про клабдище
у мужа похоронены брат. 2 бабушки и мамина сестра. Мы с мужем 3-4 раза в год ездим туда на кладбище. убираемся там. там трава по пояс вырастает. Сестра мужа ездить не хочет. за 7 лет ни разу не была там. Муж хочет заказать чтобы на учстке положили плитку вокруг цветников и камушки насыпали чтобы трава н еросла. сестра не хочет давать половину денег. а там дорого-13 тыс\участок.
мама мужа тоже не ездит. получается мы одни там все это убираем каждый раз
вот как быть? не может решить..
так и получается. но это почти 40 тыс. Справедливее было бы поделить между мужем и сестрой. ведь это и ее родственники тоже
Если эти люди вычеркнули своего родственника из своей жизни, то о какой справедливости может идти речь?
Только Ваш муж считает своего брата своим братом. Остальным он - никто. Ни память его не уважают, ни, тем более, могилу.
Так что, если 40 тыщ. для вас дорого, не стройте планов, что и как там на могилке сделать.
Иходите из того, что кроме вас с мужем, у этого человека больше никого нет.
ЗЫ. Вы же не надеялись, что форум Вам посоветует взять гранату и сходить к сестричке с укором, мол, она ведёт себя бесчестно?
быть исключительно по стремлению души и собственной совести. С учётом того, что это мужа родственники, то ваш голос во всём этом номер два.
Если муж хочет - пусть делает. У моего мужа на одном кладбище похоронены дед, 2 бабушки, мама, прадед. Мы своими силами поставили 5 памятников и оградки, т.к. ни брат мужа ни брат мамы мужа участие принимать не захотели. И ездим убираем-красим только мы с мужем вдвоем, а остальные только поохать приезжают на поминальные дни.
Вы с мужем молодцы, но... Вы делаете это ля себя, для успокоения души, а родственникам это не нужно. Вы им предложили, они отказались - тема закрыта.
Вы хотите сказать, что мать вашего мужа не ездит к своему похороненному сыну? Странно это слышать.
Ну какбэ сами похороны, девятый день, сороковой день и год. Но на все, кроме основных поминок, обычно приглашаются только близкие.
У моей тёти умер ребенко в возрасте 8 мес. После похорон она ни разу больше за 25 лет не была на кладбище, никогда не вспоминает и вообще запретила упоминать о нем. За могилкой ухаживает моя мама, на свои деньги. Бывает и так.
У меня в детстве умер младший брат-дошкольник, родители несколько раз говорили со мной на тему, что лучше никому не знать, что он был. Были страшно недовольны, что я сказала будущему мужу, когда отношения стали серьёзными.
Что ими двигало и движет - не понимаю.
бывает. Ребенок моего мужа от первого брака умер в младенческом возрасте, больше 20 лет прошло, а БЖ даже не вспоминает о нем, больно, понимаете?. За могилой ухаживает только мой муж.
Что-то дорого у вас выходит, можно поискать более бюджетные варианты.
А родственники пусть сами решают по мере своей совести. Вы на них никак не надавите.
Удивляюсь, кому вообще нужно это благоустройство кладбищ? Растет трава - ну и прекрасно. Это естественно!
Какой-то культ могил в России. И памятники эти гранитные, еще не дай бог с портретами гравированными, и оградки, и теперь вот плитка какая-то.
Имхо самое классное - это куст или дерево на могиле.
Колхоз дело добровольное. Если вы решили, что вам удобнее убирать могилки с плиткой, то вы это и оплачиваете. Ваши родственники давно уже дали вам понять, что ни ухаживать, ни тем более платить, они не будут.
Увы все эти «хотим» оплачивайте сами. И не взывайте ни к чьей совести – мол вот какие мы хорошие и отзывчивые, а вы жадные.
Уже сама постановка вопроса дурацкая..."Должны или не должны?" Ну да, должны - так вы что, собираетесь им распечатать топик с евы и ткнуть под нос? Мол сообщество евы единогласно решило, что справедливо всей семье разделить расходы поровну!
Зачем открывать такие топики? Напрашиваться на похвалу?
сделайте сами, без наемных рабочих. Полдня на могилку, и материалы 3-4 тр. Получится очень экономно.
а везти на чем цемент и плитку? мы без машины. Машину нанять еще тыщ 5 наверно..
постелите пленку, геотекстиль, сверху гравием засыпьте. Гравий на ближайшей трассе с доставкой заказываете
там уже был рубероид и сверху камешки, рубероид сгнил и трава сквозь него растет
Адекватные люди и могилы родственников посещают регулярно, и поддерживают их в приличном состоянии.
Я не могу. Я могла бы спросить, не возражают ли они против "усовершенствований", но предлагать поучаствовать - как-то совестно... А уж если бы они и могилу не посещали - то вообще не ставила бы их в известность, делала бы по-своему и за свой счёт.
Хотя у меня таких проблем не было никогда, как-то у нас в семье все легко друг с другом договариваются.
Ну и вы не ездите. Зачем вообще ездить на кладбище. Помянуть и помнить человека нужно и без поездки на кладбище. Что за любовь такая шляться по кладбищам, всякие яйца оставлять и напиваться водки.
Далеко не все пьют водку на кладбище. А если за могилой не ухаживать, ее быстренько продадут как бесхозную, и вас хоронить будет уже негде. Да и почему бы не вспомнить человека там, где лежит его тело?
Там не тело, а останки,части скелета, и им без разницы где лежать - под травой по пояс или под плиткой. Память об ушедшем родственнике - она в душЕ,в сердце, и если вы хотите за 40 штук там устроить красоту, а другие не хотят - это не значит, что они не скорбят и не помнят умершего.
Блин, а здесь кого-то в чем-то обвиняют? Вы о чем, ваще? Или на воре шапка горит?
автор не доволен, по тому, как написан первый пост - очевидно это. и недоволен, что они одни ездят,и то, что сестра не хочет вкладываться.
Ничего не очевидно, не выдумывайте. Там простая констатация факта. За собой смотрите.
Ну тогда, следуя вашей логике, никакие памятники, братские могилы, стеллы и т.п.вообще не нужны, так? Что зря деньги тратить на их содержание и реставрацию, венки возлагать, и вообще смотреть на них.
Я понимаю, что мертвым уже все равно, но я хожу к своим родным на кладбище и ухаживаю за могилами. Я не хочу, чтобы кости моих родных перекопали, а могилы отдали другим людям...
Нет не нужны-ни памятники ни стеллы, это идолопоклоннничество.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...(Исх.20:2-5)"
А могилы, рано или поздно, все равно перекопают, ваши родственники же не на Ваганьковском похоронены.
Ну тогда и храмы все давайте снесем, чего уж там. И Кремль, и все исторические здания.
Могила не Ваганьковском, конечно, но там вряд ли перекопают в ближайшие столетия. Там еще мои пра-пра-бабушки похоронены.
Т.е. все памятники в городе можно сносить? Зачем нам памятник Пушкину, его же и так все помнят
Согласна, возможно другие родственники считают, что эти деньги больше пригодятся живым, детям например. Чем становлюсь старше, тем больше склоняюсь к идее колумбария.
Думаю раз вы решили ,то вам и делать.У нас почти такая же ситуация только убираемся вместе ,мы наверно даже чаще,но суть не в этом .У мужа мама погибла 11 лет назад там стоит памятник ,но уже старый,летом сестра мужа радостно сообщила что они с мужем заказали памятник ,а установку оплатить должны мы(около 30 тр).а у нас вот реально сейчас (с весны) полная финансовая жопа каждые 500р на счету,почему так очень долго писать.,она вообщем то в курсе была(т.к занимали у них ,уже правда отдали)...пришлось отказать и тоже мы говно ,а они хорошие.я настаивала что б муж занял,но не стал сказал что раз нас они не спрашивали пусть сами и расхлебывают(т.е ставят за свои деньги)...я с ним согласна могли хотя бы спросить можем ли мы прям сейчас.
я как сестра Вашего брата, абсолютно пох, как и где лежат родственники. Если б он просил не дала бы денег из личной неприязни. Но двоюродная сестра собирается облагородить место, денег не просила, потому поучаствую, она в отличие от него приличный человек:)
Кому надо, тот и платит, т.е. платите Вы, если уж так уперлось.
Прах тяжёлый и развеять его не получится. Максимум, что смогут сделать - высыпать.:-P
Ну зола и зола - с чего ей быть тяжелее любой другой золы?
Ну рассыпать - тоже вариант. Все-равно все в землю в итоге уйдет.
+++мне вообще фиолетово, что будет с золой. Можно на клумбу высыпать - все удобрение:) Меня уже не будет.
Мой папа похоронен 21 год назад....после похорон я ни разу не была на кладбище, но вспоминаю его почти каждый день. И мне, честно говоря, пох, что там на этом кладбище и как. Главное, что он у меня в душе.
Мама с сестрой весной собираются скидываться на новый памятник. Сестре я уже обозначила свою позицию, что участвовать не собираюсь. Она конечно же удивилась, не совсем меня поняла, но истерить не стала. Я знаю на 100%, что скажет мама на это. Но я свое мнение менять не собираюсь в угоду другим.
А я знаю случай, когда дочь к матери 17 лет не приезжала, до похорон. И ей это самое было, что там у старой матери в доме и как. Хранила её образ в душе, вспоминала каждый день, наверное.
1.Вы живых от мервых отличаете или вам все равно, что мы здесь вообще то о трупах ?
2. Все возможно , в жизни бывает всякое и не вам судить.
Я говорю об уже умершем человеке. Не сужу - Бог рассудит, но да, провожу аналогию. Между заботой о могиле отца и заботой о живой матери. Неспроста ведь мне вспомнился этот случай. Потому что пох на кладбище очень похож с пох на мать. А в основе лежит эгоцентрическая картина мира, в которой похающая особа видит себя личностью, важность занятий которой превыше установившихся ранее в обществе и заведомо устаревших ритуалов. Она настолько смело и революционно мыслит, что чувствует себя вправе устанавливать этому косному обществу свои законы. Находясь не внутри этого общества, а как бы приподымаясь над ним, она не станет переменять свои убеждения в угоду другим.
Что курим? Вам бы к психиатру сходить, а то вы уже бредить начинаете- мертвых с живыми путаете.
вы не правы.мой муж ухаживал за своей лежачей мамой,мыл,менял памперсы и прочее,умерла она у него на руках буквально.Он ни разу не был на кладбище,отказывается в резкой форме,и памятниу ставить не хочет.Я правда его не понимаю,но так бывает.
Интересная позиция.А что мешает вам скинутся деньгами с мамой и сестрой на памятник,если вам действительно пох,как там на могилке?Сейчас старый пмятник,будет новый,какая вам разница,если Вы его все равно почти каждый день вспоминаете?Интересно,что бы Ваш отец сказал?
"Интересно,что бы Ваш отец сказал?"- во, у меня всегда так свекровь рассуждает " если я вовремя не усеваю убрать, мне всегда стыдно, что обо мне подумает мама на небе."
Сама конечно езжу, цветочи всегда ставлю, вот комнеломку притащила- поеду посажу. Для меня это хоть какая то дань бабушке и дедушки(((( всегда стараюсь заказать за упокой- сразу на 6 мес где то подаю. Если давно не была, прям совесть мучает, что надо сьездить навестить.
А почему у нас в стране так не распространено кремирование? Неужели это дороже, чем похоронить и поставить памятник? Я бы и сама хотела, чтобы меня кремировали и прах развеяли, а не хранили в урне. Не очень хочется напрягать родных да и место занимать непонятно зачем, непонятно где...
Принято. И спорно. Хорошо, что не во всех религиях так принято, ибо кладбища будут размером с города и занимать все большую площадь на земле.
у меня дедушку кремировали, но урну не отдавали, пока док-ты на место для захоронения не показали. не знаю, насколько это законно, но вот так.
а как они мотивировали? Может, вы дома урну хранить будете? Или опять же, развеять хотите... не понятно...
мне эта мама передала.
может у нас есть какой закон, что нельзя дома урну хранить, а только на кладбище. понятия не имею. но они урну не могли недели 2 забрать, т.к. купить место на кладбище под урну тоже оказалось непросто.
Для несведущих:
Постановление Правительства г. Москвы № 260-ПП от 8.04.2008
"О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве"
2.16. Выдача урны с прахом для захоронения производится, как
правило, через 24 часа после кремации при предъявлении паспорта лица,
оформившего кремацию и договора на захоронение урны.
Недавно за полгода похоронила обоих родителей и мне тоже отдали урны с прахом только после того,как я привезла бумагу с печатью от администрации кладбища,что они дали согласие на захоронение урны.А развеять прах можно только в 1 месте в Москве(в каком именно не уточняла).
блин вот когда такое слышу,просто офигеваю.У меня так муж говорит,мама и еще куча знакомых.А вы о живых думаете ,которые потом ваше развеянное тело массой 2 кг с лица оттирать будут и прочих мест.Вы куда развеятесь-то?Давайте как в индии всех в реку бросать и холерой болеть.
До чего дошел народ. У меня погиб отец, существует сводный брат, которому отец оставил дачу и машину. Брат всегда говорил тебе ничего не достанется, у меня к одержимым деньгами существам отвращение. Похоронила сама отца, поставила обычный крест, цветник,... брат палец об палец не ударил....... ничего. Езжу на кладбище убираю могилку, сажаю цветы..... брата там после смерти отца и не было.
Отец духовную семинарию заканчивал, так он был категорически против кремирования
Да, людей становится все меньше... Мне самой памятники не нравятся, но позволять надругаться над местом, где лежат близкие... пусть даже это их останки. Пох им, видите ли, не, это уже не люди.
так с таким отношением их ждет то же самое, бездушные существа не понимают ничего, даже того что следующий день... у них может быть последний.
Вы бы лучше о живых подумали , а не о мертвых . И никого мы не теряем ,это естественный процесс
Мадам, Вы не ответили на вопрос. С каким ТАКИМ отношением?
И что за посылы у автора? Хочется ей плитку - пусть сама и платит)))
Дайте народу о морали здесь попиздеть. Может лучше себя почувствуют .Наверное по жизни человек то говно, а здесь вот в защиту плитки выступила ,обвинила всех в безчеловечности глядишь и спать спокойно седня будет.
Ну где уж нам понять то, это ж только вы такие умные, а мы так-погулять вышли(с).
Хорошо что хоть вас волнует то, что будет с кустами на вашей могиле .
Не знаю, насколько действенно, но мне советовали просто клевером засеять. Сказали, что он все сорняки забивает и сам низенько растет. Дешевый и простой вариант
у моих бабушки и дедушки был задуман цветник. моя тетя их дочь - ездит редко. мой отец - их сын - вообще не ездит на кладбище. я пыталась и клевер, и газонную траву - полная фигня. Как появились у меня деньги - 20 т.р. сделала заливку из цемента с дырочками для слива воды и сверху гранитной такой присыпкой засыпала. к слову, у нас участок с могилами не с железными оградами-заборами, а низкими, из черного мрамора. Получилось очень красиво, аккуратно и благородно. И всегда чисто. Только тряпочкой все протирай. Денег ни с отца, ни с тети не брала.
Только вот когда придется хоронить еще кого-нибудь в этой могиле, всю вашу красоту нафиг раскурочат...
Разрешение на подзахоранивание дают владельцы участка на кладбище. Не факт что они захотят туда кого-то подзахоранивать.
Я например не дам.
Т.е. вы скорее потратите от 500 тыс. руб. за новое место на кладбище, чем разрешите захоронить родных в вашей могиле? И для вас (здоровья вам крепкого и долгих лет) тоже новую могилу приобретать?
Естетственно.
У нас в семье не принято дозахоранивать.
было только одно исключение, но там была такая история, что описывать не один час уйдёт.
Да полно их.
Отъезжайте за МКАД и хороните на здоровье.
Наш посёлок всего в 4о км от МКАД, утром без пробок - 30 минут и на месте (только притормозить пару раз перед регистратором скорости). Так у нашего кладбища даже администрации нет, ставьте памятник, оградку, колумбарий, по весне приедет представитель администрации и внесёт захоронение в реестр И усё.
Не рвитесь на ваганьковское и будет вам щастье.
Ну станет еще больше кладбищ. Живым людям негде будет разместиться скоро. Зато у каждого покойника будет отдельная могила, поросшая травой, т.к. ходить на могилы к родным, оказывается, некомильфо
У живых людей все 17 миллионов квадратных километров Российской Федерации в распоряжении.
Пургу не несите.
Ну все равно, зачем хоронить всех родственников отдельно, а потом могилы не посещать? В чем смысл?
Если вы не посещаете - это не значит, что кто-то ещё так делает.
Ну и заброшенные (возможно умерли все родственники) очень быстро отдают снова под захоронение.
Я-то посещаю. Но тут многие пишут, что не ходят, а дома вспоминают родных. А могилы травой зарастают, и их другим отдают.
Я, если честно, в шоке от многих ответов. Как можно наплевать на захоронение близкого тебе человека? Не хочешь часто посещать кладбище - твое право, но тогда сделай так, чтобы могила частого ухода не требовала - та же залива бетоном, как выше писали, или что-то подобное. Я сама не фанат посещения кладбищ, но мне важно, что то место, где хранится прах близких, выглядит прилично. Поэтому никаких клумб и пластмассовых веников, аккуратный небольшой гранитный памятник и плитка ( которая, если что, прекрасно убирается для нового захоронения). Все, моя совесть чиста. Я внесла основную сумму, близкие родственники дали, кто сколько мог, я ненастаивала, просто предложила поучаствовать. Если кому-то хочется разводить цветы на кладбище - его право. За границей, кстати, я брошенных могил с покосившимися крестами не видела - все аккуратно.
За границей чистота на кладбище не сама собой организуется, уход за могилами оплачивают родственники.
В России такое тоже возможно. Достаточно заключить договор в администрации кладбища, оплатить уборку и могила будет в приличном состоянии.
Чей участок на кладбище, на кого записан? Если на вас - делайте сами, для себя. Если нет - то с разрешения владельца.
По поводу денег. К примеру, там, где похоронены мама, бабушка и дедушка - владеет тетка, (учитывая сложные отношения), она всем рулит, но т.к. советоваться со мной (одна из маминых дочерей) не желает, то я денег не даю. А все, что пытаюсь сделать - все уничтожается.
Знаете, мне всегда казалось, что поход на кладбище, это своеобразный долг усопшим. Не материальный, а именно долг памяти. Обвинять кого-то, что те не ходят, это, наверное неправильно, все на их совести. Плитку и сами можете купить и положить, если есть машина, это не проблема.
Считаю, что ухаживают за могилой те, кто хочет. Если сестра не хочет - это ее право, и не Ваше дело. Вы решили посадить цветочки и для ВАС это важно - сажайте! Я само понятие кладбища вообще не понимаю. Зачем куда-то закапывать мертвых, и еще потом их навещать потом. Кремирование - мое все! Четко сказала мужу и всем родственникам, что меня кремировать, а прах разбросать в указанном месте. Язычество какое-то, походы эти...
Могила это память. Как ухожена (не богатая) могила, такая и память. Не верю, что можно хранить память в душе и при этом не посещать могилу и не ухаживать за ней. Тогда б кремировали и прах развеяли. Нет могилы-не надо никуда таскаться.
не согласна. моя соседка (вдова больше 40 лет, замуж так и не вышла больше) всю жизнь помнит и часто говорит о своим муже. но за 40 лет ни разу не была на могиле... говорит, что это не имеет отношение к нему (живому).
в принципе, я не против таких людей, нам, колдуньям, такие могилы очень нужны!
То есть как выглядит могила близкого человека - наплевать, пускай трава по пояс и покосившийся полусгнивший крест? Или все-таки нужно, прежде чем перестать ходить, привести эту самую могилу в приличный вид?
Могила, в каком бы приличном виде ни была - все равно зарастет травой.
Это разговор по кругу.
Уход моих близких был для меня огромным горем.
Ну с огромным трудом заставляю себя поехать хотя бы раз в год, выдернуть траву. И то под влиянием мамы, у которой в голове тоже "Что скажут люди" и "так положено"
На могилах все, что положено, имеется.
Почему это зарастёт? Плитка, камень, крошка, любой из этих вариантов и ничего не зарастает и могила всегда в одном и том же виде.
Моги́ла — место захоронения мёртвого тела, чаще человеческого. Так же называют и свежевырытую яму для погребения.
Могила и уход за ней это не память. Никакого отношения к памяти ни то, ни другое не имеет. Если Вы или еще кто-то как-то связывает между собой эти вещи, то это не значит, что это так и есть и все остальные тоже должны так думать, а те кто так не думает должны стыдиться.
Мне так вообще кажется не здоровым такое преувеличенное отношение к смерти и ко всему что с ней связано.
То есть заброшенная неухоженная могила при живых дееспособных близких родственниках у Вас недоумения не вызывает? По-Вашему, это нормально?
Нет, не вызывает, а почему это должно вызывать у меня недоумение? У кого-то есть время, возможность и желание, у кого-то нет. Просто не надо это связывать с памятью об усопших. Кто-то любит чистоту и порядок везде и во всем, кому-то все-равно, так как относится к таким вещам проще. Я же этому не удивляюсь, почему должна удивляться порядку или беспорядку, да еще и на чужих могилах?
А почему на чужих могилах? Я не призываю Вас ехать наводить порядок на всем кладбище. Но вот могилы лично Ваших родственников в каком состоянии? И если Вы знаете, что могила близкого человека в непроглядном состоянии - Вам пофиг?
Я не была в такой ситуации, чтобы могилы близких родственников в неприглядном состоянии. Могилы моих близких родственников, так сказать "свежие", а современные могилы можно сделать таким образом что они вообще никакого особого ухода не требуют, что мы конечно и сделали, чтобы быть знать что все в порядке, ничего не заросло и пр. Но у меня есть и не шибко близкие родственники, за могилы которых, скажем так, я не являюсь ответственной они совершенно в другом состоянии, как и большинство могил в нашей стране. Это уже довольно старые могилы, требующие гораздо большего ухода. У меня и в голову не приходит осуждать или как-то нехорошо думать о моих родственниках, которые не привели их в максимально хорошее состояние.
Ну так я и говорю о том, что могилы близких или дорогих людей нужно привести в такое состояние, чтоб они не требовали регулярного ухода (акция не дешевая, но разовая). А дальше - уже по душевной потребности, хочешь - каждый день посещай, хочешь - поминай "в душе".
правильно..лучше это...сбросить куда-нить тело, в яму, без ничего, затоптать, чтобы даже никто и не догадался, что там кто-то закопан, и не вспоминать потом, нафик надо...таскаться еще туда..а то преувеличивают еще че-то там..
Разные есть традиции погребения, и так тоже хоронили когда-то, может и сейчас где хоронят. Почему Вы считаете что та традиция захоронения, которая является для нас традиционной лучше чем другие?
Например:
"В обществе существуют самые различные способы избавления от умерших людей. Тела оставляют на земле или помещают на ветви деревьев, погребают в специальных домиках, могилах, склепах или кремируют. Во многих племенных обществах спустя определенное время погребенное тело извлекают, очищают и снова хоронят в общей могиле."
Вы можете таскаться на кладбище сколько хотите, раз Вы считаете что так лучше и у Вас есть в этом потребность.
А как лучше другим людям, они разберутся без Вас.
Охуеваю, почитав... превращаемся в зверей. Оправданий себе находим в любых источниках...
Так. Чиста наблюдения из жизни. Общаясь с разными слоями, разного воспитания и достатка - те кто забивает на такое старомодное, не современное и пуританское отношение к почитанию памяти близких, как посещение могил - бросают своих родителей, бабок, теток... не всегда в первом поколении. но если мама не ездит на кладбище к бабушке (если есть возможность, но нет желания) то если не дети, то внуки точно ту маму (бабку) бросят.
Дело не в "стакане воды", дело в общем озверении.
Второе наблюдение - такие люди еще своих животных бросают, когда те или болеют от старости, или могут повредить ремонту..
Самое интересное, что те, кто тут херню понаписывал о ничтожности могил и кладбищ, сильно лукавят: хорошо рассуждать о том, что память - фигня - когда еще жизнь впереди.
И как круто думать, что после смерти никому ничего не нужно. Не нужно после смерти - сто пудов. Но думается мне, что мы тут живем не для того, чтобы наш прах не пойми куда высыпали, а для того, чтобы кто-то помнил.
Очень люблю кладбища, очень тепло возле могил близких.
Если за мной наблюдает в вашем стиле так много глаз, то это глаза идиотов: я уже неоднократно дала понять, что меня интересует мнение лишь нескольких людей.
Но если я оттеняю ваши мизерные положительные качества, благодаря чему они многократно увеличиваются хотя бы в ваших глазах, можно считать, моя миссия выполнена;)
Интересная цель жизни:) Вы правда живёте для того чтобы Вас помнили ваши дети и может быть внуки после смерти?
И что ж вы все так однозначно воспринимаете?
А вы для чего живете? Чтобы помереть в конце без мыслей, чтобы ваши дети ссыпали ваш пепел на ближайшей помойке? Я-то отдаю себе отчет в том, что при хороших, добрых отношениях кто-то будет нуждаться в том, чтобы прийти туда, где есть мои останки.
И да - я считаю, что люди переживают по телу, по физическому его воплощению и по вербальному общению, по голосу. А утешают себя тем, что, возможно, где-то есть нечто размером с яйцо;) Все, что до - просто поиск занятия и смысла существования здесь и сейчас.
При этом мне все равно, будет ли у меня памятник. Я бы предпочла кремацию и тихий лесок;)
Я воспринимаю так как Вы пишите:)
Ну я живу не для того, чтобы меня помнили:) Я Вам так скажу. Я заранее попрошу детей и близких, чтобы после моей смерти с моим телом поступили определенным образом. Если у них все это получится очень хорошо, если не получится, то это тоже не беда, так как мне будет уже все-равно. Кстати сама я не испытываю нужды приходить к месту захоронения останков, я прихожу просто по тому, что иногда надо произвести кое-какие действия связанные с уходом за могилами. И, кстати, у детей тоже формирую такое отношение, чтобы у них тоже не было нужны ходить, к например,к моим останкам.
Позволю себе еще один, крайний, вопрос: слабо наплевать на мнение общества и забить на могилы? Надо быть цельным человеком: если вы этому не придаете значения, наймите кого-нить, кто раз в год будет наводить там порядок.
Нет не слабо, я вообще плюю на многое в чем не вижу смысла и мнение общества меня не волнует.
Так "кое-какие действия связанные с уходом за могилами" и есть "нуджа". вынужденность, а не потребность.
Ну а я что где-то написала что испытываю некую душевную потребность в посещении могил близких?:)
вот некоторые тут пишут - вспоминаем каждый день, но на могилу годами не ходим, и что там как повалилось, покосилось и бурьяном поросло - все равно, не волнует, человека там нет, а память о нем у нас в сердце ...
Не знаю... Рядом с могилой моего дедушки (а умер он уже больше 20-ти лет назад) есть несколько приметных могил. Ребенок лет 9-ти (умер от онкологического заболевания) и девушка 20-летняя (любовник зарубил топором в приступе ревности). Уж сколько лет прошло, а могила ребенка всегда в порядке, она как-то по особенному всегда убрана (одно время была полностью закрыта от глаз аккуратной изгородью кустов - как отдельная комнатка, мать сначала, лет 10, наверное, почти каждый день бывала) и сейчас все аккуратно, памятник новый. И могила девушки. Вся заросшая бурьяном, на завалившемся памятнике слова "вечно помним, мама, папа, сестра", буквы уже стерлись. И вот смотришь на эту могилу и не веришь, что кто-то ее еще помнит. Или, что вообще живы те, кто ее помнит и знал...(а сколько народа было на похоронах, и молодые и всякие).
Не могу подобрать точного определения, но мне кажется, что незаброшенная могила - это как материальное свидетельство памяти о человеке, как доказательство (не кому-то, а самому себе) что помнишь и забыть не сможешь, дань уважения и почитания умершему.
Мне тоже, чтобы вспомнить человека, не обязательно идти на кладбище (и я на кладбище не плачу, плачу дома, если что-то вспоминаю, еще где-то, где накроет), но наверное не зря все-таки это заведено. Память...памятник... И матери, которые не знали, где лежат, погибшие во время ВОВ сыновья, шли к Могиле Неизвестного солдата, каждая к своему сыну...
Вот думала отвечать Вам или не отвечать, но не смогла удержаться. Вот Вы приводите в пример эту бедную женщину, как образец того как надо помнить и чтить. Её очень очень жалко, но я даже не могу испытать и толику того что чувствует она, потому как никогда не была в её ситуации. Вот Вы пишите что она очень часто бывала в первые 10 лет и что могила всегда как-то особенно и образцово оформлена и убрана. Вам правда кажется что это хорошо, что это можно считать нормой, каким-то адекватным отношением? Лично мне кажется, что эта бедная мать больна, что ее надо лечить, потому как в нормальном состоянии человек так себя вести и так долго страдать не должен. Эта женщина мне лишний раз напомнила о моём отце. Вот уже скоро будет 2 года, как умерла моя мама. Все это время, он минимум раз в неделю ездит к ней на могилу, бывает и чаще. Жизнь с того момента для него замерла, остановилась. Он не хочет жить дальше, идти вперёд, для него не существует будущего. Он живет лишь потому, что просто ещё не умер. Он отказывается понимать что для него наступил новый этап его жизни, что он может быть не хуже, чем те, что он уже прошел.
Вот меня, как дочь, думаете радует его такое почтение и память об моей усопшей маме? Да я бы лучше предпочла бы, чтобы там травой все заросло,как в Вашем втором примере, а он бы продолжил дальше жить, а не существовать.
Я думаю это вопрос больше мировоззренческий. Из того что Вы написали можно сделать вывод, что больше склоняетесь к атеистическому подходу к смерти. И он конечно очень распространён.
Второй традиционный для нашей территории подход это христианский. Он другой, в принципе. Те кто следует этому подходу заботятся не об останках тела и могиле с памятником и оградками, а о душе усопшего, так как считают что душа продолжает жить и именно она требует заботы.
"Вот Вы приводите в пример эту бедную женщину, как образец того как надо помнить и чтить."
Нет, вы не правильно поняли. Я не считаю, что это образец. Хотя на самом деле не могу сказать, насколько велико было ее горе и на сколько она в нем растворилась (у них еще один ребенок остался, постарше). И почти ежедневно бывать на кладбище на протяжении стольких лет, я не считаю нормой. Я просто привела, наверное, две противоположные крайности. Могу ошибаться и ничего не утверждаю, но для меня очевидно, кого из этих двух еще ПОМНЯТ и о чьей душе молятся. Это просто мое мнение.
Я езжу к родственникам на могилы в дни поминовения усопших и в памятные даты. И вот хотите верьте, хотите нет, но каждый раз, когда я посещаю могилу бабушки, мне в голову всегда приходит решение неразрешимой проблемы, которая на данный момент меня гложет. (А у меня всегда масса неразрешимых проблем!) Это происходит примерно в одном и том же месте на пути следования от могилы к выходу.
Кто хочет и имеет возможность, тот и делает. Убивают эти считания между родственниками. Приехала сейчас в другой город к бабушке на могилу, плитку надо положить, ограду поменять. Хотела и памятник, но это плюск к 40 тысячам еще 30, накладно. Закажу плиту гранитную, накладом на отшлифованный мраморный памятник, это дешевле. Платит мой муж (который бабулю мою вообще в глаза не видел). Но у нас (и в первую очередь у мужа) даже мысли не возникнет просить у брата или у мамы моей что-то. Моя инициатива, мы и платим.
Папе памятник ставили, там договаривались с братом пополам. Но у нас большой ремонт у моей мамы шел, оплачивал полностью мой муж, более 1 млн обошелся. Так что тут я посчитала правильным пополам с братом делать.