся поддерживать статус своей территории, который они ревностно охраняют. Рыночная стоимость недвижимого имущества не в последнюю очередь зависит и от качества близлежащей территории. Этим и объясняется тотальная чистота в хороших районах. :)
"статус своей территории"... у нас своя территория начинается за порогом квартиры, а все что вне это не наше и нам пох. Наши друзья живут в Германии и рассказывают, что они подъезд по графику моют. Вот кто у нас способен на такое? А если даже график составят, то Сидоров пару раз пропустит, Петров скажет: а я что хуже, нашли идиота и вся эта затея накроется медным тазом. Так же и с собачьим дерьмом, один не будет убирать, другие тоже перестанут. Нас нельзя организовать как европейцев и это печально.
Представляете, когда-то в доперестроечные годы почти в каждом подъезде такое было: жильцы отводили очередь и в подъездах было чисто. Те, кто не хотел убирать или не мог по какой-то причине, платили соседям и те отводили за них очередь. И во дворах такое было: субботники, когда два-три раза в год все жильцы из окружающих домов наводили порядок: ремонтировали детские площадки, красили заборы, сажали деревья и кусты...Конечно, были и такие, кто никогда ни в чем не участвовал: алкаши, местные хулиганы, всякие немощные бабули. Но у остальных была совесть.
Причем, Москва всегда была на худшем счету по сравнению с провинцией. Ее всегда называли "Большой деревней", так как никакого столичного лоска в жилищно-бытовом плане она не имела. Она славилась испакощенными подъездами и замусоренными дворами.
В больших городах люди сильно разобщены и порядок можно поддерживать только полицейскими мерами, к сожалению. Наверное, нужно вам добиваться принятия соответствующих законов, регулирующих ответственность за поддержание порядка. В Западной Европе полно правил, за неисполнение которых предусмотрены денежные штрафы.
Угу. У нас так было. Мыли общий корридор и часть лестничной клетки по графику, и так на каждом этаже, со 2 по 12, на первом конторы какие-то были, там уборщица была. всё прекрасно функционировало, тока пьяницы всё равно регулярно забирались и нужды справляли - до перестройки кодовых замков как-то не было, всё открыто стояло.
Ваши друзья живут в муниципальном доме видимо. Так вот даже в таких домах, где живут самые НЕобеспеченные, большей частью на пособиях, люди, и то чистота и порядок. Да, мыть приходится самим. И да, все моют, потому что не смотря на пренадлежность к малообеспеченному слою населения, воспитание таково у людей. Это хорошо или плохо? Все таки хорошо наверное. :)
в мое детство были способны)
Я выросла в Сибири, жила в обычном двухэтажном доме, 6 квартир в подъезде. Так вот у нас был негласный график и никто его не нарушал - все мыли подъезд сверху донизу. И было чисто. А еще у нас дворников не было - жильцы сами мели двор, зимой снег убирали и дорожки расчищали. Пломню, мужчины собрались и сделали нам, детям (а нас в доме много было) качели и карусель,.
Песок в песочнице каждый год меняли...
Это был конец 70-х - начало 80-х
Жалко, что сейчас не так. А, казалось бы, те же самые люди.
Я сама москвичка есличо. Знаете в чем отличие от запада? Что завтра ваш райский уголок купит какой-нибудь Прохоров, водящий дружбу с губернатором/мером. И ваш уголок вместе с вами разнесут к чертям бульдозерами вместе с вами. И никто за это не ответит, и на ваши вопли тоже не ответят. А люди у нас работящие, кто же спорит.
Всё верно Вы пишете. Не обращайте внимания на злобных тёток. Они то уехали, но в них сохранилась самая отвратительная русская черта, сами понимаете какая.:)
У меня в 1996г. тоже был культурный шок во Франции. А теперь ничего особенного там не вижу такого, чего нет в Москве. недавно неприятно поразил Милан - грязь, шум, гам, от туалета в метро в центре Милана вообще в шоке была - будто попала на 20-30 лет назад в российскую глубинку - грязь, неработающие ржавые краны, и для красоты пластмассовые запыленные цветы.
Так что теперь в Москву возвращаюсь с удовольствием.
А эти тётки, давным давно уехавшие, сравнивают уровень жизни теперяшний со своим уровнем, от которого они уезжали много лет назад.
На вопрос "почему мало кто возвращается?" ответ простой - вернуться в 100 раз сложнее, чем уехать. Я сама когда-то уехала в Москву, но сейчас вижу, что в моём родном городе мои подруги живут ничуть не хуже - квартиры, дома, машины хорошие, поездки за границу несколько раз в год - всё у них есть. Мне бы может и хотелось бы вернуться, но это очень сложно - дом. семья, работа, друзья - всё уже здесь.
сравнили тоже, Москву с Миланом. смысл сравнивать большие города? они все примерно похожи. Вы от Москвы прокатитесь за 100-200 км и сравнивайте с пригородом Милана/Лондона/Парижа.
про уровень на примере сравнения квартир, домов, машин улыбнуло. мы из Прибалтики в UK уезжали - все это было. для Вас смысл жизни только в этом?
здесь взятки исключены, понятия не имеешь, кто твой чиновник, никаких контактов с ними непосредственных, все через почту, здесь в школах нет поборов, медицина бесплатная, все условия, чтобы рожать/растить. здесь можно очень мало получать (по росс. меркам) и при этом еще умудряться учиться. и т.д. и т.п.
По-вашему, тётки как у ехали, так больше в Россию и не ногой? Подозревала по вашим постам, что вы не умны, теперь вообще убедилась.
А я чего-то последнее время всё больше расстраиваюсь....
Не из-за материальных благ, даже метро и пьяницы не раздражают. А какая-то безнадега- везде взятки-откаты, тенденция к дальнейшему сильному расслоению общества (что будет иметь свои последствия), засилье мигрантов(уже результаты есть), национальная рознь и т.д. Какое-то мутное вырисовывается будущее у страны.
Рада ошибаться. :-)
засилье мигрантов это по всему миру, национальная рознь тоже, кризис подкосит европу и будут у них или войны и революции или такие же пенсии как у нас, а то и похуже ситуация, это тенденция всемирная, человечество в целом заходит в тупик и вот эти танцы на костях, не понимающих ситуации людей, вообще более чем странны. да мы, а у нас. пройдет пара-тройка лет и все изменится. все
Ну меня это и пугает. Я ж не пишу, что собираюсь куда-то уезжать...Но мне сейчас Дома не комфортно.
"По всему миру" эти процессы контролируют. Если у НИХ будут войны, то они будут у всех, не обольщайтесь. Огромная разница в том, что в западных странах люди сейчас живут по-человечески, а вы сидите и успокаиваете себя мечтами о том, как плохо у них будет через пару лет, проживая собственную жизнь в плохих условиях.
я живу в замечательных условиях и мои близкие тоже и я не надеюсь, я просто знаю. у нас предки жили хуже. зато потомки будут жить лучше, там наоборот. хрен редьки не слаще.
а почему именно в "плохих"? Быт - это еще не все, тем более, как я уже писала, его можно своими руками улучшить. Есть еще общение, друзья, культурная жизнь и т.д.
А инфраструктура/медицина и т.д...Ну, все познается в сравнении. Может,в Урюпинске хуже бытовые условия, чем в Испании, а в Испании - хуже, чем в Норвегии. Всегда будет где-то лучше, чем здесь. Чо теперь, переезжать с места на место? Я понимаю, когда по работе контракт, востребованность узкая, ну или в России условия невыносимые - ну там политическое преследование или от долгов спрятаться. А если более-менее все налажено - смысл???
Все уже это поняли.:) Тем, кто недоволен ( а есть и такие, кому "тепло и сыро":)) осталось решить вопрос: менять себя( уехав), или менять Россию. Чтобы поменять Россию, недостаточно ругаться с эмигрантами в форуме, нужно взять ноги в руки, поднять попу и улучшить то, что можно. Иначе жизнь так и пройдет мимо:)
И еще, тем, кто уехал когда-то, будет очень даже приятно узнать, что в России стало лучше жить: у многих там остались родные и друзья, судьба которых далеко не безразлична. Просто у многих нет повода (пока) для надежды на улучшение. Будем надеяться, что существующее положение дел - не приговор. ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ. Уж слишком затянулось это ожидание:(
это я к тому, можете ли вы сравнивать)
И вообще, очень зависит от жизненных условий. Например, инвалидам и прочим обездоленным очень плохо в России. На Западе соц. система гораздо более развита...
не жила, но часто там бываю и родня и друзья живут по многу лет. не спорю про инвалидов и стариков, пок ау нас этого нет. но будет. жить там не хочу, путешествовать очень даже.
про обездоленных вы правы. У нас условий для инвалидов нет. Редко встречающися пандусы и туалеты для инвалидов не в счет. Но, к сожалению, они-то и не могут уехать заграницу. А те, кто могут (белые воротнички или имеющие счета в банках) - им и в России можно устроиться.
В России очень тяжело работать в крупных корпорациях, прессинг сильный, это очень нервная работа *про частный бизнес не в курсе, наверное, тоже не легко*
Муж пошел на значительное снижение дохода при переезде, зато спит крепко и не нервничает. Абсолютно другой темп)) Деньги же не главное в жизни))
любая корпорация корпорации рознь. мой например тое спит крепко и любимым делом занимается.