Кто переехал из Европы в Россию, на Украину откликнитесь!
Здравствуйте, форумчане!
В августе нашей семье предстоит переезд на 2 года по работе на Украину. Мы уже 15 лет живем в Европе, в Бельгии. Живем на хорошем уровне-дом, машины, поездки. Здесь не принято выставлять свои доходы на показ. все хотят казаться скромнее, чем есть на самом деле.. Например, мы могли позволить себе БМВ, но купили японскую машину подешевле. Именно, чтобы не бросться в глаза.
Недавно ездили на разведку в Киев, жили 10 дней..присмотрели жилье. Ездили со старшим сыном, ему 11 лет. Он познакомился с мальчишками на улице и первые вопросы были "Какая машина у твоего папы?" "Какой у тебя телефон?" "Почему джинсы непонятной марки?"
Подскажите, к чему нам готовиться? :-) Я так поняла, чтобы к тебе относились более-менее голова на плечах не сильно нужна? Можно все заменить "Мерседесом"?
Спасибо за ответы. Может, покажется смешно кому-то, но я, действительно, переживаю по этому поводу.
неужели 15 лет жизни в европе - недостаточная прививка против таких вопросов и умонастроений?
Ребенку прийдется жить среди местных. Мы привыкли подстраиваться под уклад жизни в той стране, куда приезжам. Если никто не захочет общаться с моими детьми потому что у них нет мобильного телефона или джинсы не те, то я в состоянии им все это купить.
Вот и спрашиваю-действительно ли все так или так не везде и нам показалось.
ну так и сориентируетесь по месту, как приедете... ребенок вам сам расскажет, что в их среде котируется, а что нет, пойдете и купите, в чем проблема?
Нет, в действительности все зависит от круга вашего общения. И круга общения ваших детей. Моих иногда спрашивают, но это просто любопытство - не более того...
Обычное детское любопытство, правда я впервые слышу про то, чтобы 11 летние мальцы говорили бы такую фразу:"Почему джинсы непонятной марки?"...
Бредятина какая-то... Мы в Киеве живем, моему сыну 10, и никогда никто не спрашивает его "Какая машина у твоего папы?" "Какой у тебя телефон?" "Почему джинсы непонятной марки?" Вы в каком Киеве жили:-о?
Нормальные люди живут, сейчас не 90-е, какие понты?:)
+ много, достаточно проехаться по некоторым пригородам Антверпена, там увидишь не только БМВ :)
Мы не живем в таком пригороде. Конечно есть такие пригороды, гда живут очень богатые люди. У нас средний райн. БМВ мы себе вполне можем позволить, но не хотим вызывать зависть окружающих.
На Украине, мне кажется, вызвать зависть-смысл жизни.
Я не была во всей стране. Мы жили в Киеве, в центре. Там нам будут снимать квартиру.
Машины вокруг, действительно, шикарные. Школа в которую будут ходить дети "крутая", как нам сказали.
Вот и готовлюсь :-)
Вы очень сильно постарались найти такую территорию жлобов в Киеве. Крутые школы - конечно, ярмарка тщеславия:)
Слушайте, а в Европе ли живете??? Вот я, например, радуюсь за соседей и знакомых, почему нет? И автомобиль не роскошь, а средство передвижения. И идиотизма, подобного вашему не встречала давненько.
Значит, все-таки не можете, иначе бы жили и работали в соответствующем окружении, для которого бмв норма.
А это те, кто себе Бентли позволить может, но чтоб демократичнее выглядеть, купили всего-лишь БМВ)))
согласна на все 100. бельгийцы до того вы..ся друг перед другом, что даже если ему ехать на работу 1 километр, он приедет на своем БМВ, вместо того чтобы прогуляться пешком с пользой для здоровья или взять хотя бы велосипед.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
речь все ж не о Франции, это во-первых, а во-вторых - юг Франции особенно хорошо подчеркивает, как "не принято выставляться"...........
у французов и бельгийцев схожие менталитеты.. Могу сказать, что мы, одевая ребенка в школу, следим, чтобы марочные вещи либо не были видны, либо стараемся их вообще не одевать.. просто потому, что это не ком иль фо здесь.. А на Украине таки другая картина! Здесь живу, там часто бываю и вижу..
прежде чем приравнивать бельгийцев ко кому бы то ни было, давайте начнем от печки: вы в какой части бельгии живете - во французской или фламандской?
страна одна, а менталитет-таки совсем разный.
Не понимаю, что вы мучаетесь. Купите БМВ и будет вам везде щастие и на Украине и в Бельгии, БМВ разные бывают. Пишите о БМВ как о Майбахе каком то или Ламборджинии.
Вот именно "не парятся"! А там парятся. Mать переживает, что привезет в крутую школу на "запорожце" и ребенка засмеют.
То что вы написли - просто маразм. Ну в крайнем случае мальчишки просто пошутили, а вы как лохушка повелись. ДА. машины у нас дорогие, но никто на это не обращает внимания. Одежда - 90% киевлян одеты в сэконд и распродажные шмотки. В моде у нас сейчас - чуть ли не домотканные наряды, вышитые ручные изделия. Это да, писк.
Вы мне глаза открыли!!! про домотканные Гуччи, Прады и иже с ними... такого засилия брендов как в украине я нигде не видела! Россия отдыхает! Девушки просто помешаны на брендах. привезла племяннице классные вещи - марка, но не на слуху.. так она мне сказала, лучше бы ты мне одну майку "Прада" купила. И все ее окружение того же мнения. Айфоны у всех на последние родительские деньги куплены ))) сестра учитель, получает копейки. про тех, кто покруче вообще молчу-посещали ночные клубы-видели этих в "самовязанных черевичках" по 2000 евро ))))
возможно ситуация в разных городах Украины разная.Вот я недавно была в Киеве и в Харькове,вроде и не так уж далеко географически они друг от друга,но публика и наряды соответственно небо и земля.Думаю разница между Западом и Востоком еще больше.
Да хуже. У меня знакомые миллионеры ездят в трениках с растянутыми коленками. Гуччи и Валентино - Киев не особо ценит, вы тут никого этим не потрясете. Это скорей Америка будет рассматривать лейблы. Я что ни есть самая настоящая коренная киевлянка, и работаю с богемой, ну никто не смотрит на фирму.Вы если хотите кого-то потрясти - скорей костюм средневекового рыцаря оденьте или гейши.Я вот, в прошлом году носила индийский стиль - шелковые одежды и кучу украшений. В норковой шубе до пят у нас ходит население "тем кому за 50". Женшины помоложе носят полушубки.
Может вы просто неинтересный человек, поэтому в вам и такое отношение, а вы все считаете, что дело в одежде? Попробуйте расширить свою эрудицию, подучить языки, быть интересным собеседником и редким специалистом - и вам никто не скажет на чем вы приехали. Мой знакомый завкаферды, похож на бомжа, но у него - самая лучшая коллекция книг в Украине, - рукописи раритеты. Я точно говорю - его все очень уважают как оценщика и коллекционера, но ездит он на метро.
а я разве писала о том, что я пытаюсь заинтересовать людей и привлечь внимание к себе крутой машиной или дорогими шмотками? у меня свой круг общения и меня любят и ценят за другое. я пишу о населении - я же слышу разговоры коллег, соседок , мам в поликлинике и т.д. так что не нужно переходить на личности и пытаться самоутвердиться за мой счет, опуская меня.
автор, вот для вас замечательный пример общения киевлян - каждый пытается самоутвердится за счет унижения другого. я не говорю о всех , но большинство именно такие
Я вас не унижала. Просто никогда не слышала чтоб сказали "он ездит на таврии - он лох". Или у него ботинки фирмы чебурашка не буду с ним дружить. Я вообще не вижу людей одетых в бренды (ну кроме миллионеров). Уже писала - киевская доблесть одеться за 5 гривен на куче. Вот что хвастаются - я это купила за 3 коп в Хумане - слышала. А что кто-то купил галстук за 1000 дол - нет. Вы со мной стали спорить, вот я и предположила, что дело не в этом. Вы, наверное сама придаете этому значение - вот вам и попадаются такие разговоры. Я замечаю другие вещи, - и делюсь своими впечатлениями.
У нас та ж фигня. Только сэло нэсапанэ считает, что одеться в сэконд отстой по умолчанию, а вот на толкучке или в бутиках - круто.
ну вот я ниже написала, что именно такое и слышала. Типа кто на Деу- тот лох. Все зависит от круга общения. Причем совсем не обязательно, чтобы круг был бедным или богатым. Скорее даже действительно богатые меньше такими вопросами парятся, чем те, кто в кредит купил себе машину подороже Ланоса, а понтов на миллионы:)
В любом городе есть несколько параллельных миров:) Киев не исключение. Вы судите по своему кругу общения, Ваши оппоненты - по своему. Говорить, что в Киеве только так или только этак, значит напоминать трех слепцов, пытавшихся описАть слона.
Знаете, я не сужу о том, о чем не имею понятия. Я родилась и выросла в Киеве, училась и работаю. Да мой круг знакомых ограничен, но я даже от знакомых знакомых не слышала -= ой у него что-то крутое (машина, рубашка итд). Я сама работаю с миллионерами (они бы со мной не общались?),- только вежливое отношение. Не хочу козырять кумовьями, но они у меня крутые. Просто бывают люди интересные, а бывает - нет. И одежда, машина здесь ни при чем
Лично мне ближе Ваша позиция, чем "лопни, но держи фасон". Но если в той школе, в которую с сентября пойдет моя дочка, большинство родителей соучеников с хмельницкой толкучки и всё мерят айфонами и прочим дерьмом, в драных джинсах и с чильныком поперек лба я на родительское собрание не пойду:) И пускай судьба хранит Вас от тех, кто по одежке встречает и провожает и считает фолк-стиль уделом "селян".
У меня сын ходит с простеньким телефончиком. Ну ладно я. Сын очень известных киевских юристов, которые ездят на лексусах - ходит в школу с 2 тел...одщей стоимостью 400 грн. И то, потому что папа-мама и на юмс и на киевстар
так мальчишки везде спрашивают. у нас тоже - какая машина у папы, какая у мамы, какой телефон и тд. спрашивают почему именно такую машину купили :). Особенно если мальчишки возраста 8-14 лет. Интересно им. Про любую марку машины всегда можно сказать - у компании такоей правило - машины только этой марки всем начальникам :). Телефон думаю нужен любому ребенку, который ходит в школу. Вначале простой, потом какой удобней. У старшего сына сасмунг-андроид, мы я в командировках и мы пользуемся скайпом очень активно. У средней дочки самсунг-обыкновенный, т.е. только позвонить по телефону и послать смс, через год сыну куплю новый, а дочка получит его телефон. Все зависит. Вы особо не парьтесь относительно вопросов. На любое почему, всегда можно ответить "нам так удобней".
К этому и готовьтесь. Если у сына не будет самого крутого телефона, в классе станет изгоем. На работе вас будут опускать на каждом слове по каждому пустяку для собственного утверджения за ваш счет, мило и по привычке, такой стиль общения. И т. д. и т. п. Каждый будет стараться поиметь с вас что-нибудь на шару. Конечно, есть и прекрасные люди, но их так мало осталось:(
Если не войдете в какой-нибудь клан, вам придется неважно. Это, кстати, именно киевская особенность, клановость, зависть и агрессия. Я уехала в Москву. Москва слишком большая, чтобы во всех ее точках работал один единственный сценарий:) Я нашла подходящий мне, такое счастье:)
к сожалению, автор пишет так как есть, немного утрированно, но все же. да, встречают по одежке. я живу в Киеве и часто бываю в Европе, мне до сих пор странно, что со мной в Европе знакомятся мужчины, когда я непонятно как одета, облезший маникюр (такое всегда у меня к концу поездки), волосы не уложены как надо. здесь в Киеве на меня бы даже никто не посмотрел.
зато когда я приезжаю в Киев с Канар или с Бали, все удивляются и чуть ли не крутят пальцем у виска - КАК???? ТЫ НЕ ЗАГОРЕЛА??? да, я не загорела, я не люблю загорать и считаю, что это вредно. у нас же, если человек едет на море, он приезжает как курица-гриль - а то как же, он же на море был и все увидят загар и будут спрашивать - ты на море был, да? ну ты крут!
так что если есть возможность, одевайте детей и покупайте машину подороже, будет больше уважения. да, глупо звучит, но это так
здесь у нас понты дороже денег
какой чёрт занёс вас на эти галеры? (с) Человек в здравом уме и трезвой памяти из Бельгии в Киев не переедет.
Вы знаете, автор, на Украине так было очень давно - ну вот такие понятия "бахатства", статусности вещей. :) Эмоциональный народ, со страстью "чепуриться", да чтоб покруче. Еще Гоголь писал про желанные черевички, чтоб, мол, как у царицы были, статусные!
В моем детстве моя семья некоторое время жила в России, потом перебрались на Украину. Сестра заканчивала последний класс школы, в лохматых 80-х. Так вот, первые вопросы от новых украинских одноклассников были - есть ли у нее дипломат, джинсы, золотые серьги, т.е аналог теперешним айфонам. Мои родители работали по заграницам, у нее было все, но в Поволжье никто не проявлял столь рьяного внимания и интереса к шмотью. Она была шокирована, откровенно говоря.
У меня тоже был свой опыт в средней школе, долго описывать. Да и родители привыкали заново.
Чем южнее - тем это больше проявляется. Наверное, только Грузия с Азербайджаном переплюнут.
ВСЕ знакомые украинцы склонны к преувеличениям и бахвальству. зы. может просто так совпало ;-)
Совпало. Или, по вашей логике, я просто обязана утверждать, что все жители Урала и Западной Сибири редкостные уроды, раз у меня была именно такая выборка - 100 из 100?! Тем не менее, мозгов хватает, чтобы осознать, что правило 5 паскуд на сотню милейших людей работает и там.
но вы же не станете отрицать, что египтяне считают, что это круто - обмануть туриста и кинуть на деньги? да, в большинстве своем они такие. точно также и в киеве. в основном такие люди, как описал автор. нищетв таким образом самоутверждается. а в основном население на грани нищеты. среднего класса нет
Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет:) И всем кретинкам, которые столкнулись с одной "хохлушкой" и по этой мерке мерят всю Украину, посылаю лучи поноса. Насчет египтян - там абсолютно другая психология, крымчане и одесситы, которые кормятся от туристического бизнеса, из того же теста. А вот жители При- и Закарпатья, с которыми я сталкивалась, нет - те умеют видеть на два хода вперед. Киевляне тем более разные.
Чучуэль, не принимайте близко к сердцу! Я украинка и я люблю свой народ, но аноним в чем-то прав. Ну любят хвастануть перышками, чтоб заблестело. :) Просто у большинства украинцев это более выражено чем в средней полосе России. Это не минус, не плюс, просто вот так есть.
Вы по-моему, как сказал классик "страшно далеки от народа". Тем более от украинской реальности. Еще раз: средняя зарплата Киева 500 дол, регионы еще меньще. О каких блестках и перьях может идти речь? Ну нет на Гучи и Габано у народа средств. Если вы это и увидели - то это сэконд.
Ок, объясню. Я-то как раз к народу близка как никто - моталась в командировках два раза в год по кругу по Украине до совсем недавнего времени.
Пример такой. Девушка из Луганска, переехала в Киев. Говорит - ах, я вот увидела юбку за триста долларов, я не буду ни есть ни спать, мне ее нужно купить! Я сразу думаю, кто мне из бойфрендов поможет, где я что приработаю. Говорю - зачем?! Ты ведь снимаешь квартиру напополам с подругой, да и 300 долларов - это твоя зарплата месячная. Она говорит - ты не понимаешь, зато когда я надену - я выхожу в город как королева! И вообще, мужчины обеспеченные тоже видят, что я не обношенная какая-то, а чего-то стою.
Интересно было с ней разговаривать. :)
И, кстати, это очень распространенное явление. Пусть не видят, какой у меня драный холодильник и заплеванный подъезд, зато я в сапогах от Хреначе. Уверенность людям придает, значимость, с соседом себя сравнят по юбке.:) И таких очень много!
Как-то на эту тему разговорилась с пожилой добродушной канадкой, которая ездила на Украину и отметила как там пытаются одеться - мол, лучше чем в Канаде. Когда я объяснила причины явления, она помолчала, и сказала, что жили они в США, и такое было принято у жителей негритянских трущоб. Т.е выходили на люди разодетые, килограммы золота.
Видимо, психологически те же самые корни.
И опять-таки "негритянские трущобы" - это еще не вся Украина. Хотя и определенная ее часть.
Не отвечаю за всех жителей Украины. Луганск - это совсем другой город. Я все-таки могу уверенно описать киевлян, - людей с которыми я живу всю жизнь и росла.
Ага, вот как раз восток ан-масс скорее предпочтет блесточки и рюшечки. И знание нескольких иностранных языков и умение водить машину в 14 лет будет ценить ниже, чем гребаную фирмУ. Но есть и исключения.
Думаю, что это просто "ценности" воспитанные окружением. Потом, обычно эти девушки принимают киевский образ жизни. Они начинают понимать, что в юбках за 300 дол их ни на цент больше не ценят, а дальше происходит как в рекламе "зачем платить больше"? Наверное кто-то нарывается на таких девиц "покоряющих столицу" и думает что это типично для всех. Да, в областных центрах западной и центральной Украины (кроме Черновцов) - этого нет.
В Черновцах довольно сильно молдавское влияние. Да и там тоже свои "параллельные миры":)
просто не надо общаться со жлобьем. И в Украине, и особенно в Киеве тоже есть разные "сценарии".
Понимаете, человек не может жить в вакууме избранного количества друзей. Дети не будут себе выбирать одноклассников именно таких с кем хочется общаться. Есть мир вне школы и дома в том числе. Это - тоже школа жизни.
В Киеве ценят исключительно богатый внутренний мир. Кто вас встречал или провожал - понятия не имею, такое слышу впервые. Может вы произвели впечатление недалекого человека, вот и списали соответствующее отношение к себе на одежду
Я вернулась из Германии в Киев (потом переехала в Москву). Во всех отношениях Киев был мне дорог и близок, если бы не предательский мой акцент))
Ни разу не столкнулась с вопросами про марку машины (был немолодой мерс) или про бренды. Зато всегда в плюс шло знание языка и дружелюбие. Вот в Москве с брендовостью столкнулась, но тоже в лице отдельных неработающих дам.
готовиться к тому,что жизнь экспатов и их семей не сахар.И это не только в случае экспатства в России и на Украине из Европы,а вообще во всех случаях.Идут на это из-за крайней приверженности карьере или выигрыша в деньгах или из-за того и другого и большой процент не выдерживает сроки экспатства до конца.Вы знаете,возможно,ваш случай,когда все-таки не совсем чужая страна и родной язык .вам именно поможет пережить этот период легче.Очень полезно вам будет пообщаться с другими бельгийскими экспатами на Украине-их опыт будет для вас очень ценен.
Если что,то я теоретик-диплом по распространению и эффективности эксатства писала.
Девочки, не хочу срач поднимать, просто ответьте, а характерно ли для Украины мода как на сайте ragu.li, т.е. яркое, дорогое, блестящее? Или стереотип?
Блестящее, яркое - да!!!Дорогое - нет!!! В Киеве средняя зарплата 500 дол. Все одеваются на кучах в сэконде. И не делают из этого тайны
Автор , а вам не покуй на окружающих ? :-) Зачем быть " как все " ?
Если вы, например , всю жизнь носили джинсы или сдержаннную класику , переехав в Киев будете одеваться в блёстки/стразы/джинсы со стрингами ? :-) Одевайтесь как привыкли . Купите машину ,какую считаете нужной для семьи и т.д . Живите своей жизнью ! Зачем вам подстраиваться под кого- то ?
Адекватных людей для общения везде можно найти !
Вотыманна. А если в дворе/школе преобладает быдло, вполне можно забить!
Навеяло:) Когда я выложила свои фотки на другом сайте, девушка из Луганской области, ныне живущая в Германии, удивилась, как это я со своей распиздяйской манерой одеваться противостою всеобщему "хламуру" со стразьями и блестками. В моем кругу скорее как у форумчанки Киев - либо сдержанное благородство, либо этнические мотивы. А уж если пестрота, то не "иду такая вся в "Дольче Габанна":)
думаю , что семья Автора снимет кв. в приличном районе , ребёнка в хорошую школу отдадут ... Проблем с хламуром будет поменьше ... :-)
Там не "автор снимет", а "автору снимут". И насчет качества школы у меня есть сомнения. Тем не менее, увы, нередко хорошее качество образования и ярмарка тщеславия ходят рука об руку. Насколько я понимаю, квартира служебная. Ну, не повезло:( Но варианты есть.
Ой, если это все-таки не разводка, то наверное, ребенок Автора сам стал понтоваться перед нашими. Вот они так и подшутили, а Автор приняла за чистую монету. "будь проще и к тебе потянутся люди" - пользуйтесь этой установкой и в Киеве точно будет нормально.
А не исключено:) В моем классе в свое время было три человека, которые перевелись из Москвы. Две девочки вели себя просто и естественно, и воспринимали их так же. А парень начал строить из себя шехерезадницу: мол, я такой крутой чувак, холопы, падайте ниц. И отношение было соответствующее. Не думаю, что к приезжим из Европы относились бы иначе.
Это она в европе... как все... победнее. А тут вопрос, какими пиписками модно меряться)
Автор, Вы настолько зависимы от мнения окружающих, что как-то с трудом верится, что вы 15 лет живете в Европе. И где, если не секрет, в Бельгии бмв считается такой крутой машиной, что ее стыдно покупать?:-)
Да не, как раз после такого количества лет, прожитых в богатых странах, страшно возвращаться. Лет 14 незад, думаю, ей было бы куда легче.
Не знаю насчет Киева, давненько не бывала. Но даже и здесь в разределе Заграница народ вовсю меряется, кто часы меньше 1500$ не наденет, кто ювелику такую не наденет, кто в круиз такой не поедет. Сама как-то была в продуктовом магазине. Не знаю, откуда была та пара, но откуда-то из бывшего СССР. Покупали по принципу только самое дорогое может быть вкусным. Вокруг местные покупают продукты не неделю и вот эти исключительно самые изыски и т.д. А уж каким взглядом они всех меряли.
Автор, что за бред о Бельгии Вы пишите? Здесь покупают машины и веши, на какие стать и ни у кого не болит голова о соседях.Разве, что соседи русские. И так Вас волнует, что сказали мальчишки сыну? Такие разговоры среди детей, для Вас новость? Как с другой планеты,нет слов.
Что-то вы не о том думаете, переезжая из Бельгии в Украину. Вас там явно ждут совсем другие трудности, чем то о чем вы переживате..
Да всякое отношение к маркам можно встретить в Киеве. Все зависит от окружения. Например, мы с мужем, люди практичные, без понтов и не идолопоклонники марок:) Купили новый Ланос, с учетом отсутствия опыта вождения и с небольшой стоимостью ремонта, ежели чего:) Купили не в кредит, кстати. Первая негативная реакция была от моих бывших одноклассников, которые считают что на дешевых авто ездят только лохи и неудачники:):) Ничего, что их более дорогие авто взяты в кредит или куплены не без помощи родителей. Вторая - совсем другой круг общения, наш молодой родственник (получает з/п примерно такую же как и мой муж) покупает мерседес 10-летней давности (по стоимости = нашему новому Ланосу), мерс больше в ремонте (который очень дорог), чем в пути, но неважно- главное - марка и понты. Ему в его окружении на Ланосе ездить тоже лохово. Хорошо, что нам в нашем окружении нормально:)
И пресловутый айфон - знакомая, семейный доход которой около 6 тыс. грн, покупает дочке на д.р. айфон за 4 тыс. грн. В дочкином кругу общения любой другой телефон- фигня, чуть не позор:)