Про Мирзаева
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/9723096/?frommail=1
Почему-то, верю девушке. Особенно, зная поведение пьяных молодчиков.
Совершенно уверена, что все так и было. Да это и неважно - важно понять, от чего произошла смерть. Он удара Расула, от того, что пьяный дурак навернулся об люк или от неоказания медицинской помощи. По идее, одного заключения экспертизы было бы достаточно. Непонятно, почему его не озвучивают.
вы все проспали, уже давно все озвучено, смерть наступила от удара головой об асфальт.
Наши не лучше бывают, но наш умер в расцвете лет, а чукча этот пусть отбудет свой срок.
С чего бы его девушка одна у кабака стояла? И в каком виде она была, что к ней клеиться начал НАШ?
А я разве против срока? Более того - я уже написала, что очень хорошо, что к делу привлечено внимание общественности, и Мирзаева не отмазали за 100 тыс нашинских.
Что касается девушки - то это ее дело, где стоять. Она его не трогала. Даже если предположить, что у нее был какой-то не такой вид, то никто не мешал Ивану после вмешательства Мирзаева скзать: извини, мужик. Не так понял.
Все смотрели видео. У Ивана не было шанса сказать "извини, мужик". Его шли конкретно бить - "прелюдия" к удару не заняла более 15 сек., и его убили.
Гугл вам в помощь.
Тема обсосана со всех сторон год назад, когда еще звучала фраза не "сниму", не "вы*ебу тебя и твою мать", а достаточно безобидное "прокачу".
Весь диалог:
Иван девушке: - хочешь, прокачу?!
Девушка: - нет.
Он не форсирует разговор.
Подбегает Мирзаев: - Может ты и меня прокатишь?
Иван: - Если хочешь, прокачу.
Не было там ни оскорблений, ни даже подтекста оскорбительного. А нынешний текст вложил уже после повторного допроса в уста всей хач-компании их адвокат.
да. было прокачу. и машинка управляемая была.потому и прокачу.
причем тут сниму? специально придумали для жалости.
И не совсем же дурак Агафонов мужику черному или белому, любому, говорить "сниму".
То, что я нашла в гугле, вашей информации противоречит. Во-1, там вообще не различить без экспертизы, кто есть кто. Во-2, длительность видео - всего 10 секунд. Что там предшествовало удару - загадка. И уж точно не поймешь при такой видимости, где там девушка, где Агафонов, и обращался он к ней с какими-либо вопросами или просто рядом постоял.
Детектор лжи не является доказательством. Это одна из улик, которая либо дополнит либо опровергнет комплекс других улик.
В любом случае, насколько мне известно - если эта экспертиза и проводилась, то нам ее результаты не оглашали.
Из видео показана лишь выдержка, где зафиксирован лишь момент удара. Похоже, полного варианта видео нам не кажут.
Хотя может у вас есть другая ссылка
Впервые слышу, чтоб постились в ночных клубах, тем более в Рамадан. Новое течение в исламе?
Ну вначале-то они попостились в ресторане, только потом продолжили поститься в клубе.
Ну вообще-то у мусульман пост заключается в том, что при свете дня вообще ничего есть нельзя. Только по темноте. Так что его нахождение в ночном клубе его религии не противоречит.
Вот про питие тут странно. Алкоголь мусульманам никогда нельзя употреблять - ни в пост, ни вне его. Но сейчас к этому делу стали видимо проще относиться и налагать ограничения лишь на Рамадан.
К слову, я не принимаю ничью из сторон. Просто в данной ситуации в показаниях девушки нет ничего недостоверного.
Какие именно? Что Агафонов к ней приставал и унижал? Или что Мирзаев якобы интересовался состоянием парня?
Эти моменты не могли отразиться на видео - там нет звукового сопровождения.
А вот заявления отца парня о том, что тот от удара взлетел на метр - однозначно видео противоречат.
короче, единственное, что в этой ситуации хорошо - так это то, что следствие шло под строжайшим общественным контролем и дело не дали спустить на тормозах. Что Мирзаев виноват - тут даже спорить не о чем. Есть удар, есть травма, есть смерть. Поэтому то, что его пытались освободить под смешной залог - это явно было давление на суд.
Весь вопрос лишь в степени вины. Если смерть наступила непосредственно от удара - то вина прямая, и тут надо давать максимальный срок. Если все же от удара о решетку - то несчастный случай, вина косвенная и срок надо давать с учетом кучи смягчающих обстоятельств, поскольку было "Убийство по неосторожности".
Простите,а какой бы Вы приговор выбрали для убийцы своего сына, первый или второй?
Объективный. Основанный на том, насколько действительно виноват обвиняемый.
Хотя, если не дай Бог такое случится с моим сыном - ясно дело, что лично мне будет не до объективности. Но мое горе не дает мне никаких дополнительных прав. Как горе Агафонова-отца не дает ему права отрицать то, что ему, возможно, не хочется признавать. А именно - что его сын возможно оскорблял обвиняемого и его подругу.
А что возможное (не доказанное) оскорбление со стороны убитого оправдывает убийцу и должно способствовать смягчению наказания?
А свидетель Карапетян сегодня в коридоре суда не предлагал отцу убитого его "снять"? Или то, что оскорбительно для чурки, не оскорбительно для русака?
А где вы видели, что я Мирзаева оправдываю? Я еще раз спрашиваю - вы дальше первой строчки читать умеете?
"А вот заявления отца парня о том, что тот от удара взлетел на метр - однозначно видео противоречат."
А показания девушки, что от удара он сначала покачнулся, а потом упал - не противоречат видео?
Да он не то что не покачнулся, он просто рухнул от удара, как мешок.
И какое может быть "по неосторожности" у профессионала, умеющего рассчитывать силу удара?
Не передергивайте.
Мирзоев, до появления видео вообще утверждал, что был не удар, а пощечина
Не знаю. Я вообще не поняла по видео, что там было - хук или пощечина. Слишком все размыто и без эксперта не разберешься.
Любой пост в своей основе имеет не столько гастрономическое воздержание, сколько пост духовный, когда человек воздерживается не только от посещения развлекательных заведений, но и воздерживается от пустой болтовни и не прикасается к своей жене. И даже с восходом звезды этот постулат не меняется.
Угу. Покажите мне таких постящихся :)
У нас давно уже это понятие утратило первоначальное значение. Немногие придерживаются поста в полном смысле этого слова. В основном это соблюдение лишь внешних атрибутов. В православии - не есть мяса, в мусульманстве - не есть при свете дня. А что там под покровом ночи делается - уже не дело посторонних. Мирзаев вполне мог быть таким же. Тем более что с его публичным образом жизни он и не может жить затворником. И само по себе это не преступление.
Алла Косогорова, из-за которой самбист Мирзаев нанес роковой удар студенту Агафонову, дала суду свои показания.
Сегодня в Замоскворецком районном суде прошло второе заседание по существу дела об убийстве чемпионом мира по боям без правил 19-летнего студента Ивана Агафонова.
В качестве свидетелей были вызваны девушка Расула Мирзаева Алла Косогорова, из-за которой разгорелся конфликт у клуба «Гараж», а также врачи из ГКБ № 1, которые оказывали помощь Ивану Агафонову.
Первым сторона обвинения пожелала выслушать медика из приемного отделения Первой градской Николая Полякова.
- Агафонов сидел в коридоре, когда я его увидел, — начал давать показания медбрат Николай Поляков. — Он попросил позвать врача, жаловался на головную боль. Врач-нейрохирург Александр Анохин пришел, осмотрел пациента и принял решение перевести его в отделение реанимации.
На вопросы защитника Мирзаева о том, были ли у поступившего в госпиталь студента видимые повреждения, медик ответил с сомнением: «Вроде бы да».
Зато он удивительно точно назвал время перевода Ивана Агафонова в отделение реанимации — около 8 часов 15 минут. Со слов медбрата, он хорошо запомнил время, потому что одновременно должно было начаться какое-то утреннее совещание.
Хронологию пребывания Ивана Агафонова в больнице для суда описал нейрохихург Александр Анохин.
- Показаний к оперативному лечению Агафонова не было, — рассказал врач. — Но под утро его состояние ухудшилось. Появилась острая дыхательная недостаточность, пациент был переведен на ИВЛ.
Сам Анохин никаких назначений пострадавшему студенту не делал и записей в его карту не вносил. Врач пояснил, что это обычная практика в больнице — подобные вещи просто не входили в его полномочия.
Пояснить, почему произошел фатальный для студента отек мозжечка, медик затруднился.
- Реакция организма на перенесенную травму индвидуальна, — сказал нейрохирург Анохин.
Это заставило молчавшего большую часть времени Расула Мирзаева поинтересоваться индивидуальными особенностями поступившего на лечение Агафонова.
- Мог ли алкоголь повлиять на травму? — спросил у свидетеля чемпион мира.
Врач ответил, что мог, но, наоборот, в лучшую сторону.
- У поступившего была значительная концентрация этанола в крови, — объяснил суду Александр Анохин. — Однако он, наоборот, облегчает лечение подобных травм, так как не дает развиваться отеку.
После этого за свидетельскую стойку пригласили одного из самых главных участников этого дела — Аллу Косогорову. Прежде всего стороны желали услышать от девушки историю зарождения конфликта между самбистом Мирзаевым и студентом Агафоновым.
- Мы приехали в клуб «Гараж» тем вечером, провели там около получаса, спиртные напитки не употребляли — Расул пил молоко, — начала Алла. — На выходе Мирзаев пошел попрощаться с друзьями. Я стояла рядом и в этот момент услышала: «Да, мы в клубе. Будем телочек снимать». Мне стало неприятно. И тут я почувствовала толчок в ногу и увидела машинку.
Следующая фраза, которую произнес Иван Агафонов, подошедший к девушке вслед за своей машинкой, стала для него решающей.
- Он спросил: «Девушка, можно вас снять?», — продолжила рассказ Алла. — Дальше между молодыми людьми возникла короткая перепалка, которая переросла в нечто большее.
Однако Расул Мирзаев, со слов девушки, студента не бил, просто дал ему пощечину, от которой Ивана пошатнуло. Такое признание вызвало бурю эмоций со стороны отца погибшего молодого человека, и он выкрикнул: «Хватит смешить суд!»
Алла Косогорова, дождавшись тишины, продолжила делиться воспоминаниями. Она рассказала, что видела Ивана лежавшим лицом к ней, изо рта у парня сбегала струйка крови.
- К нему тут же подошел Расул, начал его поднимать, — произнесла девушка. — Потом уже подбежали охранники. Я думала, что у Вани все в порядке. Мы даже поинтересовались, не нужно ли его отвезти в больницу.
В этот момент у Агафонова-старшего вновь сдали нервы.
- Не могу слушать эту дрянь! — сказал он и вышел из зала.
Когда повествование Аллы Косогоровой подошло к концу, за ее расспросы принялась адвокат потерпеших Оксана Михалкина. Юриста, нанятого семьей Агафоновых, интересовали отношения между Косогоровой и Мирзаевым, а также то, как именно собирался «снять девушку» погибший студент.
- Мы встречались с Мирзаевым около месяца, вместе не жили, но ходили в кино, и иногда я у него оставалась, — рассказала Алла Косоговора, а затем ответила и на второй вопрос. — Руками меня Агафонов трогать не пытался, только говорил.
Вслед за Аллой Косогоровой по просьбе защиты суд заслушал в качестве свидетеля знакомую Расула Мирзаева Полину Клиросову — директора по связям с общественностью компании Fight Nights (компания, организовывавшая профессиональные бои Мирзаева. — Прим. ред.).
О конфликте с Иваном Агафоновым девушке рассказать было нечего — она узнала о нем постфактум, потому вопросы, адресованные к ней, касались личности подсудимого.
- Расул очень порядочный, ему можно доверять, попросить его о помощи, — рассказала свидетель. — Перед боями ночные клубы он не посещал, после боев — изредка. Дело в режиме.
Очередным свидетелем стал еще один медик из Первой градской больницы — врач из приемного отделения Владимир Ерохин.
- Я дежурил в качестве врача-нейрохирурга в приемном отделении, — рассказал медик. — Меня вызвали, и я увидел молодых людей, которые привели своего товарища. Сначала хотел поставить пострадавшему сотрясение, но после томограммы утяжелил диагноз.
Владимир Ерохин сообщил суду, какую именно запись он оставил в карте больного: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение. По словам врача, Агафонов сам собирался отказаться от госпитализации, но Ерохин принял решение отправить его на томограмму.
По ее результатам и был обнаружен очаг контузии в мозжечке. После этого Агафонова отвели в отделение травматологии. Не по показаниям, а из-за того, что в нейрохихургии не было свободных мест. Спустя несколько часов именно в «травме» Иван Агафонов с жалобой на головную боль обратится за помощью к первому из сегодняшних свидетелей — Николаю Полякову.
- Что касается пребывания Ивана Агафонова в приемном отделении, то никаких оснований для перевода его в реанимацию в тот момент не имелось, — подчеркнул для суда Владимир Ерохин. — Точных его жалоб я не помню, как и алкогольного опьянения, но мне кажется, на вопрос о причинах травмы он сказал: «Я упал».
После того как вопросы у сторон к Владимиру Ерохину подошли к концу, судья объявил в заседании перерыв. Все собравшиеся получили около получаса на отдых, а затем суд продолжился.
Выступить предложили товарищу чемпиона мира — Артему Карапетяну, который находился рядом с ним в ночь конфликта с Агафоновым. Парень изложил суду ту же историю, что и Алла Косогорова до него, добавив лишь немного подробностей.
- Когда они ссорились, Иван сказал: «Мы тут телок снимаем», а Расул ему ответил: «Это моя девушка» — и указал на Аллу, — сообщил суду свидетель Карапетян. — Тогда Агафонов прямо заявил Мирзаеву, что он и его тоже снимет.
На просьбу суда охарактеризовать Расула Мирзаева свидетель назвал чемпиона мира по боям без правил «тигром с сердцем одуванчика».
Адвокат заявила о нападении друзей Мирзаева на отца Агафонова
Это произошло в коридоре после заседания, сообщила «Русской службе новостей» адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина.
«Свидетель Карапетян начал в коридоре проявлять агрессию в отношении потерпевшего Александра Агафонова. Он почему-то предлагал отцу, у которого убили сына, выйти поговорить по-мужски. Были вынуждены вмешаться судебные приставы», - рассказала она.
Сегодня прошло заседание суда по делу спортсмена Расула Мирзаева, который обвиняется в убийстве студента Ивана Агафонова.
РСН
Даже если было все так, как она говорит. агафонов попытался снять девушку, девушка отказала, агафонов на этом успокоился. Мирзаев сам пришел дальше выяснять отношения.
Цвет жопы к делу не имеет отношения.
Мирзаев имел право выразить свое возмущение.ю Но не так, чтобы его возмущение закончилось смертью потерпевшего.
Так он изначально и выразил его без физического насилия. А то, что впоследствии он его применил - так он за это и сидит.
Вы в тумане, или у вас плохо со зрением? посмотрите видео, хотя слепым и глухим это не поможет. То что он убил человека и ушел с места преступления, считая что все ему сойдет все с рук.То что, если бы не было общественного давления, эта обезличенная тупая бойцовская мразь продолжала дальше искать жертву,( оНо бы ее нашло непременно ) продолжало дальше ходить.. справедливо?. То что за этого ублюдка сразу на откуп нашлось 5миллионов рублей, а за и извинение перед родителями слов не нашлось. Нет ему оправдания!!! оправдывая это существо - это поощрение выродков.
Если вы при просмотре видео все прекрасно видите, то это говорит либо о том, что вы троллите, либо у вас бредовые фантазии. Ибо на видео именно что туман и все силуэты размыты.
Совесть? Вы вообще видите, что в топе творится? Вы видите, чьим именем подписываетесь?
Каким? Сразу не обозначила, потом чтобы понятно было - дописала.
Ложитесь лучше спать, что-то вы слишком разнервничались, видится незнамо что.
Тут были просто анонимы, другой аноним, я написала третий. Нет, ложитесь спать.
Видно анус - это состояние души. Так что даже если у вас в реале разные имена - не пытайтесь прикидываться разными людьми
Вам бесполезно доказывать, да и надобности не вижу.
Вы неадекватны. Прощайте.
Надеюсь, отвянете от меня навсегда? Или в следующий раз назоветесь анусом номер пять(пятьдесят пять?) :)
Раньше любой бы мужик набил бы морду подобному Агафонову. А если бы не набил, то был бы позорищем.
Раньше столько проституток с мирзаевыми не стояло. так что сравнение неверно.
И набить морду или убить(удар мирзаева приравнивается к оружию)- разные вещи.
Раньше били ради того, чтоб морду набить. Теперь бьют, чтобы убить.
Справочку дайте чей удар приравнивается к оружию. И если можно, то еще разделите по типам оружия, а то может его к ножику перочинному надо приравнивать.
За Мирзаева, кроме него самого, должны отвечать федерация спорта. Это как в полиции оружием пользоваться в нерабочее время. Наделал дел - отвечаей сам и начальники. Тренеры пусть за ручки таких несдержанных бойцов водят, и не по клубам.
Мирзаев спортом занимался с 7 лет. Когда он стал выступать в ведомстве федерации - он уже был способен убить ударом.
Федерация спорта, имхо, тут ни при чем. Мускульная сила - это не пистолет. Ее не отнимешь из-за ненадлежащего поведения носителя. Со своей стороны они что могли сделали - дисквалифицировали его и лишили всех званий. Остальное - не в их полномочиях и компетенции.
футбольные же клубы отвечают даже за болельщиков-хулиганов.
Мирзаев это как пес бойцовый, опасен.. и могз как у нашего анонимуса неадекватен даже на простые ситуации в инете, что уж в жизни говорить..
То, что руку поднял на человека вне ринга - однозначно виноват.
А ответственность федерации несут не за болельщиков, а за ненадлежащую организацию мероприятия, при которой болельщики учинили какие-либо беспорядки. Вне спортивного мероприятия Федерация ни за кого ответственность не несет. Мирзаев в момент убийства тоже был вне ведомства федерации. Вот если бы это случилось во время соревнований - другое дело.
При чем тут это? А если бы его ботан-очкарик ткнул в грудину и упал бы наш терпила и от удара головкой об асфальт скончался? От чего Агафонов представился? Неужто от удара? Или таки от неудачного падения?
Мирзаев знает куда бить, чтоб убить, в отличие от людей, не имеющих навыков в таком "спорте".
Где заключение экспертизы о том, что умерший умер от удара кулаком, а не от удара об асфальт?
Вы настолько тупы, что не понимаете, что в некотором состоянии (скажем опьянения) взрослый мужик может упасть даже от толчка семилетнего ребенка. И умереть. А может просто упасть. И головой об бордюр. Сразу в морг. Кто будет виноват?
Знание куда бить - не преступление. Преступление - воспользоваться этими знаниями
вы ведь тоже прерасно знаете, что если треснуть человека дубинкой по голове - владелец головы откинет копыта. И если вы подонка, домогающегося вас, треснете подвернувшейся дубинкой по ногам, а тот упадет и головой ударится - вам никто не припишет срок за то, что вы знаете, что голова более чувствительна, чем ноги. Ну и что что вы это знаете? Били-то не по голове.
А Агафонова ударили по ногам? Новая версия?
Вот Мирзаев и воспользовался теми самыми знаниями, куда бить. Вы это сами и доказали.
Неважно куда его ударили. Важно что даже экспертиза подтвердила, что от самого удара Агафонов умереть не мог. Он умер от падения на решетку, наличие которой Мирзаев не мог предусмотреть. Как и того, что о нее приложится самый уяззвимый участок головы Ивана. Как и не мог предусмотреть того, что Иван окажетя настолько пьяным, что повалится.
И таим образом Мирзаев остается убийцей, но убийцей неумышленным.
Оне умер от прямого следствия уддара. т.е. от падения. Если бы Мирзаев его бил так, чтобы он упал головой на мат, но случайно промахнулся - это можно было бы списать на неосторожность.
Но он его бил, зная, что под ногами асфальт. Бил расслабленного, в лицо, со всей дури, и мог предполагать, что от этого удара Агафонов упадет об этот асфальт головой.
Лена, а это экспертное мнение? а то я смотрела, но не нашла инфо, от чего конкретно.
Нет, это просто заметно на видео. Агафонов стоял расслаблено. Даже по-моему удар пришелся на момент, когда он слегка откинулся назад.
Опять домысливаешь. Агафонов не об асфальт разбился, а о металлическое ограждение. Если бы он не был вдупель пьян - то ударился бы туловищем или жопой и остался бы жив-здоров. А поскольку он уже, как выяснилось, дошел до нужной кондиции, о чем Мизраев знать не мог - полетел вниз, а не в сторону.
А что Агафонов, оскорбляя людей, при этом чувствовал себя расслабленно - так это только лишнее подтверждение отмороженности этого мальчика. Слишком нормальное явление для него - гадости прохожим говорить.
Кстати, врачи, к которым попал Иван, утверждают, что у него скорее всего была дополнительная травма. Хотя тут возможет вариант, что свои задницы прикрывают, ибо, как я поняла, помощь ему своевременно никто не собирался оказывать. И возможно причиной смерти как раз это и оказалось.
Да при чем тут вообще Мирзаев? Это мама Агафонова виновата, что родила его в неудачный день в неправильной стране. Если б не она, он бы никогда с Мирзаевым не встретился бы. Вот ее и надо судить, за то, что сына родила неудачно, да еще и с умыслом.
И пусть выплатит Мирзаеву моральный ущерб за то, что испортила ему клубные посиделки!
Поведение в Рамадан
Передается от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Пост – это щит. Тот, из вас, кто соблюдает его, пусть не сквернословит и не ведет себя глупо. А если какой-то человек будет драться с постящимся или бранить его, то пусть тот ответит ему словами, “Я постящийся, я постящийся “.
В другой версии хадиса говорится:
” وإذا كان يوم صوم أحدكم, فلا يرفث, ولا يصخب, فإن سابه أحد أو قاتله, فليقل إني امرؤ صائم”.
” Пусть никто из вас он не сквернословит и не кричит, в день своего поста. Если же кто-то будет ругать его или драться с ним, то пусть скажет ему: “Я постящийся” .
В другом хадисе пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал:
” لا تساب وأنت صائم ، فإن سابك أحد فقل : إني صائم ، وإن كنت قائما فاجلس”.
“Да не будешь ты поругаем, в то время как ты постишься, а если кто либо, всё же, начнёт ругать тебя, то скажи: ” Я пощусь”, и если в это время, ты будешь стоять, то сядь“ .
عن أبي هريرة- رضي الله عنه قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم: “من لم
يدع قول الزور, والعمل به, فليس لله حاجة في أن يدع طعامه, وشرابه”.
Передается от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Кто не оставит лживые речи и дела соответствующие этим речам и безрассудство, – то у Аллаха нет нужды в том, что бы такой человек оставлял свою пищу и питьё” .
Под лживыми речами, здесь подразумевается враньё и ложь, а под безрассудством понимается глупость и неподобающее поведение. “Дела соответствующие этим речам”,- значит, дела основанные на лжи. Безусловно, такие дела являются порочными, не подобающими тому, кто соблюдает пост .
عن عائشة – رضي الله عنها- عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال :” الصيام جنة
من النار, فمن أصبح صائما, فلا يجهل يومئذ, وإن امرؤ جهل عليه, فلا يشتمه, ولا يسبه, وليقل: إني صائم”.
Передается от Аиши, да будет доволен ею Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Пост – это щит от Огня. Пусть тот, кто начал свой день с поста, не поступает безрассудно, а если кто-то ведёт себя с ним безрассудно и глупо, то пусть не отвечает такому человеку руганью и бранью, а скажет: ” Я пощусь” .
عن أبي هريرة – رضي الله عنه- أنه كان وأصحابه كانوا إذا صاموا قعدوا في المسجد وقالوا:” نطهر صيامنا” .
Передаётся, что когда Абу Хурайра со своими учениками держали пост, они садились в мечети, и говорили: ” Очистим наш пост” .
Польза и законы, извлекаемые из данных хадисов:
1) Из этих хадисов мы можем понять, что пост является причиной спасения от Огня, потому что он помогает подавлять страсти, в то время как дорога в Ад устелена страстями и похотями.
2) Здесь мы также видим запрет на сквернословие (рафас) во время поста, к сквернословию относятся все непристойные слова и выражения, также арабское слово “рафас” значит – совокупление и прелюдия к нему. Всё это запрещается во время поста. Но постящемуся разрешается целовать и обнимать свою жену, при условии, что он сдержан и может владеть собой.
3) Во время поста не разрешается вести себя подобно невеждам, безрассудство, глупые выходки, крики, бестолковые споры и тому подобное.
4) Если постящийся попал в такую ситуацию, когда на него кто-то орёт, ругает или бранит, то ему надлежит сделать следующие действия:
• а) Не отвечать на ругань и непристойности тем же самым, но набраться терпения и вести себя смиренно.
• б) Не надо вести никакого диалога или беседы с бранящимся человеком, и не надо ему нечего доказывать, что бы это не привело к спору. Ведь начав перебранку, постящийся сам может совершить грех. В одном из хадисов пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал:
“و إن شتمه إنسان, فلا يكلمه“.
” ...а если какой-то человек будет ругать его (постящегося), то пусть тот не разговаривает с ним“ .
• в) Тому, кого бранят, следует лишь отвечать словами ” я пощусь”. Эти слова он должен сказать ругающему человеку, произнося их вслух, для удержания его от греха, который он совершает. А также это необходимо сказать, дабы указать оскорбителю на причину, по которой постящийся не может ему ответить, ведь необъяснимое молчание может ещё больше разозлить разгоряченного человека. Эти слова следует произнести в подобной ситуации, как во время добровольного поста, так и обязательного.
• г) Если после этого оппонент не угомонился, то постящийся должен повторить слова “я пощусь”, ещё раз, поэтому в одном из вышеприведённых хадисов эта фраза была сказана два раза: ” …. то пусть ответит ему: “Я постящийся, я постящийся”.
• д) Если постящегося начали бранить, когда он стоит, то ему, по возможности, нужно сесть, следуя словам пророка, мир ему и благословение Аллаха. Это действие успокоит его гнев, воспрепятствует накалу обстановки и помешает провокациям со стороны шайтана.
5) Из приведённых в этой главе хадисов не следует, что ругань, бесполезные споры, глупости и прочие невежественные дела, запрещаются только во время поста. Кто-то может решить, что это запрещено только постящемуся. А в свободное от поста время всё это считается всего лишь нежелательными безобразиями, а не запретными. Но это не так, просто во время поста этот запрет становится еще строже, потому что подобные непристойности противоречат самой цели поста .
6) Эти хадисы указывают на величие исламского шариата и его универсальность. Этот путь воспитывает в своих последователях благородный нрав, и объясняет, как они должны вести себя с невеждами. Слава Аллаху, который установил для нас этот шариат и повел нас по его пути.
7) Если на постящегося напали, желая его ударить или убить, то по возможности, эту атаку следует отражать как можно мягче, не переходя пределов необходимой самообороны. Постящемуся не возбраняется отвечать на такого рода агрессию .
8) Слово пост, на арабском языке звучит как, “сыям”, дословно это значит “удержание”. Самый истинный пост, который имеет больше всего прав на принятие его Аллахом – это удержание частей тела от грешных дел, удержание языка от сквернословия и лжи, удержание желудка от еды и питья и удержание половых органов от близости с женщинами .
Где бляди живут бляди, две мохнатые бляди? Денег мало длинный шмель, ты в кибитку не ходи! http://www.youtube.com/watch?v=dnOnQ5GSd-g
у меня на днях в потоке новостей в соцсети вылезла вот эта ссылка http://ekishev-yuri.livejournal.com/511731.html
с соответствующими комментами. не знала, что столько ебнутых на голову.
Ольга, снизойдите, что может подвести под УГ по этой теме? какие призывы должны содержаться в текстах?
апд. я о русских нациках.
Вы ко мне обращаетесь?
Коменты не читала. Сама статья - явная пропаганда межнациональной розни.
По-хорошему, когда к казакам обратились за помощью - их дело было лишь скрутить грабителей и сдать в ментовку.
Фраза "драка была неизбежна" говорит о том, что ее спровоцировали именно русские. И убийство совершили - тоже русские. Самообороной тут и не пахнет - нож из компании кавказцев был всего у одного, а убиты трое.
Так что с точки зрения УК нашим отвечать по полной программе придется. При этом будет справедливо, если выживший интернационал тоже понесет свою часть ответственности - за грабеж.
к Вам)
насчет драки я с Вами согласна, я думаю примерно так же, даже не зная деталей. а статья отвратительная.
а спрашивала я об инет. призывах "мочить" кого-либо. у нас за это можно привлечь или пока нет?
Наше первое золото в Лондоне
За лицо да фамилию (Арсен Галстян) человека надо сразу сажать, да?
Да, наверное, стоит сразу подстраховаться, а то вдруг надумает кого звездануть. Лучше посадить, пока чего не натворил, вы правы.
Каратист убил собаковода.
Каратиста даже не задержали. Он тоже знал, куда бить.
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/26/4694489.shtml
а я и не спорю. я не знаю закона о самообороне и точных рамок, что превышение, что нет. кто их знает, знает ли...
могу сказать одно: в случае угрозы жизни мне бы очень хотелось оказаться способной оказать сопротивление. независимо от национальности нападающего.
было, превышение, скорее всего, было (((. Другое дело, что он правильно это сделал, таких гадов надо уничтожать, их не исправишь. Но кто это будет делать?
Если бы полиция работала всегда нормально, не стал бы этот несчастный каратист делать бы этого.
Да, у меня двойные стандарты.
И тот, и другой убили специально. Только один из них защищаясь, но специально.
Но я хочу, что бы Мирзаева посадили, а другого выпустили.
Ладно, пусть у меня двойные стандарты, а вот у государства вообще фиг знает какие:
Мирзаева могут отпустить, а хорошего посадить (((.
экспертиза же будет. в каком состоянии был каратист. может, аффект. не все теряют чувство контроля, когда бьют. а кто-то реально теряет.
если бы полиция работала нормально, у нас бы не водили таких собак без намордников. я своими глазами видела, как такой же отморозок натравливал питбуля на детей в детсаду, они на площадке гуляли за забором. он собаку подвел и натравливал. представляете мои эмоции? а чо делать?
с мальчиком тем я вообще не поняла. где результаты экспертизы? какое-то бла-бла про мозжечок.
Выступайте за разрешение ношения короткоствольного нарезного оружия самозащиты (пистолеты-револьверы).
Бо другая американская народная мудрость гласит, что "Бог сделал всех людей одинаковыми, Линкольн сделал всех людей свободными, но толко полковник Кольт сделал всех людей равными".
Я полагаю что да. В общем то это подтверждает и мировая статистика. Даже в странах бСССР где разрешили. При этом бандюки и так имеют все, что захотят (тот же собачник имел и ТТ, и гранату дома), а алкаши-дебоширы вполне себе колбасят собутыльников кухонным инвентарем да табуретками. И никогда не купят себе пистолет, так как дорого это.
может, Вы и правы. все же это не нож, не газбаллончик, не электрошокер, что легко могут обернуться против обороняющегося. тут только меткость наловчить.
да, и закон заточить нормальный.
вот только знаете что. я, как не спортсмен и не боец, буду бить (ну или стрелять), пока не буду уверена, что мне или моему человеку ничего не угрожает. вопрос в том, как я могу это точно знать, если я не профессионал.
'monkey' * написал(а): >>вопрос в том, как я могу это точно знать, если я не профессионал.
+++
Контрольный выстрел в голову :) Гарантия практически 100%!
ну а если я не хочу его убить? а хочу лишь защититься, но стопроцентно? когда мне остановиться? это же опыт тренировок все же надо, нет? опять же, не озвереть, в руках себя держать.
'monkey' * написал(а): >> ну а если я не хочу его убить? а хочу лишь защититься, но стопроцентно? когда мне остановиться?
+++
Когда упадет. Или убежит. Догонять и добивать нельзя.
это же опыт тренировок все же надо, нет? опять же, не озвереть, в руках себя держать.
+++
А с чего вам звереть то? Мы ж культурные люди, не звери чай.
З.Ы. Чтоб было тяжело убить, но хорошо наказать придумывают и выпускают специальные пистолеты для гражданской самозащиты. Низкая дульная энергия и невысокая точность (хотя из Макарова тоже стрелять не айс), это скорее напугать, а попасть можно лишь почти в упор. И, опять же, мировая (США) статистика показывает, что демонстрация ствола, в большинстве случаев, уже останавливает бандита.
когда идет выбор "он или твой ребенок", можно и озвереть. вот кабы и не дошло до контрольных в голову.
про специальные пистолеты я поняла)
меня пытался изнасиловать знакомый. итого никто не пострадал, т.к. после долгой борьбы у него уже хуй не встал. я понимаю, что мне реально повезло тогда, но вот будь у меня пистолет под рукой, могло фатально не повезти нам обоим.
Да. А почему для вас это странно? Угроза (возможная) останавливает. В случае же нападения в большинстве случаев останавливает просто демонстрация. Без применения. Статистика открыта и ни для кого это не секрет. В тех же Штатах есть районы где можно, есть где нельзя-нельзя и все это легко сравнивается.
так ведь это не помешает ему сделать то же самое в другой раз, выследить меня, в конце концов и т.п, не ликвидирует собаку.
да и я тут вот думала... про попытку изнасилования. допустим, я бы применила оружие, так хрен докажешь, что на тебя нападали. а если тебя уже, а ты потом, так это уже не самооборона. так?
Ну это... Еще раз повторюсь - останавливает не пуля, а ее угроза. Нет ситуации, когда пять-десять бугаев идут на дело и сговариваются "ну убьют пару-тройку из нас, зато остальным больше достанется". Жить хочет каждый.
И вот теперь вместо ситуации когда человек с нелегальным стволом может положить всех, человек с собакой может посылать мамочек на детской площадке, бугай легко заломает девушку и ты ды... мы получаем ситуацию где девушка, даже метр с кепкой может достать пистоле и остановить хоть мастера спорта по боксу. По крайней мере у нее появляются шансы. И у бугая, который вышел заняться гоп-стопом тоже появляются мысли "как бы чего не вышло", бо ни у кого на лице не написано "с оружием... без оружия... умеет... не умеет...".
Что касается "хрен докажешь", то в тех же Штатах можно стрелять (где можно стрелять) в тех, кто против вашей воли или без вашего согласия проникает в ваш дом или на ваш участок. И есть простые правила - от лишних вопросов лечит смерть того, кто нарушил (как у нас на дороге говорят "пешеход всегда прав пока жив") ну и если начали стрелять - тело должно упасть НА вашу землю, а не с той стороны забора. А то и превышение вменят.
Ник, мы получим на выходе не только девушку с появившимися шансами на оборону (я не против этого))). на вменяемость будут проверять перед продажей? у нас ведь как... мальчик девочке нахамил, пришел другой мальчик и того первого порешил. а кому-то просто на ногу в метро наступят иль локтем заденут... люди щас такие, взрывные очень.
и закон должен быть очень четко прописан на все случаи тогда. мы ведь не в Штатах. помните, скандал был с девушкой, которая ногу порезала насильнику, а тот погиб от потери крови? я не в курсе, что ей дали, но как ее осудила тогда общественность... получается, ну и хули, он тебя всего лишь трахнул бы, а ты его грохнула, сука, зачем ты носила с собой нож? представляете, вот я его ранила, а у меня всего-то синяки на руках, и как докажешь-то?
а собак бойцовых вообще надо запретить размножать и ликвидировать как породы, я считаю. опасней пистолета эти твари.
Вопрос в признании высшей ценности жизни и ИМУЩЕСТВА. То есть сейчас если к вам в дом вломятся грабители и сразу с порога заявят "мы только за вещами, вас мучать-убивать не будем", то даже не понятно, как им сопротивляться - в любом случае вы превысите (вам же сказали - вас не тронут). Складывается ситуация абсурда:
Поймал мужик тачку. Едет- смотрит, водила один светофор на красный, другой- на красный.
-Ты что, жить надоело?
-Спокойно я джигит.
Вдруг на зеленый свет светофора водила давит по тормозам.
-Что случилось?
-А если там другой джигит? (анекдот)
Ограбили? Ну так не убили же - хорошо! Изнасиловали? Ну так не убили же - радуйся! Это психология рабов, у которых нет ничего, ну кроме жизни. Хотя она столь дешево стоит, что переживать за ее сохранность может лишь сам раб. И то, что такая психология у части нашего общества ИМХО значительно хуже, чем тотальное вооружение всех и вся. Потому как самый крутой джигит всегда думает, а вдруг там, за углом, другой джигит.
ну да... я тя трахну, даже денег дам, ты чо, не рада?) ну и кому чего потом докажешь)
вот и Вы тоже правы... наверное, если-таки разрешат оружие, нам всем придется пройти некий период адаптации и изменения своей гражданской, так скать, позиции... в ходе которой, конечно, жертв будет немало.
Еще раз - Прибалтика и Молдова, Венгрия, Чехия, Болгария - это бывшие наши страны или с нашей же идеологией. Всплеска, вроде как, нигде не было.
И вообще, вы хотите купить пистолет? Это просто. Гранату, автомат, пулемет? Тоже можно устроить. Если сейчас вы готовы нарушить закон - для вас все условия уже созданы. Нет условий лишь для тех, кто хочет защитить себя, свою семью и свое имущество.
Вы суд, чтоб так легко решать кто убил специально, а кто - случайно? Может вам, с вашим "личным" отношением к происходящему, все-таки ограничиться лишь общением с подругами на эту тему, а то даже анонимно, но все ж позоритесь.
Кулак против пистолета и бойцовой собаки по определению не может быть превышением.В случае с Агафоновым, даже по словам Косогоровой, никакой самообороной и не пахло.
Агафонов попытался подкатить к Алле, получил отказ и на этом инцидент был бы окончен, если бы Мирзаев не прибежал выяснять отношения.Агафонов огрызнулсЯ, за что получил сильнейший ударю. Мы видим на видео, что во время удара Агафонов никак не нападал на Мирзаева, стоял расслабленно, не делал даже угрожающих жестов в отношении Мирзаева. Он не готовился ни каким физическим действиям, иначе успел бы сгруппироваться до удара, и в этом случае не упал бы плашмя.
не, тут другое. Каратист тоже знает, как бить, чтобы вырубить, и как, чтобы урон сильнее был. Более того, эмоции тоже больше должен уметь держать под контролем, в отличии от обычного, ничем не занимающегося человека. Так что им надо суметь доказать аффект ((, ну, или что он плохой каратист, и поэтому все его навыки ничто против человека, с пистолетом(если только он его не на мушке держал, а просто размахивал, от судов всего можно ждать, даже чего не ожидаешь), поэтому надо было бить так, насколько может сильно.
Вот чего я боюсь, что в случае с Мирзаевым будет доказано, что случайно так получилось, а здесь, что специально хотел убить.
Лет 30 если не больше назад, был у нас случай. В частный дом залез какой-то отморозок-алкоголик, наркоман даже, несмотря на советские времена, на глаз милиции не раз попадался, сидел не раз и за поножовщину в том числе. Когда он в невменяемом виде, хотя и нормально стоял на ногах, полез в дом, окно, хозяин-дед(охотник в прошлом) застрелил его. Менты тогда сами деду сказали, лучше б ты сам прикопал его где-то, а не нас вызывал, тебе ж проблем меньше было. Не знаю, чем бы кончилось, но пока деда не один месяц таскали, умер от инфаркта (((. Превышение ему хотели впаять, деду за 70 было. а на первый взгляд ведь себя от отморозка защищал.
Человек был не только с пистолетом, но еще и с бойцовой собакой. И каратист был сильно ограничен в своих действиях. Рядом с каратистом был его 6-летний сын, поэтому он действовал наверняка, не мог рисковать недовырубить подонка.
Раньше статья за превышение имела другую формулировку.
Судя по всему, там все очень неплохо для него складываются. Он даже не обвиняемый. возбудили дело об убийстве по факту обнаружения тела, но он проходит как свидетель.
Да полюбасу "лучше пусть 12 судят, чем 6 понесут" (американская народная мудрость)
Но если придираться, то тут минимум превышение самообороны (уровень самообороны - разоружить и покалечить, но НЕ убивать). А можно, при желании прокурора, и умышленное убийство пришить, бо реально каратист ЗНАЛ куда бить. И там речи не идет о том, что собачник пал, головой ударился и через день умер - его реально парой ударов убили.
Думаю, что мне было бы тяжело убить его парой ударов. Но дать нападающему ногой по яйцам способен не только я, но даже - вы.
по яйцам? Вы смеетесь?)))) смысл?) это не остановит ни мужчину, ни - тем более - собаку. эту собаку остановит только пуля или вот такой спортсмен, боевая машина.
если уж бить, то надо знать, куда. есть несколько мест.
Чтоб попасть в эти "несколько мест" надо довольно долго тренироваться. Так что пинайте пыром в коленку - будет шанс выбить вражине коленную чашечку, травма серьезная, продолжить стрельбу он может лишь из положения "лежа".
да, про коленку знаю) ох, звал меня дяденька один обучиться)
грят, если правильно ударить по переносице, глаза вылетают? и еще по шее надо бить... можно перебить трахею... удар сильный надо токма...
блин, что за темы на ночь)
По переносице (точнее над переносицей) надо бить правильно - глаза не вылетят, но да, можно вырубить. Перебить трахею тоже можно, но там тоже своя (другая) техника удара и тоже ни разу не кулаком. Хотя это уже ближе, так как даже не очень сильный удар все одно болезненный и дыхание сбивает. Но и то, и другое - без тренировки и на живом человеке (он же не хочет умереть и будет, как минимум, уворачиваться, а еще скорее - засадит вам) сделать очень трудно.
Уровень самообороны - это соответствие ответных действий угрозе. причем, не столько реальной угрозе, сколько угрозе с поправкой на возможность обороняющегося эту угрозу оценить. Т.е. если в вас целятся из пистолета - вы не обязаны з0начть, заряжен ли этот пистолет и чем заряжен, умеет ли нападающий стрелять и сможет ли он по своим психологическим характеристикам выстрелить.
Нападавший достал пистолет - это ознчает, что вы имеете право предвидеть свои размазанные по стенке мозги через пару секунд, и имеете право предотвратить эту ситуацию. При этом естественно и нормально, что сохранность жизни нападающего вас будет волновать меньше, чем сохзранность вашей собственной жизни.
Была история в Питере гораздо-гораздо хуже. Там русский ублюдок вообще не был наказан фактически никак, так что...Тут все бабушка надвое сказала.
Ну вот история
http://36on.ru/news/people/8786-bokser-ubivshiy-pensionera-poluchil-2-goda-ispravitelnyh-rabot
Там гораздо более дикая. При том, что Мирзаев ударил здоровенного пьяного шкафа, Богданов-пенсионера, годящегося ему в отцы. Агафонов сам провоцировал конфликт, пенсионер просто шел. Мирзаев находится под стражей, Богданов все время гулял. Т.е. как ни крути-сравнение не в пользу Богданова. Это вот первое чего нашел. Наконец Мирзаев заявляет, что отдаст любые бабки, а Богданов нагло говорит, что платить де он не собирается. В инете есть и более полные статьи про этот случай. Просто это первое, чего нашел.
отсутствие внутреннего тормоза.
ну я как раз об этом тут за огнестрелку. наверняка же оружие в руках должно и сознание изменить. нажать на курок легче, чем ударить ножом.
Ну вот практически зеркальный случай. Даже еще хуже. Перебьем друг друга в пьяном виде. Постоянная пальба из травматики. С огнестрелом еще хуже будет.
Не путайте травматику с нарезным оружием. Как только у вас образуется труп с пулей - через сутки-двое максимум пулегильзотека выдаст ваш адрес, фото, место работы,.. группа захвата приедет пулей, а следак получит палку и премию. В случае же резинострела (НЕубойного оружия) никто не думает, что реально убьет. Или думает, что резиновая пуля реально (и ведь реально) не даст никакой информации из какого ствола и кем она была выпущена.
Вот скажем, полковник милиции, убивший водителя снегоуборщика на Севастопольском - вряд ли он хотел убить, думал просто наказать, думал попугать, и будь у того же мента хоть 30 настоящих пистолетов - ни из одного он бы не выстрелил, бо знает, как находят официальные стволы.
На один такой случай будет приходиться 100 случаев с пальбой по пьяни или по дури. И тут уж мало не покажется. Ну не выстрелил бы мент-а зная наших ментов возможно и вполне вероятно, что и выстрелил бы. Но зато была б натуральная гражданская война. Уровень агрессии зашкаливает. Надо наращивать карательный аппарат. Ужесточать уголовное наказание за некоторые виды преступлений. Сажать-сажать и сажать. На очень-очень долго.
Карательный аппарат никогда не мог победить уровень агрессии. И уровень этот зашкаливает из-за того, что безнаказанность процветает.
Лечение основных проблем нарушения закона ведется путем политики "нулевой терпимости", а не страшных кар. У нас на дорогах безобразия сплошные творятся, хотя штрафы уже чумовые. И что, они кого-нибудь останавливают? И именно борьба с мелкими нарушениями смогла превратить Нью-Йорк в нормальный город, почитайте, что там Джулиани делал. И без казней, и без страшных кар, и без посадок.
Поймите, у нас много чего перевернуто с ног на голову. И те же штрафы - это доход казны, а не борьба с нарушениями. Государство провоцирует "НАРУШАЙ" (и откупайся, пополняй бюджет). И многих правонарушений из УК это теперь касается. Попался на взятке - оплати мзду государству и гуляй себе спокойно на воле.
И, говорите, уровень агрессии зашкаливает? А где она есть? В очередях за макаронами или спичками люди убивают друг друга? НЕТ. В автобусах за места? НЕТ, и бабушкам уступают. Агрессия возникает там, где государство ничего для защиты человека не делает, это защитная реакция от страха. И государство взяло на себя это - защиту жизни и имущества гражданина, но... не справляется. По-хорошему должно признать и вернуть гражданам право защищать себя самостоятельно. Но страшно... ой как страшно получить довольного гражданина который полагается не на подачки из бюджета, а на себя и свои силы. Ссыт наше государство. И скорее хочет посадить всех на дотации, чем научить людей жить самостоятельно.
что будет - можно будет узнать только опытным путем. думаю, оч многие будут против оружия. опять же - страшно патамушта.
в очередях за макаронами люди бьют друг друга, вот это точно.
Ник, а Вы где живете? в России?
Ну где вы видели драки в очередях? Не, конечно, может в замкадье другие люди и другая страна, но я не вижу этого когда путешествую по стране.
А что касается ответа на вопрос "что будет когда", то посмотрите на Молдавию. Или Молдову. Там разрешили давно. И страна бедней. И люди южные, совсем не фины и не шведы. И пьют тоже. И даже без президента жили довольно долго - политическая нестабильность. Но после разрешения покупать оружие уровень преступности каждый год ПАДАЕТ. /это тоже открытая статистика/
ой, я там редко бываю, очень редко) как по минному полю идешь) девчонки тут чего только про ашан не рассказывали) да, там дерутся.
Съездите. Там совсем не страшно. Даже 31 декабря можно закупиться. Правда времени много потратите.
А что тут девочки трут... ну, вы знаете, у каждого свои тараканы. Какая-нибудь Пятерочка, ИМХО, сильно опаснее для жизни.
Нулевая терпимость как раз и эффективна со страшными карами. Люди не убивают друг друга в очередях? Эато убивают за место на парковке.
Чудны дела Басманного правосудия, однако!
Мирзаев еще имеет шансы исправиться а это дерьмо не исправится никогда, ИМХО, таких надо пожизненно изолировать.
был, Вы хотели сказать. не знаю ничего про Агафонова, но на видео видно только как Мирзаев подошел и ударил его.
"Отжимал" мобильные телефоны. И вместо того, чтоб дома сидеть и думать о жизни-ходил по ночным клубам и домогался девушек в пьяном виде.
http://opolicii.ru/lenta/15311-svideteli-podtverdili-kriminal.html
И я был молодым. И даже и ходил так и иногда в бубен получал. Видимо координирован был лучше-не падал мешком на землю. А что получал-то правильно получал.
о, ну это не бандит, если даже это так было (это факты?). домогался-не резал. ну Вы чо... знаете, сколь таких парней...
Что пол-страны забирают мобильники? Я например на работу хожу в т.ч. и из меркантильных соображений.
Так и я не говорю, что бить человека по лицу хорошо. В идеале девушка Мирзаева должна была бы решать проблемы в судебном порядке. А на практике все осталось, как и сотни лет назад. Вернейшим способом получить по морде или перчатку в лицо (как несколько сотен лет назад), это обпившись водчанского обхамит спутницу какого-нить мужика.
В присутствии Мирзаева он никаких телефонов не отжимал. Домогался - понятие растяжимое. За задницу никого не хватал, даже по версии защиты, он предложил - ему отказали, дальше настаивать не стал.
История в чем-то и поучительная. Бог не Тимошка-видит немножко. А вот если бы родители не отмазывали Агафонова-ну отсидел бы свое да вышел. Лет пяток грабителю за решеткой посидеть не повредит.
Можно и не обсуждать. Но мне кажется, что случай с Богдановым наглядно демонстрирует всю специфику нашей судебной системы. Безотносительно к кавказцам-диаспорам и пр. подобному.
Не знаю. Крепко-крепко бы подумал. Наверное если б началось повальное вооружение-купил бы, а так-не.
Ну вообще-то в новостях мелькало, что мальчик совершенно не белый и не пушистый. Да и по выступлению отца в суде "что вы мне тут горбатого лепите" можно понять что за семейка у этого милого мальчика Вани.
По выступлениям Путина, которого ты вполне себе уважаешь, можно сделать вывод, что и у него семейка не ахти ("мочить в сортире" и т.д.)
Лена, "мочить в сортире и тд" не является криминальным жаргоном, в отличие от "лепить горбатого". Если бы было - мое отношение к Птин однозначно было бы менее лояльным чем сейчас. И я уверена, что ты в курсе этой маленькой разницы. Просто тебе опять захотелось поиграть в детсадовскую игру "моя твоя непонимай". Вот только с подобными аргументами ты даже себя в своей правоте не убедишь.
да? ну надо ж. а мы удивляемся, что народ тут друг друга позарезать хооочит. о, времена, о, нравы.
Народ, который "зарезать хочит", живет не в условиях боевых действий. Хотя конечно в районах, где полиция показала свою несостоятельность, я вполне могу понять случаи самосуда.
то есть Вы не расцениваете это как провокацию? а Вам не кажется (Вы тут, кстати, оч кавказцев защищали), что наш народ особо думать не будет, о мирных кавказцах это было сказано или не очень.
1. Кстати, ничего не было. Я не защищаю ни кавказцев, ни русских. Я рассматриваю ситуацию без привязки к чъей-либо национальности.
2. Не поняла - что "это" я не рассматриваю как провокацию? Ситацию, когда бандиты убивают мирных граждан, и те вынуждены защищаться доступными им методами?
сенсорно-логический экстраверт)
вот Ваш типаж, кажись, развлекайтесь;)
http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=ESTP&all=true&load=type_sESTP.html
ок, завтра. Сейчас я расслаблена... как тот Агафонов. Кстати, заметьте, в расслабленном состоянии не хамлю :)
Поинтересуйся историей термина "мочить", "мокрое дело" и т.д.
В отличие от выражения "лепить горбатого", которое если даже и присутствовало в блатном жаргоне уже давно перекочевало в митьковский и прочий богемный и просто молодежный жаргон, поскольку не содержит характерной для уголовных лексем агрессии.
Изначально, лет 70 назад, "мокрое дело" действительно было в ходу у криминала. Но на момент новой чеченской компании это слово уже давно и прочно вошло в обиход как просто жаргонное слово. Более того, слово мочить в значении "убивать" даже успело появиться в БСЭ. К криминалу оно имеет отношение разве что тем, что означаемое им избиение, а тем более убийство - уголовное преступление.
Во всяком случае ни у кого не возникло проблем с пониманием фразы Путина. А о фразе Агафонова известно только, что его в криминальной среде используют. Без гугла значение большинству неизвестно.
Как и фраза "лепить горбатого". С объяснением этой фразы по-=моему только у тебя возникли проблемы. Много раз ее слышала от людей, не имеющих никакого отношения к криминалу. Кстати, отец Ивана - бывший мент. И использование спец. лексем с его стороны вполне объяснимо - тут 5 дней с шахтерами пообщаешься - уже начинаешь сыпать терминами типа "дОбыча", а он 20 лет общался.
Лен, честно - вообще не знала, что она означает. Помню, что где-то когда-то слышала, и что связано это было с воровской средой. Погуглила - и обнаружила, что действительно фраза применяется исключительно в криминальной среде.
Твои объяснения несостоятельны, извини. Можно перенять шахтерский лексикон - что плохого - сравнять себя с честным трудовым человеком? Но равнять себя с преступником - ну может, для тебя это норма. Для меня - не очень.
Кстати, нашла ссыль, где написано о криминальной жизни "милого мальчика"
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664
Он на момент разборок проходил подозреваемым в разбойном нападении и находился под подпиской о невыезде
Где написано, что применяется исключительно в криминальной среде?
Я нашла кучу ссылок, не имеющих отношения к блатной среде, где применяется это выражение. От кулинарии до пластилиновых мультиков. Да, оно присутствует в некоторых словарях блатного жаргона. но там же есть слова Амбал, алкаш и очень многие, вошедшие в употребление.
Я конечно понимаю, что в твоих идеалистических представлениях опер колет рецидивиста, пользуясь исключительно языком Чехова и Тургенева. Но к реальной жизни этот идеализм не имеет отношения.
Лен, ну хватит делать из себя наивную девочку. Набери фразу "лепить горбатого" в гугле - и тебе выдадут огромный список значений с пометкой "крим.жарг".
Ну так он же не кавказец. Он по умолчанию оборонялся и вообще - все случайность и вам все приснилось. А вот с Мирзаевым можно не разбираться, насколько он там виноват. Родился кавказцем - пожалуй под расстрел
Кто не кавказец? Руслан Мерзляков из Дагестана? Я думаю, что как минимум полукровка.
Дело не в этом. А в том, что Мерзляков защищался от нападения, а на Мирзаева никто не нападал.
Дело вообще-то в СПБ случилось, а не в Дагестане. Может, Руслан родом и из Дагестана, но этот факт в прессе особо не муссируется. И имя у него совершенно не показательное для кавказца. Фамилия - тем более.
Руслан - как раз в Дагестане очень распространенный вариант имени полукровок, но не характерный вариант для местных русских.
С Мирзаевым дело было не в том, что у него фамилия неправильная, а в активности диаспоры, которая его пыталась отмазать.
Если Мерзляков не будет привлекать диаспору и руководство республики для отмаза, то ему его происхождение никто и не припомнит.
Русским откуда знать, где популярно имя Руслан? Тем более, что оно хотя и редкое в России, но не настолько, чтоб зацепить внимание.
Ну русские в России поголовно идиоты. Не повезло России с основным народом.
Смотря что считать идиотизмом. Некоторые русские, например, считают идиотизмом,увидев вполне себе известное в России имя и вполне российскую фамилию, бросать все дела и проверять - не кроется ли там другая нация.
И что-то мне подсказывает, что основной народ других стран подобную муть тоже сочтет идиотизмом.
А смысл проверки какой? Допустим, мужик наполовину лезгин, аварец или кумык. Допустим, даже не наполовину, а больше.
Каким образом из этого следует, что он должен позволить себя с ребенком обстреливать и травить собакой русскому урлабану?
Да в том то и дело, что никакого смысла в проверке нет. Поэтому и пишу, что большинство закономерно воспримет ее необходимость как идиотизм.
Но при этом судить будет по внешним признакам: нет бьющей в глаза принадлежности к кавказским нацменам - значит, по умолчанию доверия больше. Тем более, мужик противостоял другой больной проблеме общества - собаки без намордника.
Я думаю, что дело далеко не только в этом. В принципе, мужик, что называется, положительный - семьянин, который прогуливался с сыном возле дома вызывает больше симпатии, чем тот, который побросал жену с детьми на родине и выгуливает баб по кабакам. Хотя сие, конечно, не вполне объективно.
Лен, ты отзывы о Мирзаеве почитай. Ни одной придирки к его семейному положению. А вот к национальности и вероисповеданию - море.
Угу. Причем тот кто претензии выносит - сам является православным, а посты стопудово не блюдет
Ну так он стал первым про пост вещать в качестве стратегии защиты. Знаешь очень забавно читать про глубоко верующего индивида, блюдущего пост и щляющегося с девками по ночным клубам.
Он-то как раз ничего не вещал - вещала его спутница. И какая разница, насколько сильно он тот пост нарушал, если даже друзья Агафонова не смогли сказать, что Мирзаев был пьян?
Лена, вы явно не теолог и даже не историк религий.
http://prosto-post.ru/info/islam/
Может, он "накормить бедняков" хотел ночью))
Таких собаководов с пистолетами по головке погладить? За что боролся, на то и напоролся. Одним ублюдком меньше.
Жаль Мирзаева, чисто по-человечески((( попался ему под руку такой мудак, да еще и на ногах не устоял...теперь вся карьера к чертям. Это был МУЖСКОЙ базар и не более...последствия от такого базара могут быть непредсказуемыми,увы...НО для того чтобы этого базара не было нужно вот таким Агафоновым не лезть куда не надо, и тем более не клеить чужих баб...Считаю, что он огреб по справедливости, может у других пропадет охота вести себя подобным образом, дабы не получить в табло
Мужской базар обычно бывает с участием двоих. В этой ситуации у агафонова даже не было возможности понять, что его сейчас будут бить.
И то, что Мирзаев маленького роста - не правдане. Хочеш мужского базара - базарь по-мужски. Если видишь превосходящие силы - не лезь.
не было нужно вот таким Агафоновым не лезть куда не надо, и тем более не клеить чужих баб..
********
А на этой Косогоровой что - написано "ППЖ Расула Мирзаева клеить запрещено!"?
Он предложил - она отказалась. Инцидент был исчерпан. Дальше уже активность проявлял Мирзаев.
Инцидент мог быть исчерпанным, если бы Агафонов действительно предложил прокатиться. Заявление в стиле "хочу вас снять" предполагает как минимум наличие извинений за скотство. Их мало того что не было - Агафонов с тем же самым заявлением обратился и к путнику "снимаемой" дамы. За что и огреб.
Во-первых, мы это знаем только со слов Косогоровой, т.е. лица заинтересованного. Остальные свидетели говорят иначе - что он все-таки предлагал прокатиться. Во-вторых, что-бы он там ни сказал - он не планировал от словесных выступлений переходить к драке. Если Мирзаев хотел драки - мог бы драться как мужик, честно.
а он честно вмазал Агафонову по глумливой харе
ему необходимо было оценить предварительно степень опьянения своего соперника? его способность удерживать свой центнер веса и полную неспособность группироваться?
еще какие физические замеры нужно было произвести?
необходимо было оценить, это точно. оценил б - не было бы таких последствий. он профессиональный боец, если он не в состоянии оценить силу удара, то чего уж и говорить...
пардон, но одного взгляда достаточно, чтобы понять, насколько пьян человек и насколько устойчив.
Он ему нечестно вмазал, а очень подло.
Агафонов упал не потому что был пьян, а поому что был расслаблен и не ожидал удара. И сам Мирзаев признавался, что он специально бил, рассчитывая на неожиданность, из-за комплекции агафонова. т.е. ни о какой честной драки речи не шло. Речь шла о том, чтобы его свалить ударом пока он не опомнился.
Так потому и не ожидал, что был уверен в своей безнаказанности.
А если ты сама признаешь что Мирзаев опасался комплекции Агафонова - то ты сама же говоришь о том, что боксер не предвидел полной и абсолютной беззащитности противника.
Понимаете, Вы очень однобоко судите. Для вас удар может быть лишь ответной реакцией на другой удар. Честно - не знаю, удивляться, или завидовать Вам, что вы не знаете, что такое оскорбление.
понимаете, Оль, даже если Вы прочитаете то, что я в этой теме написала, то Вы узнаете, что я в курсе, что такое оскорбление.
также я знаю, что такое клубы, и как там себя вести, чтобы не было проблем. ни разу ни я, ни моя компания не участвовали в драке.
да, для меня удар может быть только ответной реакцией на другой удар в такой ситуации. никогда не ударю первой в ответ на словесное оскорбление.
Ну, собстенно, я тоже не ударю. Но исключительно потому, что с некоторых пор научилась больнее бить словом. Но простите, сколько лет мне, и сколько Мирзаеву с подругой.
Ну, некоторое сходство наблюдается. Но много принципиальных противоречий. Я не стремлюсь показать себя лучше чем есть и срубить с этого политические дивиденды. Скорее покажу себя стервой чем лапочкой. Но уж если помогу, то в отличие от описанного характера - никогда никому об этом не напомню. Я уже не говорю о том, что я себе пиара не ищу. Скорее засвечусь в сраче в АМС чем, скажем, более приличном деянии, которое предпочитаю делать анонимно.
не, перечисленное Вами - это не принципиальные противоречия) это детали)
а не бывает стопроцентного попадания в типаж. главное - это основные моменты. это помогает построить отношения и разобрать конфликты (и избежать их). я зауважала соционику после того, как разобрала отношения с несколькими людьми по этим схемам. почти точь-в-точь.
Или не привык разбираться на кулаках?
Я имела в виду, что если Ивану дать по морде и он останется на ногах - Иван может дать сдачи. Это очевидно.
Но если с ним не лезть в драку - то он, совершенно очевидно, не был опасен.
Слушай, ну ты хоть ознакомься с результатами экспертизы! Сила удара была - 9 кг. Ребенок ударит сильнее.
Профессиональный удар исчисляется сотнями килограмм. А тут полный и абсолютный детский сад. Хотел бы Иван ударить в ответ - ударил бы намного сильнее. Если бы в жопу пьяным не был.
Чтобы понять результаты экспертизы, нужно хотя бы немного разбираться в механике. И соображать, что рассуждения о "силе удара" бессмысленны в отрыве от импульса удара, скорости удара и времени контакта. Да, вспомните еще, что сила есть производная от импульса по времени.
И поинтересуйтесь тем, какова "сила удара" пули от автомата Калашникова.
А какова сила удара? Скорость пули 700 метров в секунду, масса - 8 грамм (приблизительно, для 7.62). Но что вам это даст, если пуля имеет свои собственные поражающие факторы и, что характерно, пуля трехлинейки - одни, пуля из какого-нибудь Desert Eagle калибром 12 мм - совсем другие. И они ни разу не похожи на удар рукой :)
А удар кулаком, скажем КМСа по боксу, хороший удар - сломает челюсть. Как минимум - выбьет ее из суставов. И без разницы, упадет потом человек или останется на ногах. (пуля, кстати, проломит челюсть и улетит дальше) Так что, если удар был силой 10 килограмм - бивший особых усилий не прикладывал и не мог ожидать падения тела на асфальт.
Тренированный человек может вырубить неподготовленного и одним ударом.
Такой удар обычно наносят основанием ладони под челюсть. Человек мгновенно теряет сознание и падает. Чем он ударится об землю, он, разумеется, контролировать не может. Такое возможно, только если удар поставленный, отработанный. При этом из-за резкого смещения нарушается работа вестибулярного аппарата, и человек вырубается.
А чем Косогорова является более заинтересованным лицом, чем друзья погибшего? Она ему не сестра и не жена. И даже подруга без году неделя. Тогда как свидетели со стороны Агафонова ему не чужие люди это раз, были пьяны - это два.
А про честность драки лучше рассуждать, когда голова с языком дружит и обладатель оных умеет задействовать сначала первое а потом второе.
Не очень поняла насчет языка и головы. Ты о том, что Агафонов не имеет права рассуждать о честности драки? Увы, право-то он может и имеет. но вот канал связи еще не изобретен.
Да пусть себе рассуждает - к делу его рассуждизмы какое отношение имеют?
Объективно - его сын нанес оскорбление двум людям, которые изначально ему ничего плохого не сделали. Сделал он это потому что был уверен в том, что он тут - пан, а остальные - г..но собачье. От г..на получил. г..но теперь заслуженно сидит на скамье подсудимых, но учитывая, что оно было спровоцировано и не хотело тех последствий которые получились - срок скорее всего получит щадящий.
Если Агафонов-старший с этим не согласен - это будут его проблемы. Но у него возможно и другие дети есть. И непонимание сути случившегося чревато тем, что и другие его дети могут нарваться на боксера, на соразмерившего свои силы с силами его детей.
Ну какое оскорбление? Он пытался познакомиться с девушкой, может форма не была особо корректной. Но после отказа Иван своих попыток не продолжал и вполне спокойно принял отказ.
За чесание языком ни убивать, ни просто избивать нельзя.
Ну, Лен, о чем тогда спорить, если для тебя фраза "можно вас снять" - просто неудачное высказывание подвыпившего невинного вьюноши. Это говорит лишь о том, что ты вполне допускаешь подобное с собой обращение, которое я расцениаю как неуважение самой себя. Я б за такое тоже пришибла но по возможности не до смерти, чтоб не сидеть из-за этого урода. Жаль, природа сил соответствующих не отмерила.
Даже к реальным проституткам обращаются более уважительно.
знаете, Оль, Вы тут тоже столько всего всем понаговорили, что и себе набрали... на более чем. не хотите Вас вашей же логикой? без обид, пожалуйста.
я грю, Оль, что Вы тут тоже оч. забористо хамите. но при этом я не считаю, что надо Вам морду бить.
Вы не считаете, а вот некоторые анусы уже понажелали много... жизненных радостей :)
Между прочим мне даже странно что вы мое "хамство" замечаете, а прямые оскорбления в мой адрес вам кажутся нормой.
а я щас про Вас) а на фига отвечать на хамство-то? Вы же от анонимов не отстаете нисколь.
А мне не надо от них отставать или догонять их. Просто иногда они попадают мне под соответствующее настроение, когда мне нравится их бесить. На днях был именно такой случай. И кстати, есть у меня подозрение, что я помогла челу слить злобу - и ему полегчало. Пусть даже этот слив пошел на меня.
про проституток-то Вы откуда знаете?) уважительно?) к проституткам? Вы их видали?))))) да их режут, как овец, если чо.
Дык режут - это потом. А сначала зазывают каким-нить безобидным приглашением.
Лично этот процесс конечно не видела, но описывают его нередко.
нет, Оль, все не так. во-первых, у меня была знакомая проститутка. так что я в курсах, что там.
во-вторых. подружка у меня как-то друга ждала на остановке. останавливается тачка, мужик ей: сколько? мне отсосать.
вот так обращаются к проституткам.
Значит, я мало просвещена в этом вопросе :)
Тем не менее лично для меня заявление Агафонова было бы оскорбительным. Не знаю, насколько правдивы были показания девушки, но я бы на ее месте повела бы себя также - ибо силы заведомо неравны. И для меня было бы нормальным, что мой спутник не дает меня в обиду.
йолы, да это всех вокруг перемочить надо тогда. смотреть на Вас тоже нельзя?
подстрекать агрессора - дурой быть. человек погиб. факт. второй сядет. кому от этого полегчало?
Может другим девушкам полегчает от того, что дружбаны Ивана поле случившегося, повторять его "подвиг" не осмелятся.
Я еще раз повторяю - Мирзаев виноват. Тут спорить не о чем. Боксер, водитель, и тд - обладают ресурсами, которые несут повышенную опасность для окружающих. Но есть разница, когда человек неумышленно не рассчитал опасность этого ресурса, и когда умышленно им злоупотребил? Есть. Разница - в сроках наказания.
девушкам таким полегчает?) ну а как же самооценка? таким телочкам предложения "покататься" очень даж ее поднимают. без них они захиреют... а кто драццо за них буит? на шпагах?
Мирзаев безусловно виноват.
Дык с виной я и не спорила никогда. Я протестовала лишь против безоговорочного обвинения, не имеющего смягчающих обстоятельств.
Удар силой в 9-11 килограмм - злоупотребление?
Какой нехороший дядя.
Кстати, после этого заключения заявление о том, что Иван еще где-то наеб..ся становится более чем логичным.
Для меня было бы ненормально втравливать в конфликт моего спутника, при условии, что этот конфликт можно окончить простым словом "нет".
А она и не втравливала. О случившемся ему кто-то из знакомых сказал (друзьями не назову, ибо в этой ситуации , было бы уместно осадить юнца самим, не дожидаясь друга)
Скажем так - это выражение, которое я проигнорирую, равно как и человека, который его изрек. Мне не нравятся подобные способы знакомства, поэтому я не считаю нужным удостоить подобного МЧ честью как-либо на это отреагировать. Но чтобы устраивать из-за этого драку....
Лен, вот ты выстроила себе какую-то свою картину, и отчаянно ее защищаешь, плюя на сам ход процесса. А между прочим показания девушки не сильно отличаются от показаний незаинтересованных в деле свидетелей.
Не стравливала она Мирзаева с Агафоновым.
"В этой ситуации у агафонова даже не было возможности понять, что его сейчас будут бить." А что он думал будут делать? разговоры разговаривать???:-) и не надо делать из Вани безобидного маЛчика, еще тот дружок видать был...не ожидал просто браток от низкорослого Мирзаева такой реакции, был расслаблен.
"Он предложил - она отказалась" Кто он такой чтобы "предлагать" подобное чужой девушке???? Пусть своей девке предлагает! Вот до тех пор пока будут ПРЕДЛАГАТЬ, будут и получать соответственно.Если его не воспитали родители, пусть это делают другие. Мирзаев его ударил, да, но он НЕ ПЛАНИРОВАЛ его убивать. Если бы Агафонов не был бы так пьян или обкурен, то удержался бы на ногах и был бы цел.
На ней написано 2чужая"? Кстати, шляться чс чужим мужем, пока его жена годовалого ребенка растит, ей мораль позволяет.
А на ней должно быть что-то написано, чтобы понять что это не его женщина? к своей дома пусть доебывается. Кому с кем шляться это не Ваше дело, за собой смотрите
А она хотела стать его???? он ей на хуй не сдался, у нее Мирзаев имеется. Вот реально бесят такие гопники, мало их "учат"
но ваще-та Мирзаев-то трезвый был. думалку-то включить надо было. зачем бить пьяного мальчишку, если он никого не трогает? если так по любому поводу кидаться, чо будет-то?
ну предложил и предложил. в чем криминал?
Где вы мальчишку то увидели? гопник... он оскорбил девушку Мирзаева, за что и получил. Если бы он хотя бы извинился, возможно все сошло бы на нет
гопник? он предложил на машинке прокатиться) за что извиняться?!
нет, гопник здесь - Мирзаев.
у нас с Вами разные понятия...
гопник - это тот, кто прется в клуб, чтобы морду кому-нить набить, и контролировать себя не умеет, когда смотрят на его девушку. был гопник, стал убийца. допрыгался, чо.
Вы в клубы, бары ходите вообще?
Я хожу. Если бы Агафонов не вел бы себя как отморозок, был бы жив. Мирзаев пришел в клуб со своей девушкой просто отдохнуть, никому бить морду он не планировал и уж тем более убивать кого-либо.
нормально вел себя парень, нормально. ни язык, ни руки не распускал. не планировал, но убил. сдается мне, что это не первая его такая драка. повод здесь был ничтожный.
если ты шизанут на голову и даже трезвым руки распускаешь, не ходи в клуб, где люди выпивают, где могут толкнуть, могут нахамить.
ну вот нахамила, скажем, Вам пьяная девушка в клубе, Вы на нее бросаетесь что ли тут же?
хо) понятно) надеюсь, мы с Вами в разные клубы ходим) Вы агрессивны.
напомнили) на днях сценку видела в магазине. зашли две телки, ужасные, ну и давай между собой продавца обсирать и товар. а продавец, видимо, хозяйка была. она попросила их уйти. тут телка одна разворачивается и говорит: Пошла на хуй! хорошо, с ними не было их "мужчин" и "разговора мужского" не вышло)
а подстрекать умеете?)
кстати, я не поняла, Мирзаев сам увидел, как мальчик клеится, или ему телочка напела?
Это дружки его так утверждают. Со стороны Мирзаева утверждают совершенно другое.
Я, если честно, больше верю тем, кто занимается спортом и завоевывал титулы для России, чем тем, кто находился под подпиской за разбойное нападение.
эээ, так у мирзаева типа жинка есть...а эта " клубная дефушка" какая-то была,вот парень и решил тоже снять то,что всех в клубе обслуживает...намальная реакция для подобного сорта обслуге...но,увы, сговор у нее уже был заранее на обслугу, место застолбили,а он просто не знал,вот и вся его вина
Можно быть клубной девушкой и даже ППЖ кавказского парня, но при этом не быть "обслугой" бандитят.
Давайте теперь из-за одного мудозвона, который непонятно кинулся, обосрем и девчонку, и спортивную федерацию, и многонациональную Федерацию Российскую.
Путин, Медведев и Гундяев, конечно, тоже виноваты!
Слава Руси! Ебать Кавказ, ебать!
Агафонов как жил, так и помер - в мутных непонятках.
Он сам выбрал стезю и образ жизни, при которых редко умирают в старости, тихо прикрыв глаза в окружении десятков рыдающих правнуков.
ну так и мерзляев выбрал свою стезю, при которой редко умирают в своей постели,а чаще рядом с парашей на нарах
зы: и даже соглашусь,что оплакивающих самок будет больше на его могиле, а так же потомства...они всегда отличались плодовитостью...а по их ...эээ..закону,аж 4 штук можно иметь в постели...так шо, тут не буду спорить, количество плакальщиц будет намного больше
вы можете судить о том, кто жил более достойно, на основании своих видений?:)
зы: можете желать кому угодно здоровья и сил-ваше право...как и мое желать,чтобы каждый убийца сидел в тУрьме...я,как законопослушный гражданин, желаю,чтобы за каждое действие было соответствующее наказание...вы против этого?
зы зы: беложопые не верещат на каждом углу, что они "живущие праведно, по воле аллаха"...лицемерие одно, тьфу на этот мусор черножопый
нет, делая своим мыслительным инструментарием выводы на основании общедоступных информационных источников
я не против, чтобы Мирзаев отсидел за совершенное им преступление - неумышленное убийство, за "ТАК СЛУЧИЛОСЬ"
и я против того, чтобы ему навешали по полной в связи с тем, что сверху дают заказ на повышение уровня ксенофобии (смотрите изредка государственные каналы;-)
ЗЫ: верещащих на тему ПРАВЕДНОСТИ беложопых обсуждают вот в этом топике
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75674776
их количество зашкаливает
уровень лицемерия тоже
все могут делать выводы,на основании информации...выводы только могут отличаться:)
и пусть сидит так, как суд присудит,а не так,как хочется форуме еба.
зы: во второй топ не лезу, я же не мулла, у которого в мечети голые деффки стриптиз станцевали...хотя они вряд ли жопу рвали на дискус...тупо замочили бы деффок камнями и дело с концом
правильно это или не правильно с точки зрения Высшей Справедливости - не нам решать
но это было бы ВНЯТНО
при соблюдении законов жанра
и без порнографии, которой предались не столько упомянутые здесь пуськи, сколько участники дискуса с обеих сторон
на фуя нам высшая справедливость,когда есть УК?:) было бы там забивание камнями фефачек, поющих в синагогах,мечетях и храмах...тогда да,вопрос был бы снят...
а пока в УК нет статьи, че бы припаять таким фефачкам, посему стоит дискус, а точнее бабские евский треп о том,какую статью шьют им....как,впрочем, и в деле с мерзаевым, от этого трепа ниче не зависит, зато есть тема,чтобы оживить амс
вот тут ппкснУ, как грицца;-)
людей типа Мирзаева я не слишком хорошо знаю (и, признаться, особо узнавать и не хочу... всегда считала, что наиболее мускулистым у мужчины должен быть моск))
зато неплохо знаю типаж агафоновых
и, поверьте, это ... говно(( шлак...
Жалко только маму Агафонова (папу почему-то не жалко...
если выбирать из двух зол, то по мне,все же ближе агафонов, чем все мирзаевы вместе взятые...
мое мнение-имею право(с):)
просто вам "свое говно не пахнет";-)
а мне наоборот((
я слишком хорошо различаю оттенки "родственного" зловония...
и это говно - оно как-то ощутимее, чем "чужеродное"
ЗЫ: прошу прощения за фекальные ассоциации
в смысле наоборот?:) чужое говно не пахнет? ну блин...однако...нееее,я более традиционна в этом вопросе-мне свое говно не пахнет
еще более скажу-нах мне вообще чужое говно нюхать,когда своего навалом? эта некая аллегория на завоз биоотходов со всех республик... если раньше "заезжал" а-ля магомаев, то ща заезжают а-ля мирзаев...кому это понравится? мне точно нет:)
Мирзаев в своей стране. И выступал под ее флагом.
Почему территория Мирзаева входит в состав нашей страны - можно было бы спросить у наших имперских предков, если бы у нас была машина времени;-)
Лично мне Кавказ не нужен. Вот Закавказье больше даже интересует, которое уже не наше...
но "так случилось", что мирзаевы - такие же ваши соотечественники, что и агафоновы
когда я буду чувствовать в его стране,как в своей и не по докУментам,а по факту...тогда признаю по факту,а не по докУменту,что он тут тоже,как в своей стране;)
а пока...не, я так думать не хочу и не буду...а так же буду удивляться- на фуя этот зоопарк рашке? отсоединили бы нах...а стали бы делать набеги,как чичи в свое время-епнули бы напалмом,а не референдумы проводили бы-а не хотите на шею рашке сесть?:)
я ваще эгоист, и если мне куево,что кавказята и азизята ползают по моей стране свободно В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ, то мне это ТУПО не нравится...не зависимо от каких-то аргументов и доводов...может они и будут верные и правильные, но это не изменит моего оЧучения
это да, вы настолько нереанимируемая ксенофобка, что объективного адеквата в ваших постах обычно не присутствует... это можно приравнять уже к заболеванию
и чО? да,я никогда не буду рыдать,если вдруг однажды исчезнут все...эээ...разноцветные с земли...как и они не будут рыдать,если исчезнут все,похожие на белых...если вы будете пиздострадать по этому поводу,что кто-то там исчезнет,то это ваше право...малахольные бабенки всегда найдут повод для пиздостраданий:-7
Вы хотите сказать что эта девушка "работала" в этом клубе??? Это ложь. Наличие жены ничего не означает, у моего приятеля тоже жена имеется и любимая девушка, от жены уйти не может по причине не устойчивой психики у жены ( грозиться что-то сотворить с собой и детьми) Но он ее уже давно не любит и отношений между ними нет((
А любимая девушка, надо полагать, - Вы? И, конечно, "наличие жены ничего не означает". Продолжайте пребывать в упоительном заблуждении. Они ВСЕ сначала говорят, что не могут уйти, потому что жена что-то с собой и детьми сделает, детей надо на ноги поднять( нужное подчеркнуть), а потом у них жены смертельно заболевают( дорогая, я же не могу в такой ситуации ее бросить). Как я люблю мужчин за это милое вранье.
Я тоже была любимая девушка, да:-) от жены ушел ;-) мужчина не козел, его не привязать ничем
да так и есть. и до сих пор верит в помутнение рассудка жены ее хахаля.
Вы представляете, сколько лапши у нее на ушах? Весь кавказ можно бесплатно кормить )))
Мой мущщина ушел из семьи, ко мне) Я не из лохушек, которым лапшу на уши вешают. А прониклась я тем, что девАчку Мирзаева чуть ли не шлюхой выставляют, а это неправда.
А чего так отреагировали,а? Вы брошенная жена что-ли? главное, чтобы вы не "подурнели" ;-) а за меня не беспокойтесь, у меня усе замечательно)
усе, конечно, замечательно-сидишь в 03/30 ночи на ебе. Видимо, не востребована сегодня шлюшка.усе.
Ой, глупая вы женщина, я всегда сижу на еве ночью патамушта сова, а ночь длинная, можно и на еве посидеть и с мужем покувыркаться:) и конечно у меня все замечательно...в отличие от вас;-)
Смешно,когда тупая шлюха начинает анонимно уверять что у нее все хорошо. даже не жаль таких тупых
Я тебя ни в чем не уверяю, а ты брошенная, угадала я в точку:-P. Так что себя пожалей! Правильно что тебя бросили, кому нужна такая злобная сука))) Пиши есчо
Ха-ха-ха, пиши есче брошенка)) я с мужем 17 лет живу ужо и троих детей имею и все у меня нормуль...меня чего жалеть то??? а вот ты, ущербная, никому не нужна, даже на "кувыркаться" видимо тоже никому не нужна:'(. Несчастная ты баба, от того и злая, а то ли еще будет, береги психику;-) Вот почему одним все, а другим ни**я,а? не знаешь?:ups1
А ты сама себя почитай,кувыркалка дешевая, мечтай дальше о мужьях и детях,и так смешно читать твои высказывания, что у тебя все нормуль (у кого все нормально тот не кичиться на еве об этом)
Да а обилие смайликов лишь подтверждает твою неуверенность в себе. К тому жевысказывания анонимно лдишь подтверждают что ты унылое говно. прошай, голову зашивай, лечи половые инфекции и зубы вставь после 17 лет "брака" и трех "родов",а то свист идет!
Вооооо тебя корежит, алмазная:-D ндааа...видимо не зря тебя мужики обходят стороной, так тебя жалко стало внатуре((( ты сходи к врачу, не тяни с этим, с психикой у тя уже бяда-бяда. И да, никогда не завидуй чужому счастью, может тогда и тебе повезет...хотя нет, уже не повезет, таких дураков не бывает. Кстати, судя по твоему сленгу, подрабатываешь шлюшкой дешевой, а? Пойду к любимому мужу и деткам, соскучилась:-) Пиши есче, горемычная...
судя по всему у тебя пунктик-семейная жизнь, а вернее, ее отсутствие, мне жаль тебя дешевка.Не зря тебя тут все как клоуна дешевого воспринимают:-P
Кто воспринимает, горемычная ты моя? у меня не просто пунктик, а жирный пунктик относительно моей семейной жизни, голуба, патамушта она (семейная жизня) у меня именно есть, и муж самый классный и любимый, и трое детей самых замечательных.Это действительно моя гордость. А у тебя НИКОГО. Бедолага, чеж ты так бесишься? Получается дешевка это как раз ты, подруга. Никому не нужная, ни для чего никчемная...Лечи голову, пока не поздно, а то так и будешь прозябать в своей ни кому не нужной жизни. Кстати, тебя случаем не Лена зовут, а? Не пропадай, пиши исче, приятно переписываться с неудачницей:)
ну и? это нормальное явление...особенно если брать пример с братьев наших меньших...у них ваще нет "здравого смысла", с точки зрения "цивилизации":) есть национализм ,кумовство и .."кто больше даст"...так было всегда и везде-это атрибут выживания,не более того
А у "девушки" вроде тоже ребенок имеется? Так какого хрена она с чужим мужиком по клубам шляется, если такая порядочная???
И не было никакого "снять телок", в том году, помнится, она же и говорила, что он предгалал покатать ее на машинке радиоуправляемой. Вот ведь из-за какой-то подстилки хорошего парня убили ((((
В чем заключалась хорошесть парня? Телефоны умело отжимал?
И что мешает человеку шляться по ночным клубам? Это разве наказуемо? Ее, ее знакомых, родителей и прочих вокруг, такое поведение устраивало. Вам то что за беда, вот так вот обсуждать где она шляется? Или завидуете?
А вы прям рядом стояли, когда он "телефоны отжимал"?
И шляться по клубам никто не запрещает, но если ты, имея малого ребенка, шляешься по клубам, значит недалеко ушла от "порядочной девушки", которую можно снять. Так чего обижаться-то тогда, ах я не такая, я жду трамвая?
Ночью дети спят. И в маме не нуждаются. Ее функции по присмотру вполне могут быть переданы другим родственникам или даже наемному персоналу.
Упор был на "шляешься по клубам, не обижайся, что пристают".
Кстати, ребеночек вообще-то и не Москве, так что передан он был "другим родственникам или даже наемному персоналу" не только на ночь.
Приехала она сюда понятно зачем... так чего ж сопли жевать про "порядочность"?
короче, Мирзаев искал се приключений на жопу - он их нашел.
парнишку жаль. вел он себя мирно.
А я за Мирзаева, из-за какого-то г..на криминального усложнил себе жизнь.Но я верю в справедливость и ему не дадут много, просто НЕ ЗА ЧТО!!!
То есть я вас тихонько толкну (случайно, без обид), вы упадете и головой о поребрик :( Это будет непредумышленное убийство?
Нет. Это будет несчастный случай.
Он говорит, что вообще не бил. Так, легкую пощечину в педагогических целях. Открытой ладонью.
и у него были все шансы НЕ усложнить себе жизнь.
как можно быть в такой ситуации за Мирзаева? он реально напал на парня.
Он напал как Вы выразились не просто так, малчик нанес ему ОСКОРБЛЕНИЕ через его девушку, Мирзаев восточный человек и был просто обязан на это отреагировать, ну немного переборщил, нехотя.А вообще Агафонов прекрасно видел КТО перед ним, и все-равно искал на свою жопу приключений, могли просто застрелить на выходе(((
кому он был обязан? восточный человек пришел в московский клуб. куда люди приходят отдохнуть, а не отношения выяснять. даже в предложении чашечки секса нет оскорбления, тут тем более. беда Агафонова в том, что он не видел, по ходу, с кем была эта девушка.
ну давайте тогда запретим восточным людям ходить в клубы, коли так? такой "кодекс чести" совершенно неадекватен. простите, но Вы сами заострили внимание на его национальности.
апд. по Вашей логике выходит, что любой выход в свет "восточного человека" - это потенциально чья-то смерть.
О, да надоели вы уже со своим "оскорбил девушку"!
Какая там девушка, подстилка, сегодня с расульчиком, затра - с ахмедиком и тп. Уважающая себя девушка не станет с чуреком кувыркаться, даже за деньги.
А этот джигит, тоже мне мужик, такой же как друзья-родаки... вот родня-то как с отцом Агафонова "по-мужски" разговаривает, восемь на одного старика,всем стадом навалились и справились, ай молодцы!
http://news.rambler.ru/14915963/?utm_source=news_block
восточный пусть свои обезьяньи повадки у себя на востоке демонстрирует.
Пляшите дальше перед своими восточными на цырлах, вам же нравится, когда об вас ноги "восточные" вытирают )))
Лично об меня никто ноги не вытирает, и кавказцы мне встречались исключительно вежливые и приятные)
Что за "восточный человек обязан"? Если ты настолько восточный человек, что тебе законы не писаны - езжай себе на восток (куда-нибудь в Саудовскую Аравию) и там живи.
Агафонов не видел, кто перед ним- насколько я понимаю, Мирзаева в тот момент с Аллой не было рядом.
Мирзаев в СВОЕЙ стране. В таком случае пусть такие агафоновы следят за тем что говорят и делают.Еще раз,помимо Агафонова в этом клубе отдыхало много других людей, но по морде получил только один он. Вывод, веди себя прилично и не мешай людям отдыхать, не делай непристойных предложений чужой девушке и все будет ОК.
теперь он будет сидеть в СВОЕЙ стране в тюрьме, хоть это радует.
Испортил себе карьеру, жалеет уже 1000млн раз, что со с капризной шлюшкой связался.
Хотя такие дикари все равно рано или позно нарываются на неприятности, у них руки чешутся
А у меня такое ощущение, что Алла эта там и выступила главной подстрекательницей. Предложил ей Агафонов на машинке покататься.
Она тут же побежала к своим и нажаловалась, что ее нагло снимают. Потом пошли доебываццо к нему друзья Мирзаева, потом сам Мирзаев.
ну и я про то. каков мужчина, такова и женщина его. встретились два одиночества.
нормальный мужик так не кинется по первому капризу своей телочки.
Да правильно и нажаловалась, блять, какое то говно ее снимает а она молчать должна??? получил по заслугам
Вы погибшего парня говном называете???
Не шлюшку, не обезьяну, вы ничего не перепутали?
Кому нужна эта бляд.., подстилка черножопого?
Да если бы Агафонов видел с кем она пришла побрезговал бы даже стоять рядом
Выше была не я. Но я неоднократно заявляла и могу повторить: Агафонов - говно.
И Мирзаев выполнил функцию санитара и мусорщика.
Хотя лучше было бы, чтобы МУСОР УБИРАЛИ РУССКИЕ:-7
Cлава Руси!
Ну тогда мирзаев - черное ГОВНО!
Так нравится?
Вы хотя бы мертвого не обзывали....
угу конечно черное говно, как на олимпиадах на "Мирзоевых" выезжать так "наш россиянин", а как мальчику "наркоторговцу" в репу дал так говно, а то, что его дружки возили после удара по городу еще три часа ДО попадания в больницу, и то что врачи не оказали ему должную и своевременную помощь (правда об этом адвокатик Агафоновых запретил лишний раз говорить)так это тоже Мирзоев виноват? Просто родителям Агофонова, всякие прихвостни типа Эрика, внушили что нужно раздувать в сторону национальной принадлежности Мирзоева, вот если бы это был например Вася Иванов то было бы не так "интересно", а так черное говно...
А не обратили внимания, что мирзаевы не идут в щахматы играть, у них только агрессивные виды спорта в почете? Наверное, это от большого ума?
Я не люблю черных, презираю и брезгую, но я к ним не лезу, не диктую КАК надо себя вести и уж тем паче не буду кулаками махаться, дабы доказать "мужественность". Это надо в постели доказывать, а на не тротуаре ))
С Агафоновым ситуация была такая - не было никакого "оскорбления" ейной телке, просто горская кровь требовала выхода, а он попался под горячую руку.
Можно слюной брыгать сколько угодно, но погиб молодой парень, у родителей горе и они боятся, что дело замнут, потом как кауказцам закон не писан...
Ну да, просто так подошел, и ударил...именно этого Агафонова, а никого другого. Он погиб по своей тупости и наглости, может воспитывать лучше надо было? Кстати я знала одного мальчугана русского, боксера, подающего ооочень приличные надежды, но ему спорт нахер видимо не усрался, и пошел он в группировку одну. Замечу, родители его знали чем их сын занимался. Но им было все-равно, главное чтобы мальчик "устроился" В итоге, этого мальчика банально застрелили, он у родителей был единственный. Родичи тоже обвиняли в его смерти кого угодно только не себя и своего сына
Именно так, подошел и ударил. А потом сделал два шага в сторону его друзей и произнес что-то вроде "Вы тоже хотите?" (это есть и на видео и в показаниях друга Ивана). Затем спокойно ушел, наверное допивать молоко.
Нет, не так. Агафонов нанес ему оскорбление, за что и получил удар. Да сплошь и рядом происходят подобные разборки
За месяц до трагедии Мирзаев давал интервью, основные его пассажи:
1. Он всю жизнь дрался на улицах, всю жизнь побеждал.
2. С желанием пошел в армию, там тоже дрался. Был замечен за драки, попал в кремлевское училище, там тоже дрался. Поменялся в училище начальник - был отчислен, никому не нужен такой "офицер".
3. Из Москвы не уехал, с содроганием рассматривал саму мысль вернуться в Дагестан. В Дагестане нельзя просто так потрогать девушку, за это убить могут родственники. В Москве же девушки сами сиськи в руку суют и отвечать за это не надо. Но Кавказские традиции не отменишь, и кавказец автоматически считает своим то, что он потрогал, отказывая другим в аналогичном праве.
4. Все в Москве Расула раздражает, так и хочется убить за то, что его то в метро толкнут, то чей-то взгляд ему косым покажется. Он себя постоянно сдерживает, сдерживает, сдерживает.
5. А тут Иван, забредший в клуб посмотереть на взрослых дядь и теть. Желающий приконуться к взрослой жизни, к запретному, к легкодоступным клубным "ледям". Высокий, юный, красивый - в общем все в нем раздражает кривоногого, маленького, со сломанным носом, некрасивого, но сильного и злого Расула. И повод выплеснуть раздражение нашелся, Иван в итоге мертв.
Был ли это первый выплеск раздражительности дагестанца бойцовой породы? - этого мы вряд ли узнаем, избиения без смертельных исходов в России фиксируются редко.
На горе стоит сосна,
Ветка к ветке клонится.
Парень девушку ебёт,
Хочет познакомиться.
Учился на 4 курсе милицейского колледжа
Занимался пауэрбилдингом
Занимался и стритрейсингом (Систематическое нарушение скоростного режима в городах. Для миллиционера - неплохой старт)
Выпил , вышел во двор и в 3 часа ночи начал играть машинкой на радиоуправлении (на радость местным. тем кому завтра работать)
На машинке попытался "познакомиться". См. частушки выше. Надеялся, видимо, на то что за спиной - свора подвыпивших приятелей и на слабость девушкиного кавалера (Мирзаев-65 кг), а Ваня- "- Ваня занимался бодибилдингом, был спортивный, поддерживал себя в форме. Рост - метр девяносто!"
ЗЫ: вы действительно жалеете, что наше общество потеряло такого потенциального защитника порядка и закона?
Окуеть выводы.
Стритрейсинг на самокате, у него и у его родаков отродясь более быстрого трнспорта не было.
Катание машинки и жалость к окружающим. Он вроде б не радиоуправляемый бульдозер "Катерпиллер" гонял. :)
И вот такой маленький Давид с сердцем одуванчика победил злого московского Голиафа. Ага, верим вам.
Ваня, кстати, знал Расула, потому как пытался пару раз позаниматься в том спорт.клубе, где тренировался Расул, и где все знали эту местную знаменитость, сровсем недавно на ринге покалечившего японца.
И да, мелкий чемпион с поставленным ударом всегда победит начинающего ребенка-"бодибилдера" с несфомировавшимся еще телом, особенно если ударит первым и особенно если у "бодибилдера" руки заняты пультом управления.
Бить первым расслабленного человека это не спортивный хитрость, это подлая уличная привычка.
самой-то не смешно?:-D
"ребеночек" в центнер весом
интересно, сколько бы он потянул, если бы СФОРМИРОВАЛСЯ до кондиции?
хотя в ментовке быстро бы нажрал до полутора, наверное
"расслабленного человека"?
а НЕ НАДО расслабляться до такого состояния, что обрушиваешься на асфальт мешком, легко выйдя из равновесия
по фото видно, что "расслаблялся" Ваня не только пивом в клубах
Заметьте, в той реплике ни слова не сказано о противоположной юриспруденции сфере увлечений Ивана.
Погибший,Иван Агафонов,
студент грабивший курьеров на телефоны,
новые айфоны отбирал с оружием,
милицейскому колледжу больше стал не нужен.
Не смешно.
Габариты тела определяются наследственностью и питанием, а степень развития мозга в основном возрастом. Так что в 18 лет юноша еще далеко не сформировавшийся мужчина.
Если ваша 14-летняя дочь имеет сиськи третьего размера, одевается и ведет себя как блядь, это не позволяет мужчине протягивать к ней руки без 100% риска оказаться зачисленными в педофилы.
Фотография Ивана именно в этот вечер сделана была? Если нет, то к чему ссылки на нее здесь? Можно найти десятки фотографий Расула с отнюдь не одуванчиковым выражением его лица.
"Расслабиться" помог удар, а не алкоголь. Слышали про нокауты, когда мгновенно теряется сознание и тело превращается в мешок, потому что перестает контролироваться мозгом? Нокаутировать трезвого человека, кстати, проще, проше нокаутировать не готового к удару человека. Расул был специально обучен нанесению именно таким ударам.
Чемпиону в весе петуха хотелось покрасоваться перед девушкой и друзьями - пускай сидит, невелика потеря для общества. И не условно, пусть потренируется шить рукавицы и валить лес.
Ну и Агафонов пусть лежит. Невелика потеря для общества.
Я думаю, что свое Мирзаев уже отсидел. Необходимо и достаточно для того, чтобы послушался старших и стал чаще ходить в мечеть, а не по клубам, где всякое говно его может спровоцировать.
Мирзаева судят не за то, что он в свои 26 лет плохо слушался старших, а за то, что он убил человека. И я надеюсь, что в ближайшие 10 лет ему и на общественном транспорте ездить не придется, где всякое говно его толкает и раздражает.
Пусть походит строем.
Да, убил. По неосторожности. Досадное недоразумение.
Вам тоже не 10 дадут, а год условно, если вы пьяному мужу засветите промеж бровей скалкой, а он с испугу наипнется виском о подоконник.
Нет. Он имел умысел нанести удар в данном случае, специально шел бить. Не ожидал, что умрет жертва, да.
И расстроился он не от того, что убил, а от того, что контракт с американской промоутерской фирмой накрылся.
Смерть по неосторожности, это когда он шел с бревном на плечах по улице, его окликнули, он развернулся резко и в лоб концом бревна случайному прохожему заехал в лоб, тот упал и виском о поребрик. Вот это называется случайно, т.е. без умысла нанести какой-то вред.
Допустим, не оборона.
Но очень противная наглая пьяная рожа у него была. А то, что он упадет, она не рассчитала, да. Потому что раньше, хоть и пил, но не до такой степени, чтобы совсем ноги не держали.
Опыт. Опытный Мирзаев знает, что может сделать его удар.
Баба о скалкой не в обороне, подозревает, но наверняка не знает. И да, если убила, то неосторожностью я бы это не назвала.
Неосторожность - это, допустим, пощечина(и неожиданно получивший ее падает, допустим, смертельно если удар пришелся о батарею), на что, кстати, рассчитывал сразу опомнившийся завравшийся мирзаев.
Не надо делать из действительно агрессивного, действительно "горячего" и действительно не слишком высокоморального горца-спортсмена какого-то Джеймса Бонда или ниндзя;-)
Мне проще предположить, что вспыльчивый Мирзаев ПРОСТО ДАЛ ПО НАГЛОЙ МОРДЕ Агафонову, чем хладнокровно его УМЕРЩВИЛ, используя секретные методики;-)
Чьи предположения разделит судья - скоро, наверное, узнаем. Надеюсь, восторжествует закон на этот раз. А не социальный запрос.
До новых встреч в эфире!
Попробуйте со своим мужем, а мы посмотрим, как вас квалифицируют.
Но если вы в этот момент будете петь "Богородица, Путина храни", то однозначно будет виноват муж.
"и кавказец автоматически считает своим то, что он потрогал, отказывая другим в аналогичном праве" так считает не только он, но и многие русские, например мой муж такой же собственник и нас обоих это устраивает) так что не вижу в этом ничего плохого.
"Он всю жизнь дрался на улицах, всю жизнь побеждал" и что в этом плохого? налицо лидерские качества и в результате отличный спортсмен и чемпион.
" А тут Иван, забредший в клуб посмотереть на взрослых дядь и теть." Сейчас заплАчу...
1. Т.е. ваш муж так же защищает своих любовниц. Респект ему, уважуха. Ну а вы сушите сухари загодя, будете передачи носить.
2. Есть лидерские качества - значит в тюрьме не пропадет, хотя сейчас его почему-то в красной зоне держат, хотя он не мент. Видимо сомневаются в лидерских качествах.
У моего мужа нет любовниц, ему меня вполне достаточно) И он на стороне Мирзаева в этой истории. Своему сухарики посушите ;-)
Благими надеждами выстлана дорога к ...
СМСки его проверьте. Если их нет, значит трет, шифруется.
И историю переписки в Аське.
Мне не придет к голову проверять чьи-либо смски в той же мере, в какой мужу не придет в голову их тереть. Но мы запросто, отправляясь куда-либо вдвоем ненадолго, берем один на двоих телефон и пользуемся вместе))
Бедная ты женщина. Нелюбленная.
Остается сублимировать, печалуясь по бандитенку((
по п.5
мне фигура Мирзаева больше нравится. На физиономию не нравятся оба, есличо...
Ничего в этом особенного нет, у них это наиболее успешно получается) Мирзаев отличный спортсмен
Мне вот интересно,а на кавказких форумах кто-нибудь сочувствует Агафонову или это только у русских такой изъян есть, своих пинать?;)
Ну почему же изьян, все по-справедливости, для меня Агафонов нехороший молодой человек. Был бы законопослушным и воспитанным, да пожалела бы, а так нет( Хотя законопослушный и воспитанный вряд ли попал в такую ситуацию. Мне попадались достаточно хорошие Мирзаевы и не очень хорошие Агафоновы, поэтому я за Мирзаева:-)
матери, думаю, сочувствуют...
и не все оправдывают Мирзаева
Мнения друзей Мирзаева по поводу инцидента разделились. Некоторые его знакомые считают, что с тех пор, как он стал заниматься боями без правил, он изменился в худшую сторону. Как написал пользователь ЖЖ под псевдонимом hakk, Мирзаев "бросил жену с малолетним ребенком, перестал поститься в Рамадан из-за тренировок... А когда он рассказывал о своих драках на улице, то в его рассказах было очень много ненависти и жестокости"(с)
Если бы он убил кавказца в Махачкале, то у него давно бы уже зарезали брата. Кровную месть никто не отменял в тех местах.
Другое дело, что в Махачкале он бы вот так нагло и картинно не полез бы в драку, потому что знал, что не он, так родня в любом случае ответила бы.
Ничего не перепутала. И она не шлюшка, за шлюшку он и заступаться бы не стал. А Агафонову нужно было башкой думать,что говорит и делает.
Сталкивалась я с таким говном типа Агафонова, как-то отмечали года три назад НГ в одном ресторане со СВОИМИ мужчинами, я с мужем и подруга со своим другом. В углу зала за столиком сидели бандюганы когортой, и вот одному понравилась подруга, этот бык присылает к нам на стол цветы и бутылку шампанского, типа угощает...Естественно, мы говорим официанту вежливо чтобы отнес обратно.И что Вы думаете, подходит тогда один мудила от этого столика к нам и говорит на ухо другу подруги " на выходе разберемся" Они сидели и нас пасли((( Преприятное удовольствие, скажу вам...Нас никто не защитил, обратились к охране, тот только плечами пожал, предложил уйти через черный ход, что мы естественно и сделали...Вместо праздника получили гиморрой на ровном месте. Так что я за то, чтобы Мирзаевы учили наших РУССКИХ ребяток, да поактивнее!
в принципе, вы ПОЧТИ правы;-)
К юношам все это тоже относится.
Во всяком случае, в Гараж ходят в основном... не тихие клерки по пятницам, чтобы пропустить стаканчик маргариты после тяжелой трудовой недели.
Поэтому
http://www.youtube.com/watch?v=miUAX1eMYWg
Агафонова тоже.
Бойтесь своих желаний... А то "поучит" вот такой мирзаев вашего сына, по-другому запоете
Мои дети хорошо воспитаны, не шляются по ночным клубам, водку не жрут и НЕ ПРИСТАЮТ к НОРМАЛЬНЫМ людям, которые отдыхают) Поэтому их "учить" никто не будет. И да, сколько мне лично попадалось не русских молодых людей, все до единого были вежливы, ни грамма агрессии. А вот русские мальчики испортились...
так в том-то и беда, что можно быть "хорошо воспитаным, не шляться по ночным клубам, водку не жрать и НЕ ПРИСТАВАТЬ к НОРМАЛЬНЫМ людям, которые отдыхают, а все равно схлопотать по морде, просто так, потому, что черным все сходит с рук.
Только вы это ПОКА не понимаете, а когда поймете, поздно будет
И чего я не понимаю? Того, что среди нерусских есть много хороших людей и среди русских есть много отбросов??? Этого? Никто из моих многочисленных знакомых и друзей еще ни разу не схлопотал по лицу от нерусских молодых людей. Я уважаю всех людей, независимо от их национальности и цвета кожи, и учу этому своих детей. И мне отвечают тем же. Может проблема в Вас? Начните с себя...
Он не за шлюшку заступаться стал, а за СВОЕ добро, просто на тот момент именно эта шлюшка была ЕГО собственностью.
И у него таких "порядочных девушек" не одна и не две
В конце заседания гособвинитель зачитала последнюю, четвертую экспертизу, ставшую «камнем преткновения». Каждая из сторон трактовала ее содержание в свою пользу. Эксперты установили, что тяжелая травма затылочной части головы могла быть получена в результате падения Агафонова с первоначально приданным ускорением из вертикального положения. Проведенное моделирование удара позволило определить его силу: для того чтобы вывести студента из равновесия, потребовалось приложить силу в 9-11 кг.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/07/30/4702581.shtml
Ну что, на удар силой в 10 кило способна даже моя доча восьми лет. Правда там три года таэквондо за плечами, но спаринга у них еще нет, просто иногда папа ставит доче удар. И сейчас, по ощущениям, она долбасит вполне уже грамотно. Пусть не сильно, но технично.
Я вчера ужаснулась осознанию того, что золото, добытое на олимпиаде кавказскими атлетами, я уже не воспринимаю как российское золото. Для меня они - иностранцы. И это в ситуации, когда я вообще никогда не была склонна ни к шовинизму, ни разделению людей на "своих и чужих", тем более по национальному признаку, всегда вставала на сторону меньшинства. Ёклмн. Приехали. Это говорит о том, что я их уже не понимаю и не доверяю. А это ужасно.
насчет принадлежности медалей - это Вы сгоряча, наверно:-) тут ведь нужно учитывать, кто их воспитал и за чей счет: тренер - итальянец (тот, что главный, есть еще и наши), деньги наши, а уж подготовили тех..., ну не нашлось больше никого:-)
ну что вы! Последние лет 12 наша нац. идея - спорт. Олимпиада, чемпионат мира по футболу, скока бабок тратится на главных тренеров и тд и тп. Газпром, спасибо ему большое, понастроил спорткомплексов итд. и тп. проблема в другом: это ощущается не как идея национальная, а , скорее, как корпоративная. Т.е. налицо откат к корпоративным механизмам средневековья...как и во всем остальном
Наша нац.идея в последние 20 лет - спиздить в свой частный карман как можно больше государственных денег. Ну, а повод для этого может быть разный, из апробированных:
- покорение Чечни вместе с ее восстановлением,
- строительство высокоскоростной магистрали между Питером и Москвой,
- удвоение ВВП, который не удвоился,
- развитие нанотехнологий,
- развитие госкорпораций, котрые ничего не делают, кроме как разруливают финансовые потоки,
- строительство центра в Сколково с одновременным выдавливанием настоящих ученых за рубеж,
- Олимпиада с феерическими затратами, со строительством 15-ти временных зимних катков,
- организация чемпионата Мира по футболу в 2018г.,
- "строительство" в дотационных горных республиках футбольных клубов с бюджетами, сравнимыми с бюджетами самих республик.
Есть заявленные, а есть фактические. Боюсь "покорение Чечни вместе с ее восстановлением" никогда бы не объединило всю страну как :"православие, самодержавие, народность" и "Москва - третий Рим" .
ну Вы уж определитесь корпоративная она или национальная. Вообще Вы неправы идея не в спорте, а в отмывании денег, прикрываясь спортом. Сколько проходить денег через эти стройки можно только догадываться.
А если серьезно спорт не может являться нац. идеей, он является инструментом, посредством которой к этой идеи стремятся
Напомню "бородатые" прошлогодние фото:
http://www.vklybe.tv/index.php?o=pic&img_id=484598#anch
http://www.vklybe.tv/index.php?o=pic&img_id=484596#anch
http://www.vklybe.tv/Расул_Мирзаев
Это другие девушки Расула.
Короткое видео из коридора суда: "девушка" и друзья Расула в кадре
http://www.ria.ru/inquest/20120727/710602736.html
http://www.ria.ru/tv_society/20120730/713206654.html
И кстати, никто почему-то не упомянул вполне логичный выход из ситуации для Мирзаева, если юноша действительно вел себя некорректно - обратиться к охраннику клуба, указать на то, что юноша сильно пьян, ведет себя неадекватно, пугает гостей женского пола приставаниями, и попросить отправить спровадить его от клуба.
смеетесь? Мирзаев бы скорее палец себе откусил, чем пойти ябедничать вышибалам
видели это видео?
http://video.yandex.ru/users/row-het/view/104/#
спецы по нлп есть?
я бы сказала, что девушка лжет. когда она говорит, что сказал парнишка, она смотрит вниз. каждый раз.
по идее, должна смотреть вверх.
когда она говорит про "оскорбление", то стопроцентно лжет. опускает глазки и головку вниз.
То что свидетели говорили год назад:
http://kiwi.kz/watch/vk4c7c7ah7n7/?player-msg=0
http://kiwi.kz/watch/znfraxtekdvp/
Да, я могла бы поверить, что он мог предложить Алле ее снять. Но что-то сомнительно, что он захотел снять Расула.
Мужчина, для которого русский язык родной, никогда не скажет женщине "хочу тебя снять", слово "снять" носит уничижительный характер и употребляется в мужской среде для обозначения знакомства с продажными женщинами. Инородцы этих нюансов языка не понимают.
на совсем уж крайняк, он мог сказать "и тебя выебу", но не снять) я с Вами соглашусь)
Для Оллако. Оль, извини, далеко убежало и сложно искать.по поводу блатного жаргона. спросила у Женьки.
Мочить и лепить горбатого им воспринимаются с равной степенью налета уголовного жаргонизма. Т.е. определять статус человека по обоим выраженниям он бы не стал.
На мой вопрос о том, каково соотношение сотрудников милиции использующих лексемы, имеющие отношение к уголовному миру, и не использующих их бы получен такой ответ.
-Ну да, бывает сторож, например, в должности. мимо него, конечно, тоже что-то проходит. Но у него есть шансы. Если же мы говорим об операх - то опер, который не использует уголовный жарггон - немой опер. стало быть он не прошел медкомиссию и не опер ни фига.
На что я спросила, могут ли быть оперы, которые специфический лексикон употребляют на работе, но не дома. В ответ получила конское ржание.
Лен, я очень уважаю твоего Женю, но в данной ситуации его мнение не определяющее по очень простой причине: он в силу своей профессии так хорошо знает эту специфическую среду, что для него одинаковой степени значимости и то и другое выражение.
Тут важно именно мнение обывателей. Слово "мочить" в их среде достаточно знакомо, часто встречается в более-менее современной литературе и даже нередко употребляется этими обывателями. Правда, обо же больше используется для эмоциональной разрядки чем для реального осущесвления действия, которое оно обозначает.
Вторая фраза в среде обывателей не используется вообще. Она осталась в среде криминалитета, и за его пределы так и не вышла. И тот, кто с такой легкостью использует эту фразу, да еще под кучей камер, сразу выдает принадлежность к этой среде.
Оль, просто так случилось, что видщимо именно в твоей среде эта фраза использовалась реже. в моей среде я слышала "лепить горбатого" гораздо чаще, чем "мочить". И не от уголовников. И сама эту фразу использую по подходящему случаю.
но при этом себя уголовницей не считаю и даже блатные песни ненавижу.
я вчера видос посмотрела. педерачку. где друг Мирзаева, спортсмен, рассказал о конфликте Мирзаева в общественном транспорте и о том, как друг этот его удержал морду не набить. вот и все ясненько стало.
и не надо про "околокриминальные элементы". никакого отношения это к случившемуся не имеет.
Он сам об этом говорит, фрагмент из интервью за месяц до трагедии:
"Еще на улице. Я вижу, что люди толкают меня, цепляют меня. Но я ноль внимания. Я боюсь, если меня на улице заденут, я просто боюсь последствий. Из-за этого стараюсь не драться на улице. Все, что у меня накапливается, я на ринге выпускаю."
http://bushido.ru/raz/mma/rasul_mirzaev_ubil_studenta/
Человек-питбуль, умеющий только драться. Но на улице питбули в намордниках ходят.
А вот иннтересно, такие интервьюшечки в качестве доказательной базы не приобщают?
Не увидела откровений "друга". Был какой-то с позволения сказать, коллега, который сам производил впечатление обкуренного.
Сторонники Ивана вообще вызвали ощущение полного неадеквата.
"Нормальные люди по ночным клубам не ходят"...
Тогда, простите, какого лешего вы защищаете своего Ваню, который не только шатался по клубам, но еще и нажирался там так, что за свои действия отвечать не мог?
А что они заявляют, что в ночные клубы ходят исключительно за асоциальной жизнью - как я понимаю, по себе судят.
Со стороны Мирзаева как раз адекватная реакция. Да, виноваты (это при том, что экспертиза еще не огласила, от чего умер парень). Мать Расула рыдает - просит прощения, диаспора готова оказать семье Ивана помощь и поддержку. Смотрю на них - и если кто тут и зверинец, так это братья-славяне.
В клубы ходят ОТДЫХАТЬ. Как вы это будете делать - исключительно ваш вопрос, пока ваша манера отдыха не начнет мешать окружающим. Вам от Мирзаевского молока холодно? Жарко? Это оскорбляет Ваши религиозные чувства? :)
А я от вас не требую отчета, зачем вы ходите в ночные клубы. Я вам предлагаю не указывать другим, зачем им туда ходить.
Мирзаев тоже шел туда не за мордой. Именно поэтому статью обвинения ему облегчили - умысла не было.
слушайте, так пострадавшее-то лицо не Мирзаев. так что кто кому указывал, чо в клубе можно делать?
Мирзаев никому ничего не указывал, пока не полезли к его подруге. Когда полезли - дал понять что этого делать не надо.
Но дело не в этом. Дело в том, что защита потерпевших свои доводы строит на заведомом абсурде: ваше собачье дело какое, где ходит Мирзаев? Если он способен ударить - Агафонов мог схолопотать хук в ясный полдень на автобусной остановке. И если осуждать - то за заведомо противоправное действие - удар. А не за то, где ходит его носитель. Тем более, что их обожаемый Ванечка шлялся там же и в куда менее потребном состоянии
Оль, Вы такие выводы из этой передачи, что ли, сделали? или слушание в суде смотрели?
я Вам ссылку ведь не для того дала, чтобы Вы рефлексировали над тем, что сказал Жириновский.
драгс толкнуть... лопатничек подрезать... поспособствовать телочку несовершеннолетнюю подснять... или мальчонку...
к тому, что не все щитают реакцию Мирзаева адекватной. и, к счастью, тут с нами даже уголовный кодекс согласен.
Так а кто спорит-то? Защитники Мирзаева оспаривают лишь срок наказания. А с виной его по-моему никто не спорит. Кроме разве что тех, кто не в курсе, что действительно послужило причиной смерти парня. Ибо вопросы пока еще остаются, как я поняла
Защитники Мирзаева делают то, за что им платят деньги. Т.е. занимаются бумажной софистикой, пытаясь обеспечить подзащитному условный срок.
А еще лучше награду, за то, что он очистил землю русскую от мажора, бандита, алкоголика и развратника.
Ну, в принципе, выполнять свои профессиональные обязанности за деньги - этим занимаются большинство нормальных людей. В профессиональные обязанности защитников входит цепляние ко всему, что может вызвать сомнение в виновности их подзащитных и поддержка версии своих подзащитных в суде.
Под защитниками в диалоге подразумевались не адвокаты, а те, кто в той или иной степени оправдывает Мирзаева.
Официальная защита, насколько я поняла, вообще исключает виновность их подзащитного.
По-моему, из контекста понятно, что твой оппонент имеет в виду адвокатов. Официальная защита пока пытается развалить обвинение во всех тонких местах.
Ветку сначала прочитай.
Оппонент может, о своем, о женском судил. Но изначально речь шла о простых людях
Оль, но главная его мысль в том, что мент, работающий с реальными преступниками, так или иначе что-то перенимает из жаргона. и не надо его за это считать уголовником - емли уж так тебе все это противно, относись к этому как к проф деформации.
Лена, при всем моем хорошем отношении к Жене - он не тот человек, который способен звезды с неба хватать, верно? И лучшее тому подтверждение - что он не умеет разделять работу и личную жизнь. Закономерным следствием работы в милиции является ПОНИМАНИЕ престпуного жаргона. Но тащить элементы преступной жизни в семью можно лишь от небольшого ума.
У нас с мамой долгое время был другом семьи майор (а в последствии подполковник) уголовного розыска. При том, что он открыто заявлял, что самое большое количество преступлений совершается в милиции, он НИКОГДА не позволял себе уподобляться тем, с кем боролся.
Мне подобные фразы не противны. Они просто дают основание сделать определенные выводы о человеке.
Подтверждаю слова ОллаКо - 2 раза.
Как (недоучившийся!))), но сдавший в полном объеме курс по специальности филолог-русист))
И как человек, в полевых условиях;-)... изучающий определенный языковой регистр, именуемый "криминальным жаргоном" ))
После роли Высоцкого в фильме "Место встречи изменить нельзя" фраза "не лепи горбатого" стала просто народной. Но Оллако слишком молода и вряд ли смотрела этот фильм, но зато слишком самоуверенна, чтобы с деловым видом безапелляционно рассуждать обо всем на свете и всем вокруг лепить ярлыки и эпитеты. Этакая современная внучка литературного персонажа, начальника очистки, который котов не любил сильно, но любил авторитетно говорить обо всем на свете.
А отец Агафонова, по непроверенной информации, в МЧС работает, семья живет в панельной двушке и машины у них никогда не было. Супермажорная семья т.е.
вот мальчик и "зарабатывал" на машину в поте лица:-D
и бандитенком подвизался... и на ментенка вроде как учился в колледже
не мытьем, так катаньем
ЗЫ: еще раз ... как филолог;-)
когда выражение "лепить горбатого" употребляют как реминисценцию из упомянутого вами произведения кинематографа, а не на голубом глазу, то так или иначе делают " ", даже в устной речи. И не обязательно пальчиками;-)
Про "мочить в сортире" что скажет недоделанный филолог?
Человек, сделавший знаменитым это уголовное выражение, тоже мечтал себе заработать на "Жигули"?
Еще один "филолог" нарисовался?
Аргументы-то какие изысканно филологические.
Инквизиция возвращается
http://www.rbcdaily.ru/2012/07/31/society/562949984431962
Ксотры впереди. Дичь!
А начиналось все с того, что сказку Пушкина "О попе и работнике его Балде" отредактировали.
"На суде вплыл новый персонаж - девушка Катя
Между тем "Московский комсомолец" пишет в среду, что в ходе допроса свидетелей на слушаниях во вторник всплыл новый персонаж. Лилия Смирнова, подруга Ивана Агафонова, рассказала, что у него был знакомый Эрик, который на кладбище во время похорон сообщил, что есть девушка по имени Катя, которая в ту ночь была в "Гараже" и все видела.
Однако эта неожиданная свидетельница ничего не хочет рассказывать, потому что ей якобы угрожают. "Я и сама пыталась ей звонить, но она ничего не говорит, - приводит издание слова Лилии. - Вроде бы она гуляла вечером с собакой, и тогда к ней подошли на улице и сказали: "Если что-то знаешь, молчи". Впрочем, о загадочной девушке Кате с собакой никто раньше ничего не слышал, добавляет газета. "
http://www.newsru.com/russia/01aug2012/mirzaev.html
Что скажете? Как думаете, кто Кате грозил, "русские" друзья Ивана с именами Булат и Султан, или бойцы с "сердцами одуванчиков", друзья Расула?!
Из зала суда. Свидетели утверждают, что Иван давил на Расула морально.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=258277
кипиш то развели какой в массах...чето нет такого кипиша,когда парнишка а-ля русс убил педофила а-ля нерусс,а ему пять лет строгача за то,что очистил мир от мрази
а тут...чуть ли не поминутные вести в интернете о суде,а всего-то разборка двух пьяных идиотов...один из которых умер,а второй должен получить срок за свой идиотизм по максимуму...потому как дураков надо учить(с)
Каказцам повод как таковой вообще не нужен. Это просто надо знать их психологию. У них чуть что - сразу задели самолюбие его и сразу в морду.
Наблюдала их долгое время в общежитии МГУ. Там их целые диаспоры. Вот например вам один случай. В комнате сидят за столом парень с девушкой и подруга девочки-чеченка. И начали девушки между собой спорить на повышенных тонах. И парень говорит чеченке "Алия (допустим), говори потише". чеченка вскакивает и орет на него - "хочу и ору. ты на меня вилкой замахнулся!" Дальше события развивались стремительно. Она убежала из комнаты, позвала "своих" - через десять минут в нашу комнату ворвались трое чеченов, набросились на парня. Результат - сломанная рука.
Был повод? Думаю примерно такой же как у Мирзаева.
Конечно, было бы правильнее если бы Мирзаев наложил в штаны и убежал искать защиты у охраны клуба, например. Интересно, если бы к Вам на улице на глазах скажем Вашего мужа вот такой Агафонов подкатил на "машинке" (эт сколько же нужно было выпить) ночью, Вы бы как предпочли, что бы ваш муж сделал ноги и оставил бы Вас с молодчиком развлекаться или..? Поступил он так как должен поступить любой мужчина, не смотря на толпу пьяных уродцев, да то что Иван умер это конечно его вина но без умысла, а вот почему не отвечают за не своевременное оказание помощи друзья и врачи? Почему они в больницу его привезли спустя несколько часов?
И стоители должны еще ответить, они небезопасно решетку в асфальт встроили. А Магомед тут ни при чем, он настоящий мужчина и ебашит всех, кто ему под руку подвернется.
дуро Вы дурное, уже сто раз сказано, что виноват, ток вина бывает разная. А водку жрать после сотрясения наверное всетаки не стоило? и если бы вовремя попал в больницу возможно был бы жив
Так Магомед же вроде бы молоко пил, нет?! Ивану-то вроде бы не до водки было, он без сознания находился. Или у вас другие сведения?
Т.е он очнулся, нажрался водки, сел в машину, приехал в больницу и там вызывающе демонстративно помер назло Магомеду, чтобы у того контракт на бои сорвался?
гыгы точно дура!Иван на момент падения уже был датый, после того как он пришел в себя и приехал в больницу прошло более трех часов, он все еще был не трезв+ последствия удара и падения, нужно было моментально вызывать скорую, а не кататься по ночной Москве по аптекам ища лед для прикладывания к голове.
"Т.е он очнулся, нажрался водки, сел в машину, приехал в больницу и там вызывающе демонстративно помер назло Магомеду, чтобы у того контракт на бои сорвался?"
если бы Иван +его свора дружков хотя бы примерно могли представить, что "дохленький чурка" может оказать им хоть какой то отпор, то игрались бы они в машинки где подальше
"А водку жрать после сотрясения наверное всетаки не стоило?" - ваши слова?
Хрееновые у вас ГЫГЫаргументы. Про три часа езды в машине, кстати, подтвердите чем-то, кроме ваших ГЫГЫ. Слабо?
И если уж на то пошло, Иван знал Расула, так как в клуб, где "чемпион" тренировался приходил с тем, чтобы на "звезду" полюбоваться. Т.е. он знал, кто такой Расул, не знал только, что он психический.
Про три часа езды известно со слов "друзей" об этом сразу после произошедшего рассказывал один из них по 2 каналу и врачи больницы тогда же озвучивали время поступления. Теперь всем выгодно отмалчиваться по поводу не оказания помощи, чтобы ничего не могло отвлечь от Мирзаева. О том что Агафонов знал Мирзаева тоже стали говорить гораздо позже, изначально все в один голос твердили что видели его впервые в жизни, Вы посмотрите записи программы по России, буквально самые первые, там видимо еще не все успели выучить то что сочинили адвокаты.
Минуточку. Вот рассказы свидетелей
http://kiwi.kz/watch/vk4c7c7ah7n7/?player-msg=0
http://kiwi.kz/watch/znfraxtekdvp/
Там есть слова о том, что его увезли на машине через 3-5мин. И нет ни слова про то, что возили 3 часа. Ссылку не дадите в подтверждение своих слов о техчасовой поездке и поиске льда в аптеках, а то очень уж от вас было много передернутостей и натянутостей было.
Да, в первом случае мы все видели характерное кавказское быкование с наездом на интервьюира (с 3-й минуты).
Видели, как Карапетян давил на свидетелей, пытаясь навязать им свою версию событий.
Ждемс-с.
из того что смогла найти
http://pryamoj-efir.ru/pryamoj-efir-22-08-11-smert-studenta-posle-udara-rasula-mirzaeva/
там есть и про то что лед ездили искали и про то что друзья его повезли, и что скорую не вызывали, и что приехали в больницу и помощь не кому было оказывать, про интервью врача, который говорил о времени поступления Агафонова в больницу было в каком то из выпусков новостей, пока не нашла.
Зато в эфире хорошо описаны методы "оказания первой помощи" Агафонову, по щекам били, за уши трясли...
Спасибо. Но в сюжете нет ни слова про 3 часа в дороге до больницы, там один из друзей сказал, что звонил несколько раз на телефон Ивана в то время, когда его везли в больницу. И телефон был постоянно выключен. А через два часа дозвонился и он в это время оказался уже в больнице. Т.е. по поводу 3-х часов езды вы соврали (передернули вернее). Показания Косогоровой очень сильно противоречат ее словам, сказанным тогда, когда ее подловил на улице корреспондент неподготовленной.
Из интервью с мамой Ивана:
"- Как вы узнали о трагедии?
- В воскресенье, в районе полуночи мы с ним созванивались в последний раз. Он сказал, что скоро поедет домой. Потом я ему еще пыталась дозвониться, но телефон был недоступен. Я легла спать. А утром меня разбудил звонок. Смотрю, на дисплее высветилось: «Ваня». Взяла трубку, спрашиваю «Ты где?», а мне отвечают: «Это не Ваня, это друг его». Тут я и поняла, что произошла беда...(подробнее).
«Черный тигр» одним ударом убил студента
Мама погибшего (на фото справа) и его крестная считают, что медики не все сделали для спасения Вани
Мама погибшего и его крестная считают, что медики не все сделали для спасения Вани
"СВИДЕТЕЛИ БОЯТСЯ МЕСТИ"
В больнице, по словам приятелей Вани, ему сделали рентген головы. Потом положили на каталку в коридоре.
- Я приехала в больницу где-то в шесть утра, - продолжает Татьяна Агафонова. - Нашла сына в коридоре на полу. А рядом на соседней каталке лежал мужчина. Спросила у него, что произошло. Он сказал, что мой сын упал с каталки, видимо, ему стало плохо. И никто к не даже не подошел! Причем медсестры, как сказал мужчина там были, но помощь не оказали, говорили, пьяный, наверное. Или спать захотел. Тут я к сыну нагнулась, а он хрипит и уже синеет. Я стала кричать: «Помогите!». Начала делать ему искусственное дыхание. Выбежали врачи, стали отчитывать меня: мол пациенты спят, чего вы кричите. Но когда увидели состояние, сразу же положили его на каталку и отвезли в реанимацию.
- Самое печальное, что эти самые друзья, которые были с ним в клубе и привезли его в больницу, теперь отказываются давать показания, - вздыхает Вера, крестная Вани Агафонова. - Боятся мести. Их родители тоже против, тоже опасаются последствий со стороны дагестанской диаспоры. "
Т.е. мама была там уже в 6 утра. Произошло все в начале 5-го ночи, машина уехала от клуба около половины пятого.
Вот похоже "упал с каталки" - и было реальной причиной смерти. Тут он действительно падал расслабленный и плашмя, а не с жопы на голову. До падения совершенно очевидно что было сотрясение, раз его рвало. Но при этом он мог двигаться. А после каталки - впал в кому.
И друзья его совершенно закономерно отказываются давать показания. Ибо им самим светят разборки за несвоевременное оказание помощи.
Но даже если мои предположения верны - Мирзаев однозначно виноват. Другое дело, что статью в этом случае ему облегчили закономерно
Где они были и что делали три часа я не знаю, но то, что Ивана отвезли в больницу лишь утром, несколько часов спустя после инцидента - это факт. Об этом сказано в суде, причем не Мирзаевым и его защитниками. Это зафиксировано в приемном покое.
И что Иван после удара поднялся - тоже не только Мирзаев утверждал (хотя его показания сомнительны - на видео он сразу отошел)
Пусть Вам такой Агофонов ночью подвернется, он Вас возможно тоже отъебашит,может тогда задумаетесь, что по ночам машинками у клубов играют не совсем безобидные детки.
Пусть подвернется, я с детьми справляться умею. А вам пусть по ночам попадаются исключительно набожные кавказские боевые одуванчики.
Не забудьте надеть паранджу, выходя из дома, и прихватить с собой мужчину, ибо по их обычаям без паранджи и мужика вы общедоступная блядь. Впрочем наличие мужчины их вряд ли остановит, потому как взять у гяура ему принадлежащее не грех.
ну тут Вам конечно виднее про блядей то))) видать опыт большой? мне по ночам вообщем то и без Мирзаевых и без "ДЕТОК" вполне не плохо, а если искать себе приключения на ж, то их всегда можно найти..ну да не мне Вам говорить об этом с Вашими то познаниями))))
Вы правы, русские девушки для них априори легкодоступные и таки да..бляди. Женщины, достойные уважения - это только их женщины. Это просто факт.
Как я уже говорила, насмотрелась на них - никто из них даже этого не скрывал. Все прямо и говорили - жениться только на своей, а русские так..поразвлечься.
И когда тут судят их на форуме с позиции русских..это в корне неверно. У них совершенно другой менталитет, абсолютно другой!! Людям, которые с ними не сталкивались - просто этого не понять.
Да менталитет другой не сталкивались и слава Богу, зато с такими "детками" сталкивались, которые могут делать все что угодно, а от ментов потом все равно мамочка-папочка откупит / отмажет и поэтому все им можно, можно на "машинке" подкатить а можно и насиловать, но этом детки поэтому ничего страшного.
Русская женщина и кавказские ребята:
"Ислам vs Россия
ЕБДБЯ: Интересно у вас, Александр Леонидович, девки пляшут..
Представители кавказской диаспоры в передаче Малахова «Удар чёрного тигра» говорят, что честь женщины на Кавказе превыше всего, что настоящий мужчина просто обязан был броситься на её защиту. А вы меж тем намекаете на опасения девушки за своё здоровье, жизнь, в конце концов. Вы имеете в виду угрозы со стороны неизвестных заступников Ивана Агафонова?
А. Л.: Заступники Ивана здесь вообще ни при чём. Но, прежде чем развить свою мысль, позвольте кое-что уточнить.
Да, в традициях ислама заложена любовь к женщине, доброе к ней расположение. Да, на защиту чести и достоинства исламской женщины всякий правоверный должен встать незамедлительно. Одно маленькое дополнение: далеко не всякая женщина удостаивается подобного отношения.
Скромность и целомудрие, стыдливость и покорность, верность единственному мужчине, её мужу и господину, посвящение всей себя поддержанию домашнего очага, ублажению мужа, уходу за детьми и престарелыми родителями: такая женщина образец для подражания, такой женщине подобает оказывать уважение и заботиться о ней.
Единственное занятие настоящей мусульманской женщины — уход за мужем, детьми, родителями и ведение домашнего хозяйства;
незамужняя женщина может встречаться с мужчинами не родственниками только в присутствии свидетелей;
незамужней женщине запрещено украшать себя, подчёркивать свою сексуальность одеждой или косметикой перед посторонними мужчинами;
развлекаться в барах, ресторанах, на тусовках, где множество мужчин могут невозбранно ощупывать её глазами и вожделеть, — подобное времяпровождение для исламской женщины категорически немыслимо;
безбрачные половые отношения в Исламе считаются отвратительными и жёстко порицаются;
по закону шариата женщину, уличённую в измене, следует убить."
http://allpa.ru/ivan-agafonov-rasul-mirzaev-pravda-i-vymysel/
Иван Агафонов и Расул Мирзаев: правда и вымысел
12, Сентябрь, 2011
в рубрике Если бы директором была я, Закон и право, Политика 34 коммент.Давид и Голиаф
А. Л.: Стайка девушек, среди которых и Алла Косогорова, «моя девушка» Расула Мирзаева, выпархивает из ночного клуба на свежий воздух. Девушки поджидают своих спутников, задержавшихся, чтобы расплатиться. В том числе и за молоко, которое мужчины пили на протяжении всего вечера. Ещё джигитам надо поблагодарить администрацию клуба за трепетное внимание к клиентам-мусульманам: музыка была отключена, посетителей клуба попросили вести себя тихо, дабы правоверные могли предаться молитве, чтению Корана и размышлениям о величии Аллаха, ведь на дворе священный месяц Рамадан и…
ЕБДБЯ: Простите, вы издеваетесь? Какое молоко в ночном клубе?
А. Л.: Это не я издеваюсь. По словам Мирзаева, он “хоть и бывает в ночных клубах, но пьет там только молоко”.
Ну-с, продолжим.
В нескольких метрах от девушек тусуются лица русской национальности, среди которых Иван Агафонов, балующийся с игрушечной радиоуправляемой машинкой. Наши парни Ислам не исповедуют, поэтому в клубе слегка выпили и шумят, балагурят. Иван замечает симпатичную девчонку неподалёку, направляет к ней машинку и весело кричит: “Садись, прокачу!” или даже: “Эх, прокачу!”.
Алла оборачивается и с улыбкой отрицательно качает головой. Подруга предостерегающе толкает локтем, но поздно: эту сценку видит только что показавшийся в дверях клуба мерзавец.. извините, Мирзаев, который немедленно закипает и быстро направляется к…
ЕБДБЯ: От чего закипает-то? Что вызвало столь бурную реакцию кавказского организма?
Расул Мирзаев и его девушки
А. Л.: Как что — посягательство на собственность! Алла Косогорова для Расула Миразева всего лишь очередная русская шлюшка. Таких шлюшек у него до Аллы было много и много ещё будет после. По мнению кавказского мужчины, цена таким аллам — по рублю за пучок в базарный день. Но пока «моя девушка» выступает в качестве клапана для стравливания давления в текстикулах джигита, она является его собственностью. Такой же как машина, часы или мобильный телефон. Или резиновая кукла из секс-шопа.
А тут, здрассьте вам, сто́ло на минуту оставить вещь без присмотра, как она тут же начала с кем-то перемигиваться, — ну не блядь?
ЕБДБЯ: По вашей версии девушка не приближалась к Ивану, и он к ней не приближался, я правильно понял? Они на расстоянии перебросились едва ли парой слов. Назвать это посягательством у меня язык не поворачивается. Воля ваша, я отказываюсь понимать…
А. Л.: Мы обсуждали это: кавказец в Москве — это пистолет со взведённым курком. Днём и ночью он начеку, готовый дать отпор, вступить в сражение, едва возникнет малейшая тень подозрения, что против него строят козни, насмешничают или пытаются объехать на кривой козе.
И кто! Русская шлюха на полном его, Расула, довольствии и русское быдло, какой-то молокосос! Встретились два одиночества. Спелись. Рыбак рыбака видит издалека. Ну ничего, сейчас он им покажет. И показать нужно так, чтобы у окружающих не осталось и крохи сомнения в том, кто в доме хозяин.
Мирзаев собирался драться в любом случае. Стала бы цепляться за него Алла и кричать: “Расульчик, не надо!” или нет, хватали бы его за руки верные кунаки или нет, расплакался бы Иван и попросил прощенья или нет, взорвалась бы в метре от него атомная бомба или нет, — Мирзаев просто обязан был подкрепить своё реноме альфа-самца в этом стаде.
А. Л.: Поэтому он быстро подошёл к Ивану Агафонову, пнув по дороге его машинку, и с угрозой произнёс: “А меня прокатишь?”. Для затравки, так сказать, диалога. Он ожидал увидеть страх в глазах обречённого. По сценарию Иван должен был залепетать какую-нибудь ерунду вроде “эй, я же просто пошутил..”, после чего постараться смыться от греха подальше. А Расул тогда догнал бы его и дал красивого пенделя.
Но не тут-то было, парень не испугался, он возмутился: “Совсем охренел? Машинку зачем портить?”.
Тут Мирзаев понял, что пенделем не обойдёшься. Мало того, что парнишка пропустил мимо ушей его угрозу, так он ещё и вон какой здоровый лоб, спортивный, подтянутый, — тут надо бить наверняка.
Что, в общем-то, не проблема, ибо молокосос, оценил Расул цепким взглядом профессионального борца, хоть и косая сажень в плечах, но неопытный. Качок, да, но не боец: стоит расслабленно, за руками противника не следит, ног в стойке не замечает, а только в глаза пялится, разговоры собирается разговаривать, сосунок.
И, вложив в удар всю силу, резко, без размаха двинул Ивана в голову. Мирзаев мог толкнуть Ивана, мог заехать ему под дых, мог пробить в печень, но выбрал именно голову. Во-первых, это гарантированный нокаут. Во-вторых, так намного эффектнее: картина маслом — Давид, побеждающий Голиафа. А вокруг полным-полно зрителей.
ЕБДБЯ: Ну, что было дальше, мы знаем: Иван скончался в больнице через несколько дней, Мирзаев узнал об этом и решил сдаться…
А. Л.: Не торопитесь, пожалуйста, мы ещё не закончили.
Cherchez la femme
А. Л.: Итак, Мирзаев утверждает, что ударил Ивана с целью самозащиты →
Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него – младенца.
А. Л.: А вот что рассказывает девушка Мирзаева →
Незнакомый мне парень управлял машинкой, которая ткнулась мне сначала в одну ногу, потом в другую… Я стояла к нему спиной и не реагировала. Он не успокоился, подошел ко мне. Мне показалось, от него пахло спиртным. Он сказал: «Девушка, вас можно снять?» Я цитирую его дословно! Я повернулась и резко ответила: «Нет». Никаких диалогов я с ним не вела, не ругалась. К нам сразу же подошел Расул и спросил: «В чем дело?». Иван что-то еще говорил, дескать, хочу снять девчонку. А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!» Расул рассердился и дал ему пощечину левой рукой по правой щеке.
А. Л.: А теперь я предлагаю посмотреть видео с камеры наблюдения возле ночного клуба. Вы, конечно, уже не раз и не два прокручивали этот ролик, но, прошу вас, не пожалейте времени, вглядитесь ещё раз, внимательнее.
ЕБДБЯ: И что? Мирзаев подходит…
А. Л.: Именно! ПОД-ХО-ДИТ.
На этом кусочке записи отчётливо видно, как Мирзаев делает четыре шага, приближаясь к Агафонову. Лёгких, широких, спортивных шага. За кадром осталась машинка, отброшенная в сторону, поэтому можно предполагать, что шагов было больше: сколько-то до машинки, пинок, ещё сколько-то шагов и четыре, попавших в зону видеокамеры.
Хорошо, допустим, их было всего шесть. Поставьте стул и отсчитайте от него шесть шагов, повернитесь. Сейчас вы Иван Агафонов, стул — Алла Косогорова. А теперь ответьте на вопрос: такая расстановка похожа на: “Он … подошел ко мне. … от него пахло спиртным”?
ЕБДБЯ: Хм, вы меня озадачили.. Действительно, как можно подойти и остаться, тем не менее, в четырёх-пяти метрах. И почувствовать запах алкоголя (интересно, чем, по мнению девушки, должно пахнуть от человека, вышедшего из ночного клуба? Неужели молоком? — прим. автора) на таком расстоянии, это мне тоже кажется невозможным.
Скажите, о какой самозащите может идти речь, когда тот, кто нападает и от кого якобы защищался Мирзаев, спокойно стоит на месте? О какой, ради бога, самозащите речь, когда якобы защищающийся сам подходит к мирно стоящему в стороне якобы нападающему? Это же бред!
ЕБДБЯ: Мда.. и в самом деле похоже на бред..
http://allpa.ru/ivan-agafonov-rasul-mirzaev-pravda-i-vymysel/2/
хорошо видео откомментированно.
Этот урод мирзаев действительно бил, так, чтоб не просто ударить, и плевать ему было в тот момент, может этот удар убить или нет. Главное ударить как можно сильнее.
Комментарий притянут за уши с самого начала. Дело было не утром, когда народ якобы расходился по домам, в ночью.
Впрочем, есть куда более реальное доказательство лжи Мирзаева: на суде он и его свидетели утверждают, что якобы оказали Ивану помощь и попытались его поднять и привести в чувство.
А на видео видно что его команда сразу свалила, как только Иван упал.
Иван Агафонов и Расул Мирзаев: правда и вымысел
12, Сентябрь, 2011
в рубрике Если бы директором была я, Закон и право, Политика 34 коммент.А. Л.: Но и это ещё не всё.
Я живу через улицу от такого же ночного клуба, работаю обычно допоздна, поэтому картину «Утро. Народ вываливается из клуба и расходится по домам» могу наблюдать каждые выходные. Ответственно заявляю: это весьма шумное живописное полотно. Из припаркованных машин льётся музыка, люди выходят компаниями и ещё какое-то время тусуются на тротуаре. Они перекрикиваются, смеются, вопят, бегают, бьют бутылки и так далее.
Я просто не представляю, как мог Иван Агафонов, находясь, как мы уже выяснили, на расстоянии от девушки, орать, — а чтобы перекричать шум, ему надо было именно орать, — “Девушка, вас можно снять?!!”. Крикнуть “Садись, прокачу!” — мог, потому что подобный весёлый крик ничем не отличается от десятка других криков, несущихся в это время со всех сторон. Но «снять»?
Как утверждала девушка, когда волна интервью и обсуждений в Интернет только-только поднялась, Агафонов оскорблял её и хамил. Причём, в таких грязных выражениях, что она стесняется их повторить. То есть Иван стоял в нескольких метрах от девушки и громко, очень громко кричал: “Эй ты, шмара! Тащи сюда свою пи*ду, сука, я хочу тебя вые*ать!”. Прошу прощения за грубые выражения, но такая картинка кажется вам реальной?
Это в стиле, мне кажется, как раз кавказских мужчин: безо всякого стеснения говорить такое русским девушкам. Ведь, как мы уже знаем, они воспринимаются кавказцами как шлюхи, а мужчины — как тряпки, не способные встать на защиту своих женщин. При таком раскладе — почему бы и не.
А. Л.: Но чтобы девятнадцатилетний русский паренёк из порядочной московской семьи?.. Лично мне такое предположение кажется несколько надуманным.
ЕБДБЯ: Кстати, о порядочной семье..
А. Л.: Совсем некстати. Я знаю, к чему вы клоните, но об этом чуть позже, с вашего разрешения. Сейчас я хотел бы вернуться к происшествию возле клуба и девушке Мирзаева.
Стало быть, Расул бьёт Ивана, тот падает как подкошенный: Расул делает (см. видео) эдакий небольшой круг почёта, — дескать, все видели, как я его? И уходит, не оборачиваясь. За ним на почтительном расстоянии следует свита из кунаков и «моих девушек». Думаю, Мирзаев потом несколько часов благосклонно внимал восхищённым девушкиным попискиваниям на тему “ой, Расууульчик, какой ты у меня сиииильный!”.
ЕБДБЯ: Понятно, весёлая ночь закончилась победой Расула, все довольны, все смеются. Но вы сказали, если я правильно понял, что девушка чего-то или кого-то боится: кого и чего?
Линия защиты, или Кого боится девушка Мирзаева
А. Л.: Давайте продолжим наблюдение за компанией: их последующее поведение и даёт ответ на этот вопрос.
На следующий день Мирзаеву сообщили, что парень, которого он накануне ударил, попал в больницу и теперь находится в коме. Возможно, он из неё и не выйдет. То есть всё не просто плохо, а очень плохо.
ЕБДБЯ: Но девушка Мирзаева говорит, что они услышали о смерти Ивана только по телевизору..
А. Л.: Да-да, по телевизору, как же. Разве вы не убедились, что лгать они оба, и Мирзаев, и его девушка, мастера? Уж кому-кому, а им верить никак не следует.
На самом деле всё было иначе: кто-то из кавказской диаспоры на следующий вечер отправился помолиться в «Гараж» (куда же ещё). Там ему и сообщили пренеприятнейшее известие. Каковое известие по цепочке было срочно передано Мирзаеву. Каковой Мирзаев срочно вызвал к себе адвокатов. Каковые адвокаты стали срочно держать меж собой совет: как выйти из ситуации с наименьшими потерями, а хорошо бы и с прибылью.
ЕБДБЯ: Бог с вами, Александр Леонидович, какая здесь может быть прибыль…
А. Л.: Огромная прибыль здесь может быть: это же какой пиарище, — трёхкратный чемпион мира по боям без правил одним ударом убил человека в полтора раза выше и тяжелее себя! Убил, защищая честь любимой женщины! Ого-го как можно раскрутить историю, согласитесь.
ЕБДБЯ: Ну-да, ну-да.. И какую же линию защиты выбрали адвокаты Мирзаева?
А. Л.: Ту самую и выбрали: шоколад ни в чём не виноват.
А именно: отвязный, наглый, пьяный Ваня Агафонов грубо оскорблял Аллу Косогорову, намекая на половой акт с ней. Мирзаев, как настоящий мужчина, вступился за слабую женщину. Боясь огромного и сильного Ваню, опасаясь, что Ваня может его покалечить, Расул «ударил первым я тогда, так было надо». И даже не ударил, а так, слегка по щеке хлопнул. Ваня неудачно упал, попав головой на бордюр (по другой версии — на железную решётку). Profit!
ЕБДБЯ: И они думают, это сойдёт им с рук?
А. Л.: Ещё как сойдёт. Мирзаеву дадут два года условно и он спокойно отправится «за бугор» отрабатывать контракт с Bellator.
ЕБДБЯ: Но как же так.. а свидетели?
А. Л.: Какие свидетели? Я лично видел единственное интервью, на котором единственный (?) друг Ивана рассказывает про “садись, прокачу”, обращённое к девушке, и “хочешь, и тебя прокачу”, обращённое к Мирзаеву. Остальные свидетельства, заполонившие Интернет, это «свидетельства» Аллы, друзей Мирзаева и его самого. Причём, «свидетельства» эти тщательно проработаны адвокатами Мирзаева.
Алла упирает на испуг при виде пьяного громилы, Мирзаев — на оборону любимой девушки от хама плюс самозащиту, друзья Мирзаева — на его дружелюбие, мягкость и «да Расул мухи не обидит!».
Кроме того, как всегда в таких случаях, в информационную среду делается целенаправленное вбрасывание. Задача первой волны «достоверных» сведений — опорочить пострадавшего в глазах общественности, второй — выгородить обвиняемого.
И вот уже разворачиваются дискуссии:
не надо делать из Агафонова белого и пушистого, он мент, он мажор-беспредельщик, он людей, оказывается, грабил и под следствием был;
У Расула было трудное детство, он сам выбился в люди, стал полезным членом общества, спортсменом, выступающим за честь России, и вообще, настоящий мужик, на его месте так поступил бы каждый.
ЕБДБЯ: И какова же здесь роль девушки?
А. Л.: О, у неё очень ответственная роль, можно сказать, ведущая.
Во-первых, при отсутствии других свидетелей её показания становятся главными и чуть ли не единственными. И стараниями адвокатов Мирзаева девушка незаметно и как-то само собой переводится из ранга свидетеля в ранг потерпевшей. Расул из убийцы превращается в благородного рыцаря. Иван Агафонов из потерпевшего переходит в статус «на одного зарвавшегося москвича стало меньше и это хорошо, другим будет наука».
ЕБДБЯ: Цинично..
А. Л.: Зато действенно.
Главная теперь задача: не дать девушке спрыгнуть с первоначальных показаний. Усилить впечатление от них — сколько угодно. Можно страдать на камеру, рассказывать о большой любви и планах на будущее, которым не суждено сбыться. Можно расписывать достоинства Расула и его прекраснодушие. Ещё хорошо плакать, обнявшись с его матерью. Тоже, разумеется, перед объективом. Возможно, такой сюжет уже появился в Интернет, вы не в курсе?
ЕБДБЯ: В обнимку с матерью Мирзаева.. нет, не видел. Но я как-то не очень и следил. Из последних новостей было, кажется: то ли Мирзаев, то ли девушка, то ли они оба заявили, что обязательно поженятся, когда всё закончится.
А. Л.: Ожидаемо. Я не удивлюсь, если ближе к октябрю в Сети появится ещё одна новость: девушка Мирзаева беременна от него.
ЕБДБЯ: Так-так-так, любопытно.. Почему ближе к октябрю, а не прямо на днях?
ЕБДБЯ: Алла сболтнула, что на момент трагедии возле клуба она была знакома с Расулом всего месяц. Пока разгорелись чувства, то-сё, — от недели до трёх-четырёх. Ведь порядочная девушка, какой пытается предстать перед журналистами Алла, никак не может оказаться в постели мужчины в день знакомства или на следующий, так?
ЕБДБЯ: Нннуу..
А. Л.: Положим, что так. Значит, к семнадцатому октября, когда суд будет решать дальнейшую судьбу Мирзаева, срок предполагаемой беременности будет три месяца плюс-минус неделя-две, — вполне себе срок, скажу я вам. Тут самое время выбросить на игральный интернет-стол эту козырную карту. Ход, надо сказать, не оригинальный, но безошибочный: бесчеловечно отправлять на нары отца, бросая мать в пучину трудностей. Ей же надо выносить ребёнка, родить его, вырастить, воспитать. А как это возможно одной-одинёшенькой?
ЕБДБЯ: А она действительно беременна?
А. Л.: Неизвестно, но это неважно. Всегда можно купить не только справку о беременности, но и врача, выдающего такую справку, и целую больницу, где работает такой врач. Кроме того, девушку можно сделать реально беременной уже после посадки якобы отца за решётку…
ЕБДБЯ: Господь с вами, что вы такое говорите!
А. Л.: Коллега, это наш с вами мир, мы все тут живём, мы знаем: страх и деньги правят миром. Вы хотите поспорить?
Свидетели, коих возле клуба было пруд-пруди, кого запугали, кого подкупили. С Аллой Косогоровой поступили так же. Они не могут проиграть. Только не они. Поэтому ключевая фигура должна делать и говорить ровно то, что ей прикажут.
С девушкой опытныю юристы при поддержке многочисленных друзей Мирзаева работают методом кнута и пряника. Сначала её привели в ужас, описав в красках, что с ней однажды может случиться. Например, показали фотографии мусульманских женщин, посмевших пойти против мужчин (оригинальная статья — en, перевод — русс.). А потом подсластили пилюлю: дали денег и посулили поддержку кавказской диаспоры. Квартиру там в Москве, скажем, пообещали организовать (или уже организовали).
ЕБДБЯ: Какой кошмар..
А. Л.: А вы думали, народы Кавказа с россиянами в бирюльки пришли играть? Они здесь собираются обосноваться всерьёз и надолго. Положа руку на сердце, я начинаю сочувствовать Медведеву с Путиным: случай возле клуба «Гараж» не рядовая разборка повздоривших малолеток, тут замешаны интересы весьма влиятельных сил. Как, спрашивается, разрулить ситуацию так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы?
Поэтому, я думаю, делом вывода Мирзаева из-под удара заняты не только кавказцы, но и российские власти предержащие. При таком раскладе Расул никак не может сесть всерьёз и надолго, как того требует УК Росии.
ЕБДБЯ: Надеюсь, вы ошибаетесь, очень надеюсь.
Уважаемый Александр Леонидович, интервью подходит к концу и сейчас я прошу вас ответить на вопрос, прозвучавший в самом его начале: случившиеся — межнациональная ситуация или всё-таки нет?
Межнациональный конфликт
А. Л.: Само собой. Самая что ни на есть межнациональная.
ЕБДБЯ: Не могли бы вы аргументировать вашу точку зрения?
А. Л.: С удовольствием.
Видите ли, всякий раз, когда перед нами встаёт вопрос подобного рода, в поисках ответа на него следует проделать очень простую вещь: инвертировать картину происшествия.
Представьте: Гудермес, вечер, ресторан, рядом тусуется группа русских парней с чеченскими девушками, неподалёку — группка коренного населения. От неё отделяется чеченец, подходит к одной из девушек, и говорит:
— А ну, быстро в машину, домой тебя отвезу. Что ты тут вообще делаешь? Добропорядочная девушка в это время должна под родительской кровлей десятый сон видеть. И как ты одета вообще, позор. Где твой хиджаб?
К чеченцу приближается русский, цедит сквозь зубы:
— Ты не её, ты меня прокати на своей машине.
— Ты кто вообще такой? — вспыхивает чеченец.
Тут русский — хрясь! — валит с ног чеченца.
Представили?
ЕБДБЯ: Мнэ.. с трудом, если честно. Допустим, представил. Что же дальше?
А. Л.: А вы сами попробуйте ответить: что произойдёт потом, как думаете?
ЕБДБЯ: Драка?
А. Л.: Кровавая, причём. В результате побоища чеченцы прирежут не только конкретного наглого русского, а всю компанию. Если она не «сделает ноги» раньше.
ЕБДБЯ: Предположим. И что это доказывает?
А. Л.: Если ситуацию «Агафонов-Мирзаев» невозможно вывернуть наоборот, поменяв местами действующих лиц;
если действующие лица, поменявшись местами, поступают совсем не так, как поступали их прототипы;
если результат перевёртыша будет совершенно иным, —
это говорит о том, что различие между позитивом и негативом — колоссальное и совмещение категорически невозможно. Что имеющийся негатив, раз уж мы используем термины из области фотографии, он вообще не этой карточки негатив, а какой-то совсем левой.
Единственное, чем отличаются меж собой участники происшествия возле ночного клуба в Москве, это национальность. И тесно связанные с ней культурные обычаи. Я могу вообразить стычку и спокойно вывернуть её: между русскими и белорусами, между русскими и молдаванами, между русскими и украинцами, поляками, чехами, венграми, англичанами, немцами и так далее.
Но не между русскими и кавказцами, тут у меня разрыв шаблона.
ЕБДБЯ: Александр Леонидович, позвольте поблагодарить вас за интересную беседу.
А. Л.: Хочется верить, что я не очень утомил читателей вашей колонки.
ЕБДБЯ: Наши читатели люди образованные, мыслящие, одолевать большие объёмы текстов им не впервой. Редакция с нетерпением будет ждать отзывов, пожеланий, мнений и комментариев.
До свидания, Александр Леонидович. Уверен, это не последнее ваше интервью для агентства ЕБДБЯ.
А. Л.: До свидания.
офф (??)
всегда думала, что Елена Исинбаева татарка поволжская по отцу
не-а... дагестанка))
табасаранец ее отец
еще одна чурка вредоносная обнаружена
И очень хорошо, что нынче говорят "россиянин" или "россиянка", когда речь идет о каких-то достижениях. А то некоторое время назад говорили в СМИ: победу принес дагестанец.
РОССИЯНИН. Добро пожаловать в ряды многонационального РОССИЙСКОГО народа.
Интересно, был бы такой кипиш в этих ваших интернетах, если бы в сельском клубе зажопинска один поддатый ваня стукнул насмерть бутылкой другого федю из за мани?
Уверяю вас, назавтра об этом позабыли бы даже их несчастные родители,ваню бы посадили, а федю похоронили, маня бы вашла замуж за петю. в чем же причина подобного бурления фекальных масс? Всем выгодно иметь условного врага Мирзоева, эдакого паблик энеми №1,кавказца, убивающего невинного русского парня. раздуть этот мерзкий случай до небес, чтобы хомячки знали, что в их несчастной жизни виновата не система во главе с крабом,жуликами и ворами, а черножопый.
ну не надо сравнивать. по пьяни у нас народ давно друг друга режет. этого нетрудно избежать. ну а у алкоголиков есть такой риск, да.
тут другая ситуация. любой из нас может оказаться на месте Вани.
Смело. Но в Вашем посте ключевое слово "ваню бы посадили". Процесс имеет такой резонанс именно потому, что с самого начала хотели это дело на тормозах спустить из-за личности Мирзоева. И "бурление фекальных масс" будет до тех пор, пока "герой спорта" не получит столько же, сколько в подобной ситуации получил бы русский ваня. Всего и делов то.(с)
Серенький, ты тут уже всех осудил(а), хотя нихера ни в чем не смыслишь. Не участвуешь в процессе, не понимаешь о чем там говорят - тогда сиди и молчи в тряпочку, твое место у плиты. Время, когда кухарки могли управлять государством, вроде как кончилось. К сожалению, теперь кухарки могут в инете тереть тупые базары.
А не нравятся лица какой-либо национальности? Ну да, статья за это просто так не полагается, лишь за разжигание. Так что ты осторожнее тут высказывайся по национальным вопросам, а то кухарки могут присесть в любое время, на зоне кухаркам тоже рады.
З.Ы. Не нравятся хачи-кавказ-китайцы-нанайцы-индейцы - ну купи скалку и езжай их мочить в сортирах.
И опять мимо кассы. Здесь, голуба, серых много, а я не претендую на все их высказывания. Так что советы свои себе в ж...пу засунь. И пугать меня 282-ой не надо- в моих словах этого состава нет.
ЗЫ: "мочить в сортирах"- это тоже не ко мне. Адресок подсказать, или очко играет к автору цитатки обратиться с таким же пафосом?
Ага. Поэтому для чистоты эксперимента пусть "Ванёк" тоже будет чемпионом-лауреатом-медалистом, за которого будет резонно вписаться какой-нить влиятельной федерации какого-нить востребованного вида спорта. Имеющим много друзей-приятелей среди людей небедных и популярных (различных национальностей).
да никакого хера нет,если чО;) евреев будут чморить на нееврейских сайтах, чурок будут гнобить на нечурбанских сайтах, русаков будут гнобить на нерусских сайтах...список можно продолжать до бесконечности...пора бы уж с этим смириться...или начать с себя:-7
камент со Спортбокс.Ру о золотых медалях на ОИ...
Хугаев Алан, Мустафина Алия, Зарипова Юлия, Исаев Мансур, Хайбулаев Тагир, Галстян Арсен и ... Власов Роман ? Интересно, а точно Власов Роман получил золото? Или это его псевдоним;-) (с)
Безусловно.
У меня только возникла грустная мысль... точнее, подтверждение моих давних грустных подозрений...
ЧТО-ТО НЕ ТАК с теми нашими, которые еще и русские((
С русским генофондом... С русским характером((
может быть и вправду мы... того... уже перестали "делать" и рожать чемпионов? тока п...здоболов, "жуликов и воров" или в лучшем случае... менеджеров среднего звена - "таких, как все, в офисЕ"(с)(???)
Да нет. Просто надо не забывать про культурные особенности. У меня у дочки в классе чеченец. И он сам, и его старший брат занимаются борьбой. Это национальный практически вид спорта. Положено. Может вырастут олимпийские чемпионы. А может и нет. Но они занимаются. Из наших пацанов - ну один из трех или четырех. И это пристойная школа, где родители не бедные и готовы оплачивать детям спортивные секции. А что в остальных?
В советские времена у нас спорт был кругом - я занимался боксом, тяжелой атлетикой, стрельбой... Я приходил в секцию и меня брали радостно не требуя с родителей бабла, давали перчатки, груши, занимался моделизмом - все было для меня. Приходи. В любом возрасте. Вот поэтому не только я, но и все мои одноклассники чем-нибудь да занимались. Кто до КМСа, кто до третьего юношеского...
Сейчас же люди выживают и думать о спорте, за которые еще и платить надо - это уже баловство и излишество. Хорошо, если в школе есть бесплатная секция, а если нет? Вот и ходят в секции лишь те, у кого родители хотят (пофиг по каким причинам - сами свое детство помнят или же мужчине положено уметь). Так что не надо на русский характер - государство наше жрет свой народ, в той же европе провести день в фитнес-центре или в бассейне стоит копейки. Сходите у нас...
Я вожу сына в бассейн три раза в неделю. Когда было ему 6, то задача была - научить плавать.
Научился быстро, т.к. всегда обожал воду, никогда не боялся.
А физические предпосылки хорошие: длинные сильные ноги, широкие плечи и грудь, узкий таз - атлетическое такое сложение, при этом не коренастое. Я тренера спрашиваю: "а когда уже будете серьезно заниматься?" - "Вы имеете в виду спорт? Неееет, вашему ребенку исключительно оздоровительным плаванием имеет смысл заниматься. ЧистА физкультурой" - "Но почемуууу?" - "Потому что характер НЕСПОРТИВНЫЙ. Очень себя любит. И ему И ТАК ХОРОШО" ;-)
А бассейн при спортивной школе... Т.е. там и дети-спортсмены и дети-сибариты занимаются... Проходимость большая, народу много.
И вот заметно на самом деле: процент нерусских детей среди спортсменов выше, чем среди "физкультурников". Очень много армянских и грузинских мальчиков (у девочек не заметила такой закономерности).
просто чурки в сборную попадают за большие деньги, а русские уезжают в другие страны и успешно их представляют на мировой арене...
так есть и русские выигравшие олимпиаду выступающие за другие страны бывшего ссср, потому что в России им места в сборной не нашлось, я сейчас всех фамилий не вспомню, а искать лень, тот же бароев проиграл патрикееву, которого из нашей сборной выперли, освободив место бароеву, но никто же не знал, что патрикеев примет гражданство и будет выступать за армению
И что - Патрикеев выиграл хоть одну медаль?
Я в списке медалистов от Армении по борьбе вижу только 2 армян.
зарипова, в девичестве иванова...хотя кому это интересно,коли пошла такая пьянка?;)
Золото во вторник завоевали прыгун в воду Илья Захаров ,синхронистки Светлана Ромашина и Наталья Ищенко и прыгун в высоту Иван Ухов
Ухов самый русский из русских атлетов. Кто еще бухой к снаряду выходил?
http://www.youtube.com/watch?v=738IkYjWGZ4
(ЕМНИП это в Лозане)
А вообще - молодец АднАзнАчнА!
Это значит, что не смотря на массовую антикавказскую истерию все-таки что-то нормальное в нашей судебной системе осталось.
Это значит, что наша судебная система дает тому, кто больше заплатит. Даже в скандальных делах, под шумок, когда народ чуть-чуть на пусь отвлекся.
Вы считаете его виновным чиста потому, что он не русский. Я считаю его НЕ ВИНОВНЫМ и еще когда его сажали говорил, что нельзя его в тюрьме держать.
Вы не слышите ничего вокруг и готовы посадить любого чурку просто за то, что он не русский. Это тупо. С этим можно жить, но этим нельзя гордиться.
Нет, я считаю его виновным потому что он виновен.
В отличие от вас я не употребляю слово "чурка". Почему именно я считаю, что он виновен - я писала выше.
Да ладно. Когда девушка начинает рассуждать о "сильных" ударах на основании чего она может судить? Как товарка ей пыталась зеньки выцарапать или муж пощечину дал? Вы уж серенько признайтесь в том, что занимались боксом или, скажем, тейквондо, тогда будем говорить о силе удара.
Для возникновения моей предвзятости достаточно сравнить видеозапись с показаниями Косогоровой и друзей Мирзаева.
Да все там куплено, ага. И суд. И видеозапись (а что вы там разглядели?). И экспертизы (все, которые проводились). Ага. (рыдаить)
Ваши посты
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76055227
--- путаете причинно-следственную связь. экспертиза не подтвердила силу удара.
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76055193
--- а как это - честно? я буду вынужден дать вам в челюсть? иду на вас?
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76066393
--- тут вы уже вообще всех оценили - и кто опасен для общества и кто нет. (ваши оценки Мирзаева выше я вообще опустил, бо там трудно найти логику, там одни эмоции)
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76063116
--- не знаю как на киче, но даже в школе за чесание языком легко можно было получить в торец. это жизнь. вы, видимо, жили в другом мире. мажорный мальчик в детстве этого тоже не понял - во взрослой жизни понять не успел.
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76061922
--- такое ощущение, что вы там рядом свечку держали. опять всех осудили. передергиваете и принимаете желаемое за действительное.
http://eva.ru/topic/131/2975522.htm?messageId=76066444
--- вы мажорная девочка и ездили в школу с личным шофером, да? а потом в универ на филологический, где с подругами обсуждали Гетте и Вог? в жизни так поступают лишь те мужики, кто мужики лишь по вторичным половым признака. сорри, если обидел вашего мужа/жениха/друга.
А говоря серьезно, в МОЕМ понимании - нормальный мужик в подобной ситуации подойдет и даст в морду. Если он уверен в своих силах - скорее всего не сильно. Унизить, но не повредить.
Что касается силы удара - удар КМСа или МСа по боксу "со всей дури" приведет к повреждению костей лица. Голова при этом начнет движении отдельно от тела (не бойтесь, не оторвется, но дернется).
Скорее всего Мирзаев реально пошел искать драки или поставить щенка на место. Скорее всего махнул рукой. И даже попал по морде Ванечке. Проблема в том, что Ванечка не умел никогда от удара уходить, да еще будучи пьяным - просто дернулся в сторону и упал. Чисто несчастный случай. Экспертиза силы удара подтверждает. Данные озвучены на суде. Ваши "прикидки" силы удара - посасывание пальца глядя на потолок. Понимаю, на филфаке драться не надо. Да девушкам вообще редко надо. И им это прощается, пока они не начинают рассуждать о силе удара и желании убить кого-нибудь "одним махом". Поэтому, чесслово, вам лучше обсуждать происхождение слов или морфемы, но не хуки и апперкоты.
Ну, достаточно можно разглядеть. по крайней мере, что Иван никакой невербальной агрессии не выражал, чи что Мирзаев сам к нему подошел. А не так, как утверждает Косогорова.
- Третья по счету - не подтвердила. Остальные экспертизы были не столь уверены. Впрочем, для расслабленного человека, который стоит слегка откинувшись назад, и 10 кг хватит для удара головой об асфальт.
- Ну как-то так, да. По крайней мере, если на тебя никто не нападает. Это отличает бой от избиения.
- Причем здесь для общества? Иван в данный конкретный момент времени не был опасен для мирзаева т.к. не имел никаких намерений на него напасть. Его поза на видеозаписи это подтверждает. А опасность для общества я не берусь оценивать.
- Ну, собственно, этим взрослые люди отличаются от школьников.
- Из рассказов Аллы.
- Так поступают люди, которые привыкли платить деньги за нормальный сервис. В том числе включающий в себя отсутствие пристающих неадекватов.
10 кг сила удара - это может и не очень сильный удар, но и не хлопок по щеке, однозначно. И не взмах руки. Попробуйте-ка себе гирьку 10 кг в летсо кинуть.
Я, кстати, не с филфака, вы меня с Настей путаете.
Это опять домыслы. Я смотрел это видео - там нихера не видно.
Что касается экспертиз - основное, что они должны были показать, был ли удар достаточной силы для нанесения травмы мозжечка. И ни одна из экспертиз не показала, что удар был достаточной силы.
Вы знаете, можно махнуть рукой у человека перед лицом - он испугается, дернется и, может быть, даже упадет. Без контакта. От страха и, еще больше, от неумения. Это тоже будет убийством?
А отличие взрослых от школьников, тех кто привык платить чтоб им жопу лизали и тех, кто лижет за деньги, физиков от лириков и прочие, прочие, прочие... это все условности. Жизнь то она одна - не сумел а) держать язык за зубами б) ответить за базар в) упасть нормально - конечно, в страданиях бедного неумехи виноват весь мир, а не он сам.
Но это все фигня. Вы же настаиваете на умысле. А какой может быть умысел, если взрослый мужик, да еще тренированный, бьет с силой 10 кило? Я понимаю, Мерзаев не Тайсон, 900 кг сила удара ему может лишь сниться, но сказать, что он хотел кого-то убить, завалить... ударив с силой 10 кило... смешно это.
З.Ы. Ну не с филфака, но гуманитарный склад довлеет. Пусть будет соцфак или любой другой. Главное - не физфак (и даже не естественный факультет с нормальным преподаванием физики) и не юрфак, с нормальным объяснением понятий "умысел, вина" и подобных.
Ну так для того и вилка в статье - от 5 до 15 лет. а сейчас вообще просто "до 15" сделали.
был умысел нанести травму. Убить умысла скорее всего не было. Ну так и судили его не за убийство. А за нанесение тяжких телесных со смертельным исходом.
Я не привыкла платить, чтоб мне жопу лизали. Избавить меня от приставаний кого-либо входит в профессиональные обязанности охранника заведения. Лизать жопу - не входит. А это - входит.
Не физфак (хотя и там поучилась), но не побоюсь этого слова один из лучших в Москве физических классов. И юрфак в моей жизни тоже был. И можно сказать, что я его закончила. Но не за себя:-)
Если вы на машине задавите человека (не дай Бог) - вам дадут два года условно. Если характеристики будут хорошие и вы будете трезвы плюс попытаетесь оказать помощь. Это тоже несчастный случай. Даже если вы неслись через пешеходный переход со скоростью 120 км/час при ограничении в сорок.
А хулиганка политическая. За политику всегда много давали. Ишь чего удумали - Путин им не нравится! Ахренели девки. На святое покусились!
Да? Погуглите-ка про Сергея Терентьева, и посмотрите, сколько ему дали. А он далеко не на 120 ехал - я то место очень хорошо знаю, там дай то боже 40 выжать.
Если вы что-то знаете - пишите прямо. Что за намеки? Тереньев - гитарист Арии. Других не знаю.
О нем и речь. Не в курсе, где и за что он провел последние 4 года?
http://accords.com.ua/topic/689
Причем, даже не доказано ни одно нарушение ПДДс его стороны - суд решил поверить матери погибшей, что он ехал на красный.
О, блин, и не знал никогда. Но это скорее несчастный случай. Что за девочка то была? Из моих знакомых в разное время попадавших в подобные ситуации ни один не получил реального срока - всегда наказания были "условно". Да, судимость, да, проблемы с паспортом-выездом, но не смертельно.
Девочка - студентка МАИ, самая обычная. Родители - обычные врачи, из глубинки откуда-то. Т.е. не блатные.
Именно что несчастный случай.
Ехал он на работу. Что на большой скорости ехал - не верю, я это место очень хорошо знаю, там на тот момент реконструкция Ленинградки была, даже если там не было пробки - то впереди пробка и сзади пробка, разогнаться на старой колымаге негде.
И тут целых 5 лет...
Нелогично. Ведь изначально он ПУБЛИЧНО признавал себя виновным, и даже прощения у родственников просил. Смысл был так делать, если бы он хотел уйти от ответственности?
Но конечно, "невиновный выезд на встречку" кучу вопросов оставляет.
Он признавал себя виновным именно в убийстве по неосторожности, которое ему сейчас вменил прокурор.
"Невиновный" удар кулаком по лицу не меньше вопросов оставляет.
А Мирзаев, в отличие от Радзинского, сидит, если ты не заметила. Серьезная или не очень - а судимость у него будет. И как спортсмен он дисквалифицирован. Тогда как Радзинский продолжает выступленьица в залах толкать
Ну, не знаю, может в случае с радзинским дедушку и вправду в тюрьму не надо - его уже на том свете с фонарем ищут. Но с тех пор я лично его не слушаю.
Честно говоря, я его и раньше не слушала - голос крайне неприятный. Читать еще куда ни шло.
ПрЭлЭстно! Интересный подход к правосудию - то есть, продолжая вашу логику, если смертельно больной покрошит окружающих в мелкий винегрет, то можно реальный срок не давать, ибо и так "уже на том свете с фонарем ищут".
Давайте откровенно: если бы в деле Мирзаева фигурантами были не Агафонов и Мирзаев, а Агафонов и Емельяненко, то расклад при тех же самых исходных был бы несколько иным.
Хм... О том, что это может являться (а может и не являться) смягчающим приговор обстоятельством, слыхала, а вот по поводу "по возможности условных" - просто Америку открыли. Впрочем, я не юрист, так что готова поверить на слово - буду знать об очередном бреде в нашем УК.
НУ да. Пуськам - по 3 года. Мирзаеву - 2 . И отпустить в зале суда. Смотрела здесь передачу про д-ра Джи... Там тетка умерла спустя 5 лет после травмы головы. Так там - если причной смерти СПУСТЯ 5 ЛЕТ! стал бы удар по голове, завели бы уголовное дело! А у нас - слов нет...
при существующей системе даже при наличии слов ничего не измениться так как "система" строится на принципе "превосходства власти", а не закона.
так а чего все молчат в тряпку? Завтра это(подобное) может коснуться каждого, любого из нас, не страшно жить в такой стране? С произволом у власти и полным беззаконием?
таковы законы "жанра", все бояться по одиночке. Это пройдет, конечно, но не сразу:-)
Вот такие вот тактичные формулировки нынче:
По данным следствия, 15 августа 2011г. около 3:30 мск после посещения ночного клуба "Гараж" на почве внезапно возникших неприязненных отношений самбист Р.Мирзаев нанес удар рукой в лицо 19-летнему Ивану Агафонову. Потерпевший потерял равновесие и упал, ударившись головой об асфальт. В результате падения И.Агафонов получил тяжелую черепно-мозговую травму, от которой 18 августа 2011г. скончался в больнице.
Сегоня должен был быть оглашен приговор, но судья решила заслушать показания эксперта Леонова и перенесла вынесение приговора, объявив, что после оглашения показаний Леонова должны возхобновиться прения. Тем самым она дала возможность обвинению вновь переквалифицировать статью на 111.
В процессе заседания потерпевшая сторона объявила ходатайство об отводе прокурора. Прокурора заменили, новая кандидатура устроила все стороны.
Похоже, что суд пока настроен довольно объективно и соблюдает принцип состязательности сторон.
Мой прогноз - с учетом того, что удар все-таки не самой большой силы, дадут 2-3 года, но не условно, а реального срока. Что в принципе, учитывая судебную практику по таким делам, нормально.
Артемис, Вы так курируете дело Мирзаева, что можно подумать у Вас какой-то личный интерес во всем этом. Вам оплачивают работу на еве? Прямо удивительно, какая увлеченность.
Пожалуйста, огласите мне, где именно я могу получить гонорар и в каком размере. Бо деньги лишними не бывают.
Хотите сказать что трудитесь здесь на альтруистических началах? Деньги лишними не бывают, да, но в таком случае люди ищут дополнительные заработки, а Вы практически все свое свободное время здесь тусите и исправно вносите в топ "новые факты" по делу, кто что сказал, кто что сделал в суде. Вот и навело на мысли, тем более что это практикуется сейчас в нете