Если это законно, то........
http://radulova.livejournal.com/2475045.html
я даже не в состоянии чётко сформулировать свою позицию. Хочу послушать мнения более толерантных граждан.
Уже обсуждали. Вот наиболее точное определение подобным вещам: Америка - единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации". Ж.Клемансо, президент Франции.
Я содрогаюсь, когда кто-то начинает приводить в качестве разумных аргументов американские законы.
Я что-то становлюсь все менее и менее толерантной. Всегда д. присутствовать здравый смысл. Тут его, на мой взгляд, нет. Но уверена, что найдутся те, кто поддержит идею дух безумных старушек.
Так найдутся ли те, кто сможет остановить их, вот в чём влопрос. По законам этой страны их действия правомерны.
:( душевнобольные старухи, почему мальчишку у них не изымают((( не противоречит, видимо, законам этого штата!
Думаю для этого и взяли мальчика.Усыновили 2-хлетним, и с тех пор видимо втирали ему идею смены пола :( Ну что, разве может 11-ти лет реб решить для себя подобные вопросы? Нет, конечно. Даже сейчас парнишку отнимут, у него уже колосальные нарушения и в ментальном плане и в гормональном, да и вообще....(((
Я мужу рассказала, он даже не нашёл ничего цензурного, чтобы высказаться...
Мне понравилось про врачей, которые и слова пикнуть не могут.. дааа... сразу впомнился карлик в Bad Santa, которого низзя было уволить..
Ага, врачи "на высоте"! Две сумасбродки измываются над ребёнком, и дела никому нет. Интересно, если он загнётся от этой терапии ( ну спровоцирует это острую надпочечниковую недостаточность, например) хоть кто-нить возбухнёт?
Разберитесь для начала с тем, что законно в вашей собственной стране. Куда эффективнее будет.
А вам известна "моя собственная страна" ? Вы уверены, что с законностью там я ещё не разобралась? Про эффективность по чему судить вздумали?
Нашла их на фб, но доступ ограничен, фото из альбома " Наша маленькая принцесса" не увидеть http://www.facebook.com/#!/dashlobel?sk=photos
сумасшедших везде полно. А вообще, вряд ли органы опеки разрешат. Когда врастет - его право, становиться ли девочкой:) Собственно, абсолютно не важно, внушенное ли это желание или его собственное, главное, чтоб действительно чувствовал потребность в этом.
это как раз очень важно, внушенное и его собственное, чтоб в России сменить пол не одну псих. экспертизу надо пройти, человек, который может их пройти, с рождения чувствует, что живет не в своем теле и стремится соответствовать своему настоящему гендеру, а тут уродуют жизнь ребенку,
сам закон, разрешающий гомопарам усыновлять детей - это полный ахтунг!!!
ненормальной для чего? Планета Земля перенаселена, паре-тройке млрд. пора перестать размножаться.
а вы не догадываетесь? умиляетесь э.джону и его мужу, гуляющим с коляской?
так уж и быть - подскажу - для развития психически здорового ребенка
честно? Очень умиляюсь гомосексуальным парам, такая нежность у них) Даже гей-порно нежное:)
Гетеросексуальность пары не залог здоровой психики ребенка. Гетеросексуальные пары породили самых одиозных личностей истории:)
Не нужно никуда ехать, в США своих тупоголовых республиканцев хоть попой жуй. Они возмущаются абсолютно так же, как большинство местных и радуловских комментаторов, в тех же выражениях, только по-английски. ;)
А почему вы оскорбляете тех, кто с вами не согласен? Хотя, я догадываюсь ;)
В смысле " вряд ли органы опеки разрешат" - они уже разрешили, своим не вмешательством!
поменять пол практически насильно *как тут утверждают* разрешили? Пардон, читала невнимательно, а в свете поста ниже вообще не вижу повода для дискуссии, нормальная семья.
Опека остаётся в бездействии к тому, что: ребёнок начал Принимать гормоны, его зовут женским именем и одевают в женскую одежду и бельё. По достиждении им совершеннолетия опеку никто спрашивать не будет.
А чем пост ниже доказывает, что семья нормальна?
воспитывали как мальчика, даже пытались корректировать с пом. психолога. "Ненормального" в них только то, что посмели быть счастливыми в гомосексуальных отношениях и решиться воспитывать ребенка!
Семья изучила вопрос при помощи специалистов, 9 лет пыталась мальчика сделать мальчиком. А когда стало ясно, что не выходит, когда совокупное мнение докторов свелось к тому, что и дальше не выйдет, семья не стала "лечить " это током, сдавать ребенка в дурдом(образно), отказываться он него, а сделала то, что должна была - помогла ребенку. И дальше будет помогать. И сделают операцию, и все будут сами собой и будут жить в мире с собой .
А проверить это сможем лет через 15-20, когда мальчик вырастет.Никак не раньше.Мальчик. имеет все шансы уже никогда в мире с собой не жить.
Уф, у вас, кажется, проблемы с усвоением прочитанного, разжую еще раз - семья приняла решение отложить половое созревание, а не сделать из мальчика девочку. Они именно, что и хотят, чтобы он сам решил, когда достигнет совершеннолетия, кем он хочет быть. Если захочет - станет мужчиной. Судя по интервью с этими женщинами, они сами хотели бы, чтобы он выбрал быть мальчиком и перерос это отожествление себя с девочкой, но понимают, что вряд ли это произойдет. Если же он на самом деле транссексуал, то отложенный пубертат поможет ему избежать многих проблем, т.к. по статистике такие люди склонны к тяжелым депрессиям и суицидам из-за несоответствия своего внутреннего ощущения пола и внешних половых признаков.
вы согласны, что раз гомосексуальность - это биологически заложено, то значит природа не предполагает детей у такого % людей?
Да, не предполагает, но природа так же не предполагает продолжительность жизни сильно больше 35-ти лет - отразмножался и добро пожаловать на тот свет. Человек очень во многих аспектах своего существования нарушает законы природы. Может, когда-нибудь научатся и мозг перепрограммировать, чтобы не было проблемы транссексуализма.
скажите это черепахам, кашалотам, крокодилам, продолжить?
заявление про 35 лет взято откуда-то из вашего воображения
а теперь отделим зерна от плевел:
мой вопрос
"вы согласны, что раз гомосексуальность - это биологически заложено, то значит природа не предполагает детей у такого % людей?"
ваш ответ "Да, не предполагает,"
тогда зачем вы так защищаете этих женщин...
Мы говорим о людях, а не о черепахах и кашалотах. Проблемы транссексуальности кашалотов меня почему-то совсем не волнуют.
Средняя продолжительность жизни людей в природе прекрасно известна благодаря археологическим находкам.
Именно потому, что человек нарушает благодаря развитию своего мозга очень многие законы природы, я не вижу оснований действовать исходя из одного "закона природы" случае усыновления детей. Хотите жить согласно законам природы - можно начать с себя хоть сейчас.
Самое ужасное, что называть себя девочкой в 2-3года вполне нормально для мальчиков.Мало того, что у мам интересовалась, так свой год ходил девочкой Полиной и Василисой.Благополучно перерос этот возраст, и в свои 9 никаких сомнений в собственной ориентации не имеет!((
Тётки приняли желаемое за действительное и кинулись ребенка поддерживать и запутывать.Что успешно у них и получилось((Жалко мальчишку((
То есть нет никакой доли вероятности, что конкретно этот ребенок оказался транссексуалом? Мнение врачей, наблюдавших ребенка много лет, намного менее объективно, чем мнение "тётки" с форума, которая прочла эту историю в блоге другой тетки и додумала, как оно было на самом деле - "Тётки приняли желаемое за действительное и кинулись ребенка поддерживать и запутывать"?
Мнение врачей, которые ребенку гормоны в 8лет назначают, чтобы у него время увеличилось, чтобы с половой ориентацией определиться - это преступление перед личностью.
Транссексуалом ребенок не может оказаться, это взрослая заморочка, понимаете? Когда приходит возраст полового созревания, лет в 16-18, даже не в 14-16!
А до этого возраста ребенок ведет себя в соответствии с тем, что и как ему родители преподносят. В 3х летнем возрасте, когда мальчик повторяет, что он девочка, достаточно его с папой в баню отправить, чтобы с ориентацией определиться.А в описанной истории мальчик к 6-7ми годам перец свой оторвать бытался.Потому как кроме двух трухлявых пезд никто ему ничего не показывал! Только поэтому у мальчика уже прежставление о мире и предназначении собственного тела НАРУШЕНО.Не по природе, а благодаря противоестественным отношениям в семье, законно позволенным властями.
Честно говоря. после "гормонов в 8 лет" уже читать лень. Не в 8, а 11. Некоторые в 11 родить умудряются.
Транссексуализм закладывается во время эмбрионального развития. Дети, которые вопреки давлению общества, родителей, все свое детство пытаются доказать, что они принадлежат к другому полу, встречаются не так уж редко. Возможно, жестокостью, их можно заставить одеваться сообразно наличию или отсутствию "перца", но их суть это не изменит.
пысы. у мальчика есть два старших брата, так что "перцы" было кому показать.
мальчик не помышлял стать девочкой пока не попал в эту семью;) а как попал - сразу решил - ну-ну, в 3 летнем возрасте - очень правдоподобно
Мальчик, до того как попал в семью, не разговаривал из-за речевой апраксии. Когда его научили говорить на языке глухонемых, он сказал, что он девочка.
Что именно неубедительно?
У нас с вами сильно разные общества :).Пережить как этап взросления, переодевшись в девочку, даж сексуальные игры с переодеванием своего парня, уже сориентировавшегося в отношении противоположного пола - это нормальное развитие.
А вот драть перец в 6 лет, в истерике - это глубокий, нелеченый невроз.Не надо и лекарем быть, чтобы диагноз ставить.
Лет в 5-6, если за семьёй ДЕЙСТВИТЕЛЬНО внимательно наблюдали адекватные органы опеки, ребенка надо было из семьи забирать и реабилитировать!
Желание избавиться от внешних половых признаков является частью транссексуальности. Вы не верите в то, что транссексуальность существует и ваши аргументы из серии "этого не может быть, потому что я с этим не сталкивалась". Подозреваю, что вы очень со многим в своей жизни не сталкивались, но это не значит, что оно автоматически перестает существовать.
пысы - никогда не сталкивалась с желанием мужчины нацепить на себя женское платье во время сексуальных игр, так что у вас явно какие-то извращенные представления о норме ;)
Вам тут писали уже, что термин сексуальность неприменим к детям, не достигшим половой зрелости.Это невроз у ребенка, а не проявление "природы"
как я поняла, не по мнению врачей, а по мнению мам и не показания как таковые, а отодвигание полового развития для увеличения времени принятия решения. ну и в семье двух мам мальчик захотел стать девочкой- эти ли не странно? совпадение? я не верю в такие совпадения.
я вот тоже,
было бы это в гетеро паре никто бы и слова не сказал, но даже в такой паре принимать гормоны для продления периода "подумать" - жесть
Точно, когда в обычной семье рождается такой ребенок - это совпадение, а когда его усыновляют семья из двух женщин это однозначно они виноваты!
В Америке нельзя пойти в аптеку и купить гормоны, как это можно сделать в России, так что без решения врача никто не может начать гормонотерапию.
Врач вероятно счел, что отложенный пубертат меньшее зло, чем очередная попытка оскопления или попытка самоубийства, но обывателям на ебе, конечно, виднее - они все врачи и диагнозы заочно ставят лучше всех, потому что даже в суть проблемы им вникать не обязательно - достаточно кости, брошенной одной неумной бабой и собственных предрассудков - ведь главное, "как я поняла", а не как оно есть на самом деле.
а вы, конечно, знаете, как оно на самом деле. диагнозов тут никто не ставил. или я это пропустила, можете кинуть ссылку. а в совпадения я не верю. и что дети такими именно рождаются, а не становятся под влиянием каких-то фактов - еще не доказано.
Доказано вообще-то, просто некоторым людям любых научных доказательств недостаточно или они недостаточно "доказательные", при этом эти же люди могут свято верить в то, что динозавры сосуществовали на Земле с людьми, а Земля сотворена не более 10 тысяч лет тому назад, потому что в одной книжке так написано. Люди верят в то, что хотят верить, никакие доказательства для них не нужны, только "верю-не верю".
Что вы, собственно, очень наглядно демонстрируете.
Насчет меня - моя первая реакция на эту статью была такая же, как у вас - две лесбиянки издеваются над мальчиком (как информация подана - такая и реакция), но прежде, чем писать +10000 и "куда катится мир", я решила немного больше узнать. Так что да - я знаю больше. Настолько больше, чтобы понимать, что не все так однозначно и не кидать в людей, находящихся в и так непростой ситуации, камни.
у меня такой реакции не было, не стоит придумывать. единственное возмущение- пичкать ребенка гормонами потому что, возможно (!), он не он.
В этом топе анонимы написали слишком много, у меня нет возможности искать, где вы что-то написали, просто потому, что я не знаю, кто вы.
По проекту аверсия - погуглила.
Проект "Аверсия" (1970 год)
В армии ЮАР в период с 1970 по 1989 год осуществлялась секретная программа по очистке армейских рядов от военнослужащих нетрадиционной сексуальной ориентации. Вход шли все средства: от лечения электрошоком до химической кастрации. Точное число жертв неизвестно, однако, по утверждению армейских врачей, в ходе "чисток" различным запрещенным экспериментам над человеческой природой подверглись около 1000 военнослужащих. Армейские психиатры по поручению командования вовсю "искореняли" гомосексуалистов: тех, кто не поддавался "лечению", отправляли на шоковую терапию, заставляли принимать гормональные препараты и даже подвергали операциям по изменению пола. В большинстве случаев "пациентами" были молодые белые мужчины в возрасте от16 до 24 лет. Тогдашний руководитель "исследования", доктор Обри Левин, ныне является профессором психиатрии в университете Калгари (Канада). Занимается частной практикой.
Каким это боком к тому, что происходит с Томасом?
Его на данный момент не пытаются лечить от транссексуальности, хотя до этого много лет родители пытались внушить, что он мальчик, а не девочка. Ему дали возможность самому выбрать после совершеннолетия кем быть. Гормоны стали давать не для того, чтобы он превратился в девочку, а для того, чтобы отсрочить половое созревание, в результате которого ребенок мог бы впасть в депрессию или в очередной раз предпринять попытку отрезать ненавистный ему пенис.
Ваш пример подтверждает только то, что лечению, даже жестокому, гомосексуализм не поддается (интересный факт, что доктор Левин, о котором вы говорите, сам оказался гомосексуалистом и был лишен врачебной лицензии в Канаде за сексуальные домогательства к пациенту), думаю, что это тем более доказывает, что перевоспитать транссексуала нельзя.
Я так понимаю, что суть эксперимента для вас не важна, важен только тот факт, что врачи могут ошибаться и действовать негуманно. А люди могут быть шизофрениками и расстреливать других людей из автоматов - что теперь все человечество спишем на дрова?
С какой стати из-за действий двух докторов нужно считать, что доктора, наблюдающие Томаса, ставят над ним эксперименты, а не спасают от суицида, причем достаточно гуманным образом - без шоковой терапии и насильственного изменения пола?
Не хотите переливать - не переливайте. Я теперь поняла - вы тот смущающийся я аноним с кашалотами, постящий троеточия.
Насчет Америки - вы не знали, что Канада это не 51 штат, а отдельная страна? Вы прочли, что эксперименты ставились в ЮАР? Как канадское правительство может привлечь к судебной ответственности за преступление совершенное не на его территории? Оно может выдать преступника. Если жертвы подадут в суд, то тогда может привлечь к ответственности. Видимо, жертвы в суд не подавали.
Вы лихо ставите диагноз "невроз" даже не видя ребенка. И тут же так же лихо объявляете его врачей некомпетентными садистами. Вам действительно кажется, что это нормально?
Этот комментарий из приведенного блога самый разумный, лучше не напишешь.
По тону поста сначала тоже захотел повозмущаться. Но решил проверить радуловские факты. Оказывается, все не совсем так, как пишет Наталья. Ребенок уже с 3-х лет называл себя девочкой, и родительницы долгое время внушали ему, что это не так. Отдавали психиатрам, пока наконец не смирились и стали разрешать ему выбирать и носить девичью одежду с 8-ми лет. Радулова также умалчивает о том, что расстройства половой психики такого рода у детей - не такое уж и редкое явление и то, что этот ребенок страдает им именно в лесбиянской семье - скорее всего, простое совпадение.
Прежде чем сильно возмущаться и идти на поводу у своих предубеждений против какой-либо группы людей, начните с проверки фактов. Эти женщины не сами втихаря ребенка гормонами пичкали, это было решение врачей в первую очередь. То, что пара имеет нетрадиционную ориентацию, вероятно, повлияло отчасти на ситуацию, но не в так, как считают все отметившиеся тут "нормальные" - вместо того, чтобы насильно наряжать ребенка в штаны и пороть за проявления "ненормальности", эти женщины приняли его таким, какой он есть.
p.s.
У этих женщин есть два старших сына, которые выросли мальчиками, а не девочками.
Вот один из них (тот, что лысый ;))
А блондинка - кроме того, что его жена, так еще и женщина.
Вот второй сын
И кто скажет, глядя на эти фотографии, что Томаса с двух лет родители насильно приучают к мысли, что он девочка?
Я вижу обратное.
Хорошая семья, даже не берусь представить какое давление приходится им преодолевать в связи с этой историей.
Ага, бедняги, обнять и плакать. Давайте денег может им соберём, они наверняка на операцию мальчишке копят?
не, я за вас беспокоюсь. Хуесома - совершенно чужеродный орган в организме онажемамо, влияние мужских гормонов, которое она оказывает на практически отсутствующую мозговую деятельность со временем может сказаться на вашей половой ориентации:-). Была б банальная пиздецома, я б так не переживала:-(.
И что доказывают эти снимки?
Вот покупка лифчиков и тот факт, что мальчика зовут женским именем говорит само за себя. Эти люди на фото могут быть кем угодно!!!
Т.е в то, что это реальные люди,о которых речь - вы не верите.А покупка лифчика - факт?
Люди, конечно, могут быть кем угодно, но так получилось, что они являются сыновьями этих женщин.
Фотографии ребенка доказывают, что с 2 до 11 лет мальчика пытались воспитывать мальчиком, никто в платья его не наряжал и косички не заплетал, к 11-ти годам сдались.
Транссексуальность воспитанием не лечится.
Вот вы пишете, будто вы лучший друХ этой семьи, и знаете всё из первых рук. Кто там чего пытался- неизвестно! А известно лишь то, что мальчика рядят девочкой и зовут женским именем.В 11 лет ребёнок не может принимать подобных решений. Вина в этой путанице только на родительницах. Единственное, что они могли предпринять - не вмешательство!!! В 18 лет хоть змеем Горынычем!
Моему сыну 4 года, ну-ка, назовите его Машей! И скажите, что теперь он носит юбку..реакция будет...мм...очень плохой.
ну, вот моя дочь долго дружила исключительно с мальчиками- так сложилось окружение. и примерно в этом возрасте говорила, что хотела бы быть мальчиком. потому что они все время в машинки играли, ей папа тоже машинки покупал (мама - куклы:) и многие соседские бабушки при встрече говорили: "Ой, что ж ты с машинками все время, ты же девочка":) вот ребенок и выдал, че я не мальчик-то?! а сейчас ей 12, вполне себе будущая девушка: украшения, косметика, все как у всех.
какая вина, если все довольны?)) Кроме общественности, но она лицемерная, переживет:)
Так можно до полного бреда дойти - а был ли мальчик, которого зовут женским именем- неизвестно!(c)
Про двух старших сыновей этих женщин пишут в тех же СМИ, что и про Томаса, фотографии найти труда не составляет.
Родительницы приняли решение отложить половое созревание и дать ребенку возможность самостоятельно принять решение в 18 лет, лекарства не превратят его в женщину, а отложат начало пубертата. Он может выбрать быть мужчиной.
А способность детей иметь, хоть в виде кого, ему врачи пообещать смогут? После такой терапии в таком возрасте?
Вы соображаете вообще головой? Точно? Здоровому человеку дается от рождения возможность рожать, это в организме закладывается природой обычно. А бесплодие - это заболевание, которое многим, безумно многим людям, обоего пола, приносит страдание.
Иметь детей - это ДАР, а не обязанность.Каждый вправе от даров таких отказаться, но по желанию, а не в результате экспериментов, которые родители, совместно с врачами, ставили над ребенком!
Транссексуальность точно так же закладывается природой, это явление было и будет столько же, сколько есть человечество. С точки зрения природы уж точно все размножаться не должны, прямо наоборот.
Насчет страданий - не нужно про страдания самцов-производителей вещать из страны, где куча детей растет в семьях типа "мама+бабушка", потому, что папа "ушел" и отказался от "даров".
Что бы там природой ни закладывалось, а вызревает оно, во первых, в определенное время.А во-вторых, под воздействием условий, которые создаются КАЖДЫЙ день.
Решать, размножаться или нет, человек получает возможность никак не раньше, чем наступает совершеннолетие и процесс участия родителей в воспитании считается оконченным, а ребенок - вполне самостоятельной личностью, которая сама за свои поступки готова отвечать.
вы очень правильно пишите, но тут у многих похоже что ФГМ и им не дано понять и отличить реальную трансексуальность от навязанной (ребенок плохо общался, не говорил, это уже показывает, что у него были проблемы и когда он попал в среду, в среду ненормальную для человеческого детеныша, наблюдал каждый день двух взрослых теток, выражающих в поведении больше чем просто дружбу к друг другу...а что они там делали, как выражали нежность к друг другу в его присутствии - мы не знаем, но можем догадываться, что чувствовал мальчик - у него как любят говорить произошел "когнитивный диссонанс" - кто мама, а кто папа в этой паре? - не понятно, а почему они одного пола? если это объяснить можно тинейджеру, но даже он вряд ли сможет принять такую модель семьи,
мама и и папО женского пола, какие выводы мог сделать ребенок? - что его, т.к. он мальчик могут не любить так сильно как он хочет и чтоб завоевать их любовь надо быть одного пола с "родителями"...если ребенка водили к психиатрам в 3 летнем возрасте, то как любят в той стране, выписать таблеточку -а что эти таблеточки провоцируют, какие у них побочные эффекты, круче чем показания...короче, ребенку психику сломали просто)
Спасибо за поддержку.Здравый смысл обязан подавать свой голос, иначе многие окончательно забудут, где пролегают границы разумного ;)
Слушайте, вы так пишете, что получается, что этим двум дамам специально пришло в головы переделывать мальчика в девочку. Типа, захотелось лишней мороки, купили козу. Хотели бы они девочку - удочерили бы девочку, нет???
Ребёнок никаких решений до 18 лет не примет.
И попробуйте какого-нибудь мальчика, если у вас своего нет, без его желания нарядить девочкой, хоть один раз. От моего в глаз гарантирую. Да даже девочку в мальчика...
Подробности жизни сыновей можно у них спросить, наверное - на фб их найти труда не составляет, меня это мало интересует, т.к. я знаю, что при однополых браках дети не вырастают автоматически геями и лесбиянками, а уж тем более транссексуалами.
аавтоматически - нет. Однако дети в асоциальных семьях чаще вырастают бандюгами, в семьях богемной среды - артистами, а маугли считают себя волчатами...
Согласна отчасти, но если следовать той же логике, то в семье "нормальных" родителей не может вырасти ребенок-гей. При всем при том, это достаточно распространенное явление. Загвоздка в том, что вы считаете половую самоидентификацию результатом воспитания, тогда как я - биологической особенностью конкретного организма.
Нельзя мальчика воспитать быть девочкой, природа возьмет свое, если в нем заложено быть мужчиной. Это не то же самое, что научить держать вилку и нож, прилично вести себя за столом или разговаривать.
все знают, только совсем темные - нет, что гей - это не воспитание, а биологич. особенность, но раз он такой родился, значит ему предполагается жить без детей
вы не противоречите сами себе? ;) половая самоидентификация биологически обусловлена, а фишер - жертва воспитания? кртако глянув вики, я не считаю, что он вырос в нормальной семье.
Я, кстати, не однократно разным гомофилам на еве писала, что Не считаю ВСЕХ гомосексуалов и трансов не "биологическими", но подавляющее большинство.
Ну да, жертва отсутствия любви, но при этом воспитание-то "правильное" с точки зрения анонима - пама-мама-я-дружнаясемья, а не "две пизды".
В чем противоречие? Был бы обычным тихим гомосексуалом, а вырос в маньяка.
Если честно, то я обычно пропускаю битвы гомофобов - мне это мало интересно, так что про вашу позицию я не в курсе. Эта тема меня зацепила только перевранностью фактов.
А маньяк - это не биологически обусловлено, по-вашему? Почему именно гомосексуализм был продвинутым обществом признан нормальным явлением, обусловленным биологически и только биологически? Не скотоложство, например, не инцест? Не поджигание кошек? Тут мы все дружно скажем - не так воспитали...
Если взрослый мужик будет жить с 12 летней девочкой, которая скажет - что она любит и счастлива, мы ведь не секунды не поверим, что мужик просто поддержал её выбор, правда? Но когда маленький мальчик хочет себя оскопить, проблемы нет, он таким родился?
Гомосексуалист - биологически, маньяк - результат воспитания и подавления.
Скотоложство не является актом доброй воли двух разумных существ (хотя я двумя руками за то, чтобы гастарбайтеры овец ипали, а не девушек насиловали и убивали - овец мне как-то менее жалко). Инцест очень долгое время был нормальным явлением, выродившиеся царские семьи тому наглядный пример (про пресловутый эдипов комплекс я вообще молчу). Сейчас он не считается нормой в первую очередь по тому, что появилась наука генетика.
Поджигание кошек не считается нормой потому, что в результате живое существо страдает.
В результате добровольных отношений между двумя гомосексуалистами никто не страдает, прямо наоборот.
Если взрослый мужчина будет жить с 12-ти летним мальчиком это тоже не будет нормой для общества, мы говорим только о двух достигших совершеннолетия людях.
Когда мальчик хочет себя оскопить, проблема есть и очень большая. Эту проблему, собственно, и решают, купив ему время путем отложенного пубертата, надеясь, что за это время он "перерастет" и т.д., а, если не перерастет, то ему будет проще стать тем, кем он себя считает и жить в мире с собой.
А что мы понимаем под "гомосексуалист"?
Скотоложство даже в библии упоминается и в ...пассивной форме, женщинам одиноко было, пока мужья с овцами бродили по горам. Так нормально?
Инцест перестал быть нормой задолго до появления генетики, а совсем близкородственный, отец-мать-дети, был в обществах на пике культуры и жестокости, что тоже важно.
Люди существа наблюдательные - понаблюдали рождение больного потомства и сделали выводы, может сочли, что богу инцест неугоден, раз потомство получается больное. Но тем не менее кровные браки существовали до относительно недавнего времени. С появлением генетики стало очевидно, почему брак даже между троюродными братьями-сестрами нежелателен.
Хотя, лично я не понимаю, как без инцеста с точки зрения христиан два человека заселили землю?
Скотоложство не является актом доброй воли двух разумных существ - что вас в этой формулировке не устраивает относительно женщин? Или, по-вашему, от того, что у животного есть пенис оно становится разумным существом одного уровня с человеком или приобретает волю?
Вот именно - наблюдательные. и гомосексуализм становился нормой наряду с прочими...утехами.
Я немного не про кровные браки, хотя? Влечение к близким родственникам девиация, не принятая в большинстве обществ, в отличие от браков никогда не видевших друг друга кузенов(не знаю, как склонить)
не зню, как смотрит на вопрос заселения церковь, но в бытие, на мой взгляд, имеются в виду патриархи рода, женщины в приниципе редко перечислены в коленах, мужчины основные. Т.е еврейский Бог создал народ. Вот как египтяне рисовали двумерных человеков, с трехмерной натуры, нужно делать скидку на сознание тогдашнего человека...
Не заметила про разум, думала вы за права овечек, а не за этику...
Гомосексуализм давным-давно во многих культурах был нормой "наряду с прочими...утехами". Сейчас нормой становятся гомосексуальные браки, а не "утехи". Потому что 1.проблемы выживания вида не стоит 2. до наблюдательного человечества стало потихоньку доходить, что два счастливых человека в семье это лучше, чем два несчастных, а как следствие часто агрессивных человека на улице.
Насчет Библии - вот уж во истину книга трактовок. Уверена, что там есть отрывки, которые можно трактовать, как благословение гомосексуальности.
Содом спас бы однополый брак?
"Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего."
Почему же агрессивных? Геи, которые именно несчастные, которые как Капоте - они разве агрессивные?
Слушайте, я совершенно не собираюсь сейчас пускаться в трактовки библейский писаний, просто уверена, что есть люди, находящие места места в Библии, которые ими трактуются, как "разрешение" гомосексуальности.
Да вот, хотя бы из википедии про трактовки отрывка про Содом и Гоморру - многие не считают, что наказание было за гомосексуальность как таковую
В современном христианстве существуют различные точки зрения по вопросу о том, за что были истреблены города Содом и Гоморра.
Многие представители консервативной позиции делают акцент на греховности гомосексуальных отношений самих по себе, независимо от форм проявления, не озвучивая других грехов Содома и Гоморры. Такое утверждение делается, в частности, в Основах социальной концепции РПЦ: «Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства»[11].
Другие консервативные авторы, признавая гомосексуальные отношения греховными как таковые, считают, что тяжесть греха Содома и Гоморры заключалась в сексуальных надругательствах над гостями[4]:73-74.
Некоторые консервативные авторы утверждают, что Содом и Гоморра были истреблены исключительно за совершение гомосексуальных актов, а вопрос отношения к гостям никакой роли в этом не играет. История осуждения городов Содома и Гоморры используется ими в качестве аргумента против легализации однополых браков или однополых партнёрств в ряде стран мира[12].
Либеральные в отношении гомосексуальности исследователи считают, что повествование о наказании городов Содома и Гоморры не может использоваться в качестве аргумента против однополой любви лиц гомосексуальной ориентации, поскольку библейский контекст этого повествования осуждает не однополые отношения по обоюдному согласию (и, тем более, не моногамные отношения, которые лежат в основе однополых браков), а групповое сексуальное изнасилование, тяжесть которого усугублялась тем, что оно совершалось в отношении гостей[13][14][15].
Некоторые отдельные авторы, как, например, Бейли (D. S. Bailey) считают, что грех Содома и Гоморры вообще не был связан с сексуальными действиями, основываясь на том, что слово «познать» в Библии лишь 10 раз из 493 имеет сексуальный смысл[16]. Однако такая трактовка в целом не раздедяется большинством исследователей, в том числе и либеральных. Они указывают, в частности, что в повествовании содержится предложение Лота пожертвовать своими дочерьми ради спасения чести гостей, явно подразумевающее сексуальные отношения[17].
и далее по тексту http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Поскольку лично для меня написанное в Библии не тождественно закону, то и трактовки меня мало волнуют.
Я тоже не вижу в тексте наказание за гомосексуализм как таковой, я вам уже несколько постов пишу, что расцвет гомосексуальных отношений всегда в истории приходился на расцвет сексуальных альтернатив традиционному сексу, в принципе.
Большинство "генетических" геев бисексуалы, с разной степени личностныи проблемами и вот таким вот выходом. Обусловленным средой.
где вы усмотрели гомофобию?
лично я очень толерантно отношусь к гомосексуалам, но это не значит, что я поддерживаю усыновление такими парами детей (т.к. априори природой заложено, что пара из двух однополых особей (только не надо мне сейчас в пример гермафродитов животного мира приводить пример) не имеет детей и это нормально), гей-парады и т.д.
каждый человек имеет право на счастье,
конечно, эти 2 женщины имеют право на него, но и дети имеют его тоже, ребенок имеет право расти в здоровой атмосфере, почему их сыновья имели право знать, что папо - это мужского пола, а мамо- женского, а достигнув опред. возраста решить - принять или нет новый выбор мам
Природа и многим гетеро "не дает" детей, но ЭКО дает. Давайте запретим ЭКО, ведь, тот. кто не может иметь детей - не должен их меть?
природа предусмотрела, что гетеро пара будет иметь ВОЗМОЖНОСТЬ продолжить род, гомо пара такой возможности ОТ ПРИРОДЫ не имеет
м и ж = сперматозоиды и яйцеклетки
м и м = сперматозоиды и сперматозоиды
ж и ж = яйцеклетки и яйцеклетки
зачем запрещать ЭКО, гетеро парам она как раз бывает нужно, когда есть опред. нарушения, гомо пара без привлечения дополнительного человека не может иметь детей даже с ЭКО, мужик не может родить, женщина забеременеть без оплодотворения ее яйцеклетки сперматозоидом(а они есть только у мужчин, наука пошла дальше и есть банки спермы и т.д., но это наука, а не природа, повторю у тех же гетеро пар есть ВОЗМОЖНОСТЬ (она есть в теории), а у гомо ее в теории нет)
Как насчет того, что природа предусмотрела возможность клонирования? Научились же люди клонировать животных?
Значит природой такая возможность допускается?
У многих гетеро пар нет возможности родить без привлечения дополнительного человека - они нанимают сурмам.
Природой так же предусмотрено воспитание сирот другими членами общества, а не родителями, что, собственно, эти женщины и делают.
"Природой так же предусмотрено воспитание сирот другими членами общества, а не родителями, что, собственно, эти женщины и делают."
предусмотрено воспитание гетеро парами, либо людьми без пары, но не гомо парой,
клонирование - никто еще не осмелился клонировать человека и не факт, что получится
Вам кажется, что организм человека чем-то очень сильно отличается с точки зрения генетической структуры от организма других животных? Если не клонируют, то в первую очередь потому, что это либо запрещено законодательно, либо потому что возникает масса этических и правовых вопросов, которое современное общество решить не в состоянии, технология как раз уже есть.
Насчет природы - выше я уже писала анониму про природу, он сначала, так же, как и вы, сильно настаивал на природе, а потом меня же обвинил, что я природу слишком буквально понимаю.
http://eva.ru/topic/77/2984662.htm?messageId=76303622
Вы для себя тоже решите для начала - либо ЭКО и цивилизация, либо "природа".
Это разные вещи. В случае с гетеро нет однозначного ответа, "не дано", или ПОКА не дано. И когда мы выбираем гетеросексуального партнера, мы подразумеваем, что дано. В гомосексуальной паре очевидно, что НЕ дано.
От ребенка отказались его родные родители, у него явно были большие проблемы с развитием, эти женщины взяли на себя заботу о нем, т.к. имели возможность дать ему необходимое внимание и любовь.
"Ребенок должен видеть нормальную семью, а не 2 лобызающихся баб" - это гомофобия чистой воды. С чего вы взяли вообще, что они "лобызаются"? Когда ребенок воспитывается двумя "бабами" - мамой и бабушкой или мамой и тетей - это вы разрешаете? Сестрам можно проявлять нежность друг к другу? Маме с дочерью позволительно обняться при ребенке?
Мы с мужем никогда не "лобызаемся" при детях и в спальне они у нас не стоят у изголовья чтобы научиться "правильным" отношениям между полами. Почему вы считаете, что при однополых родителях это по-другому?
потому что там другой менталитет,
конечно, мама с папой тоже не должны при детях устраивать брачные игры, но вы поймите (М и Ж) и (Ж и Ж) - это разные вещи, разные для восприятия и мировоззрения ребенка
Бабушка и мама - Ж и Ж могут воспитывать ребенка? Это будет нормально? Или нужно в этой ситуации ребенка изымать и отдавать в нормальную семью М и Ж?
бабушка и мама могут воспитывать ребенка, но часто таки на мальчиках такое воспитание сказывается не лучшим образом. Это раз. Ну и два - между бабушкой и мамой нет сексуального влечения, за которым может наблюдать ребенок.
естественно, могут! чем отличается воспитание в такой семье от семьи 2 лесби-женщин - раз 10 написала
Ни разу вы этого не написали, кроме "как в не понимаете это другооооое!", "там другооооой менталитет". Не другое и не другой. Я не считаю, что эти женщины "лобызаются" при детях или занимаются сексом на обеденном столе в присутствии всей семьи.
В чем замещение мужчины выражается в гомосексуальной паре для детей? В том, что мама не водит в дом все новых и новых "пап" и не просит деточку "погулять немножко"?
Я как-то наблюдала "настоящего папу" на детской площадке, который воспитывал своего сына, не подозревая, что его русскую речь может кто-то рядом понимать: "ну и что, что она девочка, пойди и вдарь ей со всей силы, ты же мужыг!". Лучше уж лесбиянки ей-богу.
В том, что у ребенка 2мамы.Или мама и та тетя, которую мама любит.А в норме семья - это два партнера противоположного пола, имеющие желание и возможности родить друг другу детей. Понятие нормы никак не претендует на абсолютность. Это показатель середины, а уж отступлений от неё найдется на каждом углу!И матери, которые с детьми из окон прыгают, и мужики, которые своих детей бросают и вообще ничего им не втирают - кто лучше? Тот, который ложные установки сыну программирует, или тот, которого вообще никак не видать? Или лучше две старые лесбиянки для больного изначально ребенка, чем вовсе никаких родителей?
Для больного изначально ребенка лучше любящий человек, еще лучше - два, независимо от половой принадлежности. Эти женщины не выбирали себе ребенка-транссексуала, изначальная болезнь заключалась в проблемах с речевым развитием. Они эти проблемы смогли скорректировать и не стали отказываться от ребенка, когда вылезло новые проблемы с половой самоидентификацией. Вполне возможно, знай они о транссексуальности до усыновления, то не стали бы усыновлять, т.к. никому не хочется купаться в помоях и выслушивать всякие похабные домыслы о его сексуальной жизни.
А вас никак не смущает, что женщины с взрослым парнем вообще НИЧЕМ не похожи на двух бабулей, которые с Томми запечатлены? :mda
Логичнее было бы, и доказательнее, фото сына хотя бы с одной из мам.Но про что разговаривать, если уже понятно, что это не 3 мальчика, которые выросли в семье, состоящей из двух любящих женщин, которые вместе уже лет 20-30.
в гетеросемьях никто не будет забрасывать камнями транссексуала, т.к. это точно не внушенное и не сломанная психика двумя лесбиянками, кто из них мама? кто из них папа? ребенок должен видеть нормальную семью, а не 2 лобызающихся баб
да????))) а что делать матерям -одиночкам и просто разведенным? где имбрать картинки для создания папы?)) если папо-тока член?
если вы не видите разницу между 2 баба-мамо-папо и разведенной женщиной, то это...мне нечего сказать, сказать таких не бывает - нельзя, в этом топе уже набралось несколько человек
а чё-ононимно? так умно и..ононимно?))
т.е. , пущай папо-моральный урод, коий бьет мамо и бейба, появляется раз в год именно ради этого, но..бля, модель семьи?))
а как быть тем, кто своего отца не видел никогда? и мужиков в доме отродясь не водилось?))
попейте пустырника, авось не так будет крутить насчет геев..
Забрасывают. Была подобная история про семью из Англии - возмущению общественности не было предела.
Маньяк Фишер вырос в нормальной семье, полностью соответствующей вашим критериям нормы. Лучше бы он рос в семье двух баб, но любящих друг друга и его - может быть не стал бы маньяком.
я могу тоже начать прибегать к софистике, но у меня нет желания с вами спорить
активисты орут, что радулова искажает факты, но вот оригинал статьи - ничего не искажается
http://edition.cnn.com/2011/09/27/health/transgender-kids/index.html
http://radulova.livejournal.com/2475045.html?thread=239937573#t239937573
все знают, что в америке процветает толерастия, например, в компании должен быть % таких, % таких и еще вот таких, а то обвинят в дискриминации,
про увлечение различными антипсихотиками, сектами - опустим
"Вы меня извините, но в приведенной вами статье налицо явная тенденциозность. Только, естественно, в другую сторону: мол, необходимо различать гендерную самоиндентификацию (кто я - мужчина или женщина) от сексуальной ориентации (с кем я хочу заниматься сексом).
И тут же сообщают, что мальчик просит отрезать ему член. В 7 лет! Какие в этом случае могут быть разговоры о самоидентификации? налицо явное изменение сознания, потому что ребенок в 7 лет не может желать изменить пол до такой степени, а если желает - то это отклонение.
Родители, которые покупают мальчику в 11 лет 4 бюстгальтера, уродуют его. Это не вопрос самоидентификации или ориентации, это вопрос измененного сознания, которое - надеюсь, вы не будете этого отрицать? - изменилось в связи с нестандартной ситуацией в семье ребенка.
Любой, кто более или менее интересовался детской психологией, особенно, той, что связана с сексуальной идентификацией ребенка, знает, что многие дети проходят этап интереса к противоположному полу. Это естественно. И многие подростки примеряют мамино белье, пытаясь понять, что такое эти женщины, раздеваются догола и изучают себя в зеркале - это нормально.
Ненормально - когда это всячески поощряется, вместо того, чтобы оставить привычный паттерн поведения до более или менее сознательного возраста, а не отрезать член в 7 лет."(с) bormental_r
http://radulova.livejournal.com/2475045.html?thread=239956517#t239956517
http://radulova.livejournal.com/2475045.html?thread=239959589#t239959589
"А у меня вопрос ко всем тем, кто защищает этих двух мам и приводит "убийственный" аргумент "такое бывает и в гетеросексуальных семьях":
- А вы своему ребенку стали бы давать гормоны в 11 лет? даже если бы их прописал врач? Вы бы что сделали, если бы ваш ребенок заявил, что хочет стать девочкой (или мальчиком, неважно)? Радостно сказали бы: "ну и слава Богу!", что ли? И купили бы ему 4 бюстгальтера? Или как?"(с) bormental_r
http://radulova.livejournal.com/2475045.html?thread=239989029#t239989029
а чем подобные "квоты" плохи? Это в России, если ты инвалид, например, то сиди дома, на нормальную работу нет шанса устроиться. Дискриминация отвратительна в любом её проявлении
Гормоны - пусть не половые - принимает куча детей, по всему миру, и в России тоже. И половые тоже, если, к примеру, у девочек есть признаки раннего полового созревания.
а вот не пусть, т.к. гормональная терапия, например, при проблемах с ростом - это жизненно важные показания
зачем девочке гормоны при признаках раннего полового созревания?
Чтобы месячные в 5-6-7 лет не начались. В рыбе, выловленной во внутренних водоёмах, эстроген зашкаливает, к примеру. Так что все на гормонах, более-менее...
вы говорите, что в 4 года у девочки могут быть такие показания...как же я сомневаюсь, хочется сказать больше - не верю
Какие аргуметны? Я с вами не спорю, а говорю, что ваше невежество - ваши проблемы, а не мои:-). Мне за обучение невежд платят деньги, бесплатно я на Еве просвещением не занимаюсь, простите:-).
обучение - лучшая отмазка, чтоб съехать с темы
вы не спорите, но приводите каких-то мифических девочек, созревших к 4 годам и ничем не подтверждаете фразу "миллионы таких детей по всему миру"
Давайте начнём с элементарного - найдите у меня фразу "миллионы таких детей по всему миру":-). И что все из них - начавшие рано созревать 4-х летние девочки.
Вообще-то, я имела ввиду и аллергиков, и астматиков, и диабетиков. И наберётся далеко не один миллион, к сожалениюОни все живут более-менее на гормонах.. Не половых, как я и писАла. А чем вы читаете и думаете - я даже не хочу предполагать.
признаю - я ошиблась,
но я тоже писала, что жизненно важный гормон роста для одного ребенка, про инсулин (ваш пример) - это то, без чего данные дети не смогут жить, это не половые гормоны как в примере для девочек в 5 с чем-то лет, т.к. такие девочки - это случай 1 на 1000000,
то, что творят "родители" мальчика - это преступление,
в 3 летнем, даже в 7 летнем возрасте мальчик не может принять решения о возможности сменить пола, ПОЛНОСТЬЮ осознавать, что он не комфортно чувствует себя в этом теле - он может ближе к пубертату, а он начал в 3 года (после усыновления, имея проблемы в общении, ненормальную модель семьи) мечтать отрезать себе пенис, вы представляете ребенка в 3 года? разве может он реально хотеть осуществить смену пола, выше девушка писала - у него просто был навязчивый невроз или что похуже, что не удивительно
Нет, такие девочки почаще встречаются, к сожалению.
Насчёт остального - не дай Бог, чтоб такоеслучилось с ребёнком. Этим женщинам, и ему, можно только посочувствовать и надеяться на то, что это закончится более-менее благополучно для всех.
вот именно, ситуация усугубляется нетрадиционной семьей. т.е. нет гарантии что мальчик именно не мальчик, а не невольная жертва окружения.
а кто уверен, что он таким родился? никто. раз ему пытаются дать время на подумать. это только местные евские куры уверены:) а истерика не только у местных кур, но и у кур из жж. это как минимум.
Да, и у них тоже.
Тока раз парень таким НЕ родился, то его таким и не сделают. На подумать время дают только потому, что до 18 операции по смене пока делают только у очевидных гермафродитов. Хотя там семейной пока и не назовёшь, в принципе.
так в том и дело. по-любому до 18 будет думать, но гормоны пьет и как бы ни придумал в 18, здоровье-то уже подпорчено:(
Дети рождаются какими угодно.Но одни паралимпийскими чемпионами становятся,изначально не имея ног-рук, а другие - пидорами или лесбиянками, причем с нарушенным гормональным фоном!
Это всё по воле случая происходит, или все таки воспитание-окружение участие принимают?
Угу, "пидорами или лесбиянками, причем с нарушенным гормональным фоном", и выигрывают обычные, а не паралимпийские медали
The 2012 openly gay Olympic medal winners are:
GOLD: Seimone Augustus, USA, Basketball. The U.S. women's basketball team was arguably the most dominant team in any sport at these Olympics.
GOLD: Carl Hester, Great Britain, Equestrian. Hester and his two teammates won Great Britain's first-ever Team Dressage gold. Hester finished fifth overall in the individual competition.
GOLD: Marilyn Agliotti, Carlien Dirkse van den Heuvel, Kim Lammers, Maartje Paumen, Netherlands, Field Hockey. The Dutch women beat Argentina, 2-0, in the gold medal match. Paumen and Dirkse van den Heuvel scored the team's two goals.
GOLD: Megan Rapinoe, USA, Soccer. The Americans beat Japan, 2-1, in the gold medal match. Rapinoe had a key pass in the game. She also had two big goals in the semifinal match. Coach Pia Sundhage is also openly lesbian.
SILVER: Judith Arndt, Germany, Cycling. Arndt was the first out athlete to win a medal in London, taking silver in the road race time trial.
BRONZE: Edward Gal, Netherlands, Equestrian. Gal was on the bronze-medal team for Team Dressage; He finished ninth overall in the individual event.
BRONZE: Lisa Raymond, USA, Tennis. Raymond and partner Mike Bryan won the mixed doubles bronze medal.
Да вы же их камнями закидаете прямо у трапа самолета, даже если они все обвешены медалями золотыми будут. Что они идиоты рассказывать соотечественникам о своей ориентации?
Так что у вас типичное "меньше знаешь - крепче спишь" ;)
Но реальность от этого не меняется.
в данной ситуации медицинских показаний как таковых нет, если правда написана- дают гормоны, чтобы отодвинуть половое созревание и "дать время на принятие решения". Т.е. и без гормонов он/она бы нормально развивался. и принял бы решение когда нужно было (как та же дочка Шер)
ему раньше было принять решение. а то мучался годами. щитай. усю сознательную. в угоду маме и общественности.
не думаю, что принятие гормонов в такой ситуации облегчает кому-то жизнь. к сожалению, такие ситуации всегда травматичны для всех, вне зависимости от времени принятия решения. Разве что врачи научатся при рождениии определять половую принадлежность и сразу делать что нужно, чтобы рос кто нужно.
возможно, и облегчает. не надо думать, что прям там те бабы -звери. коим дай всласть позабавиться над ребенком с кучей проблем.
у них доброе сердце, если они вообще решились на усыновление заранее проблемного ребенка. и уж точно они обошли кучу специалистов, чтобы найти наиболее мягкий ( для ребенка) выход.
но , канеш, на еве всегда знают как лучше жить другим..
была б обычная семья- гарантия что мальчик- действительно девочка в такой ситуации- была б высока. но в такой семье - это с большей вероятность дань окружению. к сожалению. т.е. они первоначально спровоцировали проблему, усыновив этого мальчика. мне вот даже интересно, кем вырастет сын у Элтона Джона?
Чет мне Шер не кажется поборницей традиционной семьи, ребенок с детства варился как раз в нужном соку - и это правда очень удивительно, что так поздно. И Вачовски тоже - удивительно.
я видела пару программ с дочко-сыном, и шер и пр. она совсем не поборник. и ей хотелось бы стать бабушкой. а сын-гей, дочка-транс.
а я только из вики)) чтд, как говорицца... Сын от другого брака, так что генетика генетикой, а что-то там у Шер не в порядке с погремушками((
Сын-транссексуал был рожден в 13-ти традиционном летнем браке, потом был отчим (опять же мужчина) и куча других мужиков. Чем это не укладывается в широко распространенную картину традиционного воспитания сначала с отцом, а потом матерью-одиночкой?
Насчет второго сына мало информации, но он сам в интервью рассказывал, что имел сексуальные отношения с Перрис Хилтон (вроде, она жо да еще какая жо?) и Николь Риччи.
http://cityrag.com/2006/08/elijah_blue_sha/
Шер изначальна была против решения своей дочери поменять пол. Редкие люди способны сходу наплевать на мнение общества, родных и близких, даже если страдают от навязанной им этим обществом роли.
а вот, кстати, вспомнилась еще одна курица-яйцо: пара, где женщина-транс (ака муж) выносила двоих (?) детей. и никакого вам когнитивного диссонанса, то с сиськами жизнь-не жизнь, а то пузико захотелось...
И тем не менее после родов сделал себе пенис, а не страдает от того, как он ошибался всю жизнь.
Thomas Beatie, another transgender man, has borne three children. He chose to become pregnant because his wife Nancy was infertile, doing so with cryogenic donated sperm and a syringe, at home. He wrote an article about the experience in The Advocate.[13] The Washington Post further broadened the story on March 25 when blogger Emil Steiner called Beatie the first "legally" pregnant man on record,[16] in reference to certain states' and federal legal recognition of Beatie as a man.[12][13] In 2010, Guinness World Records recognized Beatie as the world's "First Married Man to Give Birth."[17] Beatie gave birth to a girl named Susan Juliette Beatie on June 29, 2008.[18][19] Barbara Walters announced Beatie's second pregnancy on The View,[20] and Beatie gave birth to a boy named Austin Alexander Beatie on June 9, 2009.[21] Beatie gave birth to his third child, a boy named Jensen James Beatie, on July 25, 2010.[22] Beatie has since had a phalloplasty to create an artificial penis and is also considering a hysterectomy.[2]
Как мне это уложить в МОЕМ мозгУ, я не понимаю... Классическая наука учит нас, что транссексуал человек с противоположной полярностью в голове. И тело свое он ненавидит? А иначе - это игрища...сегодня я с маткой дружу, завтра вырежу.
я видела фильм, о тех двух трансах, что родили 1 бейба( на тот момент)
там мужик, ставший бабой, и баба, ставшая мужиком. но, пока суть да дело, пока подготовка к операции и пр, секс присутствовал.. ну, и.. баба, еще не вырезавшая все, забеременнела. себе и партнеру на радость. родили . после принялись за незаконченное)
причем кормила сиськой его -папо мамо, а не та, что родила) ибо это именно ее роль(его), он -женщина) и он -мама)
ага, ага..)) чё-много? дожить до 50 лет, при этом в муках душевных? и тогда -то решиться на смену пола?))
да это-то все понятно, только причем тут гормоны в таком нежном возрасте? где гарантия, что он таки точно девочка?
зачем до 50??? ф шоке
до 14-16 лет он успел бы понять кто он (без издевательства над организмом), а в 18 сделать операцию, пройдя все псих.экспертизы
он бы не переживал, зная, что у него есть возможность сделать выбор и что его выбор поддерживают, то поводы для депрессии свелись бы к минимуму и жизнь значительно облегчилась бы, плюс америка страна толерантная и никто бы его не гнобил в школе, а то бы их засудили как минимум
до 50- имеется в виду дочка Шер, пришедшая к своему решению через кучу проблем и страданий.
диагноз "ядерный трансексуализм" ставит психиатр, ставит тогда, когда человек не видит жизни в нынешнем теле и выхода только 2, либо туда, либо операция,
многие так и живут без операции, потому что она дорогая, последствия такой операции тоже часто не радуют, многим справку о наличии я.т. не дают, т.к. среди желающих сменить пол есть и люди с псих. отклонениями
Тем более, если психиатрия. Вот в 18 и дадут справку, если дадут. Чего кудахтать? Письку никто никому не отрезает пока...
а вы "через монитор" кудахтанье анонимных форумчан слышите? :-o если да, то стоит посетить выше упомянутого специалиста;)
я уже писала про возникновение мысли о смене пола в 3 года, гомопаре и гормонах (не жизненно важных) в этом возрасте
Производство пидеров, фриков и всяких уродцев уже поставлено на поток. Через 50 лет начнут менять не только пол, но и вид,класс, ДНК. И подводить под это мат базу. Дескать человек чувствует себя - улиткой, барсуком, карасем или черепашкой.
Радулова вот такими высерами, набирает себе рейтинг у дур с рассосавшимися мозгами. А рейтинг ей нужен , чтобы этим же дурам носки коробками втюхивать или дешевую косметику. А на вырученные от рекламы в своем высерном блоге Радулова покупает квартиру в Бирюлево.
На самом деле все происходило так,
http://edition.cnn.com/2011/09/27/health/transgender-kids/index.html
и Америка это не рашка, пойти и купить в аптеке лекарство без рецепта врача невозможно.