Роды на дому
"Сотрудница медицинского центра, нарушив закон, вызвалась принимать роды на дому. Из-за отсутствия нужного оборудования женщина не смогла определить патологию и сделать кесарево сечение. Испугавшись последствий, она сбежала, оставив пациентов умирать."
http://lifenews.ru/news/101563
мутная история :-( женщина рожала наедине с акушеркой, никого из близких рядом не было?
Да ничего не начнётся, главная доморожающая седьмого родила, все в эйфории))
нет, вроде дома, я видела где-то упоминание об этом не в тематическом разде
сравнили опу с пальцем, там не она в больницу,а больница к ней на время родов переселяется.... а тут что?
Да куда там ,сидит, антиамериканскую пропаганду ведет,сильно ее беспокоит судьба американцев,спать бедолага перестала ужо)
а что начнется-то? встретились 2 дуры. итог закономерен. не были бы дуры, не было бы домашних родов. акушерка виновата только в том что не вызвала скорую. роженица дура сама.
долгожданный ребенок и домашние роды((... в роддоме, скорее всего, спасли бы.
Ужас какой(( Как же жалко ребенка... У меня знакомая (в одном доме раньше жили) тоже рожала платно, так как в бесплатной клинике ей запретили рожать на дому - сердечная патология. Уж сколько людей ее отговаривало, все равно стала дома рожать. Родила хорошо, видимо и врач попался грамотный и просто ПОВЕЗЛО! Так она потом (скотина!) ходила и всем беременным в районе мозги запудривала что бы на дому рожали, не ехали в больницу!
Меня впечатлила фраза доморожающей: "в больницах рожают только больные". Это же как мозг у человека повернут должен быть?
у них мозга нет вообще! Потом эти идиотки отпускают одних детей наулицу с 7 лет - большой уже ведь! или такие же с.учки оставляют коляски с малышами на улице, или..., или...... Как сказали в соседнм топике - естественный отбор.
Дык, вроде как сказали, что и не было никакой акушерки, муж ейный роды принимал, а когда не получилось, свалили все на акушерку, поэтому и не признаются, кто это был
для меня странно ее квалификация как акушерки!!!
и без узи можно определить положение плода!!!мне когда прокололи пузырь, не было схваток и голова ребенка стала уходить. врач просто не вытаскивала руку из меня,в этом случае мне даже нельзя было вставать это чревато!!! поставили капельницу и ждали схваток,чтобы прижалась голова. а тут ноги.... во время схваток роженицу могли бы успеть определить в роддом для экстренного КС!! а вообще до 4 кг весом деток рожают и в тазовом предлежании. но это опять же не каждый роддом берется за ЕР.
Ой, косоруких полно хоть в роддоме, хоть дома. только в роддоме, поскольку "у семи нянек", выявить косорукую косячницу куда сложнее.
а эта просто тупо сбежала, никогда не слышала, чтобы в роддоме при проблемах. врач и акушерка быстро смылись из родовой
Блин, сажать нужно тех, кто засирает таким теткам голову информацией о домашних родах. Блин, ну чего там бояться в роддоме? У меня знакомая рожала, все было хорошо, а потом раз и писец, открылось кровотечение, еле спасли. рожала бы дома, там бы и померла. Я двух рожала и довольна. Причем рожала в бюджетном провинциальном роддоме.
У нас вроде как домашние роды не разрешены законом. Соответственно, акушерки эти, если что, будут нести самую настоящую ответственность. Следовательно, заранее обговаривается, что ежели форс-мажор, скорую вызываю, а сама ухожу.
Никто никуда не сбегал, это обычная практика при домашних родах. Не справились, вызывают скорую, но говорят, что не было никого.
даже если абсолютно здоровая женщина, вынашивает абсолютно здоровую беременность - при родах все неизвестно как повернется! подруга вот 100 раз на узи была, а только , когда прокесарили узнаали, что естественным путем ребенка загубили бы! потому как пуповина была короткая. в домашних условиях, точно погибли бы или обе или одна. решение о кесареве приняли в долгом процессе. вообще рассчитывали на естественные
Так это и в больнице могло быть при ЕР,просто счастье что приняли решение КС.не всем к сожалению так везет.я против домашних родов,но и наши больницы особенно для простых смертных это игра в рулетку при родах,и тоже очень много случаев гибели как детей так и матерей(просто это довольно закрытая инфа).У меня у подруги в 8РД погибла при родах дочка(а там была куча врачей и вообще хороший РД)могли бы сделать КС была бы жива(сам врач так сказал,стали стимулировать и стока лекарства ввели...практикантка ошиблась,спасти уже могло тока КС) доказать что то не реально(вот и думай как оно было бы дома).я там же родила дочь все прошло хорошо .так что на мой взгляд и там и там как повезет.,но да лучше все же в больнице.
Я рожала первого в роддоме, результат-ребенок инвалид с судорогами и тяжелым ДЦП. Второе-плановое кесарево-ребенок здоров. Так что в роддомах врачи тоже ошибаются, в частности любят "ускорять", или "замедлять" процесс, а никто не знает, как отреагирует организм роженицы на стимуляцию. Но все равно, рожать дома сама бы не стала и никому не советую. Лучше рожать в хорошем роддоме, предварительно договорившись с врачом, желательно в присутствии родственника (мужа, мамы), ну и самой представлять примерно, что, как и за какое время должно происходить.
у сестры как и у Вас первый ребенок инвалид тяжелый ДЦП, второго и третьего рожала дома, здоровые детки, я сама рожала со своими врачами, проверенными и с учеными степенями, друзьями семьи, а расхлебывала долго еще, второго буду рожать дома с акушеркой и скорой под окнами
И чем вам "скорая" поможет, а? Поражаюсь такой наивности, по схеме экстренной помощи при сильном маточном кровотечении от момента начала кровотечения до удаления матки проходит 20 минут (!). За это время вас до скорой только донести успеют. А проходят эти минуты не лежа на кроватке, а с активнейшими действиями врачей, невозможными при транспортировке.
Да, кровотечения бывают нечасто. Но как можно так рисковать своим здоровьем, а?
Вчера, растревоженная этим топом поискала информацию по питерской Колыбельке. Все всё забыли, ага, подумаешь, детишек здоровых по дурости материнской и той сумасшедшей, что язык не поворачивается назвать акушеркой загубили. А ведь в паре случаев там и скорая была, и обращение к врачам. Позднее.
Идиоток не жаль, детишек жаль и родственников. Читаю соответственный раздел на Еве и поражаюсь: ну просто сектантки, не меньше... Безответственность и безграмотность - это самая легкая характеристика. Особенно эти "показушные" рассказы о родах, типа как муж плакал от счастья, вытягивая плаценту за пуповину. Каменный век и клиника рулят...
а вам не жаль своего времени на чтение подобных рассказов? :) пусть делают что хотят . А если вы такая жалостливая и деток вам жаль - милости просим в детские дома .
да, теперь уже жаль. Жаль, что прочитала. Но что поделать? Если просто кажется странным лицезреть особь женского пола с огроменной жеппой в растянутых трениках, гордо дефелирующию по улице, обмотанную льняной тряпкой, в которой скорченный младенец сосет объемистый предмет, называемый "сисей"?
Не знаю, попадают ли эти дети в детдома, скорее всего нет, тихо шизеют от воспитания такими мамашами и это-то и ужасно.
ну да, это о них, адептов естественных родов от природы. Вам такие самки не встречались? То, что описано выше - выжившие экземпляры, имею "счастье" часто наблюдать таких ебанашек, приходят к моей соседке, она акушерка, принимающая на дому и неонатолог до кучи.
я просто не поняла, чего плохого в том, что они детей рожают больше 1 или 2-х? любят их, носят в слингах и кормят грудью? это, в основном, православные люди, вполне нормальные. имеются у меня такие знакомые)) хотя есть и долбанутые индивиды, явно помешанные на соло-родах и прочей бредятине. но таких не много
ну так я и говорю о тех, кто рожает дома, рассчитывая на милость природы! И не важно сколько у них детей! Это... чуднАя категория самок, просто мне довелось наблюдать их в немалом количестве... и это ужасно! Типичные свиноматки с соответствуюшей внешностью (небритые ноги, неухоженные волосы, кожа и т п), мешковатая одежда, часто отсутствие бюстгальтера, эти невероятные слинги (точнее, тряпка) и да, кормление "сисей" прилюдно, даже если есть возможность уединиться. И девиз: "А чо? Это ж от природы, все естественно". И рядом задрюканный хорек-осеменитель.
ужасы какие!)))мне повезло, я таких не знаю лично, только иногда на улице вижу. хотя где-то 50% моих знакомых рожают дома и вполне прилично выглядят. правда, они не многодетные (максимум трое)
Я вообще таких не знаю) у меня немало знакомых доморожающих, да кормят, да носят в слинге, при чем у многих этих слингов чуть не под каждую одежду свой, мамочки все худенькие, подтянутые, спортом занимаются, ведут активный образ жизни. Толстые неповоротливые знакомые им не то что за собой лень следить, им и за ребенком лень, есть из бутылки, к рукам приучать не надо, потом не слезет и прочие ужасы, трое таких есть, как под копирку)
У моей знакомой 7 детей!!! Родила 6 в бане,1 в роддоме-инвалид,что-то не так пошло во время родов,она винит акушерок.Живут в деревне.Все детки крепенькие,закаленные.Рожала в бане с мамой.Но я сама ни за что бы так не поступила.И еще одна моя знакомая двоих родила дома в ванной,при чем старшенькая 4летняя дочка помогала родится братику,чай носила,стихи рассказывала,но родители какие-то сектанты.
Несколько лет назад было резонансное уголовное дело, подробностей не помню, но там такая доморожашка вскрыла себе живот , пытаясь произвести на свет свое 13ое по счету чадо... И да, тоже в бане. Баня не при чем, конечно, но деградация населения налицо. Не понятно одно: как насчет уголовной ответственности таким адептам родов от природы?
у 2-х моих знакомых дети умерли во время родов в роддоме. у 3-й - ребенок тяжелый инвалид. а про трагические последствия домашних родов слышала только из новостей. тут от мамаш многое зависит. не надо рожать с кем попало и где попало, нужно хорошенько обследоваться перед родами
ОМГ! Глубокие соболезнования вашим знакомым, но если сравнить статистику в % по всем рожающим в РД (с плохим исходом) и на дому (тоже с плохим исходом), то в чью пользу будет эта статистика, как думаете? И как вы думаете, всем ли доступно действительно хорошо обследоваться перед родами (даже если речь только о Мск)? А скольким женщинам эти дебильные теории мозг засрали? Вот и ждет родоразрешения такая клуша в своей деревне, учит своего мужа-осеменителя как правильно ему дышать во время ее схваток, вот уж точно - клиника!
ЗЫ: когда уголовное наказание введут тем, кто сознательно рожает на дому и особенно тем, кто этому способствует?
официальная статистика, конечно же, наврет)) что роды в роддомах намного безопаснее. но не потому, что это так, а потому, что умалчивается о многих осложнениях(ну это как с прививками и прочим)
но, если выбирать, между родами на лоне природы в сопровождении мужа или роддомом, даже самым паршивым, пожалуй, второе предпочтительнее))
Зачем, простите, это нужно статистике? Да хоть зарожались бы дома, если бы все было так замечательно, экономия-то какая! Вы хоть представляете, сколько стоит содержать один роддомишко, не говоря уже о перинатальных центрах и т.д.? Никакие контракты ни в жизнь не оплатят затрат на медицинскую помощь в родах.
Да вот только потом этих... доморожающих тащат в роддом. И тратят бешеные деньги на их спасение, благо, когда есть кого спасать. Не зря советская медицина боролась и за раннюю постановку на учет, и за полное обследование беременной, и за активную тактику ведения родов. Это уменьшает смертность и инвалидность, как бы домрожающим не хотелось чего-то другого. Понятно, что круто быть хипстером, но когда это касается жизни твоего ребенка - как можно быть настолько... слепым.
Активная тактика ведения родов уменьшает смертность и инвалидность?
http://naturalbirth.ru/public/avr.php
После первых двух строк понятно, что это произведение не стоит какого-либо внимания. Круто так приложили активную тактику ведения родов и даже не смутились ни разу. Вы хоть для себя перинатальную смертность гляньте в году так 60-м до активной тактики и сейчас. Хотя... о чем это я, зачем на такие банальные вещи смотреть, когда "можно вызвать скорую"...
Совершенно безграмотно приписывать успехи медицины в целом одному единственному фактору.
Львиную долю младенческой смертности всегда давали недоношенные дети. нельзя отрицать и другие успехи медицины в диагностике, детской реаниматологии и еще многих отраслях, и эти успехи не могли не повлиять на младенческую смертность.
Что касается АВР - то о пользе этого дела можно судить, сравнивая не середину 20 века с началом 21, а медицинские системы, где используется либо не используется АВР.
И в таблице 1 эта разница показана очень наглядно.
АВР калечит ребенка и уродует мать.
В последние годы в России активизировалась тенденция, когда мед учреждения отказываются от АВР в пользу тактики мягких родо. И с тех пор смертность не увеличивается, а только уменьшается. Лет 10 назад, когда в Москве повсеместно использовалась тактика АВР, а в Питере предпочтение отдавалось мягким родам - младенческая смертность в Москве была в 2 раза выше, не смотря на то, что техническое оснащение клиник было примерно на одном уровне.
Вы очень сильно путаете активную тактику с отдельно взятой стимуляцей, иначе я ничем вашу дремучесть объяснить не могу. Роды без стимуляции как таковой всегда будут иметь лучший исход, нежели роды со слабостью родовой деятельности или любой другой акушерской патологией. Но, опять же, чувствую, что это вам понять будет сложновато.
Активная тактика как раз и включает в себя все современные достижения медицины, включая и раннюю микропедиатрическую помощь. Но вы как-то так красиво пытаетесь выкинуть слово из песни, что мне даже сложновато с вами беседовать.
Надеюсь, что имеющий уши да услышит. И дикие истории типа не к ночи помянутой Колыбельки и им подобные не будут случаться.
Активное ведение родов - это в первую очередь парадигма, которая предполагает передачу инициативы от роженицы врачам.
В то время как в большинстве родов от медика требуется главным образом не мешать.
Если мы говорим о микропедиатрической помощи, диагностике, хирургическом вмешательстве при необходимости - то представьте себе, что даже в домашних родах во многих случаях все перечисленное имеет место. Последнее, конечно, после госпитализации а не дома на кухонном столе.
Искусство акушера, в больнице или дома, на мой взгляд, заключается в том, чтобы как можно более точно различать физиологическую и медицинскую ситуацию в родах.
Активное ведение родов - это в первую очередь большее количество вмешательств в роды в интересах плода. В то время как когда-то вмешивались только в интересах женщины. У меня любимый ребенок, для меня его интересы очень важны.
Искусство акушеров - это замечательно. Но гораздо лучше, когда ведение родов, которых в жизни женщины в настоящее время очень ограниченное количество зависит не от искусства, а от медицинской помощи, аппаратуры и профессиональных навыков врача.
В роддоме уже давно никто не лезет в физиологические роды, да вот только мало их, этих родов. Их и дома-то немного, но больше, конечно, потому что в домашние роды по идее должны пускаться только абсолютно здоровые беременные с совершенно здоровыми детьми. И каждый ребенок, погибший в таких родах - это чистый недосмотр акушерки и ответственность матери. И это ужасно, в роддоме при такой идеальной ситуации у ребенка даже травм бы не было.
В том-то и дело, что эти вмешательства оказываются во вред в первую очередь именно ребенку. И об этом много написано.
Вас это, возможно, удивит, но даже не у очень здоровых беременных бывают идеально физиологичные роды.И даже проблемные роды могут быть физиологичны.
В роддоме даже в идеальной ситуации бывают травмы.
Если бы они были во вред ребенку - это бы мгновенно отразилось на статистике перинатальной смертности, за которой следят очень-очень строго. Но, увы, как бы не хотелось зарабатывающим на дурости мамашек, рожающих дома, тут все замечательно. Дети рождаются и живут.
Идеально физиологические роды у женщины с перинатальной патологией должны вестись в роддоме. Потому что акушерка банально не имеет знаний о болезни, причем порой требуется даже специализированный роддом только ради того, чтобы наблюдать за такими родами. Не вмешиваться врачу всегда проще, но интересы ребенка прежде всего и об этом забывать нельзя.
В роддоме бывают травмы. А в домашних родах гибнут дети, которым просто невозможно было бы погибнуть в роддоме. От историй на форумах домородящих порой волосы дыбом встают, простите. А у них на все одно - ну, так получилось. Увы, далеко не все роды могут даже в идеальных случаях закончится рождением здорового малыша, но самостоятельно лишать себя и ребенка медицинской помощи в современных условиях - это, простите, маразм. И ничего больше.
да дело даже не в смертности, сколько детей у нас врачи оставляют инвалидами? Когда прекрасно протекающие роды начинают стимулировать, потому что им надо сдать смену и отправиться домой или когда роженица им мешает ходя по коридору (как это было у меня) и укладывают и обвешивают датчиками, в итоге у меня ребенок пошел в лицевом предлежании и на полном раскрытии прокесарили, а если бы не уложили с датчиками я бы прекрасно сама родила, все схватки проходила без единого вмешательства, без обезболивания и прочих прелестей, хотя меня сильно уговаривали, кое как отбилась. Вот вам и идеальные роды, которые сами же врачи и запороли, последствия кс мы еще расхлебывали, а сколько детей благодаря таким манипуляциям осталось инвалидами? Эту статистику никто не ведет... жив и ладно, а как он дальше живет их не интересует
Да никому не нужны ваши роды "до сдачи смены", выдумки идиотские доморожающих, которые охотно подхватываются в подобных обсуждениях. Пришел новый врач, взял карты - Петрова родила, Иванова в схватках, у Сидоровой вообще открытия почти нет, старый пошел домой, чай пить. Сильно ему надо ваши роды стимулировать.
Вы могли спокойно родить в лицевом предлежании ребенка, с которым потом было бы много проблем в плане здоровья. Вам сильно этого хочется? А на дому вас бы так и пытались родоразрешить с этим самым лицевым, в лучшем случае сообразили бы по ходу дела, в худшем - худшие я уже упоминала выше.
Вам датчики мешали? А о ребенке вы подумать не хотели, о том, что только эти датчики и позволяли врачам следить за тем, в каком состоянии ваш малыш, хватает ли ему кислорода? Мешали ходить по коридору? Кому мешали, сестрам на посту или врачам в ординаторской? Ходили бы в палате, в конце-то концов.
Статистику по инвалидности ведут. Посмотрите в сети, практически по каждому пособию в родах есть своя статистика. И некоторые из них запрещены или ограничены в применении. А ведь по вашей логике этого быть не может, врачам же "все равно".
да? а ничего что контракт на одного врача подписан, а его смена закончилась, ему домой хочется, почему бы не поторопить роды? Вы не сталкивались с таким? я очень рада, а я сталкивалась...
Ребенок на раскрытии в 9 см шел правильно, в лицевом он пошел после того как насильно уложили, если бы врачам не мешало что я хожу и мешаю им новый год отмечать я бы до самых потуг так и ходила и ребенок бы нормально как шел так и врезался бы в тазовые кости. Мешала врачам которые вовсю новый год встречали и пили в немалом количестве... Какой кислород? у меня схватки 5 часов, пузырь только лопнул с прозрачной водичкой и почти полное раскрытие? чего там следить по датчикам если все признаки нормальных родов... а датчики поставили и пошли пить дальше, а меня уже тужить начинает и если бы я не заорала, так бы сама и рожала одна в лицевом предлежании... если бы они хотели посмотреть как там ребенок смотрели бы, а не поставиви датчики убежали лишь бы еще выпить...
да? и где эту статистику по конкретным роддомам можно посмотреть? и как ее к роддому приписывают, если диагноз например только в 6 или 8 месяцев подтверждают
Если вы заключили контракт с врачом, который в ваших родах "отмечал новый год" - я чего-то в жизни не понимаю. Если врач по контракту еще и дежурит - он просто спокойно остается на "свои" роды и дальше, это подразумевает содержание контракта. Я рожала почти в новый год, моя подруга у этого же врача родила в 8 утра 1 января. Никаких проблем не было. И мне дико читать подобное. Надеюсь, что жалоба и увольнение за распитие спиртных напитков последовали сразу.
Но это не отменяет факта того, что "вслед за этим не значит вследствие этого". И причины неправильного положения ребенка в родах в настоящее время невыяснены. И это точно не положение беременной в момент схваток.
Зачем датчики? Потому что врачи при активной тактике ведения родов, в отличие от вас, прекрасно понимают, что в любой, совершенно любой момент роды могут из спокойного приятного процесса превратиться в опасный для ребенка и мамы и очень быстротечный процесс. И датчики ставятся именно для того, чтобы в той или иной мере это предотвратить.
Статистика по роддомам-то вам чем поможет? В одном роддоме рожают больные с определенной патологией, у них будет один показатель, у роддома, который не берется за сложные случаи - другой.
Статистику по патологии детей собирают педиатры. И связывают с тем или иным пособием в родах. И нежелательные пособия запрещаются, меняется тактика в каких-то случаях, за прошедшие десять-двадцать лет вообще практически полностью сменилась система родовспоможения. И явно не в пользу "сдать смену". А в пользу ребенка.
Впрочем, опять - о чем мы спорим. Вы останетесь при своем мнении, мои доводы вряд ли будут услышаны. А посему - здоровья вашему ребенку.
моя сестра заключила контакт с врачом, у него только закончилось дежурство, он еще до дома после суток не приехал и снова назад на работу, через 4 часа уставший за сутки он просто взял и простимулировал потому что его смена закончилась и он хотел спать, итог - ребенок с дцп. Бумагу в прокуратуру я написала, а толку6 это же крутой перинатальный центр, там все схвачено, ответ из прокуратуры был просто отпиской...
Напишу чуть подробнее, я рожала со своим врачом и она мне разрешала гулять, врач профессор, завкафедры в меде, вызывают ее в разные роддома на сложные роды, особенно многоплодные или с патологиями, выбран был перинатальный в силу того, что ее сын там завотделения. В тот день он не дежурил, врачи пили вовсю и гуляли, нас было три роженицы, две просто с дежурной бригадой и я со своим врачом. Все было отлично, стоило ей отойти на 5 минут выбегали те врачи и пытались меня уговорить, что надо вколоть и поспать, она возвращалась и из разгоняла, последний раз помотрела сказала раскрытие 9 см, сейчас в туалет сходит и пойдем потихоньку рожать, через 5 минут прискакала тетка, наврала мне, что мой врач велела посмотреть раскрытие и повесить датчики, когда вернулась моя врач была в шоке, та развела пузырь и навешала на меня, когда она глянула ребенок пошел лицом. Тогда меня срочно на КС, она вызвала сына и они вдвоем меня прокесарили. Врач друг семьи, много много лет дружим, ее покойный муж принимал роды у моей мамы когда я родилась, и на дне рождении спустя пару лет я случайно услышала разговор между моим врачом и еще одним про ту тетку которая мне роды запорола, что именно тем что меня уложили и навешали датчики сорвали родовую деятельность, во время врезания нельзя переводить в горизонтальное положение и разводить пузырь, это нужно делать либо несколько раньше, либо наоборот чуть позже. Так что не надо того врача оправдывать6 Вы не зная ситуации ее уже обелили... ладно бы она навсив датчики следила бы за ними, а то она их повесила и ушла. Те две девушки которые со мной рожали у одной ребенок умер в реанимации, у второй моя врач все таки не дала рожать и сама прокесарила, ребенок тоже пролежал в реанимации 2дня кажется и его перевели к маме. Позже я узнала что пьяные врачи и праздники это совсем не редкость увы(
Мне просто интересно по одному роддому посмотреть статистику, я лично знаю 3 детей инвалидов рожденных в один год в этом роддоме, интересно они в статистику роддома входят или нет?
Какой кошмар!
Мне попадалась статистика по части роддомов, предоставленная самими роддомами, год 2003 или 2004. Показатели были в районе 2-3 на 1000. Но есть один нюанс - переводы в больницу не учитываются, т.е. как только ребенок выехал за пределы роддома - его смерть уже не войдет в статистику роддома.
если они даже смертность не учитывают если в больницу перевели, то как они например дцп которые далеко не в месяц подтверждают в статистику себе заносят? мне кажется они ничего не заносят...
Девочки, а я одного не пойму если Вы заключаете все эти контракты неужели трудно сказать русским языком, что Вы против стимуляции, там в контрактах есть пункт о том, что она обязательна? Вот честно такое впечатление как будто у людей языка нет и мозга. Я 2 раза рожала, правда с показаниями на кесарево, но в первые роды мне было предложено попробовать самой, я отказалась во избежание проблем их описал мне зав. больницей и абсолютно спокойно объяснил, что да такие роды возможны, но риск есть и довольно большой, я выбрала кс. Оба раза рожала бесплатно и поэтому не совсем понимаю, как можно платя деньги не договориться с врачом? Почему если кончается его смена и вы готовы рожать с другим врачом дальше-не отказываетесь от стимуляции? Вот ни разу не видела, что бы прям силком, все процедуры что мне делали , любой укол, при моем вопросе что это? мне объясняли и никто ни разу не орал и т.д. Мне иногда кажется, что беременные носятся сами с этими контрактами и сами готовы на все лишь бы родить с этим врачом и сами же и идут на эти стимуляции преднамеренно, а потом ноют.
+1000. сама против стимуляции,но у меня уже шла 42я неделя и врачи реально переживали за ребенка уже. хотя по узи все ок было и плацента и вес,но все-равно чревато было ходить дальше и смысла не было.у меня было все глухо!! мне подготовили шейку за неделю и в итоге прокололи пузырь. с акушеркой которой договаривалась она осталась после суток своих со мной на роды. все прошло хорошо. а тут. если нет показаний срок еще нормальный,нафига стимуляция, ну и что что контракт!!!! не понимаю тож...........
Вот именно - роды никому не нужны, а рутинных вмешательств до сдачи смены - хоть отбивайся. Дома у меня хоть есть акушерка,ю которой мои роды нужны, которая занимается только мной и не уйдет на пересменок.
Представьте себе - мы О РЕБЕНКЕ и думаем. Потому что ребенка рожаю я, а не врачи. И если мне неудобно это делать - то я не смогу это сделать хорошо и качественно. А мне это делать крайне неудобно, если меня вынуждают принимать крайне неудобные для меня позы (лежа, например) и цепляют на меня всякие датчики.
вот и у меня так было, я все схватки проходила, мне было не больно, я умела продышать правильно, умела принять правильное положение, а когда меня уложили у меня начались сильные боли, настолько что терпеть я не могла начала плакать от боли, нервничать, давление упало, хорошо врач моя нашла нужные слова и потом к наркозу у меня нормализовалось оно, а то ведь с критично низким давлением я могла еще и сама на тот свет отправиться...
Ну я, собственно, ваш случай и комментирую. Я роддома оба раза избежала. К счастью, бо при малейшей попытке перевестись хотя бы в полугоризонталь на любой стадии родов у меня начинаются адские боли.
я больше в роддом российский во всяком случае точно ни ногой, скорее всего буду дома рожать с адекватной акушеркой и буду заказывать платную скорую чтобы дежурила, ну если конечно беременность будет нормальной и роды начнутся в срок
Насчет платной скорой - я вас разочарую. Вы можете вызвать платную скорую для дежурства, но фактически это мало чем будет отличаться от вашего личного автомобиля. Аппарата ИВЛ для ребенка, например, там не будет.
Так что если хотите подстраховаться оборудованием - то это можно сделать только в роддоме. Есть варианты типа палат Драгоценности или ЦТА, вертикальных родов в Видном.
Ну или если дома - то рассчитывать, сколько вам понадобиться в экстренном случае для транспортировки в роддом.
"Если бы они были во вред ребенку - это бы мгновенно отразилось на статистике перинатальной смертности, за которой следят очень-очень строго"
********
Наивно:-)
Идеально физиологические роды у женщины с перинатальной патологией должны вестись в роддоме. Потому что акушерка банально не имеет знаний о болезни, причем порой требуется даже специализированный роддом только ради того, чтобы наблюдать за такими родами.
*********
Мы сейчас не говорим о родах с сахарным диабетом или СКВ. А о "не идеально здоровых".
В роддоме бывают травмы. А в домашних родах гибнут дети, которым просто невозможно было бы погибнуть в роддоме. От историй на форумах домородящих порой волосы дыбом встают, простите. А у них на все одно - ну, так получилось. Увы, далеко не все роды могут даже в идеальных случаях закончится рождением здорового малыша, но самостоятельно лишать себя и ребенка медицинской помощи в современных условиях - это, простите, маразм. И ничего больше.
*********
Точно так же, в роддоме может умереть ребенок, который дома бы выжил. От историй в роддомах порой волосы дыбом встают.
если выбрать себе более-менее адекватную акушерку, а не маньяков типа "Колыбельки" - то смертность у таких акушерок не превышает 1-2 на 1000. Далеко не во всех роддомах даже у благополучного контингента бывает такая статистика.
а вы их сами и спасаете, доморожающих?)) и с ентой "активной тактикой" мало кто вообще нормально рожает
почему в Голландии большая часть женщин рожает дома? и благополучно рожают...
Я в Голландии не была, и процент КС не знаю. Но по данным статистики он во всем мире примерно одинаков и зависит не от типа помощи в родах, а от состояния здоровья женщин и малышей. Так что какой-то средний процент все равно вынужден рожать в роддоме. Пробки в Голландии такие же, как и в Москве? При поступлении женщина так же проводит время в смотровой и приемном покое? Акушерки имеют такое же образование, как в России и в принимающие роды могут попасть совершенно безумные люди, как в России? Если да, то я удивляюсь, что эта нация еще жива.
И, обратите внимание, что домашние роды в мире скорее исключение, чем правило. Попробуйте подумать, почему это так. Даже в странах, оголтело считающих каждый доллар-евро за медицинскую помощь, где после полостной операции могут выписать долечиваться домой - непосредственно на роды женщину забирают в стационар. Для этого есть четкие причины.
судя по тому, что Вы пишите, Вы вообще не владеете ситуацией. Не обязательно бывать в Голландии, чтобы знать и совсем не все побывавшие знают это, в Нидерландах более 35% детей рождаются дома, более того у них нет роддомов ВООБЩЕ! А смертность детская в больницах выше чем в домашних родах. По КС: Во всем мире неуклонно растет доля кесаревых сечений в общем количестве родов, и именно на этом критерии я построил свою классификацию.
Первыми в ней идут страны-«лидеры», где доля кесаревых сечений уже превысила 40%. Там живет больше половины населения планеты, ведь к ним относятся Китай, Индия, Бразилия и большинство других стран Латинской Америки, Тайвань, Южная Корея, Иран, Турция, Греция, южная часть Италии. Другие страны время как будто обошло стороной: в таких странах, как Голландия, Швеция и Япония, количество детей, появляющихся на свет при помощи хирурга, не превышает 15%. К этой группе относится и Россия.
В Англии, Уэльсе например домашние роды становятся все популярнее, процент домашних родов перевалил уже 7% и растет с каждым годом с 207 до 2011 вырос с 3 до 7%, при чем многие женщины из среднего и вышесреднего класса, у которых деньги на роддом есть. Много стран где роженицам дают свободу выбора официально, это разрешено законом, рожать дома или отправляться в роддом. Если бы в нашей стране было такое родовспоможение как например в Бельгии, то вряд ли бы в нашей стране рвались рожать дома все большее количество людей, а пока скотское отношение и перетягивание одеяла с роженицы на врача будет продолжаться у многих желание рожать второго-третьего будет просто пропадать. Я второго рожать в роддом в России точно не пойду, это будут либо домашние роды, либо поеду в бельгию
Да рожайте вы где хотите. Хоть дома, хоть в Бельгии. Ситуацией, поверьте, я владею вполне, и при отсутствии роддомов оставшиеся 65% детей, видимо, приносятся аистами. Если не прикапываться к терминам и не начать в пользу бедных "стационар не всегда является роддомом".
3-7% - это ничтожно малая цифра. И это отдельно взятый Уэльс, где наверняка нет пробок, нет приемных покоев, есть схемы прямой передачи доморожающей в стационар. У НАС этого нет, а рожать дома агитируют именно у нас. В Москве, ага. При безумных, реально безумных акушерках. И даже нигде у людей не чешется, что они поступают неправильно. Не я им судья, конечно.
А доля КС - это вы сильно не в курсе ситуации. Во всем мире борются за УМЕНЬШЕНИЕ этого показателя, ибо курс исключительно на ЕР. Они, действительно, полезнее для ребенка. Но не роды сами как это преподносят доморожающие, а РЕБЕНОК, и если ребенку лучше родиться путем КС - нельзя убиваться ради процесса родов. Не всем дано это понять.
За сим откланиваюсь, нет смысла играть в игру "купи слона". Хотите считать, что роды дома в условиях современной России - это хорошо - считайте. *за окном стоит в пробке очередная скорая*
я как раз не делю в отличии от вас на черное и белое, я не говорю хорошо или плохо, я лишь за осознанный самостоятельный выбор, который Вы осуждаете, Вы считаете, что все должны делать строго так, как считаете Вы, я считаю, что нашей стране нужно законодательство согласно которому женщина будет иметь право официально выбирать как ей рожать, а акушерка будет лицензирована и будет нести ответственность, а не как это сейчас происходит.
Курс на ЕР где??? в Китае например? где уже почти половина детей через КС рождается? Давно Вы общались с китайскими врачами или читали статьи на эту тему?
так вы же про весь мир писали, ничего что в Китае живет около 1.5 миллиардов человек? это скажем так немалая часть населения планеты, а вы их с легкой руки из мира вычеркиваете
Из оставшихся 65%, половина пользуется услугами родильных центров (т.е. те же домашние акушерки,Ю только У НИХ в помещении), а остальные рожают по показаниям в госпитале.
Вы сами себе противоречите: то у Вас большинство голландских женщин рожают дома, то более35%... В Нидерландах, как и везде есть госпитали, в которых есть родильные отделения. В нидерландах, как и везде, есть группы людей, которым жить скучно и они начинают пропагандировать различные нормы жизни и поведения, отличные от общепринятых...
Моя знакомая, рожавшая в Голландии, считает, что гос-во таким образом экономит средства. Фактически на женщин оказывается давление с целью склонить к домашним родам, этим занимается врач, который ведет беременность. Моей знакомой пришлось много раз сказать "нет" врачу, прежде чем ей дали направление (или что там у них) в роддом.
а, возвращаясь к теме, кто-нибудь знает, как там дальше события развиваются?
Топик стал веселее, как только домоплодящая и жрущая плаценту Артемис, притащилась:-D
Она ее столетназад жрала, сейчас ее плаценту разве, что для удобрения закопать можно.
http://www.samorodok.org/network_apply.htm
покрутите, там после первых статей ПРО ЭТО;)
Тут мы от Америки не отстаем: http://doctor-litvinov.ru/ginekologiya/v-ssha-modno-gotovit-iz-placenty.html
Расскажу как подруга в Канаде дома рожала. К ней приехали ТРИ акушерки с полной машиной оборудования, в спальне был просто мини-госпиталь развернут, а не надувной бассейн. До этого ее осматривали вдоль и поперек несколько раз. Проверили дом-годится ли комната для домашних родов, подготовили комнату, расчитили проход-если вдруг придется мать срочно в скорую грузить. Пока она рожала под окнами дежурила скорая, у акушерок была прямая связь с ближайшем госпиталем, по их первому звонку немедленно бы готовили операционную. Кстати, близость к госпиталю-одно из условий домашних родов. У подруги дорога от дома до госпиталя 12 минут.
И еще статистика по домашним родам конечно же гораздо лучше, просто в заграницах, если есть хоть малейший риск ни одна акушерка не согласится дома роды принимать, только госпиталь. Вот отсюда и замечательная статистика :). Вот такие домашние роды я всячески поддерживаю. А то что в России - это ужас и жесть.
Про скорую,которая без дела стоит под окнами с бригадой-не поверю:-) вы знаете,в какую сумму обойдётся её стояние,кто это проплачивать станет? Целых 3 акушерки-это очень круто,конечно,но роды ведёт врач,акушерка ассистирует.
Кстати,детскую реанимацию тоже привезли на роды?
Ну почему же? Вот лично я верю. Что отдельные товарищи, которым бабла некуда девать, могли себе такое устроить. Но то, что это не типичная картина домашних родов в Каннаде - в этом я просто таки уверена.
Сейчас домашние роды в Канаде активно пропагандируют. А вы знаете сколько стоит место в госпитале? сутки стоят около двух тысяч долларов, это без всякого лечения-просто полежать :). Такой нехилый отельчик получается. Поэтому скорая под окнами и три акушерки обходятся, как это не странно, дешевле. А лечение и поддержание ребенка-инвалида -это сотни тысяч долларов в год. Поэтому государсту гораздо выгоднее обеспечить роженицу всем необходимым, чем потом иметь дело с инвалидностью матери или ребенка. Кстати, домашние роды покрывает страховка.
Деской реанимации не было -была скорая. Но оборудования была куча, многое просто не понадобилось, к счастью. Все прошло просто замечательно, у подруги масса приятных впечатлений. Это ее второй ребенок, первого рожала в госпитале.
Еще я точно не знаю, какой был мед. статус у этих женщин, может одна акушерка и две медсестры, но их было трое.
про скорую тоже не верю, а вот то, что роды ведет врач - это от страны зависит. В Германии ведет именно акушерка))
ВИНОВАТА РОЖЕНИЦА,а не сотрудница в любом случае,а статью даже не стала читать.Мои две знакомые рожали дома,одна в ванной-это их личное дело и ТОЛЬКО ИХ РИСК и их мужей.
Скажу сразу, никого не критикую, каждый выбирает способ родить по душе. Но объясните дуре, что хорошего в домашних родах? Не понимаю.
ооо! это в двух словах не объяснишь))) но дома куда лучше, если нет противопоказаний
из ваших ответов я сделала вывод, что это ваш стиль жизни и почему вы это выбрали не в силах объяснить.
Лена, так нечестно.
Честно будет, если вы признАетесь: то, что ваш второй ребенок выжил в результате ваших "домашних родов" - это очень счастливая случайность. Одна на тысячу.
Пока вы не признАлись, вы дезинформируете. На вашей совести могут быть жизни... и смерти((
Неправильно. Мой второй ребенок родился в результате стремительных родов с двойным обвитием пуповины и выпадением 2 петель. И выжил именно за счет того, что роды были запланированно домашние.
вы гневите Бога...
Ну а остальным, надеюсь, достаточно для того, чтобы на вашем примере сделать выводы о том, чего делать НЕЛЬЗЯ.
сорри,поясните,как можно запланировать стремительные роды,вы родили на какой неделе ?
Во-первых, я уверена, что до РД, который рассматривала как альтернативу, я бы просто не доехала.
Во-вторых, у меня на потуги было всего несколько минут. И очень важно было, что эти несколько минут меня не трогали. Даже если бы чего просекли - прокесарить вряд ли успели бы так быстро.
Естественно, не доехали бы, раз исходно планировали там оказаться "если что пойдет не так", а не в начале родов или заранее, как полагается в странах с развитой медициной. Кто вас в роддоме будет трогать в потугах, а? В родзале со стола стащат и заставят кросс бегать по отделению? Кесарить в потугах, увы, уже поздно, об этом знает любой человек, который мало-мальски в курсе течения родов, а беря на себя такую огромную ответственность, как ответственность за жизнь и судьбу нерожденного ребенка - надо хотя бы мало-мальскими знаниями вопроса озаботиться...
я планировала как возможный альтернативный вариант родов. С начала родов я бы там не оказалась в любом случае. Мои роды от начала схваток длились меньше, чем дорога туда по пробкам.
Конкретная патология проявляется именно в потугах. кесарить в потугах не всегда поздно - зависит от стадии.
С какого стола? Вы о чем? Упаси боже, если бы меня кто-то попытался на него положить.
+ еще раз размещу ссылку и текст рассказа Артемис о рождении её второго сына. Если у кого мозг есть - они им воспользуются, раз Артемис не в состоянии идти тихонько своим путём со своим выбором.
http://artemis-r.livejournal.com/950.html
Еще до беременности я мужу говорила "если ты мне сделаешь ребенка - будешь принимать роды". В этот раз я опять заказала себе сценарий родов. Конечно, я имела в виду роды с акушеркой - на этот-то раз я надеялась, что все же рожу с Катей.
За пару месяцев до родов, когда встал ребром финансовый вопрос ( я не могла работать из-за угрозы выкидыша), я мужу заявила, что либо он достает деньги на роды, либо покупает учебник по акушерству. Потому что в этом случае он будет принимать роды у меня сам. В этот раз я подтвердила свой заказ на 2родовой сценарий".
Деньги достали. Учебник покупать не стали. Но мои слова оказались пророческими.
Итак, 3 мая. 7 утра. Мои акушерки схватили грипп на предыдущих родах и лежат, болеют. Одна - в Дубне, вторая - в троицке. Никто особо не беспокоился, потому что по прогнозам и УЗИста, и акушерки, мне ждать было еще минимум неделю.
Я проснулась от ощущения дискомфорта. Встала - пошли воды. И сразу схватки. Ритмичные, с интервалами 10, 7 и 5 минут. Пока я звонила акушеркам, интервалы сокращались. Процесс обещал быть стремительным. в соседней комнате спал старший ребенок. В сад отвести возможности не было.
Москва стояла в пробках. Акушерки прикинули - и поняли, что с большой вероятностью не успеют. Стали обзванивать "запрасные варианты" - как назло именно в это время никто не мог. Третья акушерка из школы могла бы выехать, если бы ей позыонили в 6 часов. Могла выехать в 10 часов. Но именно сейчас - не могла никак. С акушерами с других курсов - та же история. Через 15 минут позвонили мужу и сказали, чтобы мы ехали в роддом. ЯЧ отказалась. В приличный роддом ехать было опасно - рожать в машине в пробке куда проблематичнее, чем дома. Рядом с домом был неприличный роддом. Туда идти опсано по другим причинам. И вообще - внутренний голос подсказывал, что мне надо сидеть дома и не дергаться, а при мысли о роддоме становилось плохо и страшно.
В общем, акушеров мы практически поставили перед фактом, что в роддом мы не едем, ждем их и если что - пытаемся справиться сами. Все же,роды у меня вторые, есть опыт домашних родов. На УЗИ все нормально, кроме однократного нетугого обвития - с этим любой школьник справится. Хотя боязно было.
Акушеры напились таблеток от гриппа, попрыгали в машины и выехали. При этом у акушерки из Троицка с мужем (Инна с Юрой) отключился мобильник - в спешке они не успели его зарядить. Доехали до Москвы, застряли в пробке и больше с ними связи не было.
Связь с нами держала Катя Иванова, которая ехала из Дубны. Дальше полтора часа у меня было ощущение, что меня рвут на части. Потом я поняла, что начинаются потуги. По совету акушерки, первую пару потуг продышала, потом началась третья потуга. И я понялаЮ вто - вот, оно. Муж в это время надувал бассейн:-). Я ему ору: Женя, быстрее сюда, голова идет, снимай обвитие! Он прибежал, я сказала "И-я-а-а", как каратистка, и за несколько секунд вытужила голову. женя смотрит:"как голшова? Не может быть! Ой, и правда - голова!". Погладил голову и говорит "Ну, привет".
Я ору "какой привет быстро обвитие снимай!!!!!"
"Щас будет сделано". Лезет, шарит вокруг головы "так, вот один виток вижу.... а вот второй".
Я "Быстро снимай оба, он задохнется". Он некоторое время что-то нащупывал - как потом сказал, определял за какой виток понтянуть, чтобы второй не затянулся. Снял. Я сделала шаг в ванну ( до этого стояла около раковины) и тут же родила вусего ребенка.
Он был синюшный, обмяк на руках и даже не дышал. Женя его пытается потрясти-похлопать, я в ужасе набираю Катин номер для получения инструкции по реанимации. Ребенок начинает вяло попискивать. В процессе разговора заплакал. Катя говорит, что судя по плачу, реанимации не надо, дождитесь Инну с Юрой, а пока побрызгайте водичкой.
Мы так и сделали.
Инна С Юрой вбежали через 20 минут. Сразу занялись ребенком. Отсосали слизь, прочистили легкие, вкололи дексаметазон, потому что у малыша был отек головы.
Потом приехала Катя, сказала "ну вы, блин даете" - и занялась мной. Через некоторое время обнаружилось сильное кровотечение - она сделала массаж матки и уколола окситоцин.
Оказалось, что у меня было не просто двойное обвитие, а с выпадением обоих витков - сложнейшая акушерская патология. Счастье большое, что я его быстро вытужила и мы быстро сняли обвитие.
Сами по себе роды были для меня нетравматичны - одна маленькая трещинка, которую Катя зашила.
Малыш пострадал сильнее - он до вечера стонал, Катя боялась , что его придется отправить в больницу, но к вечеру ему уже было намного лучше.
Мы все находились в состоянии шока. Но все же было чувство, что МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ .
На следующий день ребенка осмотрел неонатолог, сказал, чо все в порядке.
Мне было не по себе от того, что мы подвергли ребенка такому риску. Но, почитав учебник по акушерству, я поняла, что мы были правы: такие роды принимаются обычно наложением полостных щипцов. Был еще вариант с кесаревым, но в ближайшем роддоме нам это не светило - они не любят кесарить. Кроме того, пересменка и все прочее - одним из возможных вариантов было бы то, что за всеми процедурами меня бы не успели нормально осмотреть до потуг и загнали бы в кресло. Это бы убило моего сына - очень важным оказалось то, что я рожала его в удобной позе и смогла вытужить быстро.
Поехали бы в другой роддом - родили бы в машине, ребенок бы определенно не выжил. В общем, куда ни кинь - всюду клин. У моего сына был небольшой шанс выйти из этой передряги жимвым и здоровым. И мы его использовали.
Сейчас Елисею почти 5 месяцев. Он очень смышленый, веселый и жизнерадостный ребенок. Можно уже уверенно сказать, что сложные роды не имели для его последствий.
А старший Ярослав, который так все роды и проспал:-), очень любит брата.
Млять! Ребенок весь вечер стонал, и никто не вызывал врача???? Да чем вы лучше Шкапцовых???
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=family&trd=12629
Вот тут ишшо комментарии почитайте - таких много.
Выпадение петель выявилось при "разборе полетов", когда муж описывал в деталях, как он снимал обвитие. Он это сделал когда голова только наполовину вышла.
Есть разница между гриппом и золотистым больничным стафом.
Диагноз "выпадение петель пуповины" ставится после влагалищного исследования. Ваш муж его проводил?
Грипп у грудничка - очень тяжелое заболевание.
Знаете, когда пол-головы у ребенка только вышло и 2 петли на затылке - все достаточно очевидно и влагалищного исследования не надо.
Мне кажется у Лены что-то с головой. Расстройство какое-то психическое.....
Ну это так.... думаю, всем очевидно...
Я родила в роддоме с тройным обвитием и никаких щипцов! Никакой опухшей головы у ребенка, странных людей с дексаметазоном....
А где и кто мешает рожать? Я ежели что 2 раза в роддоме была, последний раз недавно. Первый раз роды 23 часа. Еле родила, спасибо огромное врачам. Второй раз опытный врач, зав. роддомом настаивал на ПКС, хотя были врачи, которые спорили с ним и говорили, что возможно ЕР - после Операции убедились, что ПКС было единственно верным решением. Рожала в разных роддомах, с разными врачами - везде отношение замечательное; пофигизма нигде не видела. Мне страшно подумать, что было бы согласись я хоть при 1, хоть при 2 родах дома остаться!!! Это решение каждого конечно, но ответственность первоначально лежит на беременной! И если что случилось - после драки кулаками не машут. Есть домашние роды с нормальным исходом, но так много НО и нюансов!
А у вас беременность гладко проходила, здоровье как у космонавта?
У меня отличные анализы все 9 месяцев, всю Б порхала, о домашних родах даже не думала. Да хрен его знает что может случится во время родов? Мне важно было знать, что у меня за стенкой есть детская реанимация и квалифицированный врач.
Обе Б запланированые! В первую Б бегала всю Б, гуляла по 10 км, ежедневно, все домашние хлопоты на мне, единственно в начале Б попила дюфастон. Во второй раз после 28 недели начали кости болеть, оказалось симфизиопатия (расхождение лонного сочленение), не то что ходить - лежать было больно, ну и таз узкий (в первую Б ребенок был маленький, во вторую почти 4), ну и было мне за 30, против моих 22 в первых родах.
Ну, вам страшно - там вам никто и не препятствует рожать в роддоме:-).
Это вопрос личного выбора. Я в принципе сама неплохо рожаю, и мне важнее всего, чтобы меня в родах никто не трогал. И упаси боже, не заставлял принимать горизонталь ни на одной из стадий родов. В то время, как в роддомах даже вертикальные потуги - чаще всего вопрос войны с персоналом.
это для меня новость, моя врач меня в моих акробатических кульбитах только поддерживала. Правда самое удобное в итоге оказалось лечь и задрать ноги.
главное индивидуальный подход ((наверное,я рожала в роддоме все разы,((когда было все куплено и ждал муж,было легче.
я только 1 раз рожала, в РД и мне понравилось. В попу конечно не дули, но все на высоте было. А дома как-то боюсь, это же риск!
+1неоправданный риск.Мы не кошки и не знаем как пойдет процесс родов,все ли будет гладко.
Роды-это всегде риск, даже у кошечек и собачек и других животных. А люди еще платят за прямохождение- из-за этого эволюционно таз стал гораздо уже, соответственно роды сложнее, опаснее и болезненней. Где-то давно читала, что в древности каждые 4е роды были со смертельным исходом для матери или ребенка. Вот вам и естественный процесс.
а зашивала она ее нитками?честно слабо верю что соседка могла сделать правильный надрез, а не расфигачить всю кошке, а потом сшить все ткани отдельно начиная с матки.
И я не понимаю)) о роддоме за последние 8 лет самые приятные воспоминания, вернуть бы все назад и пережить все снова...:cool2 и если что - рожала в самом обычном роддоме, без блата, без денег, без договоренностей, роддом обычный, не крутой.
даже читать не стала эту статью! Любая нормальная адекватная женщина не станет рожать дома! Сейчас есть очень хорошие роддома с шикарными платными отделениями, можно выбрать себе хорошего врача, можно заранее обговорить как будут проходить роды - можно и в ванне, и на мяче, и вертикальные роды - любой каприз. И ребеночка сразу и к груди приложат, и сразу в палату вместе с мамой ни на минуту не разлучившись. У абсолютно здоровой женщины в родах может начаться осложнения, при которых необходима экстренная помощь - операции, аппарат искусственного дахания и т.п. Рожать дома - полное безумие! Да, конечно бывают и врачи халатные, криворукие, ну так выбирайте роддом и врача заранее, а не рожайте дома! И говорить, что вот в роддоме у кого-то там по халатности врачей умер ребенок, а другая дома родила и все отлично - просто глупо! Это не сопоставимые вещи!
согласна полностью.Подвергать себя и ребенку такому риску ради своего каприза-верх глупости.Это как секты какие-то,зомбируют какими-то приемчиками и никакой гарантии.
В роддоме я встретила такую мамашу,которая двое суток пыжилась дома,а в итоге ее располсовали в больнице.У ребенка гипоксия,естественно.Удивило то,что роженице 42 года,куча хронических болезней,куча лишних кг и она все равно пошла на это.Ей с акушеркой повезло-та сама скорую вызвала.
А акушерки, принимающие домашние роды, бесплатно приезжают по-вашему?
Во всяком случае, когда рожала последний раз 9 лет назад, сумма контракта в 25 роддоме и тариф за приезд акушерки были практически одинаковыми.
какие несколько тысяч евро - вы где такие цены-то видели?))))))) Откройте сайт любого роддома и посмотрите расценки - цены очень приемлимые и в рублях! Это может позволить себе любая семья, кому-то может придется просто немного подкопить во время беременности. А также никому сейчас не мешает просто выбрать любой роддом и ехать туда рожать бесплатно. Я лично двоих детей рожала бесплатно, но предварительно внимательно изучила отзывы о всех близлежащих роддомах. рожала в отдельном одноместном боксе, во время родов можно было и ходить и делать что угодно, все были внимательные, доброжелательные, помогали и подбадривали. Детей сразу прикладывали к груди, потом взвешивали, клали под лампу пока меня обрабатывали, потом нас сразу вместе в трехместную удобную палату. Педиатры и гинекологи каждый день приходили, все показывали-рассказывали-помогали. Да дажи кормили хорошо!
Конкретно у нас в городе услуги акушерки стоят в 2 раза дороже, чем сервисные роды с выбором врача (и присутствием мужа) в роддоме.
да что вы говорите??? я лично обзванивала ряд самых демократичных роддомов( в том числе в Видном) 2 года назад. и мне все как один говорили, что я ничего диктовать и выбирать не могу! все на усмотрение врача. т.к. это его ответственность. даже от эпизиотомии нельзя отказаться. только от эпидуралки. и то они не поняли - зачем. так, что эти водные роды- ваша фантазия. разрешают только на схватках. во всяком случае, в россии
отказаться от эпизиотомии хотите? А вы понимаете когда и для чего делается это манипуляция?! Когда ребеночек застрял и не может пролезть и чтобы не повредить ребенка и маме не разорваться в пух и прах, то делают аккуратненький разрез, а если его не сделать, то разрывы будут оооочень долго заживать, будет куча швов и проблем. И естественно все поведение роженицы должно контролироваться врачом, потому как врач смотрит раскрытие, следит за состоянием мамы и ребеночка и в случае каких-то проблем естественно надо слушать врача
да что Вы говорите, эпизиотомию сейчас делают всем подряд, 4 мои подруги кто рожали последние все были порезаны, потому что врачам лень возиться, или у нас что женщины никто сам родить не может без разрезов?
да, эпизиотомию делают очень многим - и мне тоже делали в первых родах, потому что без этого было никак нельзя, врачи ждали до последнего. Женщина может конечно родить сама без разрезов, но тогда будут разрывы и проблемы
мне уже не актуально отказываться)) родила двоих детишек под 4 кг весом (сама, мягко говоря, не гигант) без разрезов и разрывов. хочу вас еще обрадовать: разрывы быстрее разрезов заживают , но их шить не удобно. так, что это не роженице и ребенку нужно, а врачам. и интересно, какая куча проблем может следовать из-за разрывов, если они не большие, конечно? (а если огромные - это вина акушера)
То, что вы описали - да, стоит ОДНУ тысячу евро.
А вот это
"Сейчас есть очень хорошие роддома с шикарными платными отделениями, можно выбрать себе хорошего врача, можно заранее обговорить как будут проходить роды - можно и в ванне, и на мяче, и вертикальные роды - любой каприз"(с) - вопрос уже нескольких тысяч.
Впрочем, уровень большинства наших роддомов таков, что большинство "капризов" там не смогут удовлетворить за ЛЮБЫЕ деньги.
В основном это просто ведение беременности и роды у определенного врача в отдельном боксе + потом палата повышенной комфортности и возможное присутствие одного родственника на родах. Это максимум. За 1-2 тысячи евро.
Когда я рожала 1-й раз, пережила класический советский роддомовский ужастик: от халата в бурых пятнах, в который меня обрядили, врача:"Только не мешай мне рожать!",анестезии-стимуляции до одинокого, без ребенка, валяния в палате на 5 человек, ну и всяких проблем у ребенка, которые, слава Богу, со временем изжились.
Забеременев вскоре по второму разу, поняла, что ТАК я больше рожать не хочу. Ходила на курсы по подготовке к домашним родам к чудесной женщине. Очаровалась идеей домашних родов. Остановило две вещи: во-первых пресловутый страх послеродового кровотечения, с которым предлагалось бороться в домашних условиях мужу: крепко сжать матку, пока едет скорая, обложить меня замороженным зеленым горошком и тыды. Жалко стало даже не себя, а мужа- все-таки он не подписывался держать в кулаке мою матку,когда на мне женился. Вторая вещь - куда деть плаценту? Бежать, сразу закапывать во дворе, мне не улыбалось, да и лопаты дома нет.А идея хранить в морозильнике до дачного сезона, тоже как-то не алё.
И еще: я очень мерзну в ванной, мне все время надо тепленькой подливать.А как я буду это делать, когда я в потугах?
В общем,пошла я в ближайший роддом, упала на грудь врачу, и заключила контракт.
Роды прошли замечательно. Особенно приятно было , тужась, наблюдать беготню медсестер, распаковывающих одеялки и пеленки, и сознавать, что мне не надо отдавать указания, что и с какой полки шкафа достать. Функции чудесного врача свелись к массажу, так сказать, "рабочей" поверхности, что было очень приятно, и, конечно, совершенно в русле концепции естественных родов.
В третьих родах в том же роддоме с врачом не повезло(предыдущий дядька был в отпуске): она пыталась "родить" меня накануне выходных, чтобы уехать на дачу. Но для меня не проблемой стало помахать ей ручкой, и так же естественно и почти безболезненно родить с ее коллегой.
Естественно, оба раза присутствовало раннее выкладывание на грудь, неразлучное нахождение с ребенком,совместный сон. С утра приносили кипу чистого бельишка- одевай младенца как хочешь.
Поэтому, на собственном опыте убедившись, заявляю: что в наше время, в городе Москве,обладая здравым смыслом, легко можно получить в роддоме все преимущества домашних родов, не будучи олигархом, и не подвергая свою и новорожденного жизнь опасности,а дорогого мужа сверх-ответственности!
А тем кто не в москве что делать? Где за тебя рожают и ребенка приносят по часам кормить?
Думаю, что Москва - не единственный город в стране,где можно нормально родить.
Ищите и обрящете!
я не в Москве рожала, в провинции- все блага как выше описано, испытала. Современный перинатальный центр, упор на гв и совместное пребывание. Каждый шаг врач мне объяснял и согласовывал, ему даже приятно было что я такая "подкованная". Вобщем все прекрасно и стоило с платной палатой 20 тыс руб. Можно было и меньше дать
а вот такой у меня каприз))
мама мне нужна, чтобы за ручку держать
муж - чтобы на камеру снимал
ребенок старший, чтобы смешил меня
и еще сестра младшая - чтоб была у меня на посылках;-)
Особенно интересно будет наблюдать, как все эти родственники будут не знать, что с вами делать при быстрой потере крови после родов, например. "Смешить-на камеру снимать-за руку держать-на посылках быть" не сильно поможет. Про то накуа старшему РЕБЕНКУ смешить рожающую мамашу, скачущую на мяче, я вообще молчу.
а я рожала в регионе в современном перинатальном центре и толку? выше описала что за мои же деньги около 60 тысяч, со своими врачами со мной натворили. кормлению по расписанию там до сих пор учат, душ один на весь коридор, это даже учитывая что у меня палата повышеной комфортности была, раковина и унитаз да, душ на этаже... вот вам и все благи современного перинатального центра, питание вообще ужас, я за все дни что лежала ни разу там ни поела, ГВ запороли, консультант потом восстанавливала. и это лучший роддом в нашем городе, поэтому выбирать не из чего
какой город? даже интересно где это гв по расписанию . у нас отдельно только дети с желтушкой лежали и реанимация естественно
маленький город в восточной сибири. дети с мамами в одном отделении, но врачи постоянно ходят и выступают почему ребенок вечно висит на груди, еще и бутылки носят и настаивают допаивать... отношение к роженицам скотское, постоянно приходилось с врачами сражаться...
а вы эти нюансы до родов не обговаривали? Я все уточняла прежде чем рожать там. Единственное что пошло не по плану, это моя врач была далеко от москвы, когда мне приспичило рожать, принимала ее коллега и даже не знаю кто из них лучше, обе тетки душевные и располагают к доверию.
да в курсе, кто хочет тот находит варианты. Например моя знакомая переехала на сносях к родне в другой город где хотела рожать. Другая сняла квартиру в соседнем городе, благополучно доносила и родила. Жить в маленьком городе это не приговор, не надо оправдывать свою лень и это непонятное русское авось.
Зато есть областной центр, где роддомов - хоть завыбирайся. Моя сестренка за пару недель до родов приехала ко мне (денег на контракт не было, зато было желание родить хорошо и комфортно), на схватках вызвали скорую и через несколько часов получили чудесную девочку в современнейшем роддоме. Рожала вообще по системе "одной комнаты" - никаких предродовых, послеродовых в этом роддоме не было, я - вообще чужая по документам тетка спокойно прошла с ней в палату, где она рожала, потусила до глубокой ночи, потом врач посоветовала дать сестре отдохнуть и я поехала домой. Договорились, что если что будет - она мне позвонит, в итоге - позвонила наутро, мол, родила уже, ей было так хорошо, что решила никого не беспокоить. Восточная Сибирь, Иркутск, перинатальный центр.
ЧИТД, кому надо, тот найдет способ родить так как ей хочется. А кому не надо, найдет тысячу причин и отговорок.
А если женщина работает? Или хочет рожать с мужем, который работает?
У меня первый ребенок родился в 37 недель, второй - в 43. У всех есть возможность вместе с мужем забросить свои дела и выехать месяца на 1,5 поближе к приемлемому роддому? А если еще и дети есть - у вас многие родственники готовы вытерпеть такую ораву?
ну вот опять начинается придумывание отмазок. Вам что важнее? Чтобы муж пятки мял при родах или в нормальных условиях рожать?
о боги, как можно многовековую науку под названием медицина отрицать и считать помехой?
В сорок недель работает? В нашей стране есть такое понятие как "декретный отпуск", не поверите, он с 30 недель наступает.
Хочет рожать с мужем - пусть позвонит мужу при первых схватках, муж приедет и они будут рожать вместе. Я ж сказала, что в родильную палату совершенно спокойно пропустили даже меня - чужую по сути тетку. Знаете, роды - они не за пять минут происходят. Да и при совместном проживании далеко не всегда возможно рожать вместе - у меня муж в день моих родов дежурил на работе и не мог отлучиться, пока не приехал сменщик. И моего ребенка он увидел уже рожденным. При том, что роддом гораздо ближе к его работе, чем квартира.
Время рождения ребенка достаточно точно предсказывается при регуллярных осмотрах гинеколога в последние дни беременности. Но для домородящих, наверное, это слишком сложное "вмешательство", чтобы даже такую банальную вещь не знать заранее и обязательно 1,5 месяца думать о возможных родах, ага.
Родственники готовы помочь в таком деле, как рождение малыша. У нас вообще семья крепкая сибирская. С другой стороны - далеко не каждая семья вытерпит домородящую в своей квартире, ведь домашние акушерки есть далеко не везде. :-) И даже моя крепкая сибирская семья вряд ли отнеслась с пониманием к возможному трупу ребенка и мамы в своей квартире.
Вы не в курсе, что окромя хождения в присутствие существуют другие формы занятости?
Представьте, далеко не всегда даже при осмотрах предсказать можно. У меня оба раза не предсказали.
Значит, такие врачи осматривали. Впрочем, со вторым, как я понимаю, был не врач, а акушерка, это неудивительно.
А вы как-то старательно игнорируете тот факт, что в месте, где есть только ОДИН роддом, как правило нет и доморожающих акушерок. И этой самой несчастной роженице так и так придется мучаться без работы несколько недель где-то в более цивилизованном месте. Причем это будет не просто место, где можно жить, а место, где можно РОЖАТЬ.
Нормальные врачи осматривали. И акушерки осматривали, и УЗИ делала.
Вот именно по стечению таких обстоятельств люди идут на сольники.
При выборе РД, для меня было важно:
1. совместное нахождение в палате с ребенком.
2. Естественные роды
3. Грудное кормление.
Мне плевать было на условия в которых буду я, главное это ребенок, у меня корона не свалится пользоваться пару дней общим душем и тп. Рожала я примерно как и вы, врач подбадривал, я между схатками травила анекдоты. Сначала хотелось поорать, но потом быстро поняла, что ор мешает тужится и притихла. Ребенка сразу к груди приложили, спросили можно ли на пару часов забрать погреть его под лампой и папе показать. Я разрешила. Все что мне вкалывали сначала объясняли что это и для чего. Такчто я с вами согласна, в наше время можно найти способ цивилизованно родить так как тебе хочется. Знакомые в Омске и в Красноярске также озадачившись родами нашли своего врача и свой РД, где тоже остались очень довольны. Главное поставить перед собой цель, а не надеяться на авось.
А я в заранее выбранном и оплаченном роддоме рожала совсем одна, без врачей и акушерок. Страху натерпелась. Если бы дома, рядом хотя бы муж был бы.
как минимум поддержал морально, как максимум - позвал бы персонал.
Кстати, когда я рожала второго ребенка, в соседнем боксе были т.н. "роды с мужем". Толку, как я поняла, от мужа было не много, но дать воды попить, погладить по спинке, позвать врача - это он делал исправно.
Толку реально никакого, но само присутствие близкого человека очень помогает :) Мне мой муж анекдоты рассказывал :)
ну, роддомов 10-12 (Москва) я объездила, общалась с врачами, читала отзывы на Детках и предках. В деньгах была не ограничена. Выбрали тот роддом, который был лучшим по отзывам, контракт был с завотделением. Научите, как надо выбирать.
рожала бесплатно 2 раза в р.д. в москве. При поступлении дают заполнить подписать согласие на мед процедуры. С которыми не соглашаешься - вычеркиваешь. Всё просто. Потом никто не лез ни со стимуляцией, ни с обезболиванием, ни со щипцами.
оба раза с мужем, впечатления только позитивные, так что о домашних даже не задумываюсь. От добра добра не ищут.
Стесняюсь спросить, а почему бы спокойно сразу не планировать кесарево? Я вот сильно пожалела, что первого рожала сама в ЦПРСе, зато дочка кесаренок (так случайно получилось, тазовое предлежание) и все просто супер. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы нормально прокесарить и получить в итоге здоровую маму и здорового малыша. Откуда такое безумное увлечение тотализатором под названием "естественные роды"? Хотите здоровых детей, делайте кесарево, что сложного?
я сразу договорилась о кесаревом сечении
рожала у однокурсницы дочери маминого гинеколога
типа по знакомству;-)
при выписке муж вручил конверт с 500 долларов в качестве благодарности
но мне еще много наркозов делали... т.к. шов вторично накладывали (исключительно по моей вине)
и перевязки я просила под наркозом делать, т.к. низкий болевой порог((
т.е. часть этих денег анестезиологу пошла
2003 год
+1. Но многие просто хотят иметь много детей, чего лотерея под названием "шов" обеспечить не сможет.
Но подавляющее большинство матерей в Москве, например, не собираются иметь больше двух детей, в таком случае на фига этот дурдом с поиском "своего" врача, роддома, кучей рисков "родит-не родит"? Ну не вижу я этих "много детей" вокруг )))... а идиотических историй с родами массу.
Ну понимаете, в идеале (почеркиваю, в идеале) естественные роды гораздо более легкая штука, чем КС:все-таки шов есть шов.
Если бы все было так просто, всем поголовно делали бы кесарево
Я думаю, что главная цель - здоровье ребенка, а при КС ребенок чувствует себя максимально замечательно. По сути все действительно более чем просто с КС. Мамочка не измотана, ребеночек спокоен, здоров, не вымотан тяжелейшими родами, не стонет потом еще сутки, как у некоторых здесь отметившихся мам, форма головы просто идеальная, нет разрывов, надрезов у мамы...
Ну я полагаю, природа не зря придумала роды такими, какие они есть. Если показания к КС - однозначно и нечего героя из себя изображать.
А если нет - то почему и не ЕР? После ЕР я могла бы уже через час домой ехать. И ребенок у меня не стонал. И голова ттт))) Через четыре дня каталась со старшими дочками на велике)
Для того и нужен врач - вовремя определить пускать женщину в роды, или прокесарить.
..как апендицит, если не воспалился - зачем его отрезать?
Потому что если повезло вам, то совершенно не гарантировано, что повезет мне например... Можно все соблюдать, все делать правильно, все держать под контролем, а не тут-то было! Может найтись чудо-доктор :)), и все пойдет наперекосяк. Мне вот эпидуралку передержали и пошло поехало... один косяк потянул за собой другие. И это еще муж мой присутствовал, а если бы его не было, не уверена, что мы так легко бы отделались...
Да, у мамы всего-навсего полостная операция и шов с последующими весьма вероятными последствиями в виде спаек, нагноений и т.п.
Вы много таких случаев знаете от близких и знакомых? Я ни одного, хотя и сама, и многие подруги КС делали. Зато про ЕР могу и сама порассказать (ребенка после родов на Севастопольском у зав.отд. за оплату по полной программе еще три года потом лечила, до сих пор потенциальный диагноз висит над ним), и каждая вторая знакомая... отсюда и статистика. Я уже не просто советую, а активно агитирую всех знакомых именно на КС и не маяться дурью.
Знаю несколько. У одной подруги шов очень плохо заживал оба раза, гноился, вид тот еще теперь, послеоперационные спайки у всех кесарившихся знакомых. Кмк, маяться дурью - это ложиться под нож без показаний.
лучше временно гниющий шов ( хотя впервые слышу, ни у одной знакомой такого не было), чем ребенок с ДЦП>
С этим никто и не спорит, лучше КС по показаниям, чем ребенок с ДЦП. Но в ветке-то речь о призывах кесариться всем подряд непонятно заради чего.
Ох, я 4 года назад наблюдала одну девушку, которая умоляла врача сделать плановое КС без показаний. Врач же всячески убеждал будущую маму не маяться дурью, а рожать естественным путём.
Вообще, Вы правы, лучше ЕР, чем КС, хоть у меня и нет спаек и шов незаметный. После ЕР мне было проще и быстрее восстановиться...
Тебе-то не надоело? Уже одно твое присутствие в этой теме можно считать троллингом. Решил дровишек подбросить?
В теме домашних родов, я разбираюсь уж как-нить получше Вас... Так что, кто есть троль в данной теме - это вопрос???
...Появление на свет здорового ребенка в российских роддомах за последние 10 –15 лет стало напоминать игру в «русскую рулетку». ЧП в них случались и раньше, но сегодня, по словам экспертов, ни одна роженица не может быть застрахована от того, что ее малыш не умрет сразу после родов, не станет инвалидом или не заразится опасной инфекцией. При этом совсем не важно, насколько здоров новорожденный.
Количество младенцев, умерших в возрасте до 1 года, в России по официальной статистике ВОЗ составляет 11 на 1 тыс. детей. Для сравнения, в Германии это число не превышает 4, во Франции 3, в США – 6. Около 80% смертей новорожденных приходится на перинатальный период, в первую неделю жизни. Доношенных малышей среди них – половина. Впрочем, эти показатели, по словам экспертов, занижены раза в полтора. По нашим стандартам ребенок – все, что больше 1 кг, в то время как за рубежом новорожденный называется человеком, если весит не менее 500 г. У нас же в случае смерти малыша весом 900 г считается, что произошел выкидыш.(с)
http://www.mgpublications.com/news/9693
http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.php?id=34868
Не, не так. Давай статистику по сохраненным беременностям. Ибо мою беременность до 12 недель НЕ в России и сохранять бы не стали. Поэтому и приехала сюда сразу, как только забеременела. Да, ребенок родился не совсем здоровым в этих ЕР, надо было настоять на КС. Так что, давай ка начнем с самого начала :) А то это как твоя ДашаП мне как-то втирала, что ДР намного безопаснее РД и привела статистику смертности в ДР (естессно, неофициальную) и в 17 РД.
В теме топа, ключевым является то, что "не смогла выявить патологию в домашних условиях". Так и нахрена её выявлять тогда, когда уже пошёл родовой процесс. Всё нужно делать заблаговременно. Если есть проблемы, то в РД. Если со здоровьем всё ладушки, то нет противопоказаний к ДР. Чего проще-то? Есть ещё одна когорта, это те, кого в условиях РД будут непременно кесарить, а они желают естественного процесса. Тут уже по обоюдному согласию, ибо в том же "тазовом предлежании" киндера нет никаких проблем для нормального появления на этот Свет. Сам принимал одну из своих дочек подобным способом. С узким тазом, так же всё решаемо без КС. Здесь, главное - это готовность и желание самой мамы, а так же её второй половины. И отсутствие тех самых патологий, что наживаются из-за абортов, таблеток, спиралей и прочей привнесённой муйни! Неудачи в ДР - это считанные единицы (скорее как исключения), на поток покалеченных медикаментозным вмешательством жизней в РД!
Саид * написал(а): >> Неудачи в ДР - это считанные единицы (скорее как исключения), на поток покалеченных медикаментозным вмешательством жизней в РД!
Не 3,14зди! Или давай официальную статистику.
У самой здоровой женщины при легкой беременности в родах может произойти любое непредвиденное обстоятельство и домашние стены с опытной акушеркой под боком не помогут.
Я не считаю, что в РД детей повально калечат, наоборот, женщины повально то бесплодны, то родовая деятельность никакая, у каждой свои диагнозы, сами бы они точно не родили и чудо что вынашивают. А врачи выхаживают детей, таких, кто родись они дома точно б не выжилию.
Если Вы аноним отличный от того, что чуть выше, то отвечу так... Женщина по определению должна быть здорова. Родить она должна так же в любом случае, ибо так устроил Господь Бог!
Если есть проблемы, то без разговоров в РД. Но, если в РД Вы попадёте под обязательный набор предлагаемых, как платно, так и бесплатно - услуг, то можете нарваться на серьёзные проблемы. Рассмотрим классический вариант современного родовспоможения в медицинском учреждении. Вы прибыли, и размещены в предродовой палате. Народу полно... очередь перед Вами, а так же накапливается позади. Дело, само собой на потоке. Если у Вас вялотекущая родовая деятельность, то кто будет ждать и церемонится. Однозначно проколют пузырь, а потом методом шантажа вынудят на приём стимуляторов родов. Они скажут, что с проколотым пузырём - долгое пребывание невозможно и бла, бла, блла дальше. Что имеем. Организм ещё не готов на 100%, ибо не разошлись кости обоих тазов на необходимое расстояние. А тут, стимуляторы, начинают гнать бедного детя, по неподготовленным родовым путям. Естественно мамке больно до жути, и она, не моргнув глазом, соглашается на наркоту, которая и вырубает её из процесса. А бесконтрольные роды, со стороны мамочки, это уже преступление перед ребёнком. Она не может контролировать потуги, и соответственно находится на грани риска огромных разрывов. Что делают, в этом случае, героические доктора, если они заинтересованы в коммерческой составляющей КС, то они его уже давно сделают... Если нет, то начнут самостоятельно контролировать выход детя со всеми вытекающими отсюда последствиями... Потом, когда бедная роженица очнётся от своего забытья, она будет уведомлена об их героических усилиях в битве за её жизнь, и за жизнь малыша... Вся изорванная, изрезанная и заштопанная, мамочка ещё в течение нескольких месяцев с ужасом подходит к туалету, не говоря о грудном кормлении и т.д. И это ещё без возможных инфекций, коими в наших РД наделяют безвозмездно и весьма щедро. Если бояться того, что "пойдёт не так", то лучше вообще сразу сменить пол, или брать детей на усыновление! Вы, понимаете, что это усреднённый вариант, ибо каждые роды - исключительны и сугубо индивидуальны, как для мамы, так же и для её новорожденного чуда! Про клинические случаи, связанные с выхаживанием недоношенных и т.д. я тут речи не веду...
Жена была совсем недавно... И с Вами, я больше не разговариваю! Узнал, по - почерку...((
Да я другой аноним, Саид, уж извините но вы махровый теоретик и ниразу не практик :) Да складно вещаете, но вы заблуждаетесь. Ответсвенный выбор РД и врача уже решает многие проблемы вышеописанные вами. Женщина вправе отказаться от любого медикаментозного вмешательства. Именно так я и рожала. В России. Не была изорвана, ребенок сразу был приложен к груди и был со мной все время пребывания в РД. Самое ужасное мое воспоминание как я впервые памперс меняла, я нервничала как первоклашка у доски.
Согласен с тем, что далеко не со всеми происходит описанное мною выше. Но факт остаётся фактом. Отказы пишут единицы, большинство пребывает в прострации и в слепом повиновении людям в белых халатах. Всё начинает починяться бизнесу... Очень тяжело противостоять этому напору тем, кто в первый раз и совсем не готов принимать самостоятельные решения, тем паче все исподволь привыкли доверять мнению врача. Они этим и пользуются, запугать перворожающую – не сложно, тем более в стремлении к извлечению выгоды! Конечно это не про всех, есть просто замечательные и бескорыстные специалисты... Дай им Бог - здоровья!
а им то какая выгода? Да и что ж это за половозрелые барышни, которые пардон на хер садиться не боятся, а тудаже акушерку послать боятся?
Где Вы такой роддом откопали?
Извините, но Ваш длинный пост похож на фантастику из дешевого ужасника.
Это собирательный образ извлечённый из огромного количества сообщений на различных форумах по данному сабжу. Если случаи повторяются в разных местах и с завидной постоянностью, то это наводит на мысль о методиках... И ещё… Не знаю ни единого случая рождения младенцев с церебральным параличом в домашних условиях. Может они и есть, но среди тех людей с которыми знаком и которые в теме, данной неприятности – не случалось. Напротив, общался с мамочками, у которых детки с данным недугом. Почти у всех обнаруживаются системные ошибки при оказании им родовспоможения в РД.
В 2009-м подруга по скорой попала в Центр планирования на Севастопольском, а проторчала там три или четыре дня, так как в день приезда её организм передумал рожать :). И не стимулировали её, но в родах эпидуралка была. Вот уж где у врачей была бы возможность поскорее от бесплатницы отделаться и койко-место освободить, так нет же, дождались начала родовой деятельности.
Если Ваша подруга просто находилась в палате, и не обнаруживала причин к переведению её в родовую, как то - раскрытие, основной поток вод и т.д., то кто бы её потащил рожать... ? А, вот когда затащили, то там и вколют всё, что захотят... Не каждая в процессе схваток, в состоянии с десяток отказов начертатЪ!
Это не ко мне... Значит вполне себе сознательные врачи попались, не все же из них - вредители! Я повторюсь... Что в данной теме (споров по ДР) прибываю в районе пары десятков лет. Моему старшенькому, которого сам принял (акушерка задержалась из-за перекрытий центра 9-го мая), уже стукнуло 20-ть! С той поры мир, для меня лично - разделился на сторонников и противников. И как Вы думаете, если это было хреново, или ещё чего не так... разве я не отказался бы от этого дела??? Хотя, последние двое родов состоялись в РД. Страховались тем самым - уж не 20-ть лет...)))
)))))))))))
Сейчас "доброхоты" расскажут Вам всё, о моей семейной жизни...)))
Что до детей, то их - 11-ть, и + старший, от предыдущего брачного проекта. За исключением двух последних, все рождены дома!
для прокола пузыря должны быть показания,помолчали бы,если такой"знаток"анатомии.
Я не знаток анатомии, но мой оппонент утверждает, что в родильных домах врачи массово прокалывают пузырь, чтобы ускорить процесс родов. Я просто привела ему пример из жизни, что это далеко не так.
Н-да, обычно мне ваши высказывания совершенно не симпатичны. Но сейчас вы описали мои роды. Помню чудеснейшие ощущения после промедола. Какое там рожать? У меня кайф попер. Зачем я здесь? Знаю, глупа была. Предложили обезболивание - согласилась, не спросила, не подумала.
Но есть и другая сторона медали - знакомая моей подруги. Идеальная беременность - прям по книге. Сама спортсменка-комсомолка-умница. Идеальные роды. как в учебнике. И вот тебе финал - кусочек плаценты не отошел, жуткое кровотечение, срочное переливание, реанимация... А ведь с ее показаниями рожать могла бы и дома. Вопрос в том, что до больницы ее вряд ли бы успели довезти
Хорошая и опытная акушерка обязательно взглянет на плаценту, и ежели чего в ней недостаёт (какой доли), то вычистит вручную. Главная беда - это перфорация матки, но её, как правило, делают врачи в стационаре, да ещё какой-нить железякой...((
К гадалке не ходи, скорее всего дернули за пуповину, не дождавшись, пока плацента отделится.
А Вы знаете о такой интересной вещи, что многие доморожающие вступают в роды дома, а потом по скорой пулей мчатся в ближайший роддом и рожают уже там детей с патологиями, мёртвых и т.д.? В итоге, такие мамы и дети попадают в отрицательную статистику роддома.
И про тазовое положение добавлю. Есть некоторые позы у ребёнка, когда противопоказано ЕР. К примеру, сидит на одной ножке малыш, а второй себе ухо чешет.
Та, что по РД - строго под секретом, аки гостайна какая... По ДР, тоже сложно иметь, ибо в последние годы развелось центров подготовки, словно грибов после тёплого дождика. Если уж пользоваться, то теми, что ведут родословную не менее десятка лет... Посему объективной статистики не дождаться. Но субъективная, как то - отзывы о РД, сведения как от частных лиц (сотрудников РД) и т.д. вполне может нарисовать приблизительную картину. Очень много сведений черпается на форумах, конечно же слепо доверять стрёмно, но если люди описывают свои индивидуальные случаи, то почему бы и нет? Так что на десяток проблем в родах, по моему мнению 9,5 приходятся на РД; 0,25 на ДР и о,25 статистическая погрешность!
Тазовое предлежание, и обвитие - не есть проблема для ДР... (ттт) Но всё равно - риски есть! Посему и всегда советую тем, у кого не хватает самостийной решимости, или их дражайшие половины пребывают в сомнениях, то прямой путь в РД. Для "домашних" нужно дозреть, и прийти к выводу, что кроме Вас это не сделает больше никто! Ту би, вся ответственность на семейной паре и ни на ком больше. Акушерка, это всего лишь орудие вспоможения, скорее на духовно релаксирующем уровне. Она поможет расслабиться, и случиться тому, что происходит самым естественным образом. Но, подспудно, где-то на задворках сознания, присутствует мысль об её персональной аптечке, которая может и пригодиться, хотя бы, чтобы заштопать разрыв, если таковой не дай Бог - случится...
точно так же портят статистику домашних родов всякие асоциальные элементы, которые просто по дикости своей не едут в роддом , а рожают где придется. вот вам и "реальная" статистика.
Саид, вот в этой теме ты не прав. Врачи выхаживаю ЛЮБЫХ деток и плачут в уголке частенько. Сама видела, когда спасали моего ребенка.
Дык, это их непосредственная работа! Только вначале они создают проблемы, потом их героически разрешают, и в заключении осуществляют выхаживание, уход и сбор "благодарностей" за содеянное...
неужели вы искренне думаете, что врачи целенаправленно ставят под угрозу жизни мам и детей?
Они, скорее всего пользуются неверной методикой. Ведь их тоже проверяют, и не всё можно скрыть. Посему, действуя по инструкции, они вполне избавляют себя от возможных неприятностей. Проверьте сами, сколько по инструкции отпускается времени на приём родов у одной пациентки больницы? (ибо РД - та же больница). Вот и считайте от этого. Любая задержка ведёт к сбою графика... Отсюда и прямое стимулирование родового процесса, а убеждать они умеют. А активная родовая деятельность, вещь такая, она в своём естественном состоянии и на трое суток растянуться может!
Вспоминаю роды свои и подруг. Лежали сутками если надо. Никого не торопили, не давили. Да и подруги у меня такие, на них не надавишь, себе дороже.
Так и я об этом... Начало процесса можно по разному обставить. Кто рожал и не один раз, то эти дамы прекрасно знают, что от предвестников, до настоящих родов, может пройти как несколько часов, так и суток. Без показаний стимулируют, как правило, перед закрытием РД на плановую мойку, или травлю тараканов. В остальных случаях, не имеют права на стимуляцию без показаний. Но продолжают убалтывать, и колоть то, о чём клиентки даже не подозревают. Да ещё какие-то датчики пытаются устанавливать...
Не каждая убалтывается...)))
Кстати, в РД ещё прививки делают...(( И это есть реальный повод для нападок, на официальном уровне, на адептов ДР!
Можно и это само-сбой... Но прикиньте, в одном случае роды прошли успешно, без медикаментозного вмешательства и мама по их окончанию находится во вполне адекватном состоянии... А, при другом раскладе, до /отказа/ ли ей будет? Живой бы остаться... А прививка, в самые первые часы жизни ребёнка, несёт очень много вреда. Да и не обусловлено это ни какой необходимостью. Тогда зачем делать её именно в РД? Но кому-то это нужно, не зря /они/ так цепляются за данную проце-дуру!
В моем случае, никаких страшилок. Прививки делаются, только после консультации с аллергологом и после сдачи анализа крови. И не так - укололся и пошел. Еще минимум полчаса ребенок под наблюдением на случай нестандартной реакции.
Дую на воду, обжегшись на молоке, после осложнений на АКДС у средней.
Это Ваше личное право - причинять угрозу здоровью в РД, посредством производства прививок новорожденному.
В домашних условиях, как раз от этого - избавляются...
Пока не вижу никаких угроз. В СССР мы все прививались, все здоровы и умом, и телом. Отказ от прививок в РД в порядке вещей, а вот рожать дома-это ненормально. Рожала в маленьком провинциальном роддоме-носились как с королевой. медперсонал рядом всегда, даже ночью без проблем.
Роды - это не болезнь! Как думаете, почему до появления РД - население в России только прибавлялось, а после их появления, стало резко сокращаться?
Саид ты роди сам. У меня ребенок на спину лег. Не попой вниз, а спинкой. Вот на Руси я бы сдохла в адских муках м сын мой тоже. А еще раньше люди письку шкурой прикрывали и в пещере жили. На Руси плодились до куя. Тока бабы в родах мерли на раз и два.
Дуро анонимное, любая продвинутая повитуха, знала как повернуть ребёнка в правильном направлении, не говоря про всё остальное, в отличие от современных олухов и неучей, которые норовят купить диплом за десяток баранов! Да ещё, в те времена, аборты не творили и в Бога веровали! А сейчас, ежегодно, население целого города под нож спускают, и ни чего... как с гусынь вода стекает!((
Дуро ты, со мной беременной произошел несчастный случай, во время которого ребенок перевернулсяс адской болью в животе. Время рожать ужо, и перевернуть его никак. Я маленькая и худенькая, а сын у меня 53см 3750. Он уже и ворочатся не мог-не помещался.
Так какие проблемы? Если есть серьёзные отклонения от нормы, то однозначно в РД! Тем паче, что несчастный случай...
Идиотизм - это лепить прививки новорожденному необследованному ребенку прямо в роддоме.
Плевать врачам на прививки:
-Моему прививку не делайте.
-Хорошо, только отказ подпишите потом, не забудьте.
И всё. Ни уговоров, ни стращаний дикими болезнями.
У меня складывается впечатление по мотивам этого топика, что Вам врачи из РД попадались сплошь из параллельной со мной галактики или же Вы специально каких-то страшилок начитались :)))
Просто я обобщаю и делаю выводы на основании сведений полученных из различных источников. Понятно, что каждый случай индивидуален (это я опять повторяюсь), но даже индивидуальные отпечатки пальцев, можно классифицировать по группам и подгруппам. Все проблемы в родах, уже давно описаны. Крайне редко случается нечто совсем из ряда вон новое... Поэтому систематизируя патологические случаи, можно сделать вывод, о причине их возбудившей. Увы, мои выводы сводятся к системным ошибкам персонала. Есть ли тут умысел, то Бог им всем судья, но факты вещь упрямая. Если в ДР, действительно может произойти какая-то непредвиденная случайность, то это будет именно исключением из общего потока положительных результатов. То в больнице, совсем по другому. Там изначально всё заложено на спасение - БОЛЬНОЙ. Хотя беременность, ну никак не попадает в разряд заболеваний. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, который может проистекать сам по себе – без помощи извне. Хотя и при непосредственном участии сольного Автора. (Кстати, присутствие мужа на родах, ИМХО - рекомендую). А коли врачи заточены спасать, и как бы чего не вышло, то они будут всё подгонять под методику. Пошёл процесс, значит должно быть максимальное раскрытие, если его нет, то вызвать искусственно. Есть раскрытие, значит нужны потуги… Ах – их нет у нас? Так в чём проблема, где наш «укольчик»? Ребёнок застревает в костях малого таза, дык, а нука, давайка, её - прокесарим! Ну не станет же она рожать троих, или не дай кто там - четверых...А, с кесаревым, ей и одного хватит, ну на край - двоих... Сама же ещё "благодарить" будет!
Ну тебе то и домашние роды в бане не помогли ,ребенок умер. Врачи не виноваты.
А моему после экстренного кс со своими врачами вкололи прививку не сиотря на то что при поступлении уже отказ был и копии еще 3 врачам воучены, толку то? Забыли они видите ли про отказ пока я в реанимации была. И в прокуратуру потом писала, пришел ответ, что извините казус вышел только и всего....
точно! а мамашам потом мозг запудривают, что иначе нельзя было! моя знакомая, рожавшая по контракту, весь спектр услуг получила: эпидуралку, стимуляцию, экстренное кесарево, с последующим выхаживанием ее и ребенка. зато, не обидно- не зря деньги уплочены
У меня трое детей,перед рождением третьего заинтересовалась идеей домашних родов.Передумала после трагедии,произошедшей у наших родственников. Совершенно здоровая девушка,с беспроблемной беременностью,которую очень внимательно вела будущая бабушка(гинеколог с огромным стажем и опытом). Роды с лучшей бригадой,в присутствии той же будущей бабушки,которую все там знают,уважают и прочее,соответсвенно гипервнимание к процессу родов,к роженице,мониторинг состояния ребенка,вобщем по максимуму все,что только можно и нужно делать в родах.Итог:отслойка плаценты,ребенок умер в утробе,родился уже мертвым.
очень грустная история((. но вы написали "можно и нужно делать в родах", слово "нужно" я бы вычеркнула. явно медики перестарались. присутствие кучи посторонних людей зачастую очень мешает родовому процессу. в моем случае это верно на 100%
че за бред? ни у кого еще ребенок не отказался родиться из-за присутствия посторонних. это исключительно ваш личный идиотизм.
не, бывает. у ребенка знакомой так родовая травма была. голова вот уже почти появилась, а тут толпа студентов заваливает. Она от неожиданности взяла и эту голову назад "запихнула" вместо того, чтоб потугу усились, потом никак тужиться не могла, хотя до этого все как надо было и практикантов выгнали. ребенок как застрял там ни туда, ни сюда. врачи сами не знали что с ней делать, родовая деятельность вмиг упала. потом, правда, родила, но сказали, что это сказалось на голове ребенка как-то.