Про уступание мест с другой стороны

копировать

Очень тут любят клеймить позором не уступающих. А вот ситуации, в которых я время от времени оказываюсь и, с одной стороны чувствую себя неудобно, а с другой не готова уступать. Я не старая женщина, но можно предположить, что и мужчина, вообщем, вполне себе физически здоровый человек (который, естественно, иногда устает, может побаливать спина, может натереть ногу и т.д., но ничего ужасного).
Ситуация 1. Пригородный автобус (ну, или электричка). Ехать час. Можно ехать сидя, можно стоя. Автобус заполняется на конечной, потом имеет несколько остановок. Человек садится когда с местами свободно, потом автобус либо заполняется полностью пока стоит, либо на следующих остановках, последние вошедшие едут стоя. Но реально стоя ехать сильно фигово - элементарно долго. Допустим, среди этих последних - кто-то пожилой, беременный и т.д., т.е. нуждающийся в месте куда больше чем сидящий. Но сидящий честно сел в пустой транспорт и стоять тоже не согласен. Дождаться следующего транспорта или доехать до конечной нуждающемуся может быть не вариант - интервалы приличные, а назад далековато - умотаешься больше.
Ситуация 2. Всеми любимое метро. Едем от Выхино до Планерной или от Ясенево до Бабушкинской, т.е. долго. Не час пик, садимся в пустой вагон с книжечкой или подремать, ближе к кольцу вагон заполняется и входит... Понимаем, что если сейчас уступим, чтоб человек посидел пару остановок, то стоять придется всю оставшуюся дорогу.
Вообщем, жду мнений.

копировать

"Понимаем, что если сейчас уступим, чтоб человек посидел пару остановок, то стоять придется всю оставшуюся дорогу" - он встал, вы сели обратно. Зачем стоять всю дорогу?
А вообще, если вы нормально себя чувствуете, не старая, не больная, не беременная, не стерли ногу, не сорвали спину, то че бы не уступить тому, кому РЕАЛЬНО хуже и тяжелее?

копировать

Т.е. стоять рядом и сторожить то место? Но там рядом окажется опять кто-то, кому, может, вставать и уступать не будешь, но и вперед садиться не побежишь. Если я простою час в автобусе дергающемся по пробкам (в метро еще куда ни шло, особенно если в угол забиться и ноги не натерты), с какими-то вещами в руках, держать за поручень над головой, в духоте я, конечно, не помру, но утомлюсь сильно, даже не будучи старой и больной и в удобной обуви. А мой маршрут спланирован так, чтоб доехать относительно комфортно. Я сочувствую человеку, который не имел возможности его также спланировать, но я ведь в этом не виновата.

копировать

Я вас понимаю. Сама спланировала маршрут на работу, тоже ехать в метро почти час.

копировать

такси ваше все

копировать

А зачем, если мне и сидя в автобусе вполне комфортно (физически). Пусть уж на такси едет тот, кому стоять приходится. Например, когда мы жили не на конечной, а на промежуточной остановке, я ж возила детей исключительно на машине.

копировать

пенсионеры на такси?

копировать

А почему нет? Пенсионеры, что должны быть все повально одинокими? Детей ведь, пока маленькими были и жили не удобно, я находила возможности на машине возить, хоть они тоже сами и не водят и не зарабатывают.

копировать

Купите складной стульчик, как для рыбалки и сидите на нем.

копировать

И таскайте его. Иногда ведь потом и пройти надо прилично.

копировать

Тогда мучайтесь. Стульчик весом в кило - огромна тяжесть.

копировать

Он объемный. Кроме того, кроме этого стульчика могут быть и еще вещи. К тому же нет гарантии, что не набьется столько, что этот стульчик некуда будет поставить. Тогда уж проще отказаться от автобусов и ездить только маршрутками, хотя, часто автобусы оказываются удобнее.

копировать

C Баша: "друг купил складной стул и троллил бабушек в поликлиниках".

копировать

а почему бы тому,кто "больше нуждается",стульчик с собой не прихватить?

копировать

вот именно.

копировать

Мнение такое: уступить место, когда оно тебе, в общем-то не очень нужно, - это не подвиг никакой, и говорить тут не о чем. Также, как и перевести бабушку через дорогу. А вот если это стоит тебе некоторых физических или душевных усилий, времени и т.д. - это другое дело.
Понятно, что на подвиг способен не каждый, и клеймить его за это позором неразумно. С другой стороны, как-то приятно и ожидаемо увидеть подвиг со стороны мужчины или "комсомолки". И для них же в конечном счёте и полезно.

копировать

Не, когда не очень нужно - это понятно. С другой стороны, тут любят повыступать какие все... и заснять бы и выложить... бабушка стоит, а эти сидят... а чего выступать, если оказывается готовы уступать только когда не очень самим надо?

копировать

Ну, короче, когда человек себя преодолевает ради другого, более слабого - это прекрасно! )

копировать

Наша жизнь целиком состоит из преодолений, многие хотят хоть в автобусе или метро отдохнуть :)

копировать

Ну вот мой муж, к примеру, приучил себя никогда не садиться в транспорте; позволяет себе сесть только если вагон действительно полупустой (чего в будни, как вы понимаете, не бывает). И привык: сесть уже не тянет ))). Но работа у него, надо признать, сидячая. Если бы пахал физически, может, иначе бы рассуждал ).

копировать

В жизни всегда есть место подвигу. Главное быть подальше от этого места:)*вспомнилось*

копировать

Я считаю так. Если уступаешь место, то уступаешь и все тут. Самое отвратительное, когда женщина, которая старше лет на 10 уступает рядом со мной место бабушке или дедушке и потом всячески дает мне понять, что мне неплохо было бы уступить место ей, типа "я что здесь самая молодая?". Я уступаю всегда беременным женщинам. Иногда бабушкам и дедушкам, но они мне нечасто попадаются. Стараюсь уступать, но если устала до такой степени, что стоять невмоготу, то я буду сидеть, чем мысленно ненавидеть человека, которому уступила. Я может в чем неправа, конечно, но считаю так, тем не менее.

копировать

а я наоборот- бабушкам/дедушкам всегда уступала и уступаю(не в транспорте,т к давно ОТ не пользую),а всем остальным...ну, по настроению:)

копировать

мне как-то бабули и дедули редко попадаются, может из-за времени :)

копировать

места для инвалидов, пассажиров с детьми, беременных и пожилых людей, если вы не относитесь к одной из этих категорий, то не надо искать себе оправдание, почему вы не уступаете место.

копировать

Серьезно? А все остальные должны ездить исключительно стоя? Вот новость... Не, в метро над некоторыми (но не всеми) местами такая надпись есть, а в пригородном автобусе я таких не встречала.

копировать

а причем здесь надпись, в метро объявляют эту фразу, и ничего не говорят о каких-то определенных местах. Сесть можно, при наличие свободных мест и отсутсвии, выше перечисленных, людей.

копировать

Это рекомендации и пожелания. Но не правила. Права в метро у всех одинаковые.

копировать

Я вам повторяю, оправдывать свое неуважение к определенной категории людей, вы можете как угодно, правилами, не правилами. Если совести нет, то спите спокойно :)

копировать

Это всего лишь Ваше ИМХО. ;) Нельзя мерить всех людей своими мерками, согласитесь. Вы не можете судить в ком есть совесть, а в ком нет. Ибо сколько людей, столько миров.

копировать

Совесть или есть, или её нет, но вам, видимо (как правильно ниже написали), не понять.

копировать

Не трудитесь, не поймет ;)

копировать

а за что уважать эту категорию? вроде бы, уважение - это несколько иное)

копировать

мало ли что объявляют в метро) вы такая послушная, что аж страшно)))

копировать

не все) и если уступать только это (т.е. согласно надписи), то большиество пожилых, инвалидов и беременных будут соять)

копировать

так все такие,что за бред,грейте жопу дальше с книжечкой,вообще обалдеваю,когда беременным не уступают,сволотня.

копировать

А у вас большой опыт регулярного катания стоя час в автобусе, ну и потом еще час в разном другом транспорте или это чисто теоретические измышления?

копировать

У меня большой. К счастью оставшийся в далеком прошлом. Никогда в жизни не забуду когда мне реально приперло ехать сильно беременной (8,5 месяцев), я простояла час совершенно спокойно, а на оставшиеся 20 минут была вынуждена выйти и ждать следующей электрички. Потому что когда мне реально стало плохо и я попросила уступить мне место была послана кем-то вроде автора с натертыми ногами. И да окно рядом с ней тоже открыть было нельзя - дует))))

копировать

А если б вас поменять местами? Специально дотопали до конечной или пропустили электричку чтоб сесть, заходите, садитесь, через пару остановок входит сильно беременная дама, ехать еще полтора часа... Ваши действия? Уступили бы, и в какой момент?

копировать

Да. Сразу. В данном посте я не в общем-то даже не про 1,5 часа. И да я спокойно час стояла стеночку подпирала и книжечку читала. Но когда вас реально просят со словами "мне плохо" и до конечной 20 минут вы не уступите? Для меня это за гранью.

копировать

С таком формулировкой уступлю и даже виду не подам как я раздосадована.

копировать

ну, если встанет прям рядом со мной - уступлю. если сама чувтсвую, что могу постоять и это не сильно в напряг - уступлю если и не рядом. если вставать на самом деле не хочется и нуждающийся встал с другими гражданами, по внешнему виду имеющими возможность уступить - не уступлю. но я в транспорте в основном читаю, если уж там оказываюсь, поэтому по сторонам не смотрю и замечу лишь в случае, если мне лезут прямо в нос.

копировать

У меня вопрос: с какого возраста допустимо сидеть спокойно, не тревожась, уступать или нет?
Речь не идет о специальных местах и груп пасажиров, заведомо уязвимых: беременных, очень пожилых и т.д.

копировать

Не С какого, а ДО какого. До 40. Потому что сначала яжеребенок и мне стоять вредно, а потом вдругябеременна и мне стоять низзя! А после 40 жизни нет, и если бабка еще жива - то пусть радуется, и ради такого счастья и постоять не грех.

копировать

Ы-ы! Тогда мне два года осталось подождать. :-D

копировать

Не вполне поняла, какие ожидаются мнения, точнее в чем вопрос. Уступать или не уступать, если сильно попа перевешивает и стоя ехать не хочется? Это личный вопрос к каждой конкретной попе.

копировать

Ну, примерно так, выражаясь вашим языком, хотелось услышать мнения обладателей конкретных поп, как они поступали бы в аналогичных ситуациях.

копировать

Только попа? У меня попы нет вообще, но как-бы ноги и спина. Постою пол-часа потом лежу день. Уже 2 раза оперировала варикоз. Выгляжу в 40 не старушкой, подушку подкладывать тоже не хочу. Вот сама часто в такой же мучительной позе.

копировать

А я, честно говоря, не очень понимаю тех своих знакомых, которые козыряют тем, что принципиально не садятся даже в пустом автобусе. Вдруг, дескать, бабушка старенькая зайдет или дедушка, все равно уступить место придется. Женщин с детьми и беременных эти товарищи почему-то не упоминают. Ну не понимаю, в чем проблема: зашел представитель "льготной категории" - встал, если можешь стоять сам, освободилось место - сел:)

копировать

Отвечу честно и даже неанонимно: ни при каких раскладах, никому и ни за что не уступлю свое место в переполненной электричке или автобусе дальнего следования (который едет в область/из области): ни бабушкам, ни дедушкам, ни беременным, ни калекам. Единственное, ради мелкого ребенка могу подвинуться или предложить взять на колени. Но не встану, даже если будут просить и/или стыдить.
В метро уступила бы вез вопросов, оно как-то легче в физическом плане переносится моим организмом.

копировать

Ну, я примерно также поступаю, но совесть-то мучает, что я, вот, вроде, молодая и сижу, а пенсионерки стоят. Оглядываюсь вокруг - пенсионерок много, все равно мое место погоды не сделает... ага, вот молодой парень сидит... и... мне жалко этого парня, я понимаю, что ему еще неприятнее чем мне. С ребенками проще - их можно предложить взять на руки или подвинуться.

копировать

Меня не мучает, я бессовестная и считаю, что свое самочувствие по-любому дороже чьего-то еще :-)

копировать

Этого можно достугнуть тренировками, но тренировки ведь тоже по началу напрягают.

копировать

в начале автобуса есть места для стариков и инвалидов, для детей, вот пусть те кто их занял и уступает, а остальные места для простых граждан, и я бы не стала утсупать!

копировать

Не, у нас в автобусах все места одинаковые. Как в электричках не знаю, но подозреваю что тоже.

копировать

есть элементарное понятие этики.т.е. даже если эти места заняты,но зашла женщина на приличном сроке,то это просто вежливый жест уступить ей место.впрочем,за последние 20 лет человек человеку стал враг,а не друг,как это раньше было.Поэтому подобные высказывания меня не удивляют.чем хреновей другому,тем лучше мне,так получается.

копировать

Я с вами согласна абсолютно. Когда на вокзале садишься в пустую электричку и тебе ехать час или больше - я не буду уступать.
Но вот похожая ситуация в метро, когда подъехал поезд, люди вошли, расселись по свободным местам, и тут вскакивает бабка, мамашка с дитем и т.п. и ты должен уступить им место?! Неужели нельзя подождать следующего поезда?

копировать

Хуже если эта бабка вскочила через 2 остановки после конечной...

копировать

Еще хуже, если на следующей выходит, растолкав и тех, кто в вагоне и входящих, ибо выходит долго...

копировать

Это опять же вопрос совести. У мамы с ребенком или бабки могут быть 1000 и 1 причина впрыгнуть в поезд. Например элементарный поход к специалисту, на который они опаздывают - моя стандартная ситуация. Мой график из сада-на работу- снова в сад - а потом в центр к специалисту (у ребенка проблемы). Машины нет. Очень часто опаздываем, из-за моего графика.

Никогда не прошу уступить - но уступают всегда.

Вопрос не в том - долго ли ехать севшим, только ли что они сели, а просто в человеческой этики, а анализировать кто и что как мог сделать, это мелочность.

копировать

Знаете, если ехать час стоя - мелочность, то и стойте себе спокойно, не раскатывайте губу на других и не стройте из себя мерило человеческой этики

копировать

мелочность - это оглядываться на других и оправдывать себя этим .

копировать

Мелочность - это экономить на такси и определять, у кого там этика какая, кто место тётке не освободил.

копировать

Всегда считала, что такси - это исключительный способ скоростной доставки. Разовый.

На каждый день - автобус-троллейбус-трамвай.

копировать

такси не всегда поможет, а если пробка, а тебе срочно, метро то быстрее

копировать

Совесть заключается в том, чтобы человек стоял оставшуюся дорого, а вы свой попец усадили? А если не уступит - нет совести и вообще тварь мелочная? Милая логика, очень в стиле евы)

копировать

лично я не сажусь - садится ребенок, он на коленях принципиально не сидит. и уступать я не прошу - писала же.

копировать

То есть кто вашему ребёнку не уступил - тот мелочный безнравственный урод?

копировать

мелочность - это перекладывать неумение организовывать свое время на других.

копировать

+1, поддержу вас. Я дама и хочу сидеть. Пусть мужики-молодёжь уступает. Я не стану

копировать

Я очень плохо переношу общественный транспорт, сразу дурно становится, про метро вообще молчу, в метро не сижу в основном, но стоять мне нужно возле поручня или дверей, облокотившись, иначе упаду. В наземном транспорте сажусь чаще, автобусы/троллейбусы дергаются сильно и меня укачивает. Если чувствую себя хорошо, то конечно уступлю, если понимаю что мне уже поплохело, то не встану. Если войдет ну совсем старенький человек или очень беременная женщина и будет видно что явно им тяжелее, чем мне, я уступлю, сама как-то собрав волю в кулак доеду.
Дорога на большие расстояния - рейсовые автобусы, электрички - уступать бы не стала. Сама не сажусь в переполненный транспорт дальнего следования, лучше другой подождать. Люди которые заходят и видят что сидячих мест нет, должны понимать что им могут и не уступить. Это нормально, люди оплатили и сели на свое законное место и их нельзя осуждать.

копировать

У меня всё зависит от того, кому на данный момент хуже - моей заднице или моей совести. Если задница страдает больше, то я не уступлю. А если совесть перекрикивает задницу - конечно, встану. Второе случается чаще. :)

копировать

1.Не уступила бы, вот если тока чел падать не будет в обморок, я за час в электричке чуть ли не вешаюсь и это сидя,стоя вообще пипец со мной будет, в автик на своей (не конечной) сажусь только при наличии мест,благо ходят каждые 5-10 минут,один раз в обморок упала ,т.к. стояла, мне этого хватило.
2. Если совесть спит и я сплю вместе с ней,но если грызть будет,то встану однозначно. Один раз правда просили уступить,так я маЛчика рядом подняла,дескать вы-мужчина,вот и уступите, он повыступал, типа сама не можешь что ли, сказала не могу и дальше читать :)
Сейчас я Б.(живота ещё нет),если будут просить уступить заучила фразу "В данный момент я отношусь к льготной категории граждан и уступить не могу,обратитесь к кому-нибудь другому",но главное, не растеряться от неожиданности, а то я сначала уступаю, а потом понимаю,что одни парни сидят вокруг и они-то и должны были уступать.

копировать

А мне вот парней жалко. Оплатили, сели и все равно всем должны. Ну, не болезненнее я этих парней (если каблуки не нацеплю) и беременностей я до середины не ощущала.

копировать

Бабка тоже оплатила - и стоит. А у нее ноги наверняка больные, артрит какой-нибудь, гипертония. Редко какая бабка без букета болячек встречается. И не может она до конечной ехать чтобы в пустой автобус сесть - сил нет.

копировать

Бабка как раз ничего не оплачивала, у них льготы на проезд.

копировать

А парни в чем виноваты? Им тоже не в кайф часами стоя ездить. А если это еще и ежедневно (бабок-то много), то никаких сил не хватит. Да, бабки у нас часто по пенсионным на рынок катаются, т.к. там дешевле.

копировать

почему виноваты? это элементарная этика поведения. Моя бабушка за 90 лет тоже ездит на рынок, вместо того чтобы в магазин идти, и что? Я ее понимаю - с ее пенсией куда деваться то, фуа гра в ближайшем супермаркете покупать?

копировать

Этика - это вашей бабушке помочь сумочку из автобуса вынести - ей помошь, а тем не в напряг. А я тут предлагаю рассмотреть случаи когда реально уже в напряг. Потому как час провисеть держать за поручень и дергаясь в пробке напряг любому, и здоровому парню тоже.

копировать

Когда реально в напряг - тогда спору нет. Когда после операции парень, или с хрон болезнью - это реально стоять нельзя. Все остальное отмазки. Я в метро и электричках очень часто стою - но никогда не вишу на поручне, ибо рост не позволяет :) И руки больные - поднимать не могу. Всегда нахожу место около закрытых дверей или в уголочках.
А в автобусе дальнего следования наверняка есть комм. маршруты - где только сидячие места. Разве нет?

копировать

Есть. Тогда получается парням в автобусы не заходить и только маршрутками пользоваться? Но, почему если им автобусом удобно? У студентов, вроде, на автобус проездные бывают... Стоя час утром и час вечером (к еще часу по Москве туда и обратно), да ежедневно, думаю, реальный напряг и для парней.

копировать

а вы бы смогли сидеть, видя как над вами болтается 90-летняя бабка? я, наверное, нет, если стоять в состоянии.

копировать

что ж вы бабушке не помогаете? получается, что вместо вас заботу о ВАШЕЙ бабушке проявляют совершенно посторонние люди?

копировать

Сначала мы оправдываем парней, потом в соседнем топе обсуждаем, как измельчал мужик. Дамы, давайте уж определимся...

копировать

Наверное, это делают разные категории... А... может у мужика и выхода-то нет. Ведь выбор либо реально надорваться, либо выработать иммунитет и класть на всех.

копировать

Я смотрю на примере мужчин в своей семье. Мой дед, будучи СТАЛЕВАРОМ, по дому что нужно делал без разговоров. Мой отец, военный, делает, но со скрипом. БМ, менеджер, не делает, а рассуждает на тему, что нам это не нужно. Вопрос, кто из них занимал места в транспорте?))))))))))))))))))))
Так что, они просто разучились надрываться. И то, что должны делать - делается огромным одолжением, а то и не делается вовсе.
Rстати, у меня сын. В такой последовательности боюсь и думать о его судьбе :-D

копировать

А надрываться только мужчины должны? У меня одна бабушка в 70 с гаком и огород перекапывала, и порядок идеальный (на даче, где и вода-то в колодце на улице тоже), и обед их трех блюд каждый раз новый, вторая - 88, еще бегает себе, тоже порядок и т.д. Мама - работает много, но до подвигов бабушки ей далеко - есть лучше в кафе сходит, порядки по остаточному принципу. Ну, а мне еще дальше. У меня девочка...

копировать

У нас все женщины пашут как лошади. И,да, на даче тоже. И я лично там не разгибаясь по 18/6 пашу каждые выходные с апреля по ноябрь.

копировать

а на фига не расскажите?

копировать

никто не должен надрываться.

копировать

главное, чтобы ваш сын всегда мог заработать на оплату того, кто сделает без разговоров. и то, что отвыкли надрываться - это не просто хорошо, а очень хорошо!

копировать

а все зависит от ситуации. но мужик, без диагнозов, сидящий в присутсвии стоящих женщин - измельчал. и фу) но это не мешает пожалеть неизмельчавших самородков)

копировать

бабка не платила. но предполагается что она работала и этим оплатила.

копировать

А я вся болючая - у меня сердце, вены, давление + укачивает, без воды и сасалок в транспорт не захожу. сейчас сажусь только из целей безопасности, стоя и передвигаясь я легче себя чувствую :)
А мне после прошлого года парней совсем не жалко :(
Выходной,еду аж от Солнцева до Щёлковской (путь метро 1 час где-то), читаю увлечённо,книга интересная,сижу в середине (9 мест) и тут на Бауманской слышу обращение Не стыдно тебе сидеть ,когда пожилые люди стоят, с трудом понимаю что это ко мне обратились(парень лет 25), вся ещё в книжке, он опять ко мне обращается, я не понимая кому и что я должна уступить,никого рядом нет, говорю конечно-конечно, пытаюсь встать, он начинает усаживать женщину (лет 60 на вид),стояла она сбоку от нашего пролёта,видеть я её не могла, я перемещаюсь к дверям, т.к. народу тьма, а он продолжает меня позорить на весь вагон Люди за тебя воевали, жизни отдавали, а ты тут сидишь и даже место уступить не можешь. Я уже врубилась в ситуацию, смотрю вокруг сидят и моложе меня,рядом девчонка лет 20,напротив и парни и девушки,но докопался именно до меня. Говорю Тебе что надо-то, он продолжает, я говорю Обратись ко всему вагону, отвяжись и прошла ещё дальше. Понимаю,что он Дебил и я попала под раздачу,но теперь при сидячих МаЛчиках я вставать не собираюсь!

копировать

ну Вы даёте ))) давайте теперь из мужиков льготную категорию сделаем )))

копировать

Во-во. А вот парням и мужикам пофиг на всех,сразу глазки закрыли и все.

копировать

мне ребят тоже жалко) они могут нуждаться в месте не меньше бабки, а то и больше (если он после работы, а она торчала дома и ничем особо не болеет), но он приучен, что нужно уступить. а беременным просто опасно. если на приличном сроке. да и на мальком тоже.

копировать

Почти никогда не уступаю - плохо переношу транспорт + позвоночник не совсем в порядке.

копировать

+

копировать

Дамы, еще вопрос. Если рядом с вами в метро сидят несколько мужчин возраста 20-40 лет, заходит старушка или беременная, ну кому уж тосчно стоит уступить, вы бы встали?
Я вставала несколько раз, с фразой "нде, мужчины то нынче мельчают".

копировать

Мне без разницы кто рядом сидит. Я не оглядываюсь на других, а делаю то, что подсказывает совесть - если здоровье позволяет.

копировать

а меня как-то коробит факт, что мужчины "засыпают" как только кто-то на горизонте появляется, кому уступать придется.

копировать

Никогда не обращала внимание :) кто спит или не спит. Почему должно коробить поведение незнакомых людей? Не знаю. Каждый отвечает сам за себя.

копировать

не переживайте - всё всегда людям возвращается :) когда-нибудь его маме/жене/сестре/дочери такой же вот парень не уступит место :)

копировать

Вооот. Пошло осуждение "уступить придется", "все возвращается"... А сами в пригородном автобусе стали бы уступать? Или вы к больным относитесь?

копировать

вы читаете внимательно или как чукча? :)
вопрос про метро был :)
в пригородных не езжу, но уступила бы - не развалюсь :)

копировать

И делали бы это ежедневно 2 раза в день? Т.е. превращали б себе ежедневно комфортную поездку в хороший напряг? Что вопрос про метро был я поняла.

копировать

а мне не в напряг :)
и ребенка своего учу, что во-первых, он мужчина и только во-вторых очень молодой :)

копировать

и сколько вашему ребёнку лет? в общественном транспорте наземном ребёнку лучше сидеть.

копировать

6 лет мальчику, ездим только в метро

копировать

Н-да, а почему мне в напряг? Я предпочитаю дрыхнуть лишние 2 часа в день пока езжу... ну, или поработать, если ночью не успела.

копировать

а я предпочитаю спланировать и прожить сутки так, чтобы мне не приходилось досыпать в дороге или доделывать работу :)

копировать

А чего делать эти целые 2 часа в день? Только не говорите, что маршрут до работы вы спланировали так, что вам не приходится столько в дорогах проводить :-).

копировать

а я на работу не езжу :) а когда езжу куда-нибудь, читаю :)

копировать

Ну, читать стоя, конечно, можно, но сидя куда удобнее. Хотя, раз в какое-то время я б согласилась постоять, но не постоянно же. Кстати, что интересно, в зимнее время проблем с тем, что кто-то претендует на чье-то место на наших пригородных маршрутах не возникает - все строятся в очередь, кто первый зашел, то и сел. А вот летом, когда в автобус регулярно в больших количествах затесываются изредка проезжающие дачники, у них часто недоумение, а чего это никто место не уступает.

копировать

ну раз не ездите, то и судить не можете. судить может только тот, кто сам на собственной шкуре испытавает подобное. в даннном случае - только тот, кто сам по часу ездит в электричке на работу и домой.

копировать

то, что я сейчас не езжу, не значит, что я никогда так не ездила по часу-полтора на работу, так что судить могу и буду :)

копировать

так это его маме.жене и тп вернется, а не ему лично :)

копировать

ну, мужчины тоже стареют ;)

копировать

а как быть с тем, например, что ни мамы, ни жены у него уже (или ещё) нет и не будет? Ничего не вернётся окружающим, ибо возвращаться должО и дОлжно только отдавшему/давшему, а не кому, вам захотелось, шоп попугать :-)

копировать

автор, я с удовольствием уступаю место высоким или грузным, или высоким и грузным мужикам, потому что я со своими габаритами в три раза меньше места займу. И меня не коробит их возраст и то, что я женщина. Вообще уступаю место только тогда, когда считаю нужным. И, если я оплатила сидячее место в междугороднем автобусе, я буду честно ехать на своём сидячем месте ровно 2 часа от станции до станции. И насрать мне на то, кто стоит в межрядье кресел - это их право выбора ехать именно так.

копировать

Вспомнился анекдот: если Вам уступила место девушка, то ухаживать за ней не стоит.

копировать

ну это верно только в случае, если перерыв между автобусами не 2 часа ИЛИ можно подгадать время.

копировать

Я вставала без всяких фраз и в большинстве случаев сразу же вставал кто-то из мужчин. Что-то мне подсказывает, что после фразы про обмельчание точно никто бы не встал!

копировать

Если мне не в напряг, то встану, если в напряг и рядом мужички сидят, то не встану (к слову, из-за этого рядом с ними стараюсь садиться если ооочень не хочу уступать). Но оскорблять не считаю возможным, хотя бы потому как только что проехала час в автобусе и не уступала.

копировать

Конечно, обязательно уступаю. Ну если мужики вокруг-быдло, что еще делать остается? Мне просто совесть не позволит сидеть, когда пожилая женщина стоит рядом.

копировать

а молча встать нельзя?

копировать

Всегда уступаю. А на сидящих рядом мужчин мне плевать. Если его мамО так воспитала не переучить его
уже.

копировать

если я увижу, что они не спешат уступать - встану. что делать-то? по настроению м.б. что-то и скажу, типа что мужчин нынче нет, одна видимость)

копировать

Если меня заносит в общественный транспорт я там не сажусь, даже, если есть места. Все бесплатный фитнес какой-никакой:))) И так работа сидячая. А статические нагрузки на разные группы мышц весьма эффективны.
Если бы надо было ехать долго... даже не знаю, как я бы поступила. Наверное уселась бы... но я при длительных перемещениях стопудово засыпаю и тогда хоть трава вокруг не расти:)

копировать

Вот нашла
"Правила Поведения в Общественном Транспорте » Этикет.

...по негласным правилам общественного этикета, все сидячие места в автобусах, троллейбусах и т.п. предназначены для детей, стариков и инвалидов. Если люди этих категорий сидят и при этом остаются свободные места, занять их разрешается женщинам. По правилам поведения в общественном транспорте, мужчина может сесть в автобусе или троллейбусе только в том случае, если рядом стоящие пассажиры дали на это своё согласие. Так что молодым людям, прежде чем занять свободное место в транспорте, надо негромко спросить, не хотят ли они присесть. Спрашивать громко у всего салона некультурно, также как и предлагать каждому занять свободное место."

http://mywebpro.ru/otnosheniya/prav-poved-obsches-transp-etik.html

копировать

эволюция наша начала обратный отсчет, теперь основная философия - "за билет заплатили, значит бум сидеть, а бабки ездят бесплатно, значит пусть и стоят" :-) скоро будем уступать, только если у вошедшего в руках дубина длиннее :-)

копировать

Ладно, с метро убедили... почти. А к чему отнесем пригородный автобус и электричку - к ОТ или поезду?

копировать

у вас место на билете прописано? нет - тогда обычные правила для ОТ, ИМХО.

копировать

убедили только лишь потому что чье-то мнение напечатано на бумаге?)

копировать

Езжу я очень редко - с конечной на конечную (быстрее машины), никогда не уступала - на это есть мужчины, молодёжь и т.д. У меня давление, стоять я не могу и не хочу.

копировать

Ой, а можно еще такой вопрос. Наблюдала ситуацию, молодой человек уступил место девушке как беременной, ну я понимаю мужчина не всегда может отличить "на глаз" беременный живот от просто живота, девушка конечно отказывалась и густо краснела. Но допустим, если на девушке свободная одежда, то действительно можно и ошибиться. вот как? спрашивать "девушка вы беременны?" или молча уступать, так если не беременна, то обидится, вдруг подумает мол что ей намекнули, что она такая толстая и похожа на беременную?

копировать

А зачем бежать впереди паровоза? У девушки язык есть, захочет сесть - скажет.

копировать

ну вот никогда не слышала фразу: "я беременная,уступите мне место!",а вы?

копировать

И я не слышала, и что? Это говорит о том, что у всех корона на голове непрочно держится.

копировать

Я слышала. И один раз даже произнесла, с поправочкой на "извините" и "пожалуйста". 4-я маршрутка подряд пришла битками набитая, таксисты драли безбожно, ехать надо было, а стоять просто невмоготу.

копировать

я, кстати, вспомнила чудную историю. Я была уже прилично беременная, и потащилась на дачу на электричке. Чего ради - не знаю. Электричка битком. Я встала и стою себе. Сидящие тетки завяли: идите отсюда, мы все равно не уступим. Я обалдела просто, ответила, что, в общем, я и не прошу. Потом кто-то уступил. Но вот эта фраза... Т.е., уступить не готовы, и еще и совесть их я своим видом бередить не должна... Это уже вообще за гранью.

копировать

мы один раз с подругой уступили так место девушке , как потом нам показалось, что она была не беременна, а просто полновата именно сильно в одном месте. ну что поделать, у меня вообще почему-то в плане вежливости все наоборот. ехала в маршрутке как-то, зашла мама ребенком, девочка орала, капризничала, я сидела и у меня был пакет с вином на коленях, ну я решила уступить, так мало того что, эта мелкая бестия начала орать на весь салон : " что я не сяяяяду и отстаньте от меня", я при вставании забыла про бакет и бутылка упала и треснула))выхожу как-то из подъезда, парню с коляской без ребенка правда, решила придержать дверь, получила со всй дури коляской по пятке) но все равно стараюсь уступать.

копировать

маме с девочкой уступать было не надо, т.к. мама отлично видела, что мест нет. а парень вас треснул нечаянно. надо очень нервничал из-за того, что помогают ЕМУ)

копировать

Ну сложный вопрос на самом деле.
Если едешь один раз в жизни в этой электричке - то можно и уступить наверное. А если ежедневно на и с работы едешь на ней по часу, то конечно, глупо на мой взгляд каждый день уступать, а самому стоять в переполненной электричке.

Надо смотреть по ситуации.

копировать

Вот и я о том. Все таки когда рассматриваешь возможность - не возможность какого-то маршрута, то учитываешь и насколько дорога тяжелая будет. У меня, например, дети подрастают, поедут в Москву учиться, одно дело сидя подремать в транспорте утром, а другое когда после дороги отдохнуть надо...

копировать

Мне кажется, в больших и малых городах разное к этому отношение. В мегаполисах из-за ритма жизни просто стираются грани общепринятых приличий.

копировать

а зачем вам нужно другое мнение?если вы считаете,что беременной или сильно пожилому человеку место уступать вы не хотите,то к чему вообще этот базар?лично я не могу сидеть и тупить,делая вид,что я сплю или так зачиталась,что уже отключилась от всего,я уступлю место беременной или сильно пожилому человеку.

копировать

Да просто так, для статистики.

копировать

Расскажу случай.Мне 27 лет, выгляжу гораздо моложе(это про возраст, кто кому уступает) Села в метро на станции Выхино (в час пик, догадываетесь, что там творится). В смысле внесли в вагон, и я стояла, держась за поручень. После след. остановки мне становится плохо, понимаю, что дышать не могу, сердце колотится, но я не могу даже двинуться с места, чтобы выйти из вагона, до кольцевой практически нереально передвигаться по вагону, шпроты свободнее располагаются в банке, да и масло у них есть:))). Так вот мне плохо, но внешне это никак не отражается. Тут женщина лет 45-50 встает и запихивает меня на свое место со словами "по-моему вам плохо". Рядом встает с места парень и впихивает на свое место женщину, которая уступила мне место. Стоит рядом. Так как даже сесть-встать при таком кол-ве людей не удается спокойно, а с привлечением и задеванием других людей, то задействованы уже многие. С другой стороны от меня довольно молодая женщина достает валидол и дает мне со словами: "должен помочь". В общем, давно я так не удивлялась, как в ту поездку, все такие внимательные, вежливые. Мы все благодарили друг друга и улыбались, даже те, кто стоял. Когда кто-то выдвигался на выход, то прощался с остальными, желая хорошего дня, а мне выздоровления:). Как родные стали. Чудеса да и только.

копировать

есть еще Люди среди нас :) очень приятно :)

копировать

Человеки!!! Они есть! Это радует:)

копировать

Всего самого наилучшего Вам и тем милым людям!

копировать

Спасибо:) И Вам всего самого наилучшего!

копировать

нам самим приятно, когда всё по-человечески :-) от одного челоевка волна доброты пошла и началось :-)

копировать

Да, я так благодарна тем людям и до сих пор вспоминаю с улыбкой и теплотой тот случай. Побольше бы таких людей, хоть кто-то должен размораживать черствость в людях, а то в наше время каждый только за себя.

копировать

улыбнуло и почему-то неверится! эххх...

копировать

Правда-правда! Сама как чудо восприняла, поэтому и рассказала, что такого, кажется, уже и не бывает, а вот со мной случилось. На всю жизнь запомню.

копировать

почему не верится? мне верится)

копировать

Карма у вас хорошая :)

копировать

Спасибо. Жалко, что такое бывает очень редко. Я бы сказала, что единичный случай:)

копировать

очень здорово)

копировать

Совсем охерели некоторые. Если ты более -менее молод, здоров, то нормальный человек уступит свое место другому, чьи ТТХ не так хороши. Иначе - быдло.
В метро объявляют для тех, кто в танке "Места для пассажиров с детьми, инвалидов, лиц пожилого возраста и беременных женщин". Так что, ежели хотите по правилам - вот вам правила. Кстати, в правилах пользования метрополитеном тоже так написано. Еще и значки поясняющие есть, для альтернативно одаренных. В электричках тоже, наверно, не пользовалась, не в курсе.
В общем, ничего удивительного, что частенько вырастают охуевшие детки - у таких-то мамаш.
Кстати, постоять полезно, жопу растрясти.

копировать

У меня после получасового стояния в метро почему-то ничего не растрясается, тока ноги и спина очень устают.

копировать

у меня прикол был, ехала в метро с работы, лето, легко одета, джинсы и футболочка, и мне оооочень хотелось пииисать, сама я хуинькая, а живот надулся, так парень принял меня за беременную и уступил место, я т сначала и не поняла почему уступил, пока свое отражение не увидела :)))
Зато когда реально ходила беременная, месяце так на седьмом, вааабсчее никто место не уступал
о как
сама всегда уступаю место беременным, с маленькими детьми и бабуськам

копировать

http://mosmetro.ru/info/regulations/

Автор, почитайте. Хотя слова "взаимная вежливость" - не из вашего лексикона, увы.

копировать

Вспомнила случай тоже, 10-летней давности, правда. В троллейбусе уступила место пожилому дядьке с орденскими планками. А он разобиделся. - Я пока еще мужчина, говорит, и не допущу, чтобы женщина место мне уступала! И зыркает так злобно из-под кустистых бровей... Спаслась бегством, благо моя остановка была))

копировать

У меня была обратная ситуация, тоже с ветераном. Я была уже глубоко беременной, сидела (явно беременность не видно было- в пальто и в сидячем положении, с пакетом на коленях). Когда он зашел , было еще пусто место, на которое он демонстративно усадил пожилую женщину и стал надо мной глядя с немым укором. Мне как-то было странно - с одной стороны воспитана так, что порыв был уступить. Но ведь он зашел, когда было место. С другой- я с объемным пакетом, в положении, ехать до конца маршрута. Так дедулька и вышел через остановок пять, одарив меня напоследок очень недоброжелательным взглядом:(:(

копировать

И не лень было дедульке культивировать ненависть аж 5 остановок)

копировать

Если не час-пик, то уступлю и бабусе, и беременной, и родителю с маленькими детьми. А вот в период с работы и на работу - нет, не фига им таскаться в транспорте, могут и попозде/пораньше проехать либо пусть едут на такси.

копировать

беременные тоже на работу ездят, родители с детьми знаете ли также бывает едут куда то по необходимости в раннее время.
про такси не надо - это утопия.

копировать

+1

копировать

а если не могут? ведь им тоже может быть нужно ехать по времени. и им стоять в час пик не только тяжело но и опасно. а ребенку еще в чужие попы носом тыкаться.

копировать

У меня папа и муж иногда даже не садятся. Хотя папа-пенсионер, джентльменов строят)
Поэтому я сижу с чистой совестью, я дама)

копировать

Поймала себя на мысли, что если на данное место работы езжу на метро, то напряженно уступать в метро... А если постоянно использую электричку, то в метро первая подрываюсь, уступить место какая бы уставшая ни была..

копировать

ох мне стыдно, у меня муж иностранец, считает что раз заплатил за проезд в общественном транспорте, то будет сидеть никому не уступая, сколько раз ему делала замечания, а он все высказывает- кто не может стоять тому на такси.

копировать

А я тоже это российской уступомании не понимаю и никогда не понимала. Да, если человеку реально плохо, конечно, надо помочь и уступить. Но реально плохо - это все таки форс-мажор. А если человек прет куда-то, то он ведь свои силы рассчитывает. Например, была я беременной. И у меня был выбор - залезть на нижнюю ступеньку в полный автобус и ехать так 40-45 минут или пробежаться 10-15 минут до конечной, там подождать еще 10-15 и ехать сидя или сидеть дома. В зависимости от своего времени-самочувствия я выбирала разные варианты и как-то мне не приходило в голову, что раз я сегодня решила поспать по-дольше и выйти по-позже, то люди должны мне подорваться места уступать - это был мой выбор ехать так, пузо старалась не афишировать, чтоб народ не смущать. А последний месяц у меня на зиму пришелся - мороз, гололед - сидела дома, т.к. рисковать не считала возможным, когда позарез надо было - муж отвозил (но, кстати, позарез особо и не надо было). Да, у меня были какие-то хотели - по магазинам там в последний раз спокойно прошвырнуться, с подружкой съездить потусить, но приходилось их соизмерять со своими возможностями. Сейчас, например, на нашем пригородном автобусе дачники начали кататься. Но они ж сами добровольно туда едут. Знают, что сначала на метро до конечной, потом в автобус, который видят, что полный, потом пехом... Они разве не в состоянии оценить реально это им или нет?

копировать

Согласна с вами. Меня поражают люди, которые едут на дачу - навьючивают на себя рюкзаки и сумки, прут это (в т.ч. и пенсионеры) - все неподъемное-безразмерное, а потом еще хотят сидеть в пути (при условии, что вошли не на конечной, а в середине, когда места уже давно заняты, электричка дальняя).

Я была беременная и ходила в ЖК пешком - полчаса в одну сторону. Автобуса ждать минут 20 и ехать еще минут 15 (петляет, плюс пробки), и никто не уступит место.

копировать

Не, когда 15 минут я уступлю - мне все равно, а человеку приятно, почему б не улучшить всем настроение (и себе в первую очередь, мол, какая я хорошая). А вот когда надо самочувствием на весь оставшийся день пожертвовать... потому как и ноги к концу гудеть будут и голову мутить начнет. Я ж не отдохнуть еду, где раз напрягся, а потом валяйся, а по делам и перемещение - это меньшая часть из того, что запланировано. С другой стороны, если уступить, в плане пожертвовать чем-то я не готова (да и большинство не готово), то как я могу осуждать человека, который не хочет уступать из вежливости?

копировать

Дачники - это отдельная категория :) Помню, на заре туманной юности ездила с друзьями на пригородном автобусе купаться, и на этом же автобусе ехали на дачу дачники. Какая ненависть была у этих людей к тем кто не едет горбатиться и при этом занимает пространство (не места - мы не садились) в автобусе! "Вот мы, на дачу едем, РАБОТАТЬ! А эти!.." :)

копировать

удивительная наивность. я даже не берусь перечислить все НО какие могут возникнуть, как минимум множество беременных женщин не может себе позволить оставаться дома на протяжении срока беременности, не могут ездить на машине, не имеют возможности дойти доехать или еще как то добраться до конечно остановки.
В транспорте никто никому не уступает..фиг с ним мужчины также имеют право сидеть, но есть категория граждан, которые имеют право на уступку: люди в возрасте, дети, беременные женщины.

копировать

Где я писала про весь срок? Я сидела дома последний месяц. И то, "сидела" - это не моталась на большие расстояния, а детей из сада, по занятиям, магазины рядом с домом за хлебом и молоком - это все, естественно, никуда не девалось. Я не против уступить место когда это не в напряг. Но человек, отправляясь куда-то разве не на свои силы рассчитывает?

копировать

мой коммент. как раз больше относится к всему сроку беременности. вы же понимаете что 6-7 мес. тоже для многих не ахти как легко. а многие вынуждены работать (не важно по каким причинам) и позже.
я не хочу разводить демагогию но мы живем в обществе и хотелось бы надеяться что в обществе все еще людей. Думаю что беременная женщина абсолютно вправе рассчитывать на место в транспорте. Они не толпами ходят так что если кто то все таки уступит место женщине даже с маленьким животиком - это будет правильно. И да не забываем о местах для пассажиров с детьми и беременных женщин.

копировать

Я не говорю, что не надо беременным уступать, но рассчитывать все таки женщина должна на себя в первую очередь, а не на то, что кто-то и в этот раз выручит. Это все равно, что я буду регулярно затариваться неподъемным грузом и требовать от всех проходящих мимо мужчин, чтоб они мне его нести помогали. Помогут, когда я не рассчитала - прекрасно, большое спасибо, но все таки проблема это моя, а не их.

копировать

извините но это абсолютно разные вещи. затаривание продуктов и 9мес. беременность. Я знаю что мне будет тяжело ездить в электричке и что вы мне предлагаете - не беременеть никогда, не работать (я не могу себе этого позволить) перемещаться на машине - но горьковка стоит и с учетом пробок это 3 часа если не больше до работы... мой единственный вариант маршрутка и электричка. и никуда не деться...уступят - спасибо, нет - буду стоять... будет плохо - попрошу. я думаю все таки от 30 минут стоя никто в здоровом состоянии не развалиться.

копировать

и он прав

копировать

Считаю, что он прав.

копировать

А мой муж принципиально стоит в транспорте, чтобы не провоцировать на "уступи место". Тоже бесит, иногда ехать долго, он потом злой, хотя не признаётся, что укачало его, герой хренов.

копировать

А чего ж сам на такси-то не ездит?

копировать

Так он-то сидит.

копировать

"а он все высказывает- кто не может стоять тому на такси."

копировать

Так он может, но не хочет.

копировать

Получается, что тоже не может - хотелка не позволяет.

копировать

ваша попытка передернуть выглядит жалко.

копировать

и правильно, что стыдно. Вы ему объясните, что у наших пенсионеров не такая пенсия, чтоб на такси ездить. Бедная его мама, это ж надо такого эоиста воспитать.

копировать

а если у него денег нет такси? нее, все ж мы лучше иностранцев) добрее!)

копировать

откровенно гооворя, не уловила логики...

копировать

При желании, можно найти оправдание для любого поступка. Поэтому... сами понимаете :-)

копировать

Если ехать далеко в пригородном автобусе или электричке - не уступлю, исключение - совсем старенькие или с дитём. В городском ОТ стараюсь у нас не ездить, у нас всё пенсионерами забито (у них бесплатный проезд). Я с ребёнком даже сесть не могу , зачем мне такой транспорт, беру такси тогда или на маршрутке.

копировать

Я тоже по городу только на маршрутке, автобусы еле ползают из-за турникетов и стоят дороже при этом.

копировать

Эх, а я просто завидую тем, кто может сидеть не уступая:( У меня совесть, блин, какая-то гипертрофированная. Стоять мне очень тяжело - лишний вес, возраст (40), плохие сосуды, больная спина и, как правило, тяжеленная сумка (самая не пойму, почему так получается:)) А не встать, если вдруг (о чудо!) получилось сесть, не могу. А рядом спокойненько сидят молодые парни, крепкие мужики и ничего, их совесть не мучает. Но я уже совершено привыкла, что моему ребенку они НИКОГДА не уступают места. Только молодые девочки или женины средних лет. Это при том, что ребенок - первоклашка, но выглядит лет на 6, с тяжеленным ранцем...

копировать

не знаю, где вам такие мужчины попадаются. моим детям в маршрутке часто уступают именно парни и молодые мужчины - только входим.

копировать

В час пик в метро. В переполненную маршрутку я сама не сяду.

копировать

А что тут думать-то? это уже сложившаяся культура поведения, в электричках сроду никто никому не уступает... Я много ездила раньше, даже как-то считала от скуки - всегда получалось, что больше мужиков сидит. То ли они забегают в пустую электричку быстрее, то ли они занимают друг другу, то ли просто их больше на работу в Москву едет. Во всяком случае, постоянно наблюдала компании, сидят в карты режутся, никогда не уступят никому, у них же игра расстроится. Или еще есть момент, когда вагон уже почти полон, но электричка еще не отправилась, кто-нибудь всегда держит место для друга до последнего. И вот это место иногда бывает шансом для какой бабули, ее посадят, если чел не придет. В общем, никто и не ждет никогда, чтобы ему уступили. Кто ездит на электричке, тот знает, что надо приходить заранее на конечной, или на промежуточной садится в тот вагон, из которого на ближайших станциях все-таки выходят.
Другое дело метро. Все-таки это не два часа ехать, всегда люди входят и выходят, уступать принято.

копировать

Но пригородный автобус - это что-то промежуточное. С одной стороны автобус, а с другой - долго ехать. Ну, и мест там физически меньше чем в электричке.

копировать

Не знаю как где, но у нас бОльшей частью автобусы, в которых только сидячие места, больше туда не садятся, получается билет с местом.
А если есть автобусы, где можно стоять, так они все-таки больше часа не едут. Я еще так практиковала - садилась на автобус, который идет до МКАДа, там всегда можно посидеть. А там уже пересаживалась на пригородный. Больше чем полпути получалось у меня посидеть.

копировать

По идее наши должны заметно меньше часа ехать, но из-за пробок могут и заметно больше. Самый кайф был когда по нашему направлению Фратков жил - каждое утро в самый час пик все шоссе в 2 стороны минут на 10 перекрывается (можно себе представить какой хвост при этом вырастает и сколько он рассасывается). И ведь тут хрен не уступишь. Ну и в пятницу, если большая пробка и рейсы отменяется, понятно, что а автобусы народ готов штабелями укладываться.

копировать

Вчера и надысь пыталась уступить место 2 беременным дамам. Они отказались! И так бывает.

копировать

Я не раз уступала место беременным,оказывалось,что просто толстые девушки(живот).Оскорблялись. Теперь осматриваю со всех сторон,чтобы "не обидеть".

копировать

Не, там беременные явно. Спутать было трудно. Месяцев 8-9.

копировать

Купите машину и будет вам щастье.
Я всегда уступаю.Правда,я за рулем и на общественном транспорте езжу очень редко:)