В России запретят оставлять детей без присмотра?
Госдума намерена ввести ответственность за оставление ребенка.
Российские депутаты хотят ввести административную или даже уголовную ответственность за оставление детей без присмотра. Соответствующий законопроект может быть рассмотрен уже в самом начале осени.
Такая инициатива связана с множеством несчастных случаев, в которых дети гибнут, калечатся или становятся жертвами преступлений просто потому, что они на длительное время остались без взрослых и оказались предоставлены сами себе.
По словам депутатов, участвующих в разработке документа, основные дискуссии разразятся вокруг конкретных цифр: в каком возрасте и на какое время дети могут оставаться без родителей. Можно ли разрешать ребенку самому ходить в школу или на дополнительные занятия? Можно ли послать подростка в магазин за хлебом? Может ли родитель сам выскочить в магазин, оставив своего отпрыска делать уроки или смотреть телевизор?
При выработке мер наказания, скорее всего, будет учитываться международный опыт. Например, в США вообще нельзя оставлять без присмотра детей до 12 лет. За выполнением этого закона следят все — и социальные службы, и простые граждане. Если кто-то увидел запертого в машине малыша или понял, что сосед оставляет ребенка одного дома, он обязан вызвать полицию. Полицейские решают на месте — исходя из ситуации и наличия подобных происшествий в прошлом — ограничиться предупреждением или забрать ребенка в приют до суда. Суд может назначить самое разное наказание, вплоть до лишения родительских прав.
Обратите вниманте на комментарии, меня они просто поразили. Оставляли , оставляем и будем оставлять своих детей без присмотра.. Прям волна поднялась.
В нашей раздолбайской стране этот закон действовать не будет, как и все остальные. У нас менталитет не тот, есть родители, которые и без всяких законов детей одних не оставят (я такая), а есть, которым плевать на закон, будут делать как им самим удобно. Причем оставляют без присмотра не обязательно только алкаши и нарики, но и хорошие обычные люди, у меня есть такая знакомая, ей как не позвонишь звать на прогулку деток,а она бегает,а дети дома сидят одни и мульты смотрят, хотя мама хорошая и человек тоже хороший, ну вот менталитет такой у нее, что поделаешь...
Хорошая мама не оставит без крайней нужды ребенка одного, зная, что перед лицом опасности он не сможет за себя постоять.
А какая опасность подстерегает ребенка в собственной квартире?
Уяснить элементарные правила поведения бытовой безопасности способен ребенок, развивающийся в пределах нормы, лет с пяти... Со школьного возраста - точно.
То, что дети в наше время эмоционально незрелые, - не беда, а ВИНА родителей.
И таких вот горе-законодателей и говнопсихологов.
Я тут написала многА, но из уважения к вам решила обойтись вот этим:
как вы думаете, родители выходят из дома, оставляя ребенка одного, с мыслью о том, как крут их ребенок - ему любой форс-мажор по плечу - или с мольбами мысленными о том, чтобы ничего не случилось?
Меня не посещают ни первые, ни вторые))
Я думаю о чем-то третьем;-)
Правда, звоню ребенку каждый час. Но скорее чтобы проконтролировать его времяпрепровождение. Или дать задание вымыть посуду к моему приходу))
А вы реально не догоняете, что если ребенок в 11 лет не способен принимать оптимальные решения в экстремальной ситуации, то он уже не обучится этому НИ-КОГ-ДА? Или в 12 лет происходит какое-то независимое от нас и самого ребенка ВОЛШЕБНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ из недееспособного растеряши-тугодума в ловкого, умного, решительного и самостоятельного полноценного индивида?
А вы в полевых испытаниях своего ребенка на быстроту реакций проверяли? Откуда у вас такая уверенность? У ученицы моей мамы вскрыли квартиру просто за компанию с той, в которую пришли. Как вы думаете, где ребенку найти хладнокровие и поДОЗВАНИВАТЬСЯ в наши службы спасения или "02"? Это счастье просто, что в тот момент ребенка не было дома.
Это только литературные и киношные герои себе подвиги выписывают на исполнение. Обычные люди в экстремальной ситуации могут повести себя всяко-разно.
Зачем в полевых? Я просто знаю о скорости реакции моего ребенка из моего личного общения с ним и наблюдения за ним.
Я знаю, что при своей рассеянности он способен сконцентрироваться в случае необходимости. И в гораздо более меньшей;-) степени, чем я, подвержен панике, например. И более здравомыслит;-)
Простите, но если ваш ребенок не может уяснить, что ДВЕРЬ НЕЛЬЗЯ ОТПИРАТЬ НИКОМУ, - я могу вам только посочувствовать.
Ну а если дверь не отпирают, а ВСКРЫВАЮТ, то этому и я, и вы не воспрепятствуете. Разве что муж ваш. И то если владеет навыками единоборств или оружием.
Ваш муж не оставляет вас БЕЗ ПРИСМОТРА, надеюсь;-)
Кроме того, те, кто вскрывает квартиры, заинтересованы вовсе не в том, чтобы замучить ребенка, а в том, чтобы эффективно обчистить квартиру. И скорее всего, они просто запрут ребенка в ванной. Кстати, нужно выработать у ребенка навык ОТКАЗА от сопротивления в подобной ситуации. Элементарно объяснив, что жизнь дороже кошелька.
А какой смысл даже взрослому ДОЗВАНИВАТЬСЯ в службы в этой ситуации?
Какая разница сколько лет ребенку в этой ситуации* 8 или 18?
И да, мои дети лет с пяти знают что делать, если в квартиру кто-то ломится.
Попробуйте СЕБЕ купить книгу "Что делать если" первую и вторую часть.
Вам она явно будет полезнее, чем некоторым второклашкам.
Эээ..а что Вы предлагаете делать в подобной ситуации? Идти на балкон и перелезать к соседям? И куда еще дозваниваться, если не в 02, в "Мосгаз", что ли? :-o
А по 02 дозваниваться иногда таки полезно. Я относительно недавно так сдала полицаям ворюг, которые квартиры прозванивали. Полицаи среагировали удивительно быстро :-) (там, конечно, не только я "просигналила", и они уже были, так сказать, в боевой готовности..но все равно очень быстро сцапали).
в памятке, которую нам вручил участковый, в подобных случаях рекомендуется в открытое окно или с балкона привлечь внимание соседей
причем, кричать не "Караул! Грабят!", а "Помогите! Пожар! Горим!"
Памятку чуток не доработали, похоже. :-D Если орать с балкона, то эдак включительно до 5-го этажа, может, оно и слышно будет..а вот попробуйте поорать с 10-го али с 14-го... :-D. Лично у меня вот на "горим" будет одна реакция: не бежать к соседям, а набирать пожарную службу.
Когда мне квартиру вскрывали, то в процессе, по идее, должОн был быть шум, ибо одну дверь таки выломали начисто..но никто из соседей ни фига не слышал.
А когда я ворюг сдавала полицаям, моя соседка - вроде как умная женщина, не в маразме ("молодая" пенсионерка - 60 с хвостиком) - ворюг не распознала. В подъезде ужО месяца два как висели предупреждения: если кто-то ходит под видом "коробейников", предлагая купить некую хрень, звоните 02, потому как это в 99% случаев могут быть жулики. А она встала, варежку разинула и слушала лапшу, которую они ей на уши вешали..и еще им добрые советы давала, мол, вы в соседскую-то квартиру не звоните вашу хрень предлагать, хозяюшки дома нету :-D.
О, кстати, был как-то момент- у нас тоже такие ходили(когда еще консьержек не было). Я дверь-то открыла, но в милицию потом позвонила. :) Правда, чем дело кончилось не знаю.
И, когда у нас дверь вскрывали, шум тоже никто не слышал...
Я кроме как поделиться еще к тому, что все-таки преступлений стало гораздо больше. Но консьержки реально спасают. У нас сейчас ремонт, так бригаду меняли, т.к. работнички воровали наш материал...а консьержка бдела! :)
А у нас еще эти прозванивающие сволочи попались жутко наглые. Я полицаям нажаловалась исключительно потому, что они мне в дверь настойчиво звонили аж 4 раза, и продолжали звонить после того, как их послали вежливо, не очень вежливо и, наконец, послали ругательно, а они не угомонились, стояли под дверью и требовали их впустить или выйти к ним поговорить..нормальненько, да?
Уж не знаю, какая логика и глубокий смысл были в их таких действиях..может, "тестировали", как соседи на шум откликнутся?
И, кстати, это были приезжие. Русские, но из другой страны СНГ..
ага... и чем он отличается радикально от тех же навязчивых услуг продавцов патоки под видом меда, "наш универмаг устраивает рекламную акцию и хочет подарить вам вот эту кофеварку" и т.п. мелкого мошенничества?
Разумеется, все это противно и противозаконно... Но вряд ли угрожает жизни и здоровью детей в возрасте до 12 лет, оставленных дома без присмотра...
А еще различные социологи, промоутеры и даже домовые общественники тупо ходят по квартирам со своими анкетками, опросниками, сбором подписей под бумазейками, направленными на борьбу с мошенниками и ворами... и пр.
Заслон этому могут поставить только сами жильцы. Консьерж, видеокамеры, двери, кодовые замки, вневедомственная охрана... рецепты известны.
Реально из всего этого - только сигнализация (она же охрана вневедомственная). Изображение на видеокамерах поганого качества, плюс, если уже ограбили и уехали к себе обратно в Казахстан какой-нибудь, видеокамера будет как мертвому припарка.
Двери взламывают запросто.
И вот как раз когда я с этим столкнулась, я поняла, что оно таки УГРОЖАЕТ жизни и здоровью оставленных дома детей. Потому что я, взрослый человек, и то офигела, когда мне в дверь начали явно ломиться. И реально помогло только вызвать полицаев (которые почему-то именно на эти вызовы приехали быстро, а по пустякам их обычно доооолго ждать).
Я уверена, что ребенок лет в 12 лет не растерялся бы тоже в этой ситуации. А вот как малыш среагировал бы - не знаю.
Тот, который я видела, выглядел так: мужик ходил и звонил в квартиры. Когда из квартиры откликались, говорил, что он "коробейник", т.е. распространитель какой-то там хрени "для хозяюшек" и спрашивал, дома ли хозяйка квартиры.
Но! Ряд отличий от не липовых распространителей (которые, собственно, меня и насторожили):
1) Звонил ОЧЕНЬ НАВЯЗЧИВО. Когда нормальные рекламщики, распространители и т.п. ходят, они позвонят в дверь раз, если никто не открывает, они уходят. А этот именно стоял под дверями и звонил. В квартиру рядом он позвонил несколько раз, ждал реакции (как будто убеждался, что там никого нет). Другая соседка - та, что варежку разинула, - вышла не с первого звонка, а после настойчивых неоднократных.
2) Наглость. Когда от услуг не липовых рекламщиков отказываешься, они уходят почти сразу. А эти стоят и болтают-болтают-болтают ни о чем. Зачем именно они это делают, не знаю, но какая-то цель должна быть.
Мне названивали в дверь ажно 4 раза и рвались ко мне в квартиру войти, чтоб в квартире побеседовать. Посылать не помогало. Ушли, когда я сказала, что вот прям щазз набираю 02..думаю, не поверили, что действительно звоню туда (а зря).
Зачем они так именно в квартиру ЗАЙТИ рвались - не знаю..есть мысль, что хотели глянуть, действительно ли сигнализация подключена..кнопку-то снаружи видно.
3) Рожа у мужика странная. В руках пусто..никаких тебе "образцов продукции".
Таких прозванивающих по дому ходил целЬный десант. Каждый подъезд отдельно "изучали"..
Ой, у нас горячая вода зимой прорвала, мне тогда 10 было. Родителей не было. И дозвонилась куда надо, и аварийку вызвала, это при условии, что телефона не то что сотового, вообще не было, начало 80-х(мать в больнице, отец на работе). В крайних случаях от соседей боковых квартир звонили. А детей давно учу, как во всевозможных ситуациях поступать. Дома они редко бывают, но только потому что младшей всего 4, а вешать присмотр за ней на старшую не хочу. Старшую лет с 7-ми могла дома одну оставить, но не на целый день, об этом нет речи, а чтоб в магазин, н-р, выйти. И разговоры как себя вести давно веду, вдруг проводка загорится, что делать, или еще чего. А так весна права, если в 12 ребенок не способен сообразить, то таким ему и по жизни идти.
Пусть у вас с Весной сбудутся ваши иллюзии, если вашим детям придется применять на практике полученные знания. Только огонь и вода из батарей ЦО, например, порой ведут себя не так идеально последовательно, как вы базово излагаете своим детям.
Если непонятно: именно потому, что ребенок не знает вариаций, а знает только вбитую в голову памятку общего порядка, не рекомендуется его оставлять одного, без присмотра, до определенного возраста или психоэмоционального взросления.
Ну, спасибо, коль от души. Вам тоже - никакой практики;) В конечном итоге, все равно мы всегда будем не бэтменовских поступков ждать от невыросших детей, а молить всех богов, чтобы ничего не случилось.
Неправильно это. С точки зрения воздействия информационного поля.
Надо молить (если уж молишься) не за АБЫ ЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ВЫШЛО, а ДА БУДЕТ ВСЕ ХОРОШО. Не за упокой, а во здравие.
Кого зовешь, тот и приходит...
можно поинтересоваться, до какого возраста ваш ребенок будет при вас? или до какого момента? Что для вас будет сигналом к тому, что уже МОЖНО?
Ага, конечно, именно поэтому все беспокоящиеся родители места себе не находят, когда их ребенок дома один. Это они, оказывается, прихода здравия ждут.
Вообще я речь не вела про своего ребенка, но раз уж очень хочется - отвечу. Во-первых, не она при мне, а я рядом. Или кто-то обычно рядом. Когда она с мамой в Беларуси - мать может оставлять ее дома одну, отправившись по делам. В Москве искусственного одиночества не создаем, для этого нет условий;) Мама моя работает в той же школе, поэтому они вместе ходят туда и обратно.
Во-вторых, моя миссия - подготовить ее к тому, чтобы уходить постепенно от "ребенок + я рядом". По большому счету, сопровождаю ее из школы по причине высокого порога опасности у нее: ей по фигу долгое время была тема правильного перехода дороги. Хожу и долблю постоянно. Нет худа без добра: пока ходили на массаж в поликлинику, переходили куда более опасные дороги, чем до школы, поэтому вижу результат - на автопилоте переходит правильно. Это прогресс. Все время говорю о том, что если не будет демонстрировать признаки взросления, ни о каком послаблении контроля речь не идет. Теперь можно отрабатывать вход в подъезд, встречая ее рядом с домом, а не у дороги. Вот так и работаем. А отпустить одну только потому, что некоторые считают, что уже пора в силу ее роста, так рост не возраст. Одна из наших давнишних нянь отправляла своих детей, которых по весу даже лифт не поднимал, одних в магазин. Когда она исполнила подобное в возрасте 6-ти лет с моей дочерью, пошла нах сразу (до сих пор жалею, что заплатила ей;)). И, Вес/на, девочки - не мальчики.
Насть, после рассказа 5!!! летней девочке, которая засунула голову в качель...
Очень страшно.
Любая. У меня вот так сгорела сестра с дочкой. Дочку оставила ненадолго, чтобы в магазин спуститься, а дома проводка загорелась... Ребенок-то к балкону побежал спасаться, только дверь не смогла открыть... А мама побежала дочку спасать, не добежала...
Ничего, штрафанут пару раз тысячи на 3 -5 , и сразу найдется способ детей одних не оставлять. У ВСЕХ, а не только у тех у кого ума хватает одних детей не оставлять.
зато когда ребенок сгорит/выпадет из окна/откроет дверь преступнику/уйдет и потеряется/его убъет током и т.д. (нужное подчеркнуть) фрезеровщик сможет жить на полную зарплату, без трат на ребенка
Чтобы ребенка не убило током, необходимо и достаточно поддерживать в порядке свой дом и научить ребенка не сУвать в розетки вилки. Как можно раньше.
Надеюсь, он у вас сохранен.
сначала надо чтоб зарплаты такие были, чтоб было чем заплатить за детей тому, кто за ними присмотрит, а если надо платить столько, что потом палец сосать, то нахрен такой закон. вы не по Москве, по России смотрите.
Не та у нас жизнь, чтоб такие законы вводить. И тут уж каждый родитель сам пусть решает, какая степень опасности, и что для ребенка лучше.
Не вопрос. Вопрос в другом - на что будут кушать те дети, если их мамы будут сидеть с ними дома и никуда не отходить.
В тему
"-Папа, водка в два раза подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть!"
Не работают подобные законы, пока нет базы для них. А ее нет.
Согласна. Вот есть же закон, что несовершеннолетние без присмотра не могут быть на улице после 22. (Какой, кстати, возраст имеется ввиду - 16 или 18). И что же, совсем недавно я была на улице в 22.15 и на площадке у соседнего дома были мальчишки лет по 13-14 без родителей. И где соблюдение и исполнение закона?
Штраф пару раз заплятят и найдут способ или сосдеской девушке -студентке денежек, немного запалтят или к бабаушке отвезут, придумают что нибудь. У нас в России еще и летние школные лагеря есть. Просто дети туда не любят ходить.
Вы не поверите но и дероевенских берут в студенты! А вообще в любой деревне куча пенсионеров, которые посидят с ребенком просто за забор починить или грядку вскапать.
Там совсем другой менталитет. И его не изменить ни законами, ни деньгами. Никто из этих пенсионеров не будет неотступно следить за оставленным ребенком. Они либо на огород пойдут вместе с ним, либо просто напросто ЗАБУДУТ постоянно следить. Это если они еще не буду пить. В деревне, особенно не обустроенной ежедневно надо что-то делать по дому.
Меня, да и большинство моих ровесников, на лето отправляли в деревню. Якобы, под присмотр. Большей свободы мы в жизни не испытывали. Там и травмы получали (напоролась ногой на велосипедную звездочку, 16 швов), и дома сжигали (на чердаке что б не проверить спички в самую жару-то?), и чего только не творили. Ну не побежит 60-70-летняя пенсионерка за 8-леткой, улепетывающем на велике.
"в любой деревне куча пенсионеров, которые посидят с ребенком просто за забор починить или грядку вскопать", - вы это сами придумали, или кто-то вам сказал?(с) ерунду вы написали, никакие пенсионеры в деревне просто так за "забор" или "грядку" (это, кстати, еще уметь надо делать - чинить и копать) сидеть ни с кем не будут!
Видимо, имеется в виду какая-то заброшенная деревня с автолавкой, приезжающей раз в неделю, тремя бабками и десятком дачников-славянофилов в теплое время года;-)
Но в таких деревнях детей какбэ и нет...
В селах, которые более-менее жизнеспособны и в которых такой же социальный срез, что и в городах, старушки въя...ывают на подворье, пока ноги носят. Да еще и в город детям и внукам "кУпеечку" отправляют. А за копку огорода им проще бутылку дать местным пропойцам.
Ваш оппонент просто залип попой в лимузине;-)
Весна, вы не поверите, но даже в деревне бутылки не растут на грядках их надо в автолавке покупать за деньги, при чем в 2-3 раза дороже чем за аналогичный товар в городе. А у бабаульки пенсия 5000 р. Вот и думайте выгодно ли ей бутылками то раскидываться.
А вообще в деревнях безработитца страшная, так что если оставляют детей, то исключительно по собственному хотению. Там ксти еще и печное отопление присутсвует. Ну а че? Главое жеш научить детей правильно печку топить.. ага. Вобщем гон, в деревнях нет такой проблемы - не с кем детей оставить.
Нет таких пенсий-5000р. Делаю из сказанного выше вывод, что ни с деревенскими бабками, ни с укладом деревенской жизни вы не знакомы.
у моей мамы пенсия 5 тыр с парой сотен сверху. общий трудовой стаж более 30ти лет, и почти 25 - педагогический.
Вот вот... Куда уж реальней ситуация!!! Самое обидное, что воо так проработаешь 30 лет, и будешь получать столько же, сколько человек, который не работал, и отчислений никаких не делал - у свекрови такая дама живет, нигде толком не работала, сейчас пенсия порядка 5тыров, так жалуется, что государство должно больше платить.
да, социалка тоже около 5ти. 5 с копейкой вроде.
и, кстати, для того анонима. это не деревни цифры, а одного из регионов необъятной. думаю, в среднем везде так же.
Ну анониму надо снять розовые очки и да глаза раскрыть пошире! Я когда читаю про средние ЗП в России, то мне кажется, что я не в России живу, или все же не работаю. А по поводу пенсий (все родители и с моей стороны и состороны мужа песнсы) так и вовсе смешно становится - если комуналка "с'едает" 50% пенсии как минимум, то на что жить? А лекарства сейчас мамадарахая!
в смысле Ваша зпл меньше средней типа?
я не знаю, как считают средние зп. то, что я вижу, н-р, в том регионе, откуда родом, что среднем по 10ке на нос. или того меньше, 7-8. а официально-15, что ль. но этого нет. как считают - хз.
да, рекальства оч дорогие. никаких пенсий не хватит. тем более, немосковских пенсий.
Ну вот сколько сейчас средняя зп? В моем регионе считается 18 - и это СРЕДНЯЯ. Я получаю 17-18, но... Воспитатель в д/с получает 6-7 тыс., зп продавцов 10-12 тыс. в лучшем случае (могут и вычесть). Разрозненность между самой большой и самой маленькой ЗП дает смутные цифры про среднии значения.
ЗЫ нам год назад ЗП подняли знаете как? Наш ген.директор в магазин пошел типа за продуктами (которые сам давно не покупал, как и в магазин давно не ходил), так после этого на совещании он минут 30 посвятил тому, что как на Руси жить тяжело, надо зп поднимать, как же наши сотрудники живут то?!?
ну у нас там так же примерно, те же цифры. а новенький воспитатель, без стажа, кста, будет получать в районе трех, не более.
по москве вроде 25? честно говоря, я давно не интересовалась.
офф. а скажите мне вот что. цены поднялись шоль опять? в прошлый раз покупала доместос или что там за 80 р, теперь он 116? на 50 процентов шо ле сразу?
Средняя зарплата - это очень хитрожопый показатель. Если усреднить 9 чел с зарплатой 11 тыс и одного с зарплатой 100 - получится 20. Более объективный показатель - медианная зарплата.
А в этом случае очень просто - нужно предусмотреть механизм, который в таких случаях перекладывает ответственность на администрацию, не организовавшую детский сад.
Ну, если у вас восьмилетка не может покинуть горящее помещение и вызвать спецслужбу по мобильнику, то безусловно его ещё долго нельзя ни одного отпускать, ни дома оставлять. Я серьёзно. Будьте бдительны. Скорее всего это будет ему не под силу и в 9-10-12-14
А вы своими постами плюете на всех стариков, гипертоников и забывшихся тяжелым сном после тяжелой работы совершеннолетних членов общества, которые оказались в подобной ситуации, и их постигла та же участь((
ЗЫ: анонимно здесь пишу не я, есличо.
Мы говорим о детях, я не стану в расширенном формате обсуждать взрослых, если только это не немощные, которых в данном случае можно приравнять к детям.
ОК. Надеюсь, дети тоже имеются в виду НЕ немощные?
Так вот. НЕ немощный ребенок 8-10 лет ничем не отличается от НЕ немощного взрослого.
Если же отличается и при этом интеллектуально сохранен, то в его НЕМОЩИ виноваты его родители или другие проживающие с ним лица.
Пятилетние - под вопросом. По-разному. В зависимости от индивидуальных особенностей.
А вот 8-10-летние в плане бытовой безопасности ничем не отличаются от взрослых. ДОЛЖНЫ ничем не отличаться. При правильном воспитании и вырабатывании у них необходимых навыков.
Просто купила несколько доходчивых книг.
Ребенок их прочитал в 5 лет и сдал нам с папой зачет.
Еще мы проговариваем постоянно различные ситуации. Почему то или иное поведение (действие либо бездействие) может быть опасно и т.п.
Еще мой ребенок любит наглядную агитацию. Всегда читает правила поведения в транспорте и т.п.
Несколько раз заставлял меня сообщить о бесхозных предметах даже сотрудникам охраны.
Да ничего овер...
Все те пособия и рекомендации, которые изучают в садиках и школах.
Запирать ребенка в квартире недопустимо.
Одного можно оставить тогда, когда ребенок способен уяснить два правила действия:
1) дверь НЕЛЬЗЯ открывать по инициативе кого-либо извне
2) дверь НЕОБХОДИМО открыть по собственной инициативе в случае чрезвычайной ситуации, чтобы покинуть помещение (пожар и т.п.)
Угу, помню обсуждался случай когда ребенка с умственно неполноценной теткой оставили, а она с ней в лес пошла гулять и заблудилась.
Любой нормальный ребенок сбежит из такого лагеря;-) За исключением считанных единиц действительно пристойных мест пребывания...
Все почему-то забывают о том, что человек в 10 лет уже вполне способен на свободное волеизъявление;-)
Мне, когда я пошла в школу, завели няньку - соседку-пенсионерку. На прогулке я от нее элементарно сбежала. Потом не пустила на порог. А родителям заявила, что не потерплю чужую тетьку в доме.
Это было в 1975 году.
Мой ребенок гораздо более ... менее закомплексован, чем его мама 35 лет назад;-)
Летний лагерь 1 месяц-июнь (ходим, знаем). Бабушки работают, денег платить нету и некому.
Ерунда полная - "Например, в США вообще нельзя оставлять без присмотра детей до 12 лет."
Нет такого закона! Во-первых - в каждом штате поразному,
во-вторых - только в 5, если не ошибаюсь штатах, указан вообще возраст, ограничивающий оставление ребенка без присмотра (в каждом - разный!), в остальных 45 - нет ограничений!
В нашей стране это невозможно. Во-первых, у огромного процента населения нет денег на няню, например, на 3 летних месяца. Лагери сейчас готовы принять огромное кол-во детей? Думаю, что их вообще половину позакрывали, или даже 90 процентов. Они бесплатны? Во-вторых, у нас доносить на соседа каждый второй все-таки не станет, у нас был 37 год...и в сознании многих прочно сидит, что
" и если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой"(С).
А почему у нас все должно быть бесплатно? Хоть в одной стране мира государство что то делает бесплатно для детей?
Потому, что у нас в глухих городах(селах) получают слишком мало, чтобы позволить лагерь за плату, позволить же себе не работать они тож не могут. Так не во всех кап. странах, поверьте. И не во всех кап. странах детей нельзя оставлять одних дома.
А принятие закона вижу только в том случае, если законотворцы поделят РФ на районы, где закон может работать и где нет....
Значит созданы условия чтоб этот частный бизнес был выгоден. Вы много у нас знаете людей, зарабатывающих производством какой-то продукции?
Мне кажется, что с соображалкой у наших людей просто похуже:(
И желание, чтобы государство за них придумало, построило, денег дало и тд. Любовь такая к халяве, уверена что за границей обычные люди намного больше вкалывают.
Да нет, просто если организовывать производство по правилам, то оно часто не рентабельно. По крайней мере, перепродавать точно выгоднее.
Ну не знааю.Я свою почти 8-ми летку оставляю.Все ок.Гулять конечно одна не ходит,до дома спокойно находится.И тв посмотрит и домашку сделает и по-хозяйству(пол,посуда) поможет
Про отношение к жизни сразу вспомнилось как тут на еве в ВО обсуждали как восьмилетний мальчугана, который на комбайне самостоятельно намолотил больше сотни тонн зерна и получил премию.
Все единогласно постановили: Воот! Нормальный пацан растёт, он даже уже Камазом управлял самостоятельно, только водить стоя приходилось! не то что нынешние дети, которые даже молоко в микроволновке погреть самостоятельно не могут"
Мы были в посёлке у свекрови и я сама лично видела, как парнишка лет семи прибегал дважды в день в магазин работать.
В его обязанности входило собрать все картонные коробки, порвать, компактно сложить и отнести за дворы для сжигания.
В день нашего знакомства он на вырученные деньги он купил куриный окорочок, две морковки и со словами "картошка ещё осталась, а лук на грядке есть" пошёл домой варить суп! мамка работает продавцом и поздно приезжает с работы.
А некоторым да, и собственную попу нельзя доверить вытереть.
Если кто-то посадил ребенка управлять КАМАЗом :-o, этого кого-то, кто ребенка посадил за руль, надо РАССТРЕЛЯТЬ. Я серьезно. Как водящий машину человек говорю.
Ребенка даже за руль легковушки сажать нельзя. У нас на дачах один товарищ учил сына (11 или 12 лет) водить, мальчик один за рулем сидел, немного ездил. Оно, конечно, умилительно, и можно 150 раз сказать "ах, какой самостоятельный".. только вот у нас на дачах это обошлось. А вот моим родственникам такой ребеночек самостоятельный, учащийся водить (тоже на дачах "практиковался") машину разнес.. Только не надо говорить, что взрослые тоже могут. У ребенка реакция СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ.
У меня нормальное отношение к жизни.Я же не цветок в горшке выращиваю. Я с 1-го класса одна дома оставалась. И она тоже. Все нормально.А так можно и до 20 лет пылинки сдувать.Что в этом странного? Что ребенок самостоятельный?Что помочь может? Что уроки делает?
Я думаю что если такой закон и примут, то мало что изменится, так как для подавляющего числа граждан нашей большой страны, выполнить этот закон просто нереально.
А что сейчас мешает нашей доблестной полиции выполнять свои обязанности по обеспечению безопасности граждан?
В 6 лет ходил за грибами в лес за 3...4км. от деревни, в которой жил. Не один, с 8-летним другом, приезжающим к бабушке на лето из города, был у него местнм проводником. :)
И никого это не смущало совсем. Конец 60-х годов.
вы мне представляетесь вполне неглупым человеком, но сейчас явную хрень сморозили... нашли что сравнить - благословенные 60-е и нынешний кошмар на улице вязов
Спасибо за почти комплимент. Я просто в маленькой деревушке рос, этим все и объясняется. В маленьких деревнях за 40 лет мало что изменилось, и до сих пор, начиная с 3-х лет дети часто предоставлены сами себе, постепенно расширяя ареал своего обитания.
Да, вы правы. Там не только детей, там жизни сейчас почти нет, даже в в МО окраины деревень украшены руинами колхозных ферм.
В Москве не выпускаем пока ребенка на улицу.
Но по дачному поселку гуляет один, ходит в магазин. Это, можно сказать, небольшой городок - 5000 человек, 1200 домов.
На отдыхе гулял один по огромной территории отеля (полтора километра вдоль берега). Объяснялся в случае необходимости на английском. Запрет был один: не выходить за пределы территории и вернуться к условленному времени.
Он не сам гулял, кстати. А со старшим товарищем.
От маньяка никто не застрахован.
Вы тоже, кстати.
Как и ваш ребенок. Даже при постоянном вашем сопровождении.
не говорите ерунды. гулял со старшим товарищем = один. От маньяка застрахованы все дети, находящиеся в поле зрения взрослых
ОК. Я маньяк. При этом я выгляжу как милая интеллигентная законопослушная женщина.
Вы гуляете с ребенком в лесопарке. Я поравнялась с вами. Я накидываю вам на шею удавку и болевым приемом в районе коленной чашечки обездвиживаю вас. В рот я вам засовываю ваш собственный шарф. Я медленно затягиваю удавку. Ваши глаза смежаются. Мне это не нравится. Я хочу видеть ваши зрачки. Поэтому ножиком спайдерко я аккуратно вырезаю вам ваши веки.
Ваш ребенок в оцепенении, не правда ли? Когда я расправлюсь с вами, придет его очередь.
Парируй!
ЗЫ:
этим девушкам было больше 12-ти. Им было по 20.
Это помогло им как-то?((
А если ему не суждено умереть от маньяка, а маньяк нападает и насилует. Человек жив остается, а психика покалечена. Как тогда?
значит, ему было суждено не умереть от рук маньяка, а остаться жить с покалеченной психикой
вот так тогда
взрослые тоже бывают разные и с разными реакциями.с какими-то взрослыми я никогда не отпускаю ребёнка, например, крёстная дочери, она милый, добрый мягкий человек, никому отпора дать не может, цепенеет.
а вот с одной моей подругой (по юности у неё 2 привода за тяжкие телесные)-отпускаю, как-то после салюта её сына и мою дочь чуть не затоптали,она мигом молниеносно ударами раскидала тех, кто решил "срезать" путь, не взирая на детей, дальше мы с мужем подтянулись.
Мне было 19, маньяк схватил и к горлу нож приставил, мы дрались не на жизнь, а на смерть.Люди разные все.
Но дети в сопровождении любых взрослых всё же более редкая цель маньяков, нежели дети-одиночки.
Маньяки не набрасываются на детей в многолюдных местах.
Они либо ЗАМАНИВАЮТ их туда, где нет и не может быть свидетелей. Либо подкарауливают там, где риск появления свидетелей минимален.
Необходимо и достаточно:
- объяснить ребенку, что никогда и ни под каким предлогом он не должен никуда идти по инициативе, исходящей извне (за исключением очевидных форс-мажорных случаев)
- объяснить ребенку, что необходимо избегать малолюдных мест
Учите матчасть. И потратьтесь на пособия по безопасности для ребенка.
ЗЫ: в Пиндостане маньяки с огнестрелом регулярно отстреливают своих сограждан, невзирая на их пол, возраст и даже расовую принадлежность(( И в этом случае сидящие дома за компом - ужосужосужос! - без присмотра взрослых десятилетки оказываются в более выгодном положении, чем их сверстники, отправившиеся в сопровождении ВЗВОДА взрослых в супермаркет, где пришло в голову порезвиться очередному офуевшему((
Точно не набрасываются в многолюдных местах? Вы за всех маньяков расписаться готовы? :-D Может, они сейчас маньяки такие дисциплинированные стали..а вот несколько лет назад за одним мне знакомым мальчиком прям посреди бела дня маньяк гонялся. На улице. Не то чтоб прям многолюдно там было, но и не безлюдно. Мальчик вышел прогуляться с собачкой..родители были относительно спокойны, ибо вроде как при собачке..но та собачка дядю маньяка не смутила, ибо та собачка была не служебная, не бойцовая, а так беспородный бобик. Мальчика (на тот момент ему было 9 или 10) спасла способность быстро бегать, и на бегу он еще истошно орал "помогите, за мной маньяк гонится".
а вы уверены, что это был именно маньяк? а не пьяница, который хотел домотаться до собачки?
есличо, то я тоже сына учу при настойчивом любом домогательстве до него незнакомого взрослого на всякий случай объявлять его маньяком и грозить привлечь внимание общественности именно такими обвинениями
соседи и почтальон уже мне жаловались на невоспитанность и излишнюю подозрительность моего ребенка
Скорее это был чей-то папашка, ребенку которого этот пацан, может, кошку чужую на шею бросил. а что, вчера такое в нашем дворе было. При взрослых.
Ну народ чудной, как будто это при вас все было. Поясняю: пацан никаких кошек никуда никому не бросал и вообще хулиганством никаким не отличался (воспитание не то, там полуеврейская интеллигентная семья, папа с сыном все время занимался, мальчик очень хорошо в школе учился и вообще умница); на улице мальчик отнюдь никогда не болтался; и одного его гулять отпускали редко. Просто тогда в нашей местности было относительно спокойно, и мама его отпустила погулять с бобиком.
А мужик тот реально на ребенка напал, маньяк или шизик, уж кто его там разберет.. И, кстати, прохожие на улице, когда сообразили, что происходит, хотели мужика скрутить (но тот сбежал). А поначалу, может, тоже думали, что пацан просто так бежит и орет про маньяка..
многолюдная остановка автобуса, народа так много, что он вышел частично на дорогу, класс возвращается с экскурсии, мимо проезжает машина, останавливается и двое молодых людей выскакивают и начинают затаскивать одну школьницу в машину на глазах у всех, спасала её только учительница и остальные школьники крепко схватившие её за руку и одежду.
Весна, пжл, напишите название книг о безопасности, о которых вы говорили выше? Которые читал Ваш сын?
уже не помню
отдала племяннику мужа
обычные книжки для дошкольников
в мягких обложках и с картинками
Ну вообще-то закон - это не только для Москвы. А ежели отъехать от мкада подальше, то жизнь не так чтобы сильно изменилась.
Особенно касается маленьких деревушек/поселочков.
Во-перввых - у нас в основном, зарплаты для нять непотребно высоки.
Во-вторых у нас очереди в детсады, после рождения ребенка встанешь - не факт, что попадешь к 3 годам, когда тебя работодатель пинком выпрет.
В третьих: в основном организации работают до 6-7 весера, и сады работают до 7, т.е. время на дорогу очень ограничено.
Ну, и главно, никто не станет терпеть частые больничные ввиду часто болеющего ребенка. Я против, чтобы оставлять ребенка одного лет до 8-9 на целый день (несколько часлв вполне может и посидеть), но пардон 11-12 - летний вполне может и на целый день остаться.
Но и наглеть тоже не надо. Живя в регионе, требовать себе столичную зарплату - наглость. Другие семьи как-то живут на меньшие деньги.
Тут надо много чего менять...
Подруге сказали, что сад на лето закрыт, в ГОРОНО сказали, что мест в других садах для нее нет. Это еще хорошо, что ее мама смогла посидеть с внуком, пока подруга обзванивала чиновников и писала жалобы. Пока туда-сюда, 1,5 месяца прошло, в конце июля ей предоставили место в другом саду. Но вот КУДА надо было девать ребенка, если бы ее мама не смогла сидеть с ним (мама по 10 месяцев в году проводит в больницах и санаториях, практически не ходит)? Няня стОит больше 30 тыс/мес (з/п + алименты 40 тыс.), да и как найти няню срочно? Да еще чтоб не оказалась шарлатанкой? Да еще на лето только?
Куда деть школьника на 3 летних месяца, если 1 смена в лагере стоит от 20 тыс., а длится она не месяц, а 21 день? Т.е., за лето надо выложить минимум 80 тыс. Причем Соцзащита с этого года возмещает стоимость только 1 путевки в год (да и то, там по факту получается не 50%, а гораздо меньше, т.к. возмещают 50% от установленной ими же стоимостью). А есть еще и зимние каникулы.
У ребенка есть папа с мамой и бабушки с дедушками, которые могут свой отпуск потратить на присмотр за ребенком.
Отпуск мамы 28 дней, столько же папин отпуск, смена в лагере-вот и лето охвачено.
Это где это вы видели, чтобы отпуск давали сразу весь - 28 дней?!? Да практически везде делят отпуск на 2 раза по 14 дней. А если у всех сотрудников дети и каждый работник захочет свой отпуск от гулять летом - предприятиям на лето скопом закрываться?
Полный ППКС. Ни разу не гуляла сразу 28 дней...подозревала, конечно, что такое еше встречается...эх...:).
встречается и 60, и 73, и 81 и, о ужас, за два года = 160 дней (север, опасные производства и проч.). и 365 дней раз в 10лет у учителей по всей стране, оплачиваемый, за вредность.
А если у ребенка есть только мама и папа, и отпуск папе дают только осенью или весной, и только по 14 дней? А мама вообще без отпуска пашет?
У папы другая семья, другие дети, подруге он выплачивает алименты 5 тыс. и считает, что этого более, чем достаточно. Бывшие свекры, во-первых, работают, во-вторых, все свободное время проводят с внуками от текущего брака своего сына.
У подруги только больная-пребольная мать, требующая практически постоянного ухода. Подруга и так весь свой отпуск тратит (частями) на ее лечение и реабилитацию. И вот в этой жопной ситуации она до кучи получает подарок от государства в виде закрытого на лето детсада. Да к тому же еще потратила в общей сложности 10 дней за свой счет, чтоб побегать на приемы к чиновникам, да на написание и отправку жалоб. Т.е., мало того, что должна была бы потратиться на няню (если бы мама не смогла сидеть), так еще и только пол-зарплаты получила за июнь.
Бабушки-дедушки могут быть работающими. Могут быть больными, сами нуждающиеся в уходе. А могут быть уже давно умершими.
А подруга рассматривала как вариант оставить дошкольника дома одного? Вот я в подобной ситуации тоже не рассматривала. Сменила работу на такую, где отпуск почти два месяца, где-то больничные брала, где-то за копейки няню из собственного же сада нанимала (им-то тоже зарплату в это время толком не платят). Так вот - ОДНОГО я четырех-шестилетку не оставлю, что бы там государство не придумывала.
Моя подруга же, имея возможность так же как я выкручиваться, решила все гораздо проще - оставляла свою пятилетнюю дочку дома одну. "А она мне звонит постоянно, дверь закрыта на замок, что с ней дома-то случится?" Ничего не случилось, конечно, девочка - умница, спокойно сидела одна.
Но этот пример показывает только одно - финансовое состояние, государственные выверты или еще что-то - далеко не определяющий фактор в том, что ребенок остается без присмотра. Это только решение родителей этого ребенка.
Полностью согласна. Мы с мужем очень круто перестраивали свою жизнь, чтобы воспитывать своих детей самим. Я и в детском саду работала, и 2/2 работали, вообще друг друга не видя.
Рассматривала. Это у вас в крупных городах можно без проблем нанять нянечку из д/с за копейки. А тут даже не устроишься в тот же детсад, т.к. работы попросту не хватает всем желающим. Ну или мотайся в соседнюю область за те же деньги, но тогда ребенка родители отвозят в районный детсад на пятидневку. Но и туда надо очередь ждать.
80 тысяч населения - сильно крупный город? По мне так - деревня.
В саду во время вынужденного отпуска воспитателям тоже урезают зарплату и они согласны вместо работы сидеть с детьми из этого же сада. Но чтобы это узнать, надо хотя бы попытаться спросить.
А желание оставить одного ребенка садовского возраста мне нормальным не кажется. И ни при каких условиях не покажется.
А если не можешь работать в д/с? Не любишь чужих детей? Мужа нет, нужно как-то работать на перспективу... Опосля работы уборщицей врядли сможешь занять достойную нишу в дальнейшем... Ребенку потом образование как довать, на какие деньги?. Больничные не везде брать возможно, няню за копейки тоже приличную найти очень большая проблема. Вы правильно закончили свой монолог - каждый сам выбирает!
PS: Для тех, кто решиться кидать тапками - у меня ребенок взрослый и (слава богу) находится с бабушкой пока я работаю, иначе бы на ребенка не решилась:)
Вот сцуки! Пожили бы они жизнью простых людей, тех которые без нянь, шоферов, домработниц, где и многодетным матерям приходится работать. Тогда бы и инициировали принятие подобным законов. Конечно совсем маленьких без присмотра оставлять нельзя, но уж школьников при безысходном положении к самостоятельности приучать можно, а может даже и нужно.
В Америке такой закон, поэтому у 12 летних есть беби ситтеры, обычно подростки лет 17.
Если с ребенком что-нибудь случается, кто несет за это ответственность и какую?
А смысл? Если совершеннолетие наступает в 21 год все равно?
Можно, конечно, заняться петтингом с беби-ситтером своим:-7
Ерунда полная - "Например, в США вообще нельзя оставлять без присмотра детей до 12 лет."
Нет такого закона! Во-первых - в каждом штате поразному,
во-вторых - только в 5, если не ошибаюсь штатах, указан вообще возраст, ограничивающий оставление ребенка без присмотра (в каждом - разный!), в остальных 45 - нет ограничений!
Легче всего свалить ответственность на родителей, чем заняться безопасностью страны, людей, детей в частности.
+1, лучше бы озаботились вопросом почему у нас а городах страшно 7-и летнего ребенка одного отпустить до школы и обратно или погулять...
Тоже считаю, что надо обеспечить детям безопасность в стране, а не сажать их в клетки - под родительскую ответственность.
А я считаю, что обеспечение детской безопасности - в первую очередь родительская обязанность. Ну а по сути вопроса: теоретически - правильно, а практически - неосуществимо, увы.
В прошлом году сын шел в школу, на тот момент ему было 6,5 лет. На первое собрание я была вынуждена прийти с ним, т.к. бабушка в последний момент не смогла, и мне ничего не оставалось. Учительница мне высказала, что я не оставила такого большого ребенка дома одного, а притащила с собой!!!!!!!!
А ещё говорят,что отменят продлЁнку в школе и поменяют пенсионное закононодаельство.
Как говорится,рожайте,девочки,детей, - рожайте.После рождения второго мы подарим вам бумажку,сделайте с ней,что хотите...
а потом ОНИ *смотрит вдаль* вам,девочки,ещё декрет и послеродовой отпуск по уходу за ребенком вычтут из общего стажа...
Кстати, продленка ведь только в начальной школе. Моей пятикласснице 10, нравится или нет, а в 13-14 часов она уже свободна и топает домой.
Про это потом расскажешь.Вообще это лето нам обещает осенью большие сюрпризы.
А у нас в школе продленки нет и никогда не будет. Помещение маленькое и бюджет города не позволяет.
Это вам повезло еще. У наших продленку отменили. В связи с тем, что по новой программе у начальной школы по 6 уроков в день плюс прогулка, в час дня ребенок шести-семи лет дома.
Привыкли все бесплатно. Лечение - бесплатно. Сад - 3 копейки, и то все не нравится. Школа бесплатно. Еще надо чтобы летом кто то бесплатно за дитятками приглядывал, чтоб родителей не отвлекать. А не офигели вы, граждане? Вам обязаны чтоль раз вы размножаться решили? Институт - бесплатно. Проезд - бесплатно. Что вы делаете для государства? Налоги платите? - не смешите.
О себе - двое детей. Ничего не жду и не прошу у государства. Работаю что есть сил. Ждать, что мне все дадут - просто не допускаю мысли даже. Может поэтому и обхожусь, без милостыни от государства?
А где тут про милостыню говорится? Тут протестуют против создания дополнительных сложностей государством. Да, на большей территории нашей страны большой процент населения вынужден выживать за чертой бедности, т.к. достаточного количества рабочих мест там физически на всех не хватает (а нормально оплачиваемых нет почти совсем). И государство, вместо того чтоб решать проблему с занятостью населения, решило это население просто подсократить, путем создавания для него еще более нереальных условий.
Пашу как и вы, плачу за сад не 3копейки, за школу, за медицину, коплю на институт. Бесплатно вижу только в конституции. Случись чо, бесплатно даже помереть не дадут.
Если нет никакой прелести - пользуйтесь ДМС и поступайте не на бюджет. В чем проблема?
Пардоньте, а где вы живите? Я в моем мухосранске, с 70 тыс.населения 2 года тому назад платила не менее 1500 рублей! Ибо сады перевели на самообеспечение, т.е. мы по сути платили 790 за сад - обязательный платеж (питание, причем без ужина, хотя сад до 19-00 работает, хочешь ужин, доплачивай) и еще доплачивали за развлекуху - рисование 50 руб. одно занятие, пение 30 рублей занятие, англ.яз. 70 руб. И тыды. Хочешь берешь занятия, не хочешь не берешь! Ну конечно - какой то мини-мини-минимум оставили бесплатным - чтение книг, гуляния на улице :), но хочется, чтобы ребенок не балду гонял, а чем то занимался в саду. Еще приплюсуйте расходы на хоз.нужды - хоз.товары (мыло, туал.бум., жидкость для мытья посуды, порошки, тряпки для мытья полов определенной фирмы, губки и т.д.) обязательно осенью закупались каждым ребенком, и канц. товары.
Платежку вам на сколько выдавали?
Остальные траты это ваше личное дело. Могли бы заморочиться и не платить, а водить ребенка в бесплатный кружок в дом творчества.
:) мы с вами может на разных планетах. Кружки берут Школьников, да к тому же бесплатных занятий там нет - какая никакая плата, все же имеется. Куда то отвести 4,5,6 - летку некуда :), ну есть конечно, например, 2 недели (10дн.) занятий худ. искусству (рисование, лепка) летом стоит 3 тыс. :) Все же где ж вы живете? Что у вас так все кучеряво то, и детские сады копейки стоят, и бесплатные кружки есть. Сколько я платила и почему я уже написала, можете перечитать :)
1500 тр для вас не копейки, за присмотр, кормление и развитие вашего ребенка?
Я в Москве живу. За детский сад квитанция 990 р. потому что он имеет какую-то категорию дороже на 200 рублей обычных. Остальные расходы добровольные.
А вы считаете, пусть даже 1500 руб за содержание и присмотр за ребенком дорого? Это 65 рублей в день примерно...
Тольятти. Гос. сад. - 79 руб/день официально. 31 мая перед учебным годом договор с садом заканчивается. И все лето вы можете позволить себе делать с ребенком что угодно.
Ну конечно а то ишь! Решили ребенка повесить на государтво, халяву в 79 рублей!!! нашли. уже ведь дали совет, брать отпуск на летние месяцы - сначала маме, потом папе, потом бабушки, дедушке. Ну, кто в каком порядке пойдет в отпуск это уже сами решите :)
Вы это деревенской бабе напишите...с зарплатой в 5 копеек. Которой на беби ситтера и на летний лагерь этих 5 копеек не хватит, а работать надо. У нас с вами интернет есть, а много мест, где об этом знают понаслышке. Тут же речь идет об огромной стране, а не отдельных более-менее благополучных городах.
Угу, это вы так думаете.
В России 58% населения выходят в онлайн. Возможность выходить в интернет из дома есть уже у 92% жителей городов с населением свыше 100 тыс. человек, причём больше 70% из них пользуются высокоскоростным (широкополосным) доступом.
Приятно причислять себя к небольшой группе избранных?
Ежемесячный платеж за интернет составляет в среднем 400 рублей. Зарплата няни - почти в сто раз больше. Это к слову о городских пользователей инета.
Даже если в каждом сельском доме и стоит компьютер с выходом в сеть, это не делает жителей сел и деревень олигархами.
У меня родственники в г.Озеры, это МО, интернет только у продвинутых. Да чего уж далеко ходить, я сейчас в 22км от Москвы, г.Старая Купавна, интернет дааалеко не у всех. У наших друзей родственники в деревне, Алтайский край...там даже машинки автомата нет, какой тырнет! В ведрах воду носят, избу топят, и еще за плохое поведение мальцов ложкой по лбу. Я то как раз не избранная, я обычная, а вы как-то далеко от настоящей жизни...у вас проценты, у меня реальные люди.
Поэтому и написала- как с законом быть? Отдельно для городов с населением свыше 100тыс- один закон, в маленьких городах и селах- другой....так?
Ну у нас статистика как всегда, не подводит :) только где в этой статистике реальне люди!!!
Какое бесплатно? Где бесплатно? В сад не попасть. Школа - БЕСплатно и БЕСполезно. За нормальное образование уже надо платить. Продленка - платная. Летний отдых - не только платно, но и очень дорого. Бесплатность института все больше уходит в историю. Проезд - бесплатный? Вы о чем?
На фиг нам нужно такое государство, которому не нужны мы!
Бредский бред((
Меня ребенок иногда выгоняет из дома, чтобы немного свободно вздохнуть;-) Просит - мама, езжай, пошопингуй, а я уроки спокойно сделаю;-)
В Америке никто серьезно к этому закону не относится. Соседи вменяемые друг друга покрывают. Хотя могут и нагадить подобным образом((
Но надо просто поддерживать нормальные отношения с соседями.
А педалировать инфантилизм современных детей - преступление. Это порочный круг.
Нужно помогать детям вырабатывать правильные реакции, навыки действия в различных ситуациях...
впрочем, ОБЖ ведь изучают в школе? правилам поведения в доме и на улице учат еще в садиках?
Теория без практики бесполезна.
Практика должна соответствовать возрастным особенностям ребенка. И как бы вам ни казалось, что ваш ребенок особый и уникальный - возраст никто не отменял. Ребенка семи-девяти лет легко уговорит открыть дверь любой опытный маньяк. При пожаре ребенок этого возраста скорее всего спрячется. Такой ребенок постарается посмотреть, что там дымится в электроприборе.
Тем более, что тут речь идет и о младших детях, которые "все знают и самостоятельные".
У меня в детстве погиб сосед-второклассник. После возвращения из школы он пошел звонить маме на работу, телефон был у доброй бабушки-соседки. Мальчик поднялся, позвонил в дверь, ему открыли воры, которые грабили бабушку. У мальчишки даже мыслей не возникло, что что-то не так, он зашел, позвонил маме и его убили. А на ОБЖ мы такого не проходили, нам про лифты рассказывали и про лестницы...
Как бы ни сильны вы были в психологии возрастной, вы не в курсе моделей поведения маньяков и преступников.
Маньяки не уговаривают ребенка открыть дверь. Они подстерегают жертвы на нейтральной территории. Кроме того, если они не видят ребенка, то у них просто не перемкнет в бошке и не запустится механизм.
Про соседа, извините, не верю. Все было не так. Или не совсем так.
Зачем ворам убивать мальчишку? ОК... допустим, убрать свидетеля. Но вот зачем они ему открыли дверь??! :ups2
У нас в Купавне было относительно спокойно, с нынешним не сравнить....Все были свои, соседи все знали друг друга и не только в лицо...:) Сейчас оч. много приезжих, и вообще каких-то непонятных и мутных личностей. Думаю, что и в Москве было спокойнее. Я не отрицаю всяких нехороших случаев советское время, но сейчас я, взрослая тетка, вечером одна постараюсь без надобности не выходить на улицу...
в том-то и дело, что маньяков не стало ни больше, ни меньше - их процент во все времена и у всех народов примерно одинаков
а вот уличных грабителей, которые наскоком способны вырвать что-то у жертвы или оглушить и обобрать (из числа обманутых работодателем гастеров, наркоманов, отмороженных гопников, которым нехрен делать) - да, стало больше.
Но для них бОльший интерес представляет тщедушный полупьяный дяденька с большим лопатником... или тетенька на шубейке и на брюлликах... или старушка, которая сняла в банкомате полпенсии и которую выпасли элементарно...
Младшеклассник может быть интересен разве что навороченным гэджетом.
А значит, надо приучать ребенка не светить ими, во-первых. Во-вторых, до поры, до времени вообще не разрешать выносить из дому дорогие приборчики. Желательно носить в кармане дешевую мобилку, которую при попытке ограбления тут же отдавать, не раздрОжая отморозков.
Ну в общем, здравый смысл есть. А я все равно боюсь...Может, просто проецирую то, что на взрослых нападают....На мою бывшую коллегу как-то мужик напал, но она такая женщина....маленькая, хууууденькая, 48 лет, на каблуках и с папиросой :ups3, еще та штучка. :) Не помню то ли он её, то ли она его шокером... и по яйцам там было, но в общем, она спаслась.:) А в это же время в их районе была серия таких нападений. Упырь грабил жертв, вроде, не убивал...И вот после таких случаев, да сводок новостей...как-то волнительно.
Но у меня Вера первый классе в продленку отходила, и забирала я её достаточно рано, так, что одной ей и не приходилось возвращаться из школы. А в выходные вместе гуляем. Тоже проблема....мало общения со сверстниками вне школы.
Кстати, мобильник у Верки был обычный, но "скрали" сволочи...Подозреваю, что выпал, а кто-то воспользовался.
Павел Астахов также напомнил, что за прошедший год было совершено более 9,5 тыс. преступлений против половой неприкосновенности детей. Возросло количество преступлений по отдельным статьям: на 147 % - изнасилований несовершеннолетних (п. «а» ч. 3 ст. 131 УК РФ); на 248 % - насильственных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних (п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ); на 178% - насильственных действий сексуального характера в отношении малолетних (п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ; на 623% - понуждения к совершению действий сексуального характера (ст. 133 УК РФ).
http://www.rfdeti.ru/display.php?id=4337
Возросло (и с каждым годом растет) только лишь потому, что сами пострадавшие сейчас не боятся, не стесняются говорить об этом родителям и другим взрослым. Тут же был недавно топ, где многие признавались в том, что в детстве были жертвами педофилов, но молчали. Я тоже молчала. Но тогда нам никто и никогда не говорил, что такое существует, что на этих подонков надо жаловаться, что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Сейчас об этом говорят много и открыто. И это хорошо.
а теперь еще приведите статистику, сколько детей пострадали от рук и... других органов СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, близких или лиц, которые за ними ПРИСМАТРИВАЛИ
И сколько ваших ровесников на вашей памяти погибло из-за недосмотра родителей? Я парочку знаю - утонула девочка на даче (купались на карьере, а там выемку сделали и она в яму попала, подружки просто не смогли ее вытянуть), про убитого ребенка тоже рассказала. Но за нами уже смотрели - 79 год рождения, в моем городе даже маньяк в моем детстве детишек ловил, бабушки боялись, сторожили детишек.
В отцовском поколении присмотра еще меньше было, он уже человек пять погибших в младенчестве может назвать.
В бабушкином - еще меньше, за ней в годовалом возрасте сестренка пятилетняя присматривала. И дети гибли часто, из-за этого и рожали много. Хорошо ли, что за детьми смотрят - сами думайте. А бабушка моя всегда говорила "можешь за ребенком смотреть - смотри, замены тебе никто не даст, если что от твоего недосмотра случится. А за юбку он держаться не будет, вырастет - не догонишь со своим присмотром". Почему-то мне ее позиция куда ближе, чем "воспитание самостоятельности" в понятии отдельных участников этого топа.
На моих глазах утонул один ребенок.
Мальчик 10 лет. В дачном пруду. Его мама сидела на берегу и читала книгу.
Это было в 1991 году. Мой первый муж собственноручно достал ребенка со дна, а я пыталась сделать ему искусственное дыхание. Потом повелосипедила на пост ГАИ вызывать Скорую.
Других случаев утопления детей я не знаю ЛИЧНО. Только читала в хронике.
Еще случай помню. В нашей школе парень поскользнулся в школьном туалете. Виском об унитаз - и смерть до приезда Скорой. Впрочем, может быть, и толкнули... Не раскрыли это дело, в общем.
Сейчас детей страдает больше. Потому что они менее приспособленные к сопротивлению в борьбе за свою жизнь - с обстоятельствами, с ситуацией, со злоумышленниками. Они будут отдупляться там, где нужно действовать. Они не могут развести костер. Они не ориентируются на местности. Они не приметливы. Они не вычислят шпиона по маленькой пуговке, точно;-)
Зато они с большей легкостью нарушают ЗАПРЕТЫ и ПРАВИЛА.
Нет, вы НЕ правы. И во времена детства моих родителей тоже детский травматизм и гибель от несчастных случаев были ниже.
Вот 100 лет назад - да, чаще.
У каждой моей прабабки умерло по два ребенка. Но тогда был иной уровень развития медицины, элементарно.
Ваши комменты, плиз.
Трагические случаи были всегда.
А вот наказание за преступления было реальное. А сейчас безнаказанность, причем полная. Почитайте про смертную казнь. Обратите внимание на даты ее действия и на дату отмены и сделайте выводы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
И детская смертность была существенно выше, чем сейчас. Тогда просто интернета и НТВ не было.
Все неприятности, в которые влезали мой муж и его брат, происходили как раз при недосмотре родителей.
А по поводу вашего недоумения: раньше людям было не в падлу обращать внимание на происходящее, а теперь каждая мамашка считает неуместным и недопустимым даже соседей "лезть в личную жизнь" ее ребенка.
У нас в городе во всех школах отменили продленку :) Таки вы были правы. Директор предлагает за отдельную плату, в случае, если наберется нужное кол-во заявлений о надобности продленного дня не менее 7-10 человек с класса. Родители пока думают, но желающих не много. Опять таки неизвестно во сколько это будет обходиться?!?
Кой-где уже почти отменили. 40 человек в группе продленного дня на 1 воспитателя. И еще берут не всех!
Во всем меру надо знать. Где ссылка на статью? Что там про возраст ребенка сказано?
имхо, конкретный возраст обозначать не совсем правильно
некоторых детей реально нежелательно оставлять без присмотра и в 10 лет, а кого-то можно и в шесть...
Наверное, должен давать рекомендации детский психолог в каждом отдельном случае. Хотя... как это оформить официально?
Никто не подпишется...
С другой стороны, ставить пределом 12 лет, исходя только из того, что могут быть отдельные неуправляемые и плохо соображающие дети в этом возрасте, - это несправедливо по отношению к большинству((
А неуправляемые и плохо соображающие дети могут быть и в 17 лет.
Будем тогда до совершеннолетия с масиками сидеть?
Но тем не менее цифра д.быть, это ж закон. Какую-то усредненную будут искать, видимо, исходя из того, что мы в РФ. Кмк, цифра будет все же меньше 12-ти. Иначе это просто нереально в исполнении..
Мне логичным кажется предел дошкольник/школьник.
На уровне Федерации.
А дальше уже местные власти могут корректировать в сторону повышения.
Как это уже делается в отдельных школах, где младшие школьники не выпускаются из здания школы без сопровождения взрослых, а значит, родители вынуждены тем или иным образом обеспечивать этот "присмотр" вне школы.
если посмотреть реально на наши реалии,то могут сделать так.Паспорт выдают в 14? - вот и напишут : получил паспорт - гуляй свободно.
а как же без пачпорта ноне?его ж на кажном угле проверить могут.мы ж в свободной стране жувём.А у ребенки хде прописку проверять?разве шта на бирочке,мамкой к одёжке пришитой.
шли б вы,бабки,в огород.Напишут опять какуюнть муйню в стиле ЮЮ,которую вдоль и поперЁк трактовать можно.И будут её туда-сюда мусолить.
Я не знаю, где живут все Евушки, я живу в Подмосковье. ПОЛНЫЙ ДВОР свободно гуляющих детей от 6 лет и выше. И соседский двор - тоже. А если от 9 лет - то парк ближайший (там велодром и ролледром) - полным полно... Все выпускают.
ага, в ЦПКиО этим летом познакомилась с чудесным мальчиком Остапом)) Он обещал научить моего Пашку кататься на скейтборде))
Сам приезжает туда на метро.
Я прифигела немного, когда узнала, что он ровесник моему. Думала, что года на четыре старше.
Правда, он ростом почти с меня - выше полутора метров точно:-7
если честно, позавидовала я его маме...
Я тоже живу в Подмосковье и таких мелких одних нет. Лет 8-9 - да, гуляют, но не шестилетки. Из младшей школы если не всех, то подавляющее большинство встречают.
Так все же, дамы и господа.
Что же делать тем, чей доход не позволяет нанять няню на весь день?
Варианты:
1. Сменить работу. Ладно, в крупном городе еще можно попытаться, я уже не говорю о Москве. Что делать родителям в нищих регионах?
2. Искать студенток/бабулек. Опять же, в городе проще. Что делать в сельской местности, учитывая, что таковых там можно по пальцам пересчитать и опять же упор делаем на финансовой стороне.
Еще какие варианты?
Напрашивается у меня третий - НЕ РОЖАТЬ.
Так это что? Направленные действия на это? Меньше народу - больше кислороду.
И еще вопрос, поднятый Настей Весной - с какого возраста ребенка можно оставить одного/отпустить гулять одного? Сторонники возраста 15+, не кажется ли вам абсурдной ситуация, когда мальчик (подросток) обыкновенный, гуляет с мамой, например?
Какие плюсы у такого держания подле себя, кроме 90% безопасности его здоровью и жизни (не беру в расчет форс-мажоры), какие минусы?
Наверное, рожая ребенка вообще стоит подумать о том, во что это обойдется семье. Как во временных затратах, так и в финансовых. Кому-то проще поменять работу, кому-то найти бабку-пенсионерку во дворе, кто-то просит помочь родственников. При наличии желания любой вопрос решается. Другое дело, что в нашей стране это желание не у каждых родителей появляется, ну, что тут скажешь? Пока это их право. Примут закон - будет иначе.
Засада! Нужны а/б ребенку, врач была 2 часа назад, сказала начинать срочно давать лекарства (5-й день температура, гороло краснющее). Прилетела и улетела на бешенных скоростях, т.к. вызовов до хренищи говорит. Дома только я и ребенок-тряпочка. Соседей на площадке нет, все на работах, соседка снизу отказалась идти (погода плохая), остальных снизу тоже нет дома. Все подруги и знакомые на работах, освободятся после 18.00. Доставка лекарств есть только в одной аптеке в городе, 300 руб. доставка. В течение суток доставят. Позвонила в соцслужбу, они обслуживают только тех, с кем у них заключен договор, да и мы не попадаем под их категорию. В скорой сказали, что могут приехать сделать ж/п укол, лекарства они не покупают и не доставляют. Сижу выбираю: сидеть рядом с ребенком и смотреть на его мучения или оставить его одного на 10 мин., подвергнув тем самым его смертельной опасности?
это как ж надо было довести ребенка, что антибиотик надо прям сиюминутно- но приэтом в больницу не предложили???
так что бред сивой кабыла.
п.с. вжизни не отойду от ребека тряпочки!!!! а уж уйти из дома , для меня просто загранью понимания
Ребенка с банальной ангиной в больницу? Это где так бредят?
Ну а я отошла, сгоняла в аптеку. Вот только в ближайшей нужных лекарств не оказалось, поехала в центральную. 20 минут отсутствовала. Естественно, вся испереживалась, пока бегала. Но вот она - РЕАЛЬНАЯ жизнь.
В городах с нормальной медициной. При ребенке-тряпочке в больницу отправляют без разговоров, я с сыном лежала. И, на минуточку, ангина была средней степени тяжести по выписке - температура выше сорока, рвота фонтаном и невыносимые головные боли. НИКОГДА бы ребенка в такой ситуации не оставила одного.
И да, тоже не понимаю, когда врача вызывают на ПЯТЫЕ сутки болезни и в доме нет лекарств, чтобы облегчить состояние малыша. И нет никого, кто бы мог помочь с лекарством. И мать неспособна эту проблему решить. Я однажды просто позвонила в такси и попросила привезти лекарства, водитель привез без всяких разговоров.
И как тест на разводку - что же за волшебный антибиотик при банальной ангине назначила врач, что его не было в обычной аптеке?
А с чего Вы решили, что врача вызвали лишь на 5 сутки?
Ну а нас врачи достаточно квалифицированны, что бы амбулаторно справиться с таким пустячным заболеванием, как ангина. Да тряпочкой ребенок начинает лежать уже с 37гр., это у нас семейное.
Обычный такой амоксициллин. А Вы всегда дома держите запас антибиотиков? А как выбираете их в аптеке без назначения врача, скупаете весь ассортимент? Хм... У богатых свои заскоки...
А выходить все равно пришлось бы, т.к. помимо прочего надо было положить деньги на телефон, звонить к тому моменту я уже не могла никому.
Странно врачи у Вас квалифицированны, а банк онлайн или киви кошелек Вам не ведом.
А причем здесь банк онлайн? Вопрос не как деньги заплатить, а как быстро получить лекарство.
При том, что ей "выходить все равно пришлось,чтобы деньги на телефон положить". А по сути ветки, поговорка про возможности и причины вспоминается. За денежку за лекарством сгонять очередь бы выстроилась. Тем более не в большом городе.
На тот же Киви-кошелек ей, вероятно, тоже их надо было бы положить. Я вот лично не знаю, кто бы у меня выстроился в очередь за деньги сбегать в аптеку. Бесплатно бы - скорее, нашла бы, кого попросить. Но вот чтоб за деньги...
Ну киви кошелек имеет смысл, если все таки держать там какую-то небольшую сумму, ИМХО. А кто бы сбегал за деньги, Вы потому и не знаете,что не предлагали, вон выше кто-то такси вызывал для этого и таксист купил.
Ну так оставление ребенка одного, не важно больного или здорового, может хуже чем золотым стать
Для себя лично не допускаю, а другие допускают/не допускают для себя сами. На такой случай нужно иметь заначку или хотя бы кредитную карту. В Москве минимальный заказ такси рублей 400 обходится, так что про 2 тыщи Вы загнули.
400 рэ - это если вас на соседнюю улицу подвезут. а съездить в 3-5 аптек, отстоять в очереди, купить лекарство и привезти обратно - это как раз в 2000 и вылезет.
Сколько раз ни брала - всегда заказ на завтра-послезавтра, да еще и стоило все дороже самих лекарств.
Ну если не хватает мозгов держать дома аптечку или хотя бы подумать о том что раз ребенок заболел, могут понадобиться лекарства, приходится в пожарном порядке тратиться на срочную доставку, что ж поделать.
А вы не в курсе, что у лекарств бывает срок хранения? В том числе - у дорогостоящих антибиотиков последнего поколения?
И что они выписываются индивидуально врачом?
У названного амоксициллина срок хранения пять лет. И это препарат первой линии практически при любых требующих антибактериального лечения заболеваниях в общем здорового ребенка.
Не говоря уже о том, что он есть в абсолютно любой аптеке.
От формы выпуска зависит, чаще все таки меньше. Потом с в общем здоровым ребенком его не так часто используют. Я последний раз именно его покупала года 3 или 4 назад.
Ахха, срок хранения 2 дня и выписываются крайне индивидуально исключительно после тщательного изучения гороскопов больного и всех его родственников :D заранее купить и хранить дома никак не возможно :D
Артемис, не пытайтесь прикинуться тупее чем вы есть. У каждого врача есть определенный набор лекарств которые он выписывает при определенных состояниях, проверок на чуствительность к антибиотикам при 5-дневной температуре никто не проводит.
Артемис, я в небольшом городе. Вызов такси в одну сторону 100 рублей. До аптеки получилось 100 туда, 100 обратно, 100 таксисту и стоимость лекарства. Так как таксист на машине, я, будучи ни разу не идиоткой, попросила его сразу ехать в большую центральную аптеку, где хоть слона с бантиком продадут. Кстати, там и лекарства дешевле. Так что не надо сочинять о 2000...
Кстати, таксист от своей сотни еще и отнекивался. Мол, понимаю, что ребенок болеет, зачем за это деньги брать.
Откуда взялась эта сумма? В небольших городах и цены на такси не такие как в Москве. А мать-одиночка тем более должна иметь денежный НЗ на подобный случай.
Я не знаю, что в небольшом городе - я на московские цены ориентируюсь.
Расскажите моей подруге, например, что она должна с ее зарплатой в 10 тыров и 2 детьми всегда иметь НЗ.
А то она приехала с похорон брата пустая, а отец детей денег дать отказался.
Это все демагогия.
Чтобы ей оставить этот НЗ на завтра, надо, чтобы ее дети остались голодными сегодня.
Через инет банк можно платить напрямую с карты никуда не бегая. Но карты и банка видимо тоже нет.
И чем бы мне этот онлайн помог бы? В аптеке все равно только наличка нужна.
Аптеки, в которых нельзя расплатиться картой? Ларек у метро что ли? Ах да, метро у вас вероятно тоже нет, но надеюсь вы поняли аналогию.
Ну да, тока инфекционки ребенку в таком состоянии и не хватало.
Антибиотик могут назначить нового поколения, потому что к старым у микробов выбработалась толерантность.
Банальная ангина, при которой ребенок-тряпочка и антибиотики не могут подождать до 18? Это где так бредят?
А вообще это просто неорганизованность, такие вечно бегают как курицы без головы и кругом у них проблемы, все и разом - и лекарств нет ни дома, ни в аптеке, и денег на телефоне, и друзей с родственниками тоже.
Антибитиков пришлось бы ждать до 20.00
В 18.00 только работа заканчивается у людей, пока они своих детей заберут из детсадов, пока до аптеки доедут, пока в очереди постоят (это вам не Москва, где аптеки на каждом углу, у нас всего 3 аптеки), пока до меня доедут.
Какой, блин, киви-кошелек и яндекс-деньги? Тут карточки только в Сбере и принимают. Вы в России-то давно были?
Да в общем понятно, что человеку, который только на 5й день болезни ребенка внезапно озаботился лекарствами, бесполезно втолковывать очевидное.
Но интересно, как вы успели обернуться за 20 минут, обежав несколько аптек да еще и постояв в очереди.
И это стало для вас полнейшей неожиданностью? За первые 4 дня болезни вы никоим образом не могли предположить что при отите может понадобиться антибиотик и поинтересоваться у врача, какой именно? Или к чему это замечание?
Да, мы не покупаем заранее а/б. У нас вообще кроме необходимого минимума больше лекарств в доме не водится.
Вот так и успела, это у вас в москве можно за 5 минут до любого ларька добежать, а у нас всего 4 аптеки на весь город.
Вот я и интересуюсь, как вы успели за 20 минут обежать весь город.
"Это у вас в москве можно за 5 минут до любого ларька добежать"
Спасибо, посмеялась :)
Сами же сказали, что у вас там не то что в нашей Москве, на каждом углу, а вам, панимаишь, еще доехать надо и в очереди постоять. Вы прям терминатор-спринтер, да еще и за телефон заплатить успели. Я бы вот в своей Москве не успела б за 20 минут забежать в две аптеки и обратно.
Ну вот не надо ля-ля только. В Москве я была не раз. Там за 10 минут можно спокойным шагом обойти 2-3 аптеки. Я уж умолчу о том, что в больших магазинах по несколько аптечных киосков открыты. Сами же писали, что у каждого метро у вас есть аптеки. Да и терминалы для оплаты телефонов даже на улице стоят, не обязаельно куда-то далеко ехать.
А вот если Вы хоть раз выезжали ну, скажем, в Рязанскую область, то знали бы, что аптека может ыть вообще одна на весь пгт. А на маршрутке доехать до центра ближайшго города как раз 5 минут. И что в центе как раз и сосредоточены все необходимые объекты - аптека, почта с терминалом для оплаты телефона и т.п.
Чета ржу :D Все живущие в Москве кучно живут исключительно вокруг метро и больших магазинов, ахха, ну а вы, ессно, побывали в каждом московском районе, за несколько раз-то :D
"Сами же писали, что у каждого метро у вас есть аптеки."
Хде я такое писала? :-о
А вот для оплаты телефонов к нам давным давно интернет провели и ехать никуда не надо, эт точно... ;))
А какой смысл обсуждать отдаленность аптек от жилых домов в Москве, если сами же пишете, что http://eva.ru/topic/262/2988744.htm?messageId=76486242 Так что, столичным жителям вдвойне легче в этом плане.
А на счет интернета... Нам тоже скоро проведут интернет. Хотя, опять же, чем он поможет в оплате сотовых?.. Одного интернета для этого мало будет.
Шо, до сих не провели? Строчите в форум гусиным пером при свете восковой свечки? Пичаль...
Отдаленность аптек я обсудила единственно в контексте ваших 20 минут, за которые вы успеть явно ее могли, а значит оставили больного ребенка, лежащего тряпочкой на гораздо большее время и продолжаете не видеть в своем поведении ничего предосудительного.
Ну хорошо, не за 20, это я округлила для ровности. 18 минут меня не было дома, за часами я следила маниакально, т.к. очень переживала за ребенка.
От дома до центра 5 минут на маршрутке (от нас до центра 5 км по прямой дороге без остановок, только в городе уже маршрутка делает 1-2 остановки).
Ну и я ни на секунду не сомневалась, что Вы кроме проводного интернета и "гусиным пером при свете восковой свечки" больше не знаете способов выйти в сеть :)
Не пиздите. От квартиры до аптеки вы телепортировались? От аптеки до маршрутки тоже? Или маршрутка вас у крыльца ждала? И даже если так, за оставшиеся 8 минут вы успели
– выйти из квартиры,
– добежать до ближайшей аптеки,
– убедиться что там нет лекарства,
– постоять в очереди в центральной аптеке,
– купить лекарство,
– подняться в квартиру.
И всё это при условии что маршрутка возит вас от крыльца до крыльца и вы ни минуты не тратите на ее ожидание.
Обидно, да, что у других жизнь идет совсем не так, как ВАМ бы хотелось? :)
1,5 минуты до аптеки, там секунд 15 на спрос-ответ. Минуту максимум ждала маршрутку. В городе (остановка прям у крыльца :) ) минуты 2 ждала оформления покупки и сдачу (очередь это Вы себе сами придумали, среди бела дня аптека была пустая). Почта рядом совсем, в соседнем подъезде, минуту-1,5 на оплату сотового. В поселке тоже остановка в 50 м от подъезда.
Парой постов выше вы рассказывали, какие вы там бедные–несчастные в своем маленьком городе без метро, в отличие от зажравшихся москвичей: у нас–то, мол, два шага до аптеки из любой точки города, а вам не только ехать через полгорода, но и в очередях стоять. Запамятовали уже? ;)
Назовите места в Москве, где от дома до ближайшей аптеки идти/ехать дольше 10 минут.
Если бы Вы внимательно прочитали ТОТ мой пост и понимали бы прочитанное, то поняли бы, что речь я вела о знакомых, которым (если бы я их подождала) пришлось бы с ИХ работы ехать в аптеку (от завода до города их возит заводской автобус), стоять там в очереди, т.к. это вечер, когда основная масса горожан возвращается с работы домой. Я же была там среди бела дня.
Приедете проверять? :)
Я–то внимательно читаю, а вот вам не мешало бы внимательнее сочинять ;)
Вот прям из спортивного интереса приеду и проверю. Все равно раз в месяц приезжаю туда по делам.
Досочиняли про очередь именно Вы. Я нигде не писала, что стояла в очередях в тот день.
Вы писали, что очереди в вашем небольшом городе - непременная принадлежность аптеки.
Читайте внимательнее! В вечернее время очереди неизбежны, когда основная масса горожан возвращается с работы домой.
А ума не хватило у вас позвонить в справочную и узнать в какой аптеке есть ваше лекарство? А не бегать по городу?
У нас нет такой службы. Да даже если бы мне и сказали, что лекарство только в городской аптеке, мне бы эти 2 минуты, пока я забегала в нашу, особой погоды не сделали бы.
Про оставление ребенка одного рассуждать не буду, а по поводу ангины выскажусь, а то все напали на маму ребенка, довела, на 5-й день вызвала.
Я вызвала врача ребенку в 1-й день болезни, врач неохотно приехала и сразу поставила диагноз ОРВИ, ну и стандартное противовирусное лечение. Лечим ребенка, а температура к вечеру каждый день повышается до 38,5 – 38,8. На 4 или 5 день (уже не помню) опять звоню в поликлинику в 12 часов, так как с утра температура нормальная была, а к обеду опять начала расти, а мне отвечают, что никто к нам не приедет, так как врач уже на вызовах и с ней ни как не связаться, если мы хотим можем сами приехать. Хорошо у меня машина, я посадила ребенка и поехала – диагноз катаральная ангина. Назначили антибиотики. Вот такие врачи…
Это противоестественно. И не надо приводить в пример СССР. В нормальных поликлиниках диспетчер принимает вызовы всю первую половину дня, а после 16.00 нужно звонить в районную детскую неотложку( не скорую!). Вы как с луны свалились. Я, конечно, не знаю, где Вы живете, но в Москве именно такая процедура. А таскать детей с катаральными симптомами в поликлинику- преступление.
Насчет МО я не знаю. В Москве есть специализированная служба( по районам) по круглосуточному обеспечению детей мед. помощью. Это не скорая, просто педиатр приезжает по вызову на дом и оказывает необходимую помощь, правда, это не быстро, т.к. вызовов много, а прикрепленный район огромный. А вот скорая подчас бывает и не педиатрической.
Живу в Мухосранске, 65 тыров населения - но и у нас практически так же, до обеда принимает детская, и твой же педиатр приходит на вызов, после обеда, либо самим идти в поликлинику, либо вызывать скорую (город маленький, естественно никаких неотложек по р-онам как у вас). Но, скорая скорой рознь, если педиатр занят - что бывает часто, и он чаще раз"ездает по району, т.е. по близлежащим деревням, то приедет НЕ педиатрическая скорая.
Во всей Европе "таскают детей с катаральными симптомами в поликлинику". Ничего, все живы :)
Педиатр мне объясняла, что по правилам до 12 часов вызовы принимает участковый педиатр, а после 12 часов - дежурный педиатр. То есть вызовы принимаются весь день.
Между прочем в России, можно на 3 и даже на 6 месяцев отдать детей в центр временного пребывания - типа детдома, но в детдоме дети постоянно живут. И забирать их вечром, или на выходные. Или не забирать, только навещать. И это абсолютно бесплатно. Это если у доярки и фрезировщика и правда полный аут наступит.
Неа.. доярка и фрезеровщик, решат свои проблемы. Авот офисный планктон, с рабочим денм 8 часов и ипотечной квартирой и дорогой маФынкой а так же 2-х разовым зарубежным отпуском и брендовыми( правда с распродажи) шмотками . Вот у этих как раз таки и нет денег на няню. им проще жизнью детей рискнуть, чем чем себе любимым в каком нибудь айфоне отказать. Вот они то и кипешаться сейчас.
Вот так вот одним махом Вы всех сразу объединили в офисный планктон. А других вариантов не рассматриваете?
Так где проблема? Я не рассматриваю, так вы рассмотрите, раз такая глазастая. Только не надо вот сейчас про малоимущих ( я выше привела механизм куда им деть своих детей если уж совсем край наступит) И абстрактных фрезировщиков.
Офисный планктон с дорогими машинами? Это где Вы таких видели? Да еще и с ипотекой...
Лично я, как представитель офисного планктона (правда, ипотека не оставляет шансов на машину хоть какую и ежегодный отдых) предпочту оставить ребенка одного дома на пару часов, чем сдать его государству. Я итак этим летом доверила своего ребенка на 2 месяца одному госучереждению. Так там присмотра вообще никакого не было. Теперь мало того, что лечим уже месяц раны у хирурга (ребенка там покусали комары, раны расчесаны до костей, нафиг никому дела до этого не было), так еще и стресс немалый - энурез начался и не спит толком ночами. Да еще и признаки гастрита появились на УЗИ после этих 2 месяцев, хотя до госпитализации все было в норме. Так что нафиг это все "бесплатное", буду приучать ребенка к самостоятлеьности.
Да тут каждый второй из таких. Наберут кредитов и сидят, денег у них нету на няню ребенку.
И ,что вот прям всех детей комары до костей и энуреза погрызли? Вы мамаша, держали ребенка под хрусталным колпаком, а теперь бросаете, сначала на госслужащих и не интересуетесь даже как там у него дела. Вы хоть крем от камаров ему с собой дали? А для обработки укусов? А объяснили как этими кремами пользоваться? Если он у вас даже не понимает, что до мяса рсачесывать укусы нельзя, так он у вас за 2 часа водин дома и плиту включит, забудет ,что нибудь и на ней, и из окна выпадет и ножем порежется. Тут на еве одна оставила, а он почему то решил на двреце навесного шкапчика покататься, а шкапчик упал на него. Это покруче энуреза будет.
Какой крем? Туда только зубную пасту можно было передать. Что расчесывать нельзя понимает, но расчесывал именно по ночам ВО СНЕ. И ребенок находился "круглосуточно" под наблюдением детского педиатра, мазали они болячки какой-то малиновой херней, которая нифига не помогала. Интересовалась я каждый день, но меня заверяли, что все ОК. Видеться нам давали 3 часа в неделю, мне мазать в это время болячки запрещали (нельзя во время этих свиданий кормить ребенка, переодевать и давать лекарства). В последний день я его забрала уже с 3 нарывами, в первый же вечер дома еще 2 созрели.
Так он у вас болел! Я думала он в лагере был. Ну дак это может не комары, а побочка от лечения ,которое он получал. Ну вы блин даете, малиновой фигней его мазали... Вы мать, вам обязаны были сказать какое лечение получает ваш ребенок. Но у нас в стране как известно никто никому ничем не обязан, так, что ваше дело было выяснить что за малиновая фигня? Название прогуглить, все узнать . Там может нарывы от от этой фигни и были. Моей один раз пшикалку в горло выписали, я инструкцию прочитала а там черным по белому- проивопаказана при диатезе. Врчиха такая,
- ОЙ А у вас диатез? Я ей
-ОГА, и все в карте записано ВАШИМ почерком...
Никому кроме нас наши дети не нужны. Не оставляйте 4 летку одного! Ведь правда и шкаф на себя уронит и плиту включит и еще чего натворит.
Во - это в духе евских клуш - думала она, что в лагере. Ага! Думать надо меньше, тогда может и жизнь проще останется, ну и читать внимательно :)
А на счет диатеза - врач не обязан помнить все заболевания, которые ваше чадо перенес, в такой ситуации, на каждый медикамент спрашивается - можно ли это при вашем заболевании. И инструкции вы как мать обязаны читать.
Клуши как раз не думают, у клуш как раз, дети и гибнут, увечатся.
Помнить врач не обязан а карту ребенка прочитать перед, или хоть у матери спросить, тем как фигню всякую выписывать врач ОБЯЗАН.
Нет, это именно комары. Один раз его покусали, потом он каждый раз сковыривал болячки во сне или когда сильно задумается. То есть во время бодрствования он четко знает, что расчесывать комариные укусы нельзя. Но тут на фоне стресса (отрыв от семьи) расчесал все до ужаса. Мне говорили, что это за фигня, название я забыла, но когда мне его сказали, я поняла, что знаю это. Это типа зеленки, только другого цвета.
Интересно... Призываете сдавать детей в центры временного пребывания, но тут же уверяете, что дети никому там не нужны...
Я? Я призываю сдавать детей куда-то? Я призываю за детьми следить , заботится о СВОИХ детях! И не бросать детей одних дома! И если уж воообще край пришел, ну все несчастья мира навалились , то в КРАЙНЕМ случае, у нас в стране предусмотрено временное пребывание детей в госучреждении. Между прочем дети без присмотра гибнут , увечатся, тонут , сгорают заживо. А вот в цетрах, их максимум комарики покусают. Им конечно никто там в попу дуть не будет, но и голодным не оставят и спать уложат и к плите, воде и прочим опаснастьям не подпустят.
Зачем вы пытаетесь оправдать горе - мамаш? Им нет оправданья! Это нелюди.
Ну вот объясните мне, вы, когда брали ипотеку - не задумывались о том, что ребенку потребуется хотя бы минимальная сумма денег на отдых, на одежду, на обучение? Как можно, увидев, что у ребенка настолько все плохо в том месте, где он отдыхает - не забрать его? Не потребовать нормального лечения от педиатра? А оставить его на два месяца в "одном госучреждении".
Простите, именно для таких людей и нужен закон, чтобы человек точно знал, что он обязан делать.
Кстати, на УЗИ не бывает "признаков гастрита", вас разводят или вы неправильно поняли. Полые органы на УЗИ не осматривают.
Нет. Я считаю, что родители в ответе за ребенка не только морально, но и финансово. И мать ОБЯЗАНА продумать варианты отдыха-лечения ребенка, которые не приведут к таким результатам, как в этой ветке. И я не верю во все эти "у меня нет возможности" - нет только желания заморачиваться собственным ребенком. Забрать из больницы ребенка можно было и лечить амбулаторно, раз направления ждали год - это не экстренная госпитализация. Дать денег персоналу, угрожать им жалобами и судом, писать эти жалобы, сидеть под дверью учреждения и т.д, куча вариантов. А не говорить потом "мазали розовой фигней", извините за некоторую агрессию. Ребенка жаль, знаю, как безумно больно все это лечение у хирурга на своей шкуре.
Амбулаторно лечить можно. Но вот за 3 месяца до госпитализации я попала под раздачу опеки, которая возмущалась, почему я отказываюсь лечить ребенка. Ведь врачи нас туда направили аж год назад. И плевать они хотели, что квоту нам Москва не выделяет (мы из области, подобных заведений у нас нет). И лечение в частных клиниках не катит, т.к. это не официальное лечение. Так что, либо ребенок вылетел бы из специализированного сада (т.к. родители отказываются его лечить), либо я соглашаюсь на любые условия данного медучреждения. И плевать они хотели на жалобы и суды, перед госпитализацией родители подписывают согласие на любое медвмешательство без дальнейших претензий. А без этой подписи госпитализации не будет.
Вас развели как кроликов.
От опеки надо потребовать документ, который обязывает вас проходить лечение именно стационарно и именно в гос учреждении.
В сад принести документы из санатория и потребовать внести в карту запись о прохождении санаторно-курортного лечения ( или стационарного, ели это больница). Отказываются внести - звонок в департаменты образования и здравоохранения.
С опекой я разобралась. Но для этого мне понадобилось уходить с работы на день, что не самым лучшим образом сказывается на моем отношении с работодателем.
При моем отказе, врачи поставят диагноз, запрещающий моему ребенку посещать именно этот специализированный детсад. На весенней комиссии желающих посещать нашу группу (имеющих все реальные показания) было 24 человека, группа 14 человек. Вот 10 детей теперь сидят дома, т.к. в общеобразовательных садах им не смогут обеспечить должный уход (да и группы там по 28-30 человек), а специализированный сад один на весь город.
Я могла бы залупнуться, но осталась бы и без сада, и без работы. К тому времени путевки уже все были распределены и мне бы пришлось минимум до декабря, когда у нас проходит дополнительное распределение путевок, сидеть сосать лапу.
Да и на лечение мы собирались в любом случае. Но чиновникам главное выполнение их предложений. То что мы зависим от распределяемых квот их мало волнует.
Про комаров- надо было дать спрей или крем, просить вожатых мазать ребенка. Вы сами не подумали, а теперь кто-то виноват в этом?
Энурез- проблемы в общении были у ребенка? Почему не интересовались его делами? Как и что у него происходит. Если его кто-то гнобил- жалобу. Хулиганов выгоняют, обычно.Вы сами виноваты!
Каких вожатых? Какие спреи? Нельзя было передавать ни кремы, ни спреи. Это не лагерь, это больница, туда нельзя со своими лекарствами. Как и что происходит интересовалась ежедневно. Но по телефону врач не всегда доступен, медсестры и нянечки не имеют права выдавать подобную информацию, а во время свиданий каждому родителю уделялось ровно 10 минут. Проблема у ребенка была одна - его в 4 года впервые оторвали от семьи.
Офф- это не лекарство. Вы не видели, что ребенок искусан? Нельзя было поговорить об этом с персоналом больницы? Сетку повесить москитную.А вообще, если это больница, то никто не решает, ехать туда или нет. Прчем здесь самостоятельность, один дома и вынужденное нахождение в больнице?
Кроме зубной пасты и шампуня больше ничего нельзя было.
Видела, говорила. Сеток у них нет. Да нас - родителей - и не пускали дальше холла. Дело не в том, что комары кусали. Они его покусали один раз, все остальное время он сковыривал болячки снова и снова во сне, непроизвольно. Это нервное, не зуд. Максимум, что сделали там, так это давали антигистамины и мазали болячки чем-то розовым. Все. По приезду домой, в тот же вечер повылезали шишки с гноем. Сейчас ходим на УФО да на перевязки к хирургу.
А детей в автомобилях когда перестанут оставлять одних? "янаминуткупокаонспит" это пиздец какое основание запереть ребенка.
Это нарушение просто и легко отследить (в автомобиле зачастую видно, что ребенок один), пресечь и наказать рублем. Ужасающие картины: сидящий в запертой машине ребенок и часто, кстати, плачущий. И смертей таких масса в разном возрасте и не обязательно в раннем, среди школьников тоже есть и погодные условия тут не такую роль играют как сам поступок запереть в машине. И выводов никто не делает, дети без а/кресел по стране - это НОРМА пока еще, штрафов мало за это, дети гибнут по вине взрослых и это самое ужасное.
Кризис демографический, ага(((
Ой плюсанусь мильон раз. Моя тоже иногда конючит - оставь мол меня в машине, а сама иди в магаз, а я ей -нет уж, никогда такого не будет! Идет со мной как миленькая. И кресло обязательно и пристегнута до полной остановки машины и моего разрешения:)
Я своего оставляю. И машину он сам у меня заводит, ставит нужную температуру. Блокирует двери и ждет меня.
С восьми лет.
Скоро уже учить вождению пора будет))
а если вдруг неисправные тормоза - он сумеет остановить машину или успеет вовремя из неё выпрыгнуть?
А если вдруг - это как? А если вдруг кирпич упадет? А если вдруг подскользнется на лестнице - думаю продолжать не стоит. Машины обычно проходят ТО с определенной периодичностью.
ЗЫ моя дочь тоже иногда остается в машине, и не вижу в этом ничего такого - она же не часами и не сутками там сидит.
Я не про "тормоза",а про "случай".Вы не смотрели сюжет,когда семья отдыхала на берегу какого-то водоема,мальчики лет 7 и второй помладше сидели в машине(не знаю обстоятельств)и уехали.В водоем.Кого спасли не помню.Одного точно не спасли.Они "просто" не успели выбраться из машины.
У меня АКПП. И - да, сын в состоянии поставить на ручник, ЕСЛИ ВДРУГ чего. Но как-то не доводилось его оставлять под уклоном горы в машине)) На равнинах мы живем))
Ваши "чудеса ловкости" сподвигнули меня вспомнить школьный курс математики и грядущую новую пенсионную реформу.Давайте посчитаем.
Вернее,я посчитаю мой трудовой стаж и грозящую мне на сегодняшний день пенсию(которую к тому времени вообще может быть заменят обещанием оказать бесплатные ритуальные услуги в размере минимального прожиточного минимума,посчитанного институтом,в котором работают работники ни разу не гулявшие во дворе без мамы)
Считаю.
42-18=24года минус 5 лет обучения в вузе,которые с успехом могли бы войти в этот стаж,если бы хоть кто-нибудь намекнул,что в 18 лет работая вожатой и уборщицей в пионерском лагере и на базе отдыха можно и даже нужно завести трудовую книжку.
24 -1год 2 месяца=22года 10месяцев.Это я вычла отпуск по уходу за 1-ым ребенком после рождения.
22года10месяцев-3года=19лет10месяцев.Это отпуск по уходу за вторым родившимся ребенком.
Итак.Мой стаж 19лет 10месяцев.
*внутренний голос* Чёта много получилось.
Ах,да!Пардон.Итак,получается(19-5=14) 14лет 10месяцев трудового стажа.
Из которых 4 года я работала на двух работах с графиком 3/1 и рабочим временем 9-22часов.
Из крупных покупок,совершенных за время своих трудовых подвигов я самостоятель смогла себе купить телевизор "Юность"(на какой свалке интересно он щас пылится),мыльницу "Сони"(до сих пор жужжит на даче),телевизор"Филипс" диагональ 14дюймов(смотрю его перед сном в спальне).Стиральную машинку покупали уже совместно с мужем,чуть ли не накануне рождения первого ребенка.
На накопительном счету пенсионного фонда у меня лежит что-то в районе 30 тысяч рублей.
Вопрос.Спрашивается,ради чего мне совершать чудеса эквилибристики и доверять своих детей посторонней бабушке-пенсионерке?.
При таких же вводных данных, не все живут в Москве! Разница между Москвой и другими регионами в размерах ЗП и пенсий, последние сильно проигрывают, хотя жизнь в провинции такая же как и в мск (комуналка, продукты, лекарства - если не дороже)
Мы были летом не в МСК.Там люди так и говорят - в Москве можно заработать денег.
Можно,но для этого надо жить в вагончике либо каком-нибудь общежитии,кушать затрудняюсь сказать что,месяцами не видеть своих близких и тд.
И ещё ухитриться потом довезти заработанные деньги до дому.
А при чем тут это?
Я пишу о том, что пенсия в мск 9, зп всяко выше - но жизнь она везде одинакова, в провинции только она дороже и зп и пенсии дешевле :)
ЗЫ нет ни одного знакомого, кто уехал бы из мухосранска в мск и жил бы в вагончике: все достигли многого! В провинции, как и в мск много слюнтяев, которые сидят ровно на попе и делать ничего не хотят - а только мечтают о лучшей жизни там, где трава зеленее, и их нет.
это продолжение ответа на пост http://eva.ru/topic/262/2988744.htm?messageId=76558123 ,где изначально вместо "чудеса ловкости" стояло "чудеса эквилибристики".
*изивиняется* Такое получилось длинное заковыристое умозаключение
Эт я поняла. Я не уловила связи между "водить за руку", ловкостью и последующим подсчетом стажа... Правда не уловила :)
Основная мысль была такая - пока мы тратим все свои силы и время на "эквилибристику" в рассматриваемом контексте - наши дети растут без нас.Мы на работе,в процессе осуществления акробатических трюков по возможности совместить работу с воспитанием детей.Дети-без-нас вырастут чужими для нас,потому что для того,чтоб они выросли хоть чуть-чуть похожими на тебя - ты должен быть где-то совсем рядом.Чтобы понимать,ЧТО происходит в жизни твоего ребенка не по его рассказам обо всем по телефону.Некоторые вещи даже взрослый человек не в силах вот так взять - и рассказать.
В итоге через N-ое количество лет велика вероятность того,что рядом с тобой уже стареньким и не таким бойким как сегодня окажутся совсем чужие для тебя люди.
Что взамен близких людей рядом ты получишь от государства к тому вреиени - я попыталась посчитать в цифрах.
эквилибристика там не стояла))) я не правила текст, Вам почудилось. и, да, логика у Вас заковытая...
ради чего работать официально в смысле? я не знаю) никто не знает. на всякий случай?
ради чего водить ребенка за руку? чтобы был живым и здоровым.
А мне не надо объяснять "ради чего надо работать официально".Я пишу это потому,что хочу жить в такой стране,в которой обыкновенный человек не хватающий и не желающий звезд с неба,мог быть уверен в завтрашнем дне,если сегодня он об этом задумывается и прикладывает усилия к тому,чтобы это случилось.
Вам ведь еще нет 55? так что пока не при Вас) пенсия. да и дети упорхнуть могут.
короче, лучшие друзья девушек...
апдейтили)
а чо) уж я б не отказалась. и можно с двумя. и даже тремя. и 10тью согласна я.
Не,ну чО ты прям так - человек может из Секса заблудился,мож разделы перепутал в конце концов,всякое бывает.
Без комментариев.Ах,боже мой,извините очень сильно,что затЕяла при Вас этот разговор!...*три книхсена мордой на север*...заглянула к Вам в паспорт - там все УЖАСНО понятно...
Говорили же тебе - при знакомстве надо СРАЗУ ПАСПОРТА спрашивать,если морды лица не видать.
Ну я ж даже не подозревала,что в таком месте,где мы находимся людЯм приспичит паспорта с никами сдирать...
А я своего 3-х летку оставляю на 20-30 минут, когда старшую отвожу на занятия. Но оставляю перед компом. Ребенок смотрит мультики, а бабушка смотрит за ним из компа, скайп включаю. У нас виртуальная бабушка-няня.
ну а почему должно что-то случиться? У меня все безопасно, окна закрыты, приборы выключены. И у меня спокойный ребенок, если включу мультик, так и сидит на стульчике и смотрит мультик. Не дай Бог что, бабушка тут же мне звонит и информирует, да и я не ухожу на 1-2 часа, а быстренько отвожу ребенка на занятия и бегом домой.
Да и не каждый же день я его оставляю, а если на улице непогода, дождь или ребенок приболел, чтоб не тащить его с собой.
Знаете, тот у кого есть няни, бабушки на подхате н поймет таких мам как я. А если никого нет рядом то приходится выкручиваться вот так.
Стисняюсь спросить: вы не работаете? Вы получается все время с ребенком? И как долго вы будете со своим ребенком нянчиться?
Я работаю, у меня двое детей и даже в декретном отпуске я находилась очень мало. Мы с мужем уже почти 15 лет находим возможности иметь такие рабочие графики, чтобы 1 из нас находился с детьми. Несколько лет мы с ним работали 2/2 и вообще практически не виделись. Ничего все живы, а самое главное - спокойны :)
Обожждите!!! Чужим людям вы доверить своих детей не можете! Т.е. я подразумеваю, что никаких д.садов у вас не было - ну как бы чужая тетка тоже может не доглядеть за ребенком, вдруг насекомое! В детсаду куда больше вероятности какой нить живности чем дома, учитывая,что сейчас у всех сетки москитные. Тут у вс тараканов в голове больше, чем дома честно говоря, и у вас видно давно уже аллергия на всю голову.
С мужем вы не видитесь - не думаете, что мужчина в такой ситуации первый не выдержит, ибо ему надо свои гормоны на наружу выпускать (простите, дрочить на вашу фотку или спящее тело не считается) и вы можете остаться со своими принципами без мужа. Умереть то конечно не умрете, в этом я с вами согласна. НО это не нормально для нормальной семьи и говоря не верю :)
В сад ходил только старший и не долго. Я решила, что большинству детей в садах делать нечего, после того как сама там поработала, правда это было лет 10 назад. За крепость моего брака не беспокойтесь, я умею организовывать свою жизнь так, шо и для секаса место в ней есть :) Но если вдруг я когда-нибудь обнаружу, что у моего мужа гормоны преобладают над разумом, то это он останется без жены. А понятие нормальной семьи кто определяет?
Нет, ну так то да, жена останется без мужа, муж без жены ! Только ему без детей организовать свой быт после развода будет куда проще, чем вам с вашими тараканами в голове, 2 детьми, которых вы ни с кем кроме себя оставить не можете и работой 2/2. В такие безгрешные браки я, пардоньте, не верю!
ЗЫ я не говорю, что детей надо сразу в самостоятельную жизнь бросать и оставлять в 3 летнем возрасте одних дома, но у вас столько тараканов в голове, шо капец. Вы им фломастеры что ль купите, чтобы они у вас чуток посидели тихо.
Извините, а Вам сколько лет? У меня ощущение, что не больше 25. Те кто старше, как правило уже точно знают, что проще не равно лучше. Есть люди, которые организуют свой быт, хоть с мужем, хоть без мужа, хоть с кем. А есть и такие, которым и 10 нянек не помогут.
Настя, а какие тут могут быть комментарии? Все люди разные и это прекрасно. Это же не Вы выше анонимно писали? Стиль не Ваш. Я спросила сколько лет, не по тому что детей оставляет, а потому что мыслит очень шаблонно. Раз работа, значит приползаешь трупом, раз мужик, значит гуляка, раз развод, значит у женщины жизнь кончена ну и ты.пы.
Ну да, выше не я...
Но подозреваю, что если бы у меня не было мужа... или было бы иное качество его... если бы я вынуждена была работать - то мои взгляды на самостоятельность детей ВЫНУЖДЕННО были бы еще более радикальными((
На продленку бы я ребенка в школе скорее всего не оставила. В 75 проц. школ (имею в виду московские... по стране процент еще выше, думаю) это форменное издевательство((
Нет условий для полноценного отдыха и учебы детей.
Тупо ПЕРЕДЕРЖКА.
В мое время на продленку загоняли чуть ли не силой двоечников и "детей из неблагополучных семей". Чтобы хоть как-то домашку сделали. Оставаться на продленку было позорно...
Мне 35.2 детей. Замужем 15 лет. Муж на 4 года старше. Детей оставляю дома с 6 лет с постоянными ЦУ, телефоном на случай чего (многие номера телефонов специально учили наизусть - мама, папа, бабушка). Живем не в мск, в магазин с 7 лет отправляю, но у нас магазин маленький в соседнем доме на 1 этаже, все продавцы нас знают. Мои дети не шастают в одиночку, я могу организовать их досуг, когда они не в саду, не в школе, но я не пытаюсь контролировать каждый их шаг и везде соломинку подстилать - это просто не реально.
Шаблонов нет абсолютно, я хочу понять то, как вы живете со своими принципами. Про мужика гуляку не было ни слова. Я не понимаю как можно работать по такому графику, чтобы не только детям было хорошо, но и с мужем остаться любовниками, а не друзьями и помощниками. Мы тоже работали в 20 лет не видя света, я еще и вечерница универа, у мужа свои клиенты были вечерами после основной работы (1Сник), но бывало так, что мы при таком графике по 5 дней не видели друг друга, нормально, не просто перектнуться поцелуйчиками. А детей тогда и в помине не было. В итоге мы просто приняли решение, что так жить нельзя, и я ушла с работы, работала дома. А как Вы с детьми им таким графиком то живете - не понимаю, да мы просто элементарно скучали друг по другу, и сейчас, вспоминая тот период, когда нужно было работать, чтобы купить квартиру, и хоть как то благоустроиться мы в шоке, как все выдержали. По поводу развода - :) опять таки, исключительно учитывая ваши тараканы, когда вы с мужем только находились с детьми и никому их не доверяли даже детсаду, вы будете спорить, что у мужчины в данном случае не будет жизнь проще чем у вас после развода? Одним словом, либо вы брешите, что детей смотрели сами с мужем, либо что то не договариваете!
Думаю, сей разговор надо закончить! Я вас не пойму, вы скорее всего меня. Плохие мысли они негатив притягивают! Бойтесь своих мыслей.
Живя не в Москве, возможно и я бы не была так принципиальна, не знаю. Сейчас мы тоже не работаем 2/2, график более приемлем. Я бы это плохими мыслями не назвала, это скорее реализм. У меня есть глаза и я вижу, что вокруг происходит. Мы с Вами и вправду друг друга не поймем. Но в любом случае Вам удачи!
ахаха, а вы так уверены, что самые крепкие браки, там где муж и жена любовники? Многие удачные и крепкие браки вполне себе существуют не только на этом и даже, вообще, без этого. Узко мыслите.
А я где утверждение, что брак существует ТОЛЬКО там где секс и муж и жена любовники - это вы узко все понимаете. Я написала, что муж и жена должны быть не только друзьями и помощниками, НО еще и любовниками! Если Вас не интересует секс с Вашем мужем или вообще секс, или вашего мужа не интересует секс - то я бы посоветовала бы Вам обратиться к врачу - может у вас проблемы!
Кому муж и жена должны? До хрена браков, где секса вообще нет и обе стороны это устраивает. Для чего они должны к врачу сходить? Чтоб вы не переживали?
Это не брак уже. Точнее, это не ПАРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ мужчины и женщины... чем брак собсссно и является.
И, разумеется, в этом случае имеет смысл обращаться к врачам и другим специалистам.
Т.к. если человек "добирает" секс на стороне - это ... разрушает его духовно (ок... назовем это не столь выспренно - пусть будет "психологический дискомфорт"). А если у него нет секса вообще, это разрушает его физически.
Это не только мое мнение. Это мнение социологов, физиологов, медиков, психологов, юристов, культурологов и ряда других специалистов.
Впрочем, вы, конечно, можете себя успокаивать. До поры, до времени. Психологи называют это "вытеснением". Чревато фрустрацией и тяжелыми психологическими состояниями в результате(( Вплоть до психических расстройств...
Угу, а еще меньше 150 тыщ никто не зарабатывает, отдыхают все тока на Мальдивах и дети у всех отличники. Тут на еве еще и не таких сказочек начитаешься. Посмотрите статистику, как часто россияне сексом занимаются. Многие небось еще и преувеличили при опросе, чтоб стыдно не было, муж с женой ведь кому-то ДОЛЖНЫ, оказывается :)
Вы про статистику то не смешите! :) сколько в России занимаются сексом - я просто под столом! Меня муж до сих пор хочет как женщину, несмотря на 15 лет брака - завидуйте!
Я нисколько не зарабатываю. Муж зарабатывает больше 150. Но за границей мы впервые отдохнули только в прошлом году, по ряду причин... Ребенок отличник, но не без проблем. Ах, да. Мои родители лет пять назад еще точно занимались сексом)) Обоим тогда было за шисят.
Вам все это кажется фантастикой?))
Продолжайте себя успокаивать.
Но как ни говори ХАЛВА... секса это не заменит. Купите себе лучше дилдо:-7
В том то и дело, что у меня достаточно жизненного опыта, чтобы понимать, что вариантов семейного уклада великое множество, каждый из которых строится на разных ценностях, и ни один из них не фантастика.
Вариантов семейного уклада множество.
Но есть БАЗИС, который собсссно является набором необходимых и достаточных условий для того, чтобы данный союз считался именно СУПРУЖЕСКИМ. И секс в этот необходимый набор дифференциальных признаков входит (в отличие, например, от проживания, которое может быть не обязательно совместным))
Супруги, как правило, проживают вместе, имеют общую собственность, имущество (передаваемое по наследству), ведут совместное хозяйство, вступают в сексуальные отношения, рожают и растят детей. Брак пользуется охраной и покровительством законов, но лишь при заключении по известным формам, с соблюдением установленных в законах условий; влечет за собой известные юридические последствия в области личных и имущественных прав и обязанностей супругов по отношению друг к другу и к детям (право на содержание, наследование и пр.).
В браке упорядочивается и реализуется потребность человека в продолжении рода, преобразованная социальными условиями, моральными нормами и культурой(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
Это все теория. Для реализации потребности в продолжении рода многим пары раз достаточно.
:) что такое Википедия по сравнению с статистикой и ее опытом, где муж был импотентом! О чем вы говорите! :) тут наверно легче согласиться, что секса в россии, как и в ссср нет. А мы занимающиеся сексом не периодически, а с завидным постоянством просто исключение из статистики.
Что значит до хрена браков? У вас такой брак? Но это не означает, что у большинства он такой, где отсутствует секс! Это такой интимный вопрос, присутствие или отсутствие сексе в браке - не думаю, что его вообще обсуждают с посторонними. С чего вы взяли, что в семьях он отсутствует?
Специально в брак сходила, даже на благополучной сказочной еве, секса таки нету.
Ура, наконец-то. Есть те у кого нет секса, есть те у кого нет детей, а есть те, у кого нет ни того ни другого.
Ну и брака у них нет как нет((
Ок. Есть ФИКТИВНЫЙ брак.
Кстати, ГК и СК РФ признается "ничтожной сделкой" в случае рассмотрения юристами... при случае...
Ну и почему тогда вы этот союз называете браком?
Это какие угодно отношения - товарно-денежные, компаньонские, какие-то еще, но НЕ БРАЧНЫЕ.
Да это хоть горшком назвать можно главное, чтоб этим людям комфортно было. Предлагаю завершить дискуссию, а то уже флуд получается.
А откуда возьмутся насекомые в доме, где окна прикрыты антимоскитными сетками? И потом... родители вышедших из младенчества детей уже как правило знают, есть ли реакция на укус осы и пчелы... ну а ЗАЛЁТ экзотического насекомого (улетевшего из коллекции одного энтомолога, к которому как раз в это время залезли квартирные воры, в то время как мама масика оставила его на 15 минут за компом, вынув у себя из-под юппки) все-таки мало вероятен;-)
Пожаров по причине "замыкания в проводке" уже давно не наблюдается. Разумеется, если это не бомжатник с неисправной проводкой и доисторическими электроприборами. Помню даже по своему детству: максимум - "вырубало пробки". Папа мой поставил автоматические (с кнопочками) именно из-за меня. Тогда они были в новинку.
Но с тех пор прошло много лет))
А такие, как вы, всегда придумают кучу ЕСЛИ-страшилок, чтобы оправдать свои параноЙечки;-)
Не далее как пару лет назад у моих соседей загорелась кухня из за проводки компа. Пожарные в шоке не были. А такие, как вы, всегда придумают кучу Нестрашилок, чтобы оправдать свое раздолбайство и безответственность :)
А вот тут я с Вами соглашусь. В силу мысли я верю. И очень рада, что у Вас все в порядке. Отличие вот в чем: я знаю, что то что у меня все в порядке это моя заслуга, а не везение или воля случая.
У Вс заразительный оптимизм, сижу улыбаюсь. Если честно, очень люблю Вас читать. Без Вас на еве совсем тухляк бы настал. А Вы движуху создаете.
Не за что. Я ни капельки не обиделась. Вас стоит читать, несмотря на резкость :) Вы меня тоже за "раздолбайку", извините.
У меня недавно загорелась розетка, куда была воткнута вилка от стиральной машинки. Загорелось полотенце, лежавшее рядом. Еле потушила. Это, конечно, мой косяк, понимаю. Но дело было.
да банальный пожар у соседей и все - задохнулся ребенок. потоп у соседей и все, пожар теперь у вас в квартире - замкнуло. это я к тому, что если не родительская паранойя и проводка у вас в квартире, а что-то воздействует извне.
но тут , конечно же, можно сказать, что и соседей надо кастингом выбирать:)
уж школьники могут и без присмотра, это ж дур дом какой-то, вместо того что бы боротся с преступностью, все перекладывают на родителей, пусть бдят. До 6 лет еще понятно присмотр в быту нужен, объяснять что к чему, ну а далее адекватным детям можно и погулять во дворе и в школу в шаговой доступности дойти, и в магазин возле дома.
Моему сыну 9. Оставляю одного дома с 7 лет - в 7 лет это было по 20 минут, в 8 - до часу, теперь и пару-тройку часов может посидеть. Одного на улицу в Москве не выпускаю и не планирую. Однако в Швеции летом гуляет спокойно.
Но зимой у нас прорвало трубу с горячей водой. Кипяток хлестал рекой, сразу замкнуло проводку, свет погас... Даже я, взрослая тетка, была в ауте и практически в истерике. Как представила, что это могло случиться, когда ребенок без меня - надолго задумалась...
Одно дело принять закон, а совсем другое дело, как он будет работать.
В нецивилизованной стране закон работать не будет или будет истолковываться превратно.
8 лет, оставляю дома. Летом пока с мужем были на работе, до 17 часов сидела дома одна 1,5 месяца. Еду в микроволновке греет,на улицу не ходит, этаж 2. Про двери все знает, как в экстренных случаях действовать тоже знает. Оставить не скем. Один минус, это то, что ей скучно.
А почему скучно-то?
Моя восьмилетка балдеет, если одна остаётся.
Рисует, читает, в конструкор играет, аудиокниги слушает, вышивает...
А она вообще любит, чтобы с ней всегда игрализанимались без перерыва и побольше и желательно ночью еще )))
Ужасно!((
Не то ужасно, что оставляете одну.
А то, что ребенок изо дня в день сидел в КЛЕТКЕ в то время, которое ему выделено для оздоровления, для прогулок, для активного времяпрепровождения на воздухе, на природе, для физического и духовного РАЗВИТИЯ((...
Неужели не было никакой возможности отправить куда-нибудь к родственникам? или в бюджетный пансионат для детей? (ну или как сейчас называются заведения, которые в наше время были "лагеря")
Ни разу. Меня действительно это ужаснуло.
В отличие от обсуждаемой темы...
В моем детстве летом в городе тусили только дети маргиналов((
Не-не-не... если у людей большая квартира с зоной для активного отдыха (тренажеры, мини-спорткомплекс и пр.), кондиционирование помещений с увлажнением и озонированием, окна на солнечную сторону и проч., минимизирующее вред от пребывания ребенка в закрытом помещении в течение всего дня - тогда я возьму свои слова обратно.
Но если у людей такие условия, то обычно у них не возникает проблемы с тем, чтобы отправить ребенка с няней куда-нить на море))
меня тоже!
у сына одноклассник (8 лет) звонил нам летом, чуть не плача звал в гости... сидел один дома всё время :(. но оказалось,что он и гулять сам ходит! не знаю даже,что хуже:чтобы дома целый день малыш сидел или ещё и бродил где попало один в Москве
Нет, все взрослые работают. Она дома одна до пяти вечера, пусть лучше одна, чем в пансионат или лагерь, вот им я не доверяю. Это мое ИМХО и писать что-либо бесполезно...
хорош вам!
Детка в клетке......
Чем, скажите на милость, полуфабрикатое питание в школе и пр. заведениях лучше домашней еды?
В клетке можно найти время в тишине и покое пораскинуть мозгами - поиграть в квест, решить пару судок.
Мне лично продлёночная социализация не нужна. Ничего полезного ребёнок оттуда не принесёт.
Причем тут продленка, дурочка?
Я сама против продленки - была в своем детстве и не изменила мнения с возрастом;-)
Дома ребенок прежде всего может спокойно сделать уроки. Поспать, в конце концов, после школы.
В постинге выше была речь о том, что ребенок сидит целыми днями дома ЛЕТОМ!!! Когда он должен ОЗДОРАВЛИВАТЬСЯ после тяжелого учебного года. Когда он должен быть на реке, в поле, в лесу, на море. Должен двигаться, дышать, получать разнообразные новые впечатления, общаться!!!
безполезно, свои мозги не вставишь, это как с автокреслами, кто-то и до повышения штрафов до 12лет возил строго в кресле и после 12лет ребенок пристегнут всегда, а кто-то считает это блажью и ребенок телепается по салону, так же и с оставлением детей, никакие законы не смогут повлиять на безалаберных родителей, расчитывающих, что что-то случается с кем угодно, но не с ними.
У нас в доме жила семья. Мама с сыном.Мальчику 8 лет. Мама работает в ночную смену 2/2. На ночь к мальчику приходила бабушка. Однажды мальчишка сказал, бабушка ты не приходи, я уже спать ложусь (ну для ясности такое бывало и раньше, мальчик самостоятельный). Мать утром с работы пришла - мальчик висит в петле. Играл в индейцев, ремень затянул как то на карнизе и нечаянно удушился (я подробностей конечно не знаю)...МАть спилась за год теперь, бабушка в монастырь ушла...Ужасно.
Ща вам расскажут, что это страшные сказки братьев Гримм, а в жизнь не может быть так жестока.
Нам всем кажется, что это может случиться с кем угодно, только не со мной. К сожалению, я сама иногда оставляю на час-полчаса своего шестилетку. Нет выхода просто. Мы с ним одни живем. На целый день конечно не оставлю...
Вооот! Вы почему оставляете? От безысходности!!! Вам деваться не куда. Живете вдвоем, денег на няню наверняка нет, и это скорее всего ребенок Ваш еще НЕ школьник!?! А дальше как? До 12 лет.
ЗП у многих мизерные, какие няни - не заболеть бы, чтобы огромные суммы на лекартства не тратить (все аптеки из ассортимента убирали дешевые препараты и заменяют их оооочень дорогими аналогами - лишь бы заработать по больше.)
На улице беспредел, полицию сокращают, у нас в городе с 70 тыс. населения всего 2 машины ДПС, в которой так же дежурит и след. по разбору ДТП.
Заводы, работают, но люди получают такой минимум, что я иногда удивляюсь - как можно прожить на такую зп.
Печалька!
Какая няня...Зарплата 20 тыс. полный день работаю с 9 до 6. Сейчас садик конечно, а потом..продленка дай бог до 4, а потом буду искать бабушку какую нибудь, чтобы до дома доводила, рублей за 100-200 в день. А это 1000 в неделю, в месяц 4:(((В общем даже думать боюсь как мы будем:(
Вот вот. А на продленку - ну надейтесь конечно, надежда дело хорошее. У нас с этого года во всех школах продленку отменили. Сейчас подсчитывается, сколько будет стоить продленка, дабы сумму выставить родителям, надеющихся на продленку. Прям дико интересно сколько будет стоить.
Я конечно счастливая женщина - семья, муж, бабушки, которым в кайф с внуками понянчиться, работа хорошая. Я смогу соблюдать этот закон! Но, что делать таким как вы? Умом Россию не понять!
А вам ничего не кажется в рассказе... неправдоподобным?
Думаете, были найдены дневники, где пошагово была расписана игра в индейцев?
Или мальчик повесился, предварительно сделав себе ирокез?
Нет, не кажется. Случаи разные бывают, только об этом не знают мамы и бабушки таких вот мальчиков. Да и родители обычно все таки знают во что играют их дети и с помощью каких атрибутов.
А как узнали, что он играл в индейцев?
Экстрасенсов подключили к расследованию, да?
Чоу бы там мама с бабой не вешали на уши соседям, но у мальчика были проблемы (субъективные ли, объективные - вот этим должны были следаки заниматься).
Детский суицид - редкое, но не исключительное явление.
И еще... В отличие от подростковых они редко бывают демонстративными. И если ребенок решил свести счеты с жизнью, он найдет способ это сделать, даже если не спускать с него глаз.
Я конечно не знаю, мамашки на площадке рассказывали. Но там следствие было, и мальчонку этого знали во дворе и семью его, всегда веселый, одет хорошо, мать билась одна, но старалась, чтобы не хуже других был, не пила и мужиков не водила. У нас в городе работы нет, особенно если блата никакого. Ну и там вроде по рассказам действительно мальчик соорудил в комнате наподобие шалаша какого то, всякие луки, стрелы валялись. Не знаю девчонки, мне как то поверилось что это действитенльно несчастный случай:(
И? Много помогла бы спящая бабушка, это раз. У нас в общежитии как-то парень удавился. Общага - это место, которое никогда не спит, где обязательно кто-нибудь ходит. Нашли его под утро.
И от совсем уж несчастных случаев не застрахуешься. Редко-редко так бывает, чтобы родители спасли.
12 лет - это полный бред. Феерический бред. Если уж вводить такой закон, то ограничиваться надо школьным возрастом.
А у нас в школе нельзя ходить на продленку, если ребенок не покупает горячий обед )))) и не беда, что он может съесть нормальную еду из дома.. беда в том, что если родители начнут этот идиотский закон оспаривать.... придется, о ужас, убрать из школы автоматы со всякой херней, которую дети как бы покупают вместо горячего обеда. Такая вот забота о детях со стороны государства )))) нет, чтобы автомат убрать...зачем? можно просто всех неугодных из школы пинком под зад выгнать.
Так же и с домашним присмотром. Может, лучше гастеров не пускать? Которые толпами ходят по дворам? Или работу полиции наладить? Зачем... пусть родители сами придумывают, как государству удобнее будет... пусть нянь нанимают, или на платные продленки пристраивают детей, а что.. новые рабочие места, опять же ))
+100 я с Вами согласна. Ужасно все... Вчера на РС в школе была, так оказывается теперь школы в холдинги объединять будут (8 школ - 1 директор), чтобы сократить расходы:( Печально все.... Показушно борятся с коррупцией, а сами разъезжают по курортам и на дорогих машинах. Увольняют учителей за мелкие грешки молодости, молодые в учителя не идут - маленькая з/п, в школах очень много детей, которые с трудом разговаривают на русском языке. Такое ощущение, что живешь в киргизии-таджикистане и тыпы... Постоянно боишься за свою жизнь и жизнь ребенка.. Я никогда так сверно себя не чувствовала, жаль...