По совести или по закону?
Прошу не переносить в "Работу" хоть временно, мне до завтра надо определиться.
Я была главбухом на одной фирме, но официально числилась просто бухом, так что никакой ответственности не несла. Главбухом числился директор.
После напряженного апреля (очень вырос оборот, квартальные отчеты) я решила уволиться и уехать на 2 недели в отпуск. В день увольнения и моего отъезда директор был очень занят и не рассчитался со мной, но я со своей стороны тоже не отдала ему документы и базы.
Сегодня он звонит мне и говорит, чтобы я отдала всё, но денег не получу, так как нам пришел штраф за невовремя уплаченный налог (моя ошибка + он не поехал в срок и не отвез письмо о переброске денег, т.е. виноваты оба). Штраф как раз примерно равен моей зарплате.
Итак, я не знаю как поступить. Если по закону - я не виновата, он главбух и он не сдал вовремя письмо и я должна получить свои деньги (повторюсь, месяц был очень напряженный, реально я работала за двоих). Если по совести - моя вина, что я неправильно заплатила налог и должна заплатить за это.
Сумма для фирмы незначительная. Примерно 0,00005% от месячного оборота.
Как быть?
Если он главбух, то и штраф с него.
Если денег за месяц не получаете, то и документы за этот месяц предоставлять не обязаны. Они не оплачены.
Официально оштрафовать на зарплату нельзя ни при каких условиях, не больше 25%, предложите ему встретиться с Трудовой инспекцией.
Не бывает штрафов за невовремя оплаченый налог. Бывают пени, бывает требование об уплате и приостановление операций по счету на сумму недоимки.
Если письма в гни о переброске налогов у вас возит директор, то говорить о работе за двоих, странно по меньшей мере.
Мир очень тесен, мало ли где вы с ним сталкнетесь.Я бы постаралась не уходить с испорченными отношениями. У меня был такой опыт в юном возрасте. Стараюсь не повторять. Не на пользу вам же, как профессионалу.
А вы похоже в самом начале своего профессионального пути, судя по топику. Мир очень тесен, поверьте.
Я бы предложила пополам раскошелиться. Сама бы не стала принципиально чужие косяки прикрывать целиком
Забудьте про совесть с таким непорядочным начальником. Он вас просто хочет кинуть как лошка. Не сдавайтесь.
Для меня эти деньги очень важны, я самомама, алиментов не получаю. Я рассчитывала на эти деньги. А сейчас вернулась из отпуска и денег впритык, хватит та продукты недели на 2. А на новой работе тоже неизвестно когда получу аванс
Про совесть на работе.
Решила за маленькую зарплату отомстить(хе,затрудняюсь даже сказать кому).Кароче - решила спи@дить на работе две понравившиеся мне чайные ложечки.Приперла их домой,смотрю на них,любусь и понимаю,что это ложки... МОИ.Сижу теперь и ржу,на эти ложки глядя))).
Сейчас вспомнила - менеджер разбил заварочный чайник, директор вычел у него из зп эту сумму
Это я так, между делом, чтобы оценили степень его жлобства
Тогда действуйте по плану Наха, а за менеджера чего-нибудь свистните....ложки там, или еще чего пользительное.:-)
Но он не считает ,что я работала за двоих. Поэтому я уволилась, потому что работы в два раза больше, а деньги те же
Главбух получает не за количество работы, а за ответственность.
У меня в самом начале карьеры был главбух - мы с напарницей за него вообще ВСЁ делали. Он дома сидел - ждал, чтоб мы позвонили для приехать расписаться или когда на переговоры надо.
Получали, соответственно, мы по 150баксов, а он по несколько тыщ.
Считаю это справедливым и для нас с подругой полезным. Мы бесплатно набирались неоценимого опыта, при это не неся никакой ответственности за ошибки.
А он рисковал, по тем временам, даже не деньгами, а головой. Это было его решение и его риск.
Всё честно.
Вы хотите еще когда-нибудь работать главбухом? Если да, то вы виновны в той ситуации, которая привела к штрафу потому, что неважно кто там кем числился - на вас были возложены обязанности главбуха, вы получали соответствующую з/плату, на которую согласились и вы должны были следить за своевременностью уплат, подачи доков и прочей документации. Ваша вина в том, что вы бросили фирму на произвол судьбы...
Я бы вас не наняла, если бы узнала такие факты из вашей профессиональной деятельности потому, что если вы считаете себя профессионалом, то вести себя нужно не как дворняжка, а как профессионал, имхо.
Посему, идите и передайте все чин по чину потому, что город маленький и кто знает где вы еще пересечетесь со своим директором и какую он вам характеристику даст? А вам еще работать в своей профессии.
Ведь так?
У каждого главбуха бывают ошибки. Это нормально. Я не бросила фирму , а заранее , за 2 недели предупредила об увольнении ( 2 недели перед отпуском!). Я закрыла все дела. Его характеристика мне не нужна, меня уже взяли на работу. А характеристики ( и уверена, что хорошие характеристики) при необходимости мне могут дать мои бывшие работодатели
Забейте, иначе у вас все перерастет в войнушку. Ну натравите вы инспекцию, а он потом о вас молву пустит... Зачем вам это? Раз уж вы ушли так, как ушли, то все, поезд ушел.
В том-то и дело, что не ушел. У меня дома все документы и базы , он решил какое-то время экономить на аренде, пришлось всё забрать домой, в офисе места для папок не было, а работала я на своем личном ноуте.
не сдавайтесь и не бойтесь. Ваша ошибка - результат перегруза, вы работали за двоих и авральная работа редко бывает без сбоев. И ошибки есть у всех. С этим ничего не поделаешь. Стойте на своем. Раз зарплаты нет за период -значит и работы этой нет. Главбухи конечно должны сдавать дела, но это время тоже оплачивает работодатель.
у Вас есть доверенность на хранение бумаг и баз дома, или директор может Вас обвинить в воровстве?
Нет никакой доверенности(
Но охранник видел, как директор сам грузил все папки ко мне в машину, а папок немало, около 50. Это было еще перед Новым годом на старом офисе
Он использовал работника...загружая за 2 человек и нарушил КЗОТ, выше НАХ дает информацию, что работодатель не имеет права вычитать более 25 процентов от ЗП. Я бы как раз внесла непорядочного работодателя в черный список. Это ПО СОВЕСТИ. Но я выше написала. что люблю уходить с миром. Пора уже учиться отстаивать свои права и в нашей стране, ИМХО.
Вы правильно написали, что уходить нужно хорошо потому, что неизвестно где и когда потом их пути пересекутся. Если они сейчас плохо расстанутся, то Автор проиграет в будущем, имхо. Я бы смотрела наперед.
Это второй вопрос...я удивлена, что после всего написанного автором(или выше вы не прочли информацию?) вы считаете, что работодатель прав...ПО СОВЕСТИ права автор. А что в РФ и в Украине мало кто отстаивает свои права- очень плохо, поэтому в такой ж...и пребываем. Но понять вашу точку зрения могу- страх.
Страх? Нет, я просто видела главбуха, против которого было начато уголовное дело... Полгода она не пила и не ела. Спасибо юристам, не закрыли, хотя были для этого все основания, отделалась условным сроком. А начиналось все тоже так, безобидно, с пропущенного срока и неуплатой в бюджет, а потом разрослось, как снежный ком.
В данном случае она не гл. бухгалтер. А вот её директор, похоже, не управленец совсем. То ему лень, то он забыл, то за разбитый чайник у сотрудника деньги вычитает. Почему ж тогда непрофессионал только его сотрудница и только она виновата, а он сам? Вот пусть идет учиться(много развелось ни в чем не разбирающихся фирмачей)или не занимается тем, чем ему не дано.
Юридически нет, в чем ошибка директора, я уже писала об этом. Если бы была оформлена, то она бы довела свое увольнение до ума, а не бросила на полдороги. Просто Автор очень хорошо понимает, что ей ничего не грозит по закону. Хотелось бы понять, если бы она была главбухам по документам, она так-же бы поступила?
Правильно, не настолько, как если бы она была главбухом. В этом случае её вина была полностью её виной :-)
Проблема в том, что наши люди очень хорошо понимают где можно ответить, а где ноги свесить. Проблема Автора в том, что она понимает, что перед законом она чиста. Директор же думает иначе. тут можно только встретиться и урегулировать этот вопрос мирным путем.
А почему вы думаете, что автору только срубить? Иначе она не стала бы спрашивать как ей поступить...А начальник не только непрофессионал, но и жмот. Именно поэтому я за автора. Она на его фоне выглядит лучше.
Ну да, его трудности...как он к людям, так к нему. :-) Но автор не собирается куда-то идти жаловаться. Она мучается сомнениями по совести будет попросить ЗП или нет. :-)
По сути согласна- надо идти и договариваться( автор одна воспитывает ребенка).
Я бы предложила директору оплатить штраф из своей з/платы. Я думаю, что на этом они могут и замириться.
У всех бывают, но не все исправляют свои ошибки, вот вы даже не понимаете какая ответственность лежит на вас, как на главбухе, раз завели этот топ.
Нет, не закрыли. Вы должны были передать дела и сообщить директору что и куда нужно направить, чтобы не было штрафов. Вот тогда к вам бы не было претензий. Главбух, как и директор, не может уволиться так, как увольняются обычные клерки - у них другая зона ответственности. Поэтому и приезжают и сдают все, что нужно еще некоторое время после увольнения.
Ошибка вашего директора была в том, что он не оформил вас главный бухгалтером и поэтому вы себя чувствуете так вольготно. На самом деле, если бы вы были надлежащим образом оформлены,, то боялись бы за свой зад потому, что знаете про уголовную ответственность главбуха и директора.
Но вам бесполезно объяснять, вы не профессионал.
Я очень хотела передать дела. Но за 4 недели (2 до отпуска и 2 в отпуске), т.е. за месяц он не нашел человека. Так как зарплата неадекватно мала.
По поводу оформления меня как буха, а не главбуха - это его идея. Он просто поленился меня регистрировать во всех инстанциях
По поводу штрафов я написала выше - я ему сообщила что делать и всё приготовила, он не нашел время отвезти письмо
Вы должны были это предугадать, что не отвезет потому, что мужчины, не работавшие бухгалтерами не понимают за что вы получали деньги и хватаются за зад только тогда, когда он горит. Так и здесь - только увидев сумму штрафа, он понял, что такое штрафы. И кто виноват? Естественно, что вы. Даже если вы и не виноваты по собственному разумению.
Если бы она была оформлена как следует, получала бы гораздо больше. Да и многие вещи бы просто не пропустила бы. А уголовкой главбуха не пугайте. Ответственность за полноту и достоверность учета директор.
Нет, не директор. У директора и главбуха разная степень ответственности. Директор постольку-поскольку отвечает за бухгалтерские дела, поэтому сажать будут главбуха. Я выдаю информацию на основании уже случившихся фактов, а не придумываю на ходу:-)
Это ваши вольные сочинения. Есть закон о бухгалтерском учете и статья о главном бухгалтере.
Как знаете. Есть закон, а есть факт - посадили главбуха, а не директора, хотя и его тоже таскали по судам.
ошибка-это не сговор и не умысел. За ошибку - штрафы, пени и проч. Лишают за хищения и уход от налогов в особо крупных размерах, а это без ведома директора сделать нельзя.
Вы где живете, в России? А я живу в Украине. Знаете нашу политическую ситуацию? Юля за что сидит сейчачс? За договор, который на данный момент действует и вы хотите правды в нашем государстве?
тут я с вами согласна, законы можно трактовать как угодно, этим все и пользуются. Так что случаи, когда бух.привлекли, а директора не тронули лично для меня всегда подозрительны
прямо стало интерсно, за что таскали главбуха, а директора не тронули. Мне лично приходит в голову только банальное воровство из кассы. За все остальное - несут ответственность оба.
Нет, не в этом дело, юристы работали от фирмы, вытаскивали и того, и другого. Деньги платила фирма.
по ТК РФ закон на вашей стороне. могу полистать ТК и написать статьи.
все реально отсудить теперь и ваш нерасчет при увольнении, а затем и восстановление. и по должностным инструкциям вашего предприятия доказать вашу непричастность к подписанию фин.документов, подписывает которые только глав.бух.
если хотите бороться - боритесь. правда на вашей стороне по закону.
по совести не знаю, меркантильно скажу смотря какая з.п у вас. если тыщ стописят, я б поборолась. если у вас 30-40тыщ, то Я б не боролась не потому, что мало, а потому что издержек не покроет.
Зп небольшая, она не стоит того, чтобы судиться, но для меня это важные деньги, я самомама и сейчас после отпуска без денег. Я могу забыть об этих деньгах , отдать ему всё , одолжить, перебиться на самой простой пище, не заплатить за квартиру месяц, это всё не настолько критично. Но если я получу эти деньги , то месяц я проживу в обычном режиме без жесткой экономии.
Самое обидное то, что я просто отпахала именно тот месяц, за который мне не заплатили. Если бы это касалось какого-то другого месяца, мне бы не было так обидно
Не всегда надо именно судиться, часто достаточно показать свою уверенность и знание законов, чтобы вопрос решился в вашу сторону.
По нашему законодательству работодатель совершенно не защищен, в отличие от работника.
Для начала пусть покажет штраф.
насчет "отпахала" - это ваше видение. Судя по изложению - очень низкая квалификация.
Нет штрафов за невовремя уплаченный налог, не надо врать! Есть пени и требование, выставляемое на расч.счет.
Или вы путаете со штрафом за несданую декларацию (ваша вина)И еще понравился ваш свист про необходимость регистрировать главного бухгалтера во всех органах. Ваша квалификация равна нулю.
тоже удивлена про штраф в этом случае. А вообще, это обычная практика, очень многие именно на такой волне расстаются с работодалями/глав.бухами. Увы, это связано, в том числе и с черными делами.
автор, а что у вас было с передачей дел официально?
знаю случай, когда после увольнения глав.буха фирме пришло уведомление о том, что в фсс не сдали подтверждение вида деятельности, и теперь взносы возросли с 0,2% до 3,4%. Кто виноват в этом? только руководство
А я "знаю случай", когда по подобному поводу во всём обвинили того, кто принимал дела.
Поэтому, всегда, когда принимала дела, проверяла всё до буквы. Или, если принимать было нечего, брала у директора подписанную бумагу, что "за прошлые грехи не отвечаю".
В этом деле, когда доходит до денег, всегда крайним сделают того, кто будет совестью мучиться "вообще-то по-совести, моя вина"...ага.
Не согласна вот с этим: "Если по совести - моя вина, что я неправильно заплатила налог и должна заплатить за это."
Это вина того, кто подпись свою ставит. И за эту подпись получает соответствующую зарплату. Эта зарплата ему полагается как раз вот за такие риски и за ЕГО ответственность.
Представьте предприятие со штатом бухгалтеров и кассиров. Отвечает за все ошибки - главбух и только он. Это он уполномочен проверять и нести ответственность за то, что происходит в его отделе.
А то, что за него всю бухгалтерию ведут другие люди...ну, что тут сказать. Он рискнул - он проиграл. Не хочешь ошибок - сам контролируй.
Вывод такой - "вечером деньги - утром стулья". Пока не расплатится, документы не отдавайте.
Почему вы «числились просто бухом»? Это инициатива руководства? Наверно и в ЗП были просто бух. Тогда какие вопросы: вы сделали работу, а ответственность на тех кто захотел быть главбухом. Вот они пусть и отвечают своей ЗП. Ничего не отдавать, пока не заплатят.
