Так так, опять про Россию мать нашу
Девы, имеется возможность выехать в Германию, не просто выехать, а сразу на готовенькое. Сестра мужа и родители мужа давно там на ПМЖ, 2 больших дома с отдельным входом и все дела. Здесь у нас три квартиры, две дачи, две машины.ю Если часть продать, выйдет оч. приличная сумма. Я врач стоматолог, муж управляющий ресторана. Двое детей 6 лет и 1 год. Или продолжать покупать всё здесь?
Что скажите?
ехать,но тут оставить тыл какой-нибудь...кто его знает,как жизнь может повернуться:)
+1, тылы должны быть обязательно+когда есть тыл, не так тяжело психологически уезжать, т.к. в голове есть мысль, что всегда можно вернуться
не знаю, свекровь работает на заводе по производству микрофонов) а сестра мужа работает в юр конторе, у них 1 реб. школьник, свёкр работает водителем в супермаркете. Муж сестры пока в России по делам, здесь у него бизнес частично. У них дом фактчекски на территории с 2 входами, места обещают нам около 50 квадратов личного, ну я думаю если мы продадим тут часть, они купят что то и для нас. Свёкры там с СССР, их дочь с перестройки, ребёнок по русски говорит плохо у них.
если вы остановитесь у них ненадолго, на несколько дней, то, возможно, как вариант, это неплохо, если неизвестно на сколько, то ,это не очень хорошая затея.
Мои знакомые продали жупердяйку-двушку в спальном районе М. и купили отличную 4-шку в живописном уголке Германии. Зачем вам ВСЁ продавать или жить с роднёй нахаляву в 50м? Лучше решите для себя, готовы ли вы переквалифицироваться.
+1.продать часть недвиженности,купить жилье в германии,другую часть сдать в наем и будет неплохим подспорьем,сама так жила 6 лет.автору не обязательно переквалифицироваться,ей надо заняться языком,подтвердить диплом,при наличии опыта и стажа -ето вполне реально (знакомые ,оба врача так сделали,сейчас работают в больницы),с мужем сложнее,в германии точно без нужного образования ничем управлять не будет
Не надо тут продавать, надо тут сдавать, а там покупать в кредит, в принципе с такими активами тут, вам там и работать особо не надо.
С работой в германии сейчас не очень. Если свой бизнес откроете - будет нормально. И не уверена, что вы сможете стоматологом работать без подтверждения диплома и экзамена по языку. Но это, в общем, решаемо. В любом случае, вернуться в российское г-но вы всегда сможете.
Вы едете по сути начинать все практически с нуля. Выясните как следует о работе, учите язык и , наверное, лучше если муж поедет туд первым, обоснуется, найдет жилье, организует сад и школу для детей, а потом вы приедете с детьми.
вот это реальность. Языка не знаем, я чистый француз муж англ. учит. Дети, ладно мелкий выучит, но у старшего проблемы со звуками с родной то речью...трудность
За детей не переживайте,язык выучат быстро. А вам нужно начинать заниматься. Зачем муж сейчас английский учит? То есть это, конечно, хорошо, но это можно будет сделать и потом, после переезда.
тоже никуа не въехала...
Иммиграция в Германию
В основном, иммиграция в Германию идет по двум направлениям: поздние переселенцы и члены их семей, а также по линии еврейской иммиграции.
Поздние переселенцев и члены их семей
Памятка для лиц, выезжающих в Германию в соответствии с Федеральным Законом об изгнанных и беженцах («поздних переселенцах») и членов их семей [pdf, 89,87k]
Правила въезда в Германию членов семьи поздних переселенцев [pdf, 179,16k]
Еврейская иммиграция
http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/07/aussiedler-zuwanderer/0-aussiedler-zuwanderer.html
Многие наши знакомые перевезли свои семьи *включая бабушек и дедушек*, не являясь при этом немцами) Каким законом руководствовались, я не в курсе. Ес-но, со временными разрешениями на проживание сначала
Продайте одну дачу, купите квартиру в Германии.
Три свои квартиры в Москве (?) сдавайте, будет на что жить в Германии.
о спокойной жизни в правовом государстве,где можно выйти на улицу,не боясь,что по башке получишь,где не будешь боятся,что твои дети станут наркоманом или алкоголиком,где не будешь бояться,что твой ребенок не придет из школы.Понятно дело,что все из перечисленного есть и в германии,но только не в таком количестве,как в россии,где вечером страшно пройтись,да что тут,днем и то порой страшно
Здешние блага, уверяю Вас, далеко не эфимерны. Да и нищета здешняя не так страшна, как отчественная. Правда.
Ну так мало ли кто где бывает и кто чего не хочет.:) Я лично тоже в Москву не хочу. Даже туристом, не то что на пмж. Есть объективные вещи, как то - правовая защищенность и гарантии, развитая система социального обеспечения, низкий уровень преступности, высокий уровень экономики и культуры, забота об экологии и ты пы.
кто сказал вам ето?если она подтвердит диплом,а ето сделать вполне реально,многие русские здесь ето делают и работают.языком надо заняться вплотную,пока будут документы готовиться,а потом приехать и активно начать курсы повышения языка,а далее-подтвердить диплом.При наличии денег-ето все реально,а деньги у автора есть.
Дашенька, если в Европе кризис, то и в России он есть, даже не сомневайтесь, причем уровень этого кризиса гораздо выше европейского.
Хорошая статья объясняющая многие вещи. Тоже на днях слушала отчеты-речи и просто покатывалась со-смеху, хотя плакать хотелось. Практически после каждой фразы хотелось добавить "И столица автоматически переходит в город Васюки".
Из речи: Россия должна переместиться с позорного 120 места на 40-е за 5 лет. Млять, а с какой стати она туда переместиться? Это только в кино показывают как один чувак стоит, а другой его лупит, а первый даже намеков не делает обороняться. Да с чего взято что России ДАДУТ переместиться выше? А самое смешное, никто и никге не сказал КАК страна собирается туда перемещаться. Ну совсем народ за идиотов держат :-(
Я бы прямо роняя тапки бежала. Только одну квартиру оставила бы тут для сдачи, чтобы деньги были первое время, пока работу там будете искать.
Именно вам ехать нельзя. Если вы сомневаетесь, спрашиваете вопросы на Еве - эмиграция вам противопоказана.
однозначно ехать в германию.у вас есть шанс жить достойно.Учите немецкий язык,подтвердите свой диплом,будете работать по специальности,муж тоже устроится при наличии языка.На проданное купитще или построите дом и будете жить нормально:в правовом государстве.
Я бы при таком раскладе никуда не рыпалась. Просто начала бы уже собирать деньги не на недвижимость в России, а в Германии. Пусть запасной вариант будет там.
+ 1.000.000
Вам никуда не нужно.
Здесь вы - пролноценный гражданин своей страны, а там - при всех домах и прочая, прочая, прочая - эмигрант.
И гражданство получить - нужно сдать массу экзаменов и курсы. Теперь все не так, как было в СССРе, им давали гражданство без проблем (этнические немцы из Казахстана и т.д.)
в том-то и дело! НЕТ в нашей стране полноценных (читай-полноправных) граждан!
милочка,чтобы сделать гражданство,никаких МАССЫ курсов и екзаменов делать не надо,достаточно зарабатываешь(выше минималки)+сдаешь тест,который даже тупица сделает и получаешь гражданство.не нужно говорить того,чего не знаешь
а что там будет ТАКОГО, чего у вас здесь нет? я понимаю вы бы плохо жили в россии, поехали бы "за лучшей долей" в германию...
а так не очень понятно для чего менять устоявшийся быт на неизвестность в чужой стране. ИМХО - купить недвижимость там и иногда навещать родственников
средний заработок около 350 +- т.р.
я -100-130 т.р. минимум, качественная клиника, протезирование, много училась, хорошие материалы, клиенты годами. 30 лет
муж- около 100-150 тыс, малюсенький ресторан но доходный, с поваром австрийцем, своими клиентами также, третий чел после учредителя. 30 лет.
В небольшой аренде квартира в спальном районе, однушка, двушка в подмосковье.
Расходы - ипотека 25000, ремонт в данный момент дачи, содержание машин, медицина,кварплата. Дети -бесплатная школа бесплатный садик.
Питание в нашей семье не статья расхода, малоежки, вещи привозные из тойже германии-финляндии,
тогда не понятны ваши танцы с бубнами...на фига вам переезд с ЭТОГО на немецкий социал? :mda
дабы не голословить.
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/21kSA5mq/
Это брутто и максималки и минималка.
Если перечесть в нетто... там много разных факторов (земля, семейное положение, сам доход и пр.), однако ж...
"В отличие от России подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка - 19%, максимальная - 53%."
http://www.gehaltsvergleich.com/gehaltsrechner.html
Даже если ехать-однозначно не сливать всю недвижку здесь. Оставить 1 квартиру, хоть под сдачу, хоть пусть так стоит. Но чтобы было куда вернуться если что.
По программе два больших дома с отдельным входом и все дела:)
АВтор езжайте, дорожку уже растянули, оркестр скоро тоже подтянется:-7:)
писец, пойду схожу на сайт посольства. поищу такую программу, мож че с глазами у меня:)
так зачем ВЫ отвечаете???
пусть тролль, который таааак долго обдумывает (Давно уже перетираем, больше полгода. http://eva.ru/topic/77/2930536.htm?messageId=74647087)
и ответит!
Не подготовился тролль нифига.
По немецкой наверное не реально. Родственники должны были указать их в составе семьи ещё до своего выезда на пмж. Наверное это сделано не было, иначе семья бы уже давно воссоединилась( если не путаю, они должны были выехать в течении 6 лет). Ну и ещё до кучи, сын от родителей давно живёт отдельно, так что никакого воссоединения семьи тут в принципе нет. Ну а на недвижимость, имеющуюся у родственников немцам пох.
топ - разводка чистой воды. Девы, не кормите тролля!
в Загранице тишина, вот и надо срач привычный развести. тоб копья ломали сторонники и противники, перья и пух летели.
ЗЫ. люди, способные зарабатывать адекватные деньги, прежде всего ПЕРЕЛОПАЧИВАЮТ ВЕСЬ Интернет (особливо языками владеющие), а уж рунет тем более, чтобы нарыть инфу.
Я никогда не поверю, что неглупые люди будут принимать решение об отъезде после перетирки темы на ебе.
Ровно также ржала над топом в ТД - уехали ли в Германию.
Да нет, я точно не тролль))) Давно уже перетираем, больше полгода. Младший ребёнок ждём пока подрастёт немного. Думаем. Почему вы решили, что мы не читали тематические форумы и не общались с друзьями? Всё мы делали. Хочется каких то других мнений, да вспомнила про заграницу, надо там ещё топик завести. Свекровь очень давно зовёт. На их заводе процентов 40 русские. и община развита и много общения.
Это топ можно создать за 10 минут, а мы уже долго думаем, за и против. Да по деньгам потеряем, пока я найду работу пока муж. Он ведь вообще по профессии тоже сан. врач. Так это это наши тараканы. И вообще у меня тут родители, сестра, брат, племянники, тётя. Это у него тут далёкая родня как бы. А у меня все.
Пока наше решение ехать на месяц я и дети, посмотрим.
Я уже теряю деньги, придётся передавать клиентов, я вообще отпуска не беру, с ребёнком старшим отдыхает моя мама, с младшим почти постоянно она помогает. Моя мама как бы недовольна чтобы мы ехали, она у меня самая самая добрая. Конечно много нюансов. И деньги тут не главное. У старшего сына много друзей, любимый сад, двор, всё родное, дача с рыбалкой, на ипподроме любимый конь даже есть. Не скажут ли мне дети потом фи- за такое тоже непонятно... если б всё так просто было.
По сабжу вопрос. Если что я никуда не еду, нас и тут неплохо кормят :). Просо любопытно. Если допустим автор делает себе (мужу) рабочую визу другой страны Евросоюза. Он имеет право работать в Германии или только в стране, выдавшей визу. А шататься по Европе, в смысле работать, как еврограждане только после получения вида на жительства или гражданства?
Автор, посылайте туда детей учиться в вузе, дети потом останутся (работу найдут, женятся), если захотят. Я бы при таких исходных данных тоже не особо стремилась, вас с мужем вроде и здесь неплохо кормят :) А пока учите язык, а к пенсии продать половину недвижимости и купить домик где-нибудь на берегу моря или к детям поближе перебраться :) как раз язык тогда выучите ;)
Как получить гражданство с покупкой недвижимости?
Какая из стран шенгенской зоны при покупке недвижимости в этой стране дает гражданство?
Таких стран нет. Покупка недвижимости не дает право на получение гражданства в странах Шенгенской зоны (да и в других тоже). С другой стороны, покупка недвижимости значительно может облегчить получение шенгенской визы, а также дает право проводить больше времени в стране. Для получения гражданства в разных странах установлены различные процедуры и основания. Нередко они сложны и подразумевают отказ от своего первого гражданства. Наличие недвижимости в стране - не является основанием для получения гражданства, а также не является основанием для постоянного пребывания в стране (кроме случаев инвестирования в недвижимость серьезной суммы).
Ссылка: http://www.rb.ru/biz/documents_life/realestate/2009/11/26/183246.html
Не вижу смысла вам куда-либо дёргаться. Зачем? Что вас тут не устраивает? А ответов в этом форуме вы не дождетесь. Я как-то интересовалась, куда бы нам уехать, есть возможность по получить рабочий контракт в целом ряде стран на выбор. Кроме обвинений в "мечтать не вредно" - никаких ответов.
вы знаете, я работать не боюсь, я и полы мыла в студенчестве и унитазы. Я больше боюсь свекрови) ну утрирую конечно. Сейчас моя мама на 100% заменяет меня, мы конечно ей очень помогаем, но она может и в поликлиннику без меня сходить. Что и как со свекровью будет не знаю, ведь она работает, нужна будет няня наверное. Кароче много много вопросов.
Кроме Германии ничего не рассматриваем даже и вообще в мыслях не было.Как то спонтанно вот так получилось начали думать, свекровь активничает и понеслось.
Да зачем, зачем вам эта работа, которую надо не боиться, вместо нормальной высокооплачиваемой работы тут? Там вы будете чужаками, всё заново. Хотя... если Вы готовы перейти опять на уровень мытья туалетов (ни в коем случае не хочу обидеть), то, наверное, Вам сильно не нравится что-то в теперешней жизни, так что может и стоит ехать. Но обязательно оставьте себе путь к отступлению в виде одной квартиры.
Выучив язык у вас есть шанс открыть стоматологические услуги, если пойдете в найм зарплата будет невысокая.
Кто муж по специальности? С ним похоже сложнее.
Выучить язык для открытия собственного стом.кабинета мало. ОЧЕНЬ мало прямо скажем.
тролль ваще не в теме!
http://u4ebagermania.narod2.ru/obuchenie_v_germanii/podtverzhdenie_diploma_v_germanii/
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=812
Дык и подтвердить тоже недостаточно, чтобы свой кабинет открыть. Подтверждение еще ничего не гарантирует. Да теперь и въехать то в страну совсем непросто. Тест по языку нужно пройти и вообще право на въезд еще иметь надо. "Два дома у сестры" такого права не дают:)
ну куда торопитесь:)
сейчас бы тролль ответил, что готов подвердить дипломы...
ну не знаю почему так назвала, бредово действительно. Думала будут комменты что в России всё хуже и хуже будет с новой властью.
по немецкой линии переехали свекровь и её семья. Отец моей свекрови ( 55 лет) чистокровный немец, фамилия у них Райзер, моя дочка Анна Райзер. Свекровь предлагает вперавю очередь покупку недвижимости. Её дочь, вообще юрист среднего звена, готова даже представлять нас дистанционно.
Я вообще об этом как то и не думаю, захочется уехать, наверное получится, она живёт там лет 25. Дочка училась в москве, потом мать забрала её. Сын остался под присмотром тёток. Теперь хочет к ним. Вот так.
Это очень дальнее родство. Вряд ли вам светит немецкая линия, не смотря на фамилию.
Представительства юридического для этих дел не требуется.
ну посмотрим. Уж для совсем экстра варианта у нас есть замужество, один чувак, немец сын друзей нашей свекрови может оформить брак, он вообще очень глубоко голубой, его мать и свекровь подруги. Уж говорит, не переживайте, может до этого и не дойдёт. Вот прямо чёто я не знаю, такие траблы и нах вроде надо это всё мне. Самое главное мама и семья. Мы дружны. Они говорят, езжайте, а сами видно как то грустно так говорят. Ну вот в целом.
не, по работе в наши края летит:-)(заберём её за день до отлёта, выгуляем да шашлыком муж накормит)))))
депрессивнее города в NRW пока еще не встречала.
Как вы там живете? Я бы уже повесилась нафиг.
Ну еще, м.б. Меттманн такое же убожество как Дормунд.
ничего не поняла - отцу свекрови 55 лет, ей самой, как минимум 38 - 39, если отец ее в 16 - 17 лет родили ) А вашему мужу сколько, простите ? Или это свекрови 55 лет?
Не получится. Сын, живущий столько лет отдельно от матери не попадает под воссоединение семьи. По немецким законам как бы уже и не семья это одна. У нас тоже подобная ситуация. Для нас единственный шанс, найти работу и получить приглашение.
Блин, вот я так и знала что со стороны это выглядит авантюрой и нереальностью и смехом на палке. Всё больше и больше мне хочется чтобы трудности были настолько велики, чтобы и забыть думать. Вот гражданство трудно получить, хорошо, вот дипломы мои не подтвердить, тоже хорошо. Вот мне даже на это руку, жить в чужой стране на одном этаже со свекровью, несмотря на то что она прекрасная женщина, очень для меня сомнительно. Я иду на все эти телодвижения только ради буд. детей. А муж он то романтик и авантюрного склада, для него это пункт номер один сейчас))). Он и не догадывается о моих сомнениях, я только киваю, что хочу переезда также как и он.
Здесь и без гражданства можно прекрасно жить. Главное ПМЖ получить.:) Дипломы Ваши может и можно подтвердить, только это не за день делается и радужного будущего на профниве подтверждение не гарантирует, но, есди отнестись серьезно и вложить в этот путь все силы, то нормального рабочего места можно добиться. Вам сейчас важно во-первых, выяснить насколько вы вправе въехать в страну, а затем принять решение и начать учить язык. УСИЛЕННО. Без немецкого нечего и затеваться. имхо
вы реально верите в эту тему?
так искренне отвечаете, прямо смешно.
люди, полгода ломающие мозг о переезде, должны бы нам с вами рассказать, что нового в законах, как сейчас в посольстве, что там и где.
Люди разные все.:) На одно и то же смотрят по-разному, одни и те же задачи решают по-разному. А автор похоже еще и не начинал толком ничего узнавать, все пока на уровне "а не рвануть ли нам"? Никаких конкретных шагов. Так тоже бывает.
стоматолог, сидящий с утра на ебе, отвечающий весьма избирательно на вполне законные вопросы - по какой линии, подтверждение дипломов, дальность родства
бла-бла-шоу-еба-гоу-гоу:)
Девочки, всем спасибо. Ухожу как раз на работу, вторая смена :) Сидела с реб., сейчас пришла мама. Да зачем я буду вываливать всю инфу, кому нужны все тонкости. Кто там, им всё равно как я поеду, кто здесь, им тоже должно быть всё равно, ведь у каждого свои пути. Хотелось понять, что бы сделал какой то другой обычный человек.
Хм...вроде неизбирательно отвечала, как уж получилось)))
Девушка, тролль вы или не тролль, есть у вас возможность уехать или нет меня не колышет. Но если вы хоть на минуту сомневаетесь в отъезде, то вам ехать нельзя. Эммиграция это тяжелый труд, даже если вы приезжаете более-менее на устроенное место и с деньгами. Эммиграция это для тех, кого уже все ТАК достало в России, что куда угодно, хоть на Северный Полюс.
ааааа *бьется головой апстенку*
Каааашелка, иммиграция и эмиграция!
http://www.newslab.ru/blog/211589
Напоследок ещё раз обращаю внимание, что в слове «эмигрант» пишется одна буква «м», в «иммигрант» – удвоенная.
Угу, для удобства запоминания - экспорт и импорт. В "импорте" есть "м", значит, в "иммиграции" - "м" удвоенное. В "экспорте" нет, значит в "эмиграции" одно:) Нелогично, но ведь работает;)
нееее, кашелка не сможет))))
она кроме как "у вас тут все плохо" больше ниче не может на-гора выдать не может)))
управляющий ресторана и успешный врач-стоматолог подумывают об отъезде, не просчитав все ходы-выходы, не выяснив ничего про возможное обустройство на новом месте, про подтверждение дипломов и возможность начать работать на том же уровне и тд. и т.п.?
Разводка. А если не разводка, то фантазии какие-то бредовые....
1. С приличной работой в вашем возрасте забудьте. Диплом стоматолга - это вам не диплом парикмахера признать за границей. ПЛЮС пройти все аттестации, сертификации и т.д...С нулевым языком лет на 10 рассчитывайте (если вам 40). И то не гарантия...И язык выучить прилично навряд ли удастся. А без языка и диплом не подтвердить.
2. Ваши свекры работяги обычные с скромной по немецким меркам зарплатой. Если дом у них, то по уши в долгах и кредитах. Небось и в отпуск почти никогда не ездят кроме Турции 3 звезд.
3.Продадите свои квартиры - ну и будете их проедать потихоньку в Германии. Не свекры же будут вас тащить на остатки зарплаты после своих кредитов.
4. Не верится, что управляющий ресторана и успешный врач-стоматолог дмают серьезно об отъезде. Неужели такие наивные???
5. Не поняла, вы увидели "готовенькое" у свекров???
П.С. Я не в Германии, но недалеко от нее. Приехала в в страну 27 лет, знаю, как тяжело пробиваться за границей. Но, правда, оно того стоит и шансы хорошие, особенно пока молодой.
Автор, у Вас образование, работа по специальности, недвижимое имущество, приличный доход, Ваши друзья, родственники в Москве; чем Вам будет лучше в чужой стране без всего этого, плюс вблизи со свекрами?
Не факт. Именно потому, что речь о Германии. Там не особенно жалуют российских стоматологов: как бы переучиваться не пришлось с нуля. А дети иммигрантов до четвертого колена будут по документам проходить, как дети аусландеров. Хотя, когда они сами подрастут, смогут, наверное, устроиться лучше, чем мама-иммигрантка.
Автор в России неплохо устроена. Может быть стоит работать, копить деньги детям на образование и отправить их в Германию на учебу. А позже подъехать самим. Жалко же в самом активном возрасте, когда многое уже достигнуто, начинать с нулевой отметки в чужой стране, не будучи подгоняемыми в спину никакой веской причиной отъезда.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
вы чушь не порите.
Франция и Германия...эээ... несколько разные страны.
Кроме того.. Саркози - сын ЕВРЕЙСКОГО эмигранта из Венгрии, а еврейское лобби весьма сильно во Франции, именно поэтому Гитлер Францию ненавидел.
и уж коль приводить примеры, то конкретно по Германии:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/699764/
Он - приемный сын немецкой семьи.
Вот вам пример современного цивилизованного общества.
Разве можно представить в России,
чтобы партию возглавил, например, выходец из Таджикистана или из Кореи?
он правильный еврейский мальчик - по маме. все ок.
Её отец, Бенедикт Малла (Benedict Mallah), был евреем-сефардом, иммигрантом из Салоник, перешедшим в католичество, её мать, Адель Бувье — француженка, медсестра из Савойи, католического вероисповедания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%EA%EE%E7%E8,_%CD%E8%EA%EE%EB%FF
ЕЕ отец, бабка там-седьмая вода на киселе и то неизвестно была еврейкой или нет.. так мы все евреи )))
у вас с головой как?
ее отец - это дед Саркози.
Ваш дед вам не родня? Никуа не гениалогия?
В Германии свои примеры. Выше вам привели один. В Европе одни и те же тенденции, меж прочим.. и уже давно никому не интересно кто ваши предки, если вы родились в стране.
выше - это я ВАМ ЖЕ и привела пример. На кой хрен сюда Францию приплетать-то было с самого начала?
Вы чего, совсем не вкуриваете?
Не стоит путать США и Израиль с Европой!!
Как раз в Европе, включая Великобританию, чего-то добиться инородцам весьма сложно. Старый Свет весьма консервативен, несмотря на кажущуюся толерантность!
Только если поступит "указание сверху": показать, что мы толерантны и закрыть глаза на мэра-гея. Или министра-гея. Или допустить на неключевой пост министра инородца, а еще лучше женщину-инородца (сразу двух зайцев убить).
Тогда общество начинает "колебаться вместе с генеральной линии партии".
В Бельгии премьер-министр гей-инородец. И назначил его король. Гм, неужто от Самого указание получил?
О какой общей тенценции вы говорите?? Вы как будто не понимает, насколько различные менталитет и культуры, мировозрение и глубинные процессы.
"Возможно, Франция уже и не является мировой державой первой величины, однако по поведению французских политиков этого никогда не скажешь. Им, например, совершенно безразлична гневная шумиха, поднявшаяся во всем мире относительно намерений Франции возобновить ядерные испытания на атолле Муруроа. Стольких врагов сразу способна нажить лишь действительно великая нация!
Французам нравится, когда их политики – люди отважные и немного не от мира сего. Они способны простить им любую ошибку или проступок, оказавшиеся достаточно серьезными. (Один из неписаных законов французской конституции гласит: каждое новое правительство должно разоблачить какое‑нибудь громкое скандальное дело, связанное с предыдущим правительством.)
Ожидается также, что французские политики всегда ловки и щеголеваты вне зависимости от возраста. Даже де Голль со своим невероятным ростом и весом заботился о том, чтобы не казаться "мешком с картошкой", – а вот в Англии очень многие члены парламента и министры выглядят именно так. Французские политики всегда смотрятся молодцом, ибо, с точки зрения любого француза, власть уже сама по себе "шикарна", привлекательна, соблазнительна, так что лицам, облеченным властью, следует одеваться и вести себя соответственно. Французский электорат никогда бы не позволил правительству вмешиваться в свою частную жизнь, если бы члены этого правительства были одеты неряшливо.
Что же касается частной жизни самих членов правительства, то французам совершенно непонятно, почему перед гражданами других государств возникают столь серьезные проблемы, если их политики оказались замешанными в какой‑нибудь любовной интрижке. Во Франции считают совершенно естественным, чтобы у всех французских политиков‑мужчин были любовницы или возлюбленные. И, честно говоря, когда точно известно, что у того или иного французского политика есть любовница (или любовник, если политик – женщина), такой политик уверенно может рассчитывать во время выборов на большее количество голосов."
Не стоит выдавать желаемое за действительное!:)
Если в жилах Саркози и течет еврейская кровь, то после крещения его матери в католицизм, он для евреев такой же еврей, как и Мао Цзедун:)))
Его, конечно, сильно подвела внешность и характер;):), но "по документам" он абсолютно чист:):):)
В огороде бузина, Волкуша. Понимаю, что с Вашим максимализмом тяжело живется, но в данном примере сквозит, к сожалению, полнейшее незнание немецких реалий. Никакого отношения, поверьте, французская система натурализации, не имеет к немецкой. Пожалуй, последняя, резко отличается от любой европейской, волоча за собой все "прелести" бюрократии Третьего рейха.
Вы, конечно, в курсе, что в новых документах есть электронный микрочип. Так вот, информация, содержащаяся на нем, слегка разнится в Германии и Франции. Особенно в том, что касается свеженатурализованных граждан.
В Германии, даже дети, рожденные в стране от немецких граждан иностранного происхождения, получают пометку: возможно иное (*) гражданство! И даже в третьем поколении получивший документ будет зарегистрирован, как "иммигрант в третьем поколении"
В немецкой иммиграционной системе существует более десятка различных градаций документов для иммигрантов. Все учитывается: причина приезда, статус и тд.
В Германии Вы не найдете офицера полиции - турка и, со стопроцентной вероятностью, не сыщите мэра-иммигранта.
А Саркози - молодец, чего уж там:)
То, что я написала про детей автора вместе с нюансами документов в Германии, никоим образом не повлияет на их интеграцию в этой стране. Учиться и работать они смогут, конечно, наравне с остальными коренными жителями: слава Богу, с демократией в Германии пока все ОК. Но более ранний их приезд в страну НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ в их статусе "детей иммигрантов в первом поколении". Лишь язык будут знать чуть лучше приехавших в университет из любой другой страны.
иммигрант Immigrant , Einwand(e)rer
эмигрант Emigrant ; Auswanderer
зы. в остальном - да. но ей бесполезно объяснять!
ну, а почему вы не говорите о том, что эта пометка уходит, когда ребенок в 18 лет получает паспорт, окончательно определившись, какое гражданство ему иметь, про третье поколение - бред,это нигде не фиксируется. о какой системе натурализации вы говорите?
про мэров-иностранцев
http://www.linksfraktion-duisburg.de/1656.html
Ну что Вы в самом деле: читаете так, как Вам нравится? Пометка уходит только вместе с одним из гражданств: Германия не признает два, не знали?
А про бред расскажите руководству телекомпании ZDF, пожалуйста. Это ДА фиксируется, к сожалению.
После многочисленных протестов турецких иммигрантов может что-то и сдвинулось с мертвой точки. Если сейчас их, наконец, пустят в политику, то те почти 50 лет, что они прождали, конечно, не срок;):);)
прекрасно знаю, потому что это меня сильно касается:)при выдаче немецкого паспорта пометка уходит, что вас в этом не устраивает?:) с руководством zdf лично не знакома, но данные о migrationshintegründ собираются исключительно в статистических целях, часто анонимно для определения %
ничего не имею против турков, но за эти 50 лет они могли б усерднее учить язык страны, в которую переехали, может, и в политику быстрее попали бы
кста насчет офицеров-полицейских, насчет турков не знаю, но русских среди них встречала не раз:)
Меня в этом не устраивает то, что до "ухода" пометка существует:) и ее имеет возможность видеть любой пограничник. Зачем она нужна? Особенно тем, кто в стране родился у ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ! с рождения говорит на родном немецком, в стране исхода родителей никогда не был и туда не собирается. Ведь по закону родители ТОЛЬКО НЕМЕЦКИЕ граждане!
По-моему, подобные сведения - забота той страны, гражданство которой ребенок мог бы выбирать в 18 лет. А в Германии он ТОЛЬКО НЕМЕЦ по всем документам.
Что касается турков, то большинство из них прекрасно знает язык уже очень давно. Еще в 70-х годах прошлого века многие турецкие дети кроме немецкого ни на каком другом не говорили. Так что неувязочка тут явная.
А про "статистические" данные не надо ля-ля, как говорится. С каждым годом они становятся все менее статистические. Особенно в тех случаях, когда речь о претендентах на пособия.
я запуталась с гражданствами:) от немецкого ребенок мой может легко отказаться и гордо пойти в украинскую армию:)
про турков: многие интегрированы и очень успешно, но очень много и турецких семей, которым от германии нужны только пособия, а живут они и разговаривают, как привыкли на исторической родине
про пособия ничего не знаю, меня спросили только раз в детском центре про иммиграцию, они там думают делать билингуальные группы
Нет, ну Вы сама подумайте - зачем ребенку с немецким гражданством, рожденному у натурализованных родителей ( которые, по умолчанию, имеют ТОЛЬКО немецкий паспорт), отказываться от гражданства в пользу украинского??? Только лишь на том основании, что когда-то родители там родились???
Пусть он имеет право на выбор, но это явно не дело Германии
Das Abstammungsprinzip orientiert sich an den Eltern. Wer als Kind deutscher Eltern geboren wird, erhält automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft. Dies ist auch dann der Fall, wenn nur ein Elternteil Deutscher bzw. Deutsche ist. In vielen Fällen besitzt dieses Kind dann Mehrstaatigkeit, da die Staatsangehörigkeitsregeln des ausländischen Elternteils ebenfalls zum Tragen kommen. Auf die deutsche Staatsangehörigkeit des Kindes hat dies keinen Einfluss und es darf ein Leben lang im Besitz mehrerer Staatsangehörigkeiten sein.
" копить деньги детям на образование и отправить их в Германию на учебу"
А зачем такой сложный ход? Если она уедет на ПМЖ, то дети и так будут учиться в Германии, более того, они выйдут в жизнь уже со знанием языка (причем хорошим знанием), с местным аттестатом, а это немало, поверьте.
Вы рассуждаете с той точки зрения, когда родители, привозящие детей с собой в эмиграцию, готовы стать удобрением на почве их будущей счастливой жизни. :)
Мне не кажется, что над семьей автора этого топа что-то капает. Она устроена, живет прекрасно, спокойно, не нуждается. И ей, наверное, "не 12 лет";):)
Уехав, она ставит на карту прежде всего свою собственную жизнь. Ежу понятно, что в Германии ее никто не дожидается в зубоврачебном кресле. Язык берет выучить несколько лет, профессиональный язык - еще дольше. Учиться с детьми на шее очень трудно, даже имея родственников в няньках. Единственное, чем она распологает - жилплощадь и деньги. Можно, конечно, и не работать вовсе. Посвятив себя полностью детям. Ну, это кому что важнее. Можно и совершенно новую специальность получить на языке...все - вопрос приоритетов.
КОляка * написал(а): >> Язык берет выучить несколько лет, профессиональный язык - еще дольше.
вот тут я с вами поспорю на мой взгляд профессиональный язык учится быстрее (в силу ограничения словарного запаса профессиональными темами), чем бытовой на которой легко и не принужденно можно болтать с соседками обо всем
Нет, не быстрее, к сожалению. Кроме этого, проф.курс языка невозможен без начальных знаний - не возьмут учиться. Обычно на начальный курс уходит года три. Если, конечно, не идти сразу в университет и не получать специальность на языке.
какие три года на начальный курс??? я учила с абсолютного нуля, через год сдала на языковой сертификат для университета, это более чем начальный уровень
Вы большая молодец! Тоже с семьей и детьми учились?
Если внимательно прочтете мой пост, то увидите, что про университет я написала отдельно.
Без детей все может быть совсем иначе:) а для Работы по специальности (для готового специалиста) недостаточно знать язык начального уровня. Необходимо свободно говорить на профессиональном языке, для чего нужно учиться не один год, а, практически, целый университет по времени. Особенно стоматологу, чей диплом подтвердить - целая проблема в Германии. Многие готовые стоматологи, переучившись с нуля на месте, годами подрабатывают ассистентами зубного, не имея возможности вести частную практику.
ну, так у автора свекровь рвется в помощь и другие родственники, детки без присмотра не останутся. годик язык усиленно поучит, потом пойдет на курсы, подтвердит квалификацию, там тоже язык подтянет, потом, куда без этого, поработает ассистентом. никто и не говорит, что будет просто, но реально
вот с мужем автора все сложнее..
Конечно, все верно. Вопрос только в том - нужен ли автору подобный геморрой: выкинуть из нормальной жизни несколько лет для будущего детей ( непохоже, чтобы сама она от чего-то страдала:)), если дети и без нее смогут чуть позже сковать свое будущее. Не на маминых костях, а сами. Ведь дверь никто захлопывать не планирует:)
Еще и дразнят. одноклассница уехала в 91, что ли.
Родила в 95 и 97 тоже от ссср-овского немца.
Родители язык в совершенстве знают.
Детей их местные дразнят русскими, переиначив в обидную форму, и у первого ребенка, и у второго были проблемы. Русской общины поблизости у них нет.
Вам нужны мнения - их есть у меня.
В Германию не поехала бы даже на все готовое, но если рассматривать Германию как стартовую площадку для переезда еше куда-либо - то нормально.
Собственно, у нас после многих стран Европы, Азии и Африки выбор был между Канадой и Штатами, выбрали Штаты (заколебали зимы и холода).
В России я оставила бы тыл: 1 дачу и 1 квартиру минимум, а лучше 1-2 года ничего не продавала бы, кроме машин (вдруг никак не сможете там жить, такое бывает).
В Европе вы всегда будете чужими, понаехалами, кого-то это не волнует, кого-то через несколько лет уже выводит из себя дико.
Ну и - узнайте о подтверждении дипломов, для медиков это не всегда простая задача.
Девушки, вы что))))? Чел реально с деньгами, с роднёй и жильем там. Нелегалы живут выживают в загранице будь здоров как ещё. Блин, поражаюсь местным уехавшим, бла бла бла какие трудности. Автор, хотите жить в Германии, не проблема. Было бы толковые мозги, а они вроде есть.
Я вообще на Аляске!!!!, сижу у монитора, ща, лосось мониторю, только замеры воды брала, булки жую, скоро нерест:))))). Из очень маленького городка я. Чёрмоз, кто то слыхал про такой? Сделала сама себя какую хотела. Считаю если человек внутри- гражданин мира, может жить где хочется!!!!!!!. А вот есть не граждане мира, живут где родились)). Я обожаю природу, свободный край и дело не в уехании. Это личные принципы. Вообще не пишу о себе, очень очень редко на еве. Но не могла пройти мимо:). Не надо пугать человека. Лично я не понимаю и не приветствую Германию, но если автор хочет, почему нет то?????
Завидуют???России ну не видать европейского менталитета как своих ушей:( Поколение 90 подросло, толи ещё будет.....Грустно :(
Шапкозакидательством занимаетесь?:) зачем же автору топа "выживать"? Если ей и так неплохо живется? Лучшее - враг хорошего. Давно прошли те времена, когда все мечтали уехать, сорваться, кем угодно быть, лишь бы за границу попасть. Теперь никто на подобные компромиссы не согласен и готов менять свой уровень только на лучший.
В Германии автору не светит никакой трамплин в виде родственников и жилья. По ее специальности там очень трудно найти работу, муж там должен будет все вообще с нуля начать. Язык ей тоже никто на ушко не нашепчет. Так или иначе, она будет отброшена назад во времени.
Человек имеет право на информацию и ее правильно предостерегают, а не "пугают".
не понимаю, зачем пугать людей? Все люди разные. Я очень легко "уехала" в Германию, а потом в Австрию. Совсем без напряга и каких то трудностей. Не целенаправленно и очень просто. О том, что должна быть сложная адаптация, впервые на Еве узнала )) У всех все по разному, все люди разные и по разному относятся к так называемым "трудностям".
Вы тоже стоматолог?
Тут речь не о любой эмиграции, а о совершенно конкретной перспективе. Автор прекрасно устроена в России, ей не от чего "уезжать". :)
+1, к вашему мнению. Скроюсь, уехала во Францию, в студенчестве, спокойно отучилась в Сорбонне, никаких проблем.
Блин, ну, бесит уже. Пол-евы читать не умеет.
Вы уезжали в 30 лет с детьми и мужем? Или все-таки одна? Я до рождения ребенка тоже моталась легко, никаких проблем.
почему не умеет ? умеют все читать. Кому то трудно и одному уехать. Вот у вас один ребенок и уже закостенели. А у кого то и дети есть, и муж, и спокойно уезжают и радуются. И трудностей нет. Причем не только русские. Некторые просто туда сюда переезжают, другие из "неблагополучных" стран мигрируют, кому то просто на месте не сидится. Очень многие меняют место жительства с семьями. Вот у меня в бюро итальянка из под Неаполя работает. Так ее семья, когда ей было 10 лет ( сестрам 13, 12 и 8) переехала в Германию, потому что в их деревне работы не было. И ничего, все отлично адаптировались. И таких очень много.
Нет не одной...мы заглотили наживку и уже дня три ведем рассуждения гипотетически:):):)
Девушки, добрый день. Да всё разводка, не переживайте вы за меня сильно, поговорили и забудем. Я столько инфы слила, что родственница даже меня узнала:) Всем спасибо, всем хорошего дня. Едем просто туристами в середине июня. Пока так и никак иначе. Всех благодарю. Автор)))
почитала-офигела :) автор, если коротко, то Вас родственница вводит в заблуждение. Ни наличие собственной недвижимости, ни каких-то родственников, не является достаточным условиям для разрешения на проживание в стране. Даже если Ваш дедушка немец в десятом поколении. Этнический немец на постоянно проживание может вьехать только по всяким сложным "параграфам", за которые люди годами бьются а в случае похожем на Ваш еще и судятся. Иначе как туристами на три месяца в году Вы туда/сюда не вьедете.
Вы думаете с деньгами нельзя уехать? Вы очень ошибаетесь. Я так поняла их родня живёт там больше 20 лет. Если учесть что это почти вся родня, это весомый аргумент при рассмотрении дела.
И с бОльшими деньгами пытались, не получилось пока ни у кого. Максимум можно бизнес открыть и то, документы дадут только временные. Все поменялось в сторону ухудшения в этом вопросе а в Германии особенно.
я не думаю, а знаю. Можно уехать, если вложить в немецкую экономику много денег (порядка миллион евро)и создать немцам рабочие места на сколько-то лет (5 или около того). Тогда можно жить в Германии как бизнес-иммигрант. Но автор, насколько я поняла, не рассматривает бизнес-эмиграцию.
Родня - никакой не весомый аргумент, хоть сколько там она живет. Как и покупка недвижимости. Хоть замок купите - будете вьезжать только по туристической визе.
Зря тратите Ваше красноречие: тут все - Трижды Герои Эмиграции;):))) "А вот я смогла..!" далее - по тексту:))) даже если совсем не в тему:)
Не ту страну назвали Гондурасом...
Как когда-то говаривал Коля Фоменко. Сколько ж лет прошло, а до сих пор актуально:)
Не уезжайте!Мы почти как вы уехали 4 года назад,все потеряли,теперь нищими назад возвращаемся в однушку,а была 4-шка-продали,все проели,дети плачут,честно и откровенно пишу.А главное-таких денег вам здесь не видеть никогда и такого статуса!Поверьте!!!
а куда вы уезжали? и с каким КОНКРЕТНЫМИ ЗНАНИЯМИ о стране, о своем МЕСТЕ в этой стране???????
или как тролль-автор, сказали - создать тему, создала. Даже по какой линии уезжать - не придумала.
таких даже на разводку ставить нельзя, а куда уж таким эмигрировать?
разные люди. Знакомые: он директор небольшого завода при СССР тыс на 5 человек, она на другом производстве начальник отдела. Когда пошел развал - уехали, это где-то 93-94 год. Кстати, она бы до сих пор работала и получала неплохую зарплату, он - нет, завод развалился.
Прошло много лет. Она работает в доме престарелых, ухаживает за почти лежищими бабушками, и счастлива безмерно. Он - где-то водителем, и до сих пор жалеет, что уехал, дома бы он нашел место для работы, мужик умный. Но язык... Она хорошо владеет, но наверное все равно не на высшем уровне, а вот он - не дается он ему, хоть и столько лет прошло. То есть знать знает, но на таком уровне, что ах и ох. Комплексует очень из-за этого. И до сих пор сильно жалеет, что уехали...