Про божественную теорию
Прошу не воспринимать мой вопрос как богохульство.
Расценивайте, как вопрос любознательного ребенка.
Модераторам большая просьба - не переносить в Религию, ибо, по большому счету, вопрос веры тут не стоит.
Вот хочется порассуждать об одной из теорий появления человека на Земле.
Не будем вспоминать весь Ветхий Завет, но основные этапы всем известны:
Бог сотворил мир. Потом сотворил Адама и Еву. Адам с Евой родили Каина и Авеля. Каин убил Авеля. А дальше?
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою.
Вопрос - ГДЕ КАИН ВЗЯЛ ЖЕНУ?
но ведь близкородственные связи ведут к неизбежной гибели популяции. А популяция разрослась до 7 (или скольки там) миллиардов...
так и то, что все без проблем размножились - тоже аксиома)) И вообще, верующему нельзя писание под сомнение ставить))
Ну тогда баб за людей не считали. Поэтому так и говорили. И поэтому до сих пор все священники - мужчины (монашество не в счет). Эмансипация этой области не грозит.
Ну не знаю на счет бога, а в целом в христианском учении это прослеживается явно (уворачиваясь от тапок).
Ну, так традиционно опять же считается, что первые люди жили сотни лет, а потом как-то повыродились...
Было другое летоисчисление, по лунным годам. Читала, получалось что-то около ста лет, м.б. даже больше немного
Гибель популяции - это последствие генетических мутаций.
Если скрещиваются 2 родственные особи со схожим генетическим набором, но при этом у них нет нездоровых генов - то у них будет номальное потомство. А вот когда появляются мутации, то вероятность рождения больных детей намного выше, т.к. при родственном браке больше вероятость что больной ген присутствует у обоих супругов.
женой Каина стала одна из его сестёр. У Адама было очень много детей - из них Каин и выбрал себе жену. Библия описывает эпизодично жизнь тех людей, фигуры которых являются значимыми и причастными к описанию главного события – спасения людей Богом. А не ВСЕХ абсолютно!
но они не могли дать жизнеспособного потомства, способного нормально размножаться далее. Они бы вымерли.
Да и как ребенку такое объяснишь?
интересная теория. То есть сейчас у нас у всех "больные" гены, и скрещиваться с братьями и сестрами нельзя по этой причине? :mda
а ребёнку и не надо понимать. Ему надо принять и всё. Практически всё надо просто принимать, а не препарировать на логическое и разумное - нет ни того, ни другого для нашего среднестатистического сегодняшнего ума.
Кстати, есть у меня знакомая-врач, так вот она первую случку котов всегда делает между матерью и сыном либо между отцом и дочерью: выжившая особь из этого окота будет самой сильной и здоровой в ранге дальнейшего производителя.
если популяция с обычным размером Ne = 1000 в одном из 10 поколений по каким-то причинам сокращается до Ne = 50, то средняя величина Ne за 10 поколений составит всего 345.
Вероятность выживания зависит от уровня инбридинга, или близкородственного скрещивания, при котором в гомозиготное состояние переходит тем больше генов, чем меньше Ne. Соответственно при длительном размножении в малочисленной популяции коэффициент инбридинга и уровень инбредной депрессии возрастают тем быстрее, чем меньше Ne.
Соответственно, выжить они не могли...
мне знакомы только буквы в вашем сообщении - для слов я тупая. Переведите на нормальный язык скопированное Вами откуда-то.
Про выжить и не выжить - как видете, выжили. Вы слишком грузитесь этой книгой - нафига? Выберете себе какую-нить понятную Вам теорию (пусть даже дарвиновскую) и отталкивайтесь оттуда. В чём проблема? :-)
Все там просто с буквами - чем меньше популяция, тем больше брака в потомстве. А теория мне ни одна не понятна. В этом-то и проблема.
нам вообще ничего неизвестно, так что смотреть не на что. О чём я Вам толкую с самого начала беседы :-) Принимайте инфу или не принимайте, но анализировать её и пытаться найти там рациональное зерно сегодняшнего дня - бесполезно.
:-) дык, мне пофик занудство-то Ваше :-). Я Вашу стадию уже прошла - чему несказанно рада, ибо моск себе парила основательно и до самой черепной коробки. Помытарствовав по множеству текстов, пострадав по несоответствию и отсутствию инфы насчёт принятия теории, изложенной в Ветхом Завете, я таки определила для себя, что ну его в жопу парить себе мозги и придумывать колесо, если можно это принять либо не принять - делОВ-то! :-)
В общем,я пошла по линии наименьшего сопротивления - для меня это оказалось весьма комфортно и сбалансированно душевно.
у них чистый.не мутировавший ген. Инцест запрещен только с той точки зрения, что одинаково бракованный ген, с вероятность почти 100 повториться, и испортит потомство.
То, что вы написали - это же наука! Ее нельзя приплетать в креационизм )))) Ничего не сойдется. С появлением генных технологий теория Дарвина получила мощнейшее подтверждение. Ее и лучше изучать, имхо. И так уже из религиозных семей на первый урок биологии приходят устоявшиеся креационисты, которым бесполезно рассказывать про эволюцию - ничего уже не воспринимается. И что в этом хорошего? Нет, ну если хотите, изучайте библейские теории, но тогда наука тут ни при чем.
А чавож вы со своим отцом не спарились? Глядишь - человечество было бы спасено такими методами.
а думать вы не хотите попытаться? нет ничего хуже, чем принять как догму то, что не поддается хотя бы малейшему логическому объяснению. имхо, конешн)
можно предположить, что кто-то удачно получился, кто-то неудачно. далее дети, которые получились без генетических отклонений, давали опять же частично здоровое потомство, частично нет.
Минимальный уровень эффективной численности, при котором популяция может сохранять свою жизнеспособность на протяжении жизни нескольких десятков поколений, составляет не менее 50 особей.
http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/planeta-zemlya/problema-vyzhivaniya-malyh-populyatsiy.html
Надо быть последовательным. Или Бог создал мир за 7 дней, человека и жену ему из его ребра, изгнал их из рая за грехопадение на землю, где они жили и плодились 900 лет подряд, или тут все брехня. Так не получится - тут верим, тут не верим.:-)
существовали же секты, где близкородственные участники скрещивались друг с другом. Отклонения, возможно, были, но они не вымерли, далеко нет
как раз вымерли или были близки к этому. не даром невест воровали. не даром тащили невест с других деревень или краев сел. а те, кто занимался скрещиваниями внутри узкого круга лиц, все повыродились. посмотрите на царские-королевские семьи. или вливали свежую кровь или вырождались. и гораздо быстрее чем за 1000 лет. а человечество насчитывает куда как больше. плюс, если верить в написанное, просто размножится не успели бы - повырождались, потому как новую кровь взять было некуда.
Так и жену создать из ребра нельзя. Вы определитесь, либо вы верите во всемогущего Господа, которому что свет из ничего сотворить, что женщину из ребра, что сделать так, чтобы люди женились на сестрах и не повымерли через пару поколений - все едино. Либо придерживаетесь научной точки зрения, когда ни Адама, ни Евы нет и не было никогда.
Вы сильно неправы. Я верю в науку. Но тем не менее, уверена, что и Адам и Ева - реальные люди. Но все ли было так, как изложено в Завете - это большой вопрос к историкам.
Если не отвергаете науку, то есть специальный сайт для популяризации достижений в области происхождения человека: антропогенез.ру. Там нормальные ученые рассказывают о своих методах, отвечают на частые вопросы, развенчивают мифы о каких-то якобы недостающих звеньях, и т.д. Среди ученых давно нет сомнений в том, что человек произошел от обезъяны, и доказательства настолько убедительны, что ученый мир расслабился и не уделил достаточно внимания популяризации теории эволюции. Пришло время исправлять это упущение, иначе слишком большое влияние креационизма приводит к научной безграмотности , а это шаг назад.
"Я верю в науку." - :) :) :)
Т.е. вы считаете, что наука - это такая специальная религия для продвинутых что-ли?
и правда, это ж куда проще, чем еще несколько штук по форме отлить))) создать, значит, все из ничего - фигня вопрос, можно за 6 дней управиться, а пойти по проторенной уже дорожке с созданием всего одного индивида - пипец как сложно)))) зверей, я интересуюсь, тем же способом создавали? из ребер друг друга?)
Почему не могли? Запросто. Близкородственное скрещивание опасно тем, что тиражируются генетические заболевания. Видимо, первое потомство Адама и евы были идеальными генетическими организмами, поэтому потомство прекрасно жило и развивалось.
да что вы?) в чем спасение выразилось? за что были убиты совершенно невинные звери? зачем нужен был такой трудоемкий процесс как потоп? почему, если уж решили все стереть и написать заново, надо было оставлять неудавшуюся попытку - Ноя? в конце концов, если всех создал Бог, по своему образу и подобию, почему он все время наказывает за свои просчеты свои же создлания? ведь он ОН ВСЕХ СОЗДАЛ ТАКИМИ) и фигуры значимых - прелесть что такое) расписаны по полстраницы упоминания о непонятных личностях, ставших звеном в цепи появления какой-то фигуры. на кой их расписывать, если "эпизодично" "являющихся "значимыми"? не логичнее ли дать ответ на интересующие вопросы - откуда взялись? за что вышвырнули? где взяли жен? почему постоянно занимались инцестами? на кой надо было всех топить, оставив горстку тех же самых, с тем же браком? и т.д. и т.п.)
как зачем наказывает - ева не послушалась насяльника, у нее наступил приступ жора. мы, как ее потомки, должны тоже ответить за сей грех. это как детей ставят в угол) (отступление: мои кстати не становятся и все тут, ну никак.) правда поставить в угол внуков, правнуков и так далее за яблоко, надкушенное одним ребенком? строгий родитель.
так в том и дело - зачем обманул? зачем наказал? за непокорность дитятю так жестоко? не жалко ж было свое создание. где ж она пропогондируемая доброта и всепрощение? с чего за проступок (какой, в жопу, грех, яблочко попробовать?) должны расплачиваться другие? откуда столько слепой ярости в якобы добром и всепрощающем создателе? даже самый отъявленный негодяй из людей на такое не способен. родитель не просто строгий, а маньяк с садистскими наклонностями.
папаню сразу вспомнила своего) но к внукам он хорошо относится. а зачем - это вам надо спросить у людей знающих и просвещенных в этой области, у церковнослужителей например. мы, простой народ, этого не знаем. нам в универе сообщили, что простой народ должен был находиться в страхе и ужасе перед наказанием и подставлять свои щеки поочередно, чтобы хоть в другой, послесмертной жизни, не страдать а кататься как сыр в масле, а не сосиска на огне. а уж почему и зачем это наказание - это простому народу понимать не надобно. главное - верить душой и сердцем, умом и логикой не понять и не объять высшего знания. и будет все тогда у вас чики пуки. но не в этой жизни, попоздже)
церковнослужители знают ровно столько сколько и мы с вами) мозги, правда, научены запудривать не плохо, а в остальном - сколько ерундень ни трактуй, разумней не станет)
и для чего эта книжица была написана, вы сами ж и сказали) я думаю ровно так) чтоб народ сидел в страхе и ужасе, считал себя недоразвитым и не забывал подставлять щеки, радуясь своей рабской послушности. даже назвали - РАБ божий. вы своих детей держите в страхе и покорности, не забывая давать им пинков, чтоб думать не пытались начинать и зовете их своими рабами?)
а попозДже, мы уже в усеченном варианте с коммунизмом проходили) те же яйца, только в профиль) светлое будущее строили не жалея живота своего)
начнем с вопроса - а зачем, собственно, Адам и Ева были вытурены из рая да еще путем обмана? за что их так невзлюбил Создатель? почему змий - единственный, кто сказал им правду, был проклят? и кем - создателем - самым, по идее, добрым и всепрощающим, учащим подставлять вторую щеку, схлопотав затрещину по первой. почему же он не последовал своим же заповедям и не объяснил неразумным детям своим в чем их ошибка? ведь это тоже самое, как если б мы своих детей за бесспросу съеденную даже очень вредную для них конфету, отправляли бы на выживание куда-нить в тундру.
где каин взял жену тоже вопрос интересный. вообще если посмотреть приближенно, там все брались хрен знает от кого. и "познавали" ближайших кровных родственников.
в общем, если читать вдумчиво, получается жуткое чтиво) поэтому, думаю, что все это было выдумано, при чем или не сильно заморачиваясь либо в условиях дикого аврала, либо разными людьми) а может и все вместе)
Детей у Адама было - не сосчитать. Думаю, родная мать их не помнила всех, что уж про меня говорить :)
Я читала. Но внимательно еще и вас послушаю. Вы хотите сказать, что ДО Каина и Авеля были другие сыновья? Это официальная версия? Если вы говорите про Сифа, то он был рожден уже ПОСЛЕ убийства Авеля. А еще мне интересно, кроме того, что вы пытаетесь мне экзамен устроить, вы расскажете что-нибудь по теме? Какое отношение другой сын имеет к отношение к вопросу "где Каин взял жену?"
Тогда это тот случай, когда дуракам закон не писан. Пункт: если читан, то не понят, если понят - то не так.
угу) как и шевеление мозгами) а уж самоуважение, именуемое гордыней, так ваще попадос!) нельзя допустить чтоб широкие массы стали мозгами шевелить, давать в морду на затрещину и уважать себя. это ж они все правительство посбрасывают к едрене фене и еще вопросики зададут) как жеж такое жеж допустить жеж?) нееее, срочно запугать, затращать) потрясти книжечкой, а ежели кто анализировать вздумает - живо пояснить ему, что он дебил и должен верить, потому как те уши, что торчат и на ветру колышатся, вовсе и не уши, а не умение раба в силу его тугодумства сознавать написанное)
читать-писать - да. думать - нет) а чтоб что-то понимать, нужно уметь не складывать буквы, а анализировать написанное)
ну так понимайте и анализируйте, вам дядя в рясе мешает понимать? Екклезиаст вообще ересь страшная, а все равно признан, возьми да читай - кто отнимает?
Не смотря на то, что имена только троих сыновей упоминаются в Священном Писании, у Адама и Евы были и другие дети. Об этом написано в Бытии 5:5 "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей".
В Бытии 5:6 сказано, что Адам прожил 930 лет: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". Как вы думаете, сколько детей могло родиться у Адама и Евы за эти годы? В книге рекордов Гиннеса записано, что рекордсменкой по количеству рождённых детей является русская женщина, жившая в начала 19 века, которая за свои 63 года родила 58 детей. Вы только подумайте: 58 детей за 63 года!!! А в распоряжении Адама и Евы было несколько столетий!!! К тому же, Бог дал им повеление: "Плодитесь и размножайтесь" (Бытие 1:28). Библия не сообщает точное количество детей Адама и Евы, но говорит, что у Адама и Евы было множество сыновей и дочерей. Еврейский историк Джозэфус писал: "Число детей Адама и Евы согласно тому, что говорит древняя традиция, было тридцать три сына и двадцать три дочери".
Если память мне не изменяет, то там были земные девы, с которыми раньше сношались агелы (пока Господь не пресёк сие безобразие), рождая на свет атлантов. Вот, собссна Вам и женщина для Каина.
Адам и Ева помимо Авеля и Каина родили еще сыновей и дочерей. Братья и сестры вступали в браки между собой.
Библию не надо воспринимать буквально, там очень много аллегорий и иносказаний. В Библии упомянуты лишь главные действующие лица , а у Евы и Адама были другие дети, только они ничем не были примечательны и о них не упомянуто там. А если прочитать повнимательней, то можно заметить, что продолжительность жизни на Земле была в среднем 800 лет, также такие сведения мы получаем из былин и мифов древней Греции и др. Так что народиться большому кол-ву людей вполне реально.
Официальный ответ РПЦ.
Задал вопрос знакомой - работнице/служительнице Патриархии. ВОт, что получил в ответ:
"Мы читаем: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деян 17:26). И еще мы находим стандартное описание в библейских родословных: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" (Быт 5:4). На основании этих текстов мы можем смело утверждать, что у Адама и Евы было много детей помимо Каина, Авеля и Сифа, которые упоминаются поименно. Поначалу люди могли свободно брать в жены своих сестер, что и сделал Каин. Это не написано, но это подразумевается. Библия мало говорит о женщинах и дочерях, и упоминает их только по мере необходимости. Вы можете посмотреть любую родословную, и увидеть практически полное отсутствие дочерей, но не потому, что их небыло, а потому, что такова была традиция.
Давайте посмотрим, что на этот счет говорит Библия. "Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер" (Быт 5:3-5). При этом хочется также заметить, что хотя Сиф здесь упоминается первым, но до него у Адама и Евы были, по крайней мере, Каин и Авель. Фраза "и родил сынов и дочерей" повторяется очень часто в родословии героев Библии, когда упоминается только главный сын, причем главным сыном далеко не всегда является первенец (см толкование на Быт 5:32). Из этого мы можем сделать вывод, что у Адама между Каином и Сифом могли быть еще дети, в том числе и дочери. Предполагается, что Каин и Авель родились у Адама и Евы вскоре после их изгнания из Едема, хотя это и не обязательно. В любом случае, маловероятно, чтобы у Адама было только двое детей до тех пор, пока они не потеряют их обоих, и только тогда запланировали бы третьего - Сифа. Также, то, что у Адама было много детей до рождения Сифа, мы можем вывести из текста: "И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" (Быт 4:17). Город - это много людей, хотя может и не тысячи, и даже не сотни, но все же не двое. А то, что Каин взял в жену одну из своих сестер - нет ничего необычного. Тот же Авраам был женат на своей сестре.
Помоги Господи!"
Дык. я вам тоже ссылку давала. Вы мне и спасибо сказали, там тоже версия церкви, такая же. Еще и о том, что мол гены были чистые, т.к. бог совершенных людей создал, а потом они грешить стали почем зря и запретил кровные браки. не помню, я там ссылку ниже давала, что-то ко времени Моисея.
Короче, фигня какая-то.
Следует помнить, что книга Бытия освещает историю человечества очень конспективно. В этом масштабе истории Римской империи можно отвести одно предложение, а России или США и по одному слову не достанется.
С Божьей-то помощью? :) А если пытаться совместить библейский рассказ с биологией, то, может, Адам, как и Авраам позднее, были выбраны из уже готовой популяции?
Вот! Вот это мне и приходит на ум. И популяция была уже готова. Из нее могли выбрать одну пару и поместить в Эдем. А потом изгнать. И пошли дети их размножаться по всей земле. Так понятно все.
угу. т.е. эксперимент. эксперимент проведен, выжившие образцы или получившиеся мутанты могут пойти вон. очень гуманно))))
А следует помнить, что тут же считалось, что Солнце, Луна и т.д. - вращалось круг Земли... и многих за инакомыслие даже поджарили. Это оже конспективно?
Или все же не стоит к данному рукописному тексту относится как к истине в последней инстанции?
Никакой науки там не было и в помине.
"Бруно — “враг всякого закона, всякой веры”, как с гордостью говорил он о себе словами Ариосто" (с) http://krotov.info/acts/16/3/bruno_1.htm
и правильно. какая вера, если земля круглая, а верующие бараны, упираются в слонов и черепах? и ведь сожгли ж его. а коперника, если не ошибаюсь, сломали и он отрекся от своей теории. вот они сила тупой массы)
А что сразу бараны-атеисты? Сталин, ваш батюшка, так ваще откуда-то из дьячков или семинарист недоделанный.
вот-вот) самое первое - недоделанный) вы на алексия внимательно посмотрите) божьего человека) почитайте вдумчиво библию) и все станет понятно) ну хотя бы кое-что)
Спокуха, никто не вымрет при близкородном скрещивании. Там так, одни дали потомство с родными, но их дети друг другу уже двоюродные, а их дети и того более дальняя родня. Если познакомится с инцестом поближе там очень интересно: четверть идиотов, но зато четверть гениев. Видно этих трех четвертей и хватило на человечество. Так что ошибки в Библии нет, просто поближе и получше изучите материал, а не хватайтесь за голову "инцест, инцест2. Все королевские династии такие инцестники, и ничего, мы их помним и уважаем. Да и потомство у них выше среднего, по этой же причине, как и идиотов выше среднего
Да и в наше время, его немало вокруг. Посмотрите выше, там серьезно людей + обезьян рассматривают. Не зная, что ДНК у них разные, совокупится они могут, а потомство дать - нет
совокуптся ДНК не мешает, тут размер дырки важнее ))) да и наличие потомства в первом поколении еще ни о чем не говорит (вспомните про муллов и лошаков)
А вот уровень развития алкоголиков в глухих деревнях вполне сопоставим с интеллектом УО, обученных в городе. Я про это толкую в плане теории дебилизма от родственны связях
не, ну про вырождение королевских домов Европы в свое время всем давно известно, вы тут не правы. :)
:))))) Не, я говорю, что выжили они (как правящая популяция), потому что замуж выходили и женились в узком монархическом кругу, а плодились не известно от кого :)))) А английская королева вечна! Дай бог здоровья :)
От кого они плодились - никому не ведомо сейчас. Женились, да, в узком монархическом... Что, опять же, не помешало дожить королеве до наших дней ))) храни боже Королеву!
:-) и КАК дожить! :-) Чарльз несчастный так и помрёт принцем в свои 70. Все долгожители, при памяти, адекватные, симпатиШные очень даже :-)
у нас с вами были б не хуже в ее положении, а может, и лучше!) шутка ли, вся страна вкалывает на ее шляпки))))
ну вы может королевские семьи и уважается (за что не расскажете?)) плюс, не поясните, что там выше среднего? хоть несколько примеров. при чем, даже с учетом хотя бы переодического прицельного вливания свежей крови.
Вы бы сами что-то почитали на этот счет. Трудно в 1 посте объяснить все. Короче близкородственный инцест получается только при прямом скрещивании. Уже внуки-правнуки не такие близкие родственники. Следующие потомки еще дальше. Сами можете пирамиду построить - убедитесь, что крайние ее члены весьма уже далекие.
крайние - да. но им проблематично появиться и выжить, особенно во времена, когда не спасали все подряд, чтобы дать хоть сколько-нибудь жизнеспособное потомство.
я имею ввиду, что там первочеловек вообще пережинился один на куче теток.. и все разновидности (от птиц до гадов) пошли от колен ОН + куча баб
Вы только в научную литературу не закапывайтесь. Найдите что-то типа "Мифов древней Индии" Я детям на ночь читаю. И Мифы Греции, кстати, тоже. Восторг! )))
но вопрос происхождения человечества остается открытым :) Мифы Греции прочитаны. А вот с Индией пробел :) Спасибо за совет.
Не, ну эт ты хватила! Где бабы, и где Гагарин! Бабы сами по себе завелись еще до Ветхого завета. А Гагарин один. И что-то стала я склонятся к инопланетному происхождению человечества. Ну, если и не человечества, то баб точно! Каин где-то жену взял?!?! :))))
:)))) Думаю, она его подкараулила. Прилетела такая с Венеры и давай Каина искать. Ток вот думаю я - ей чо, своих, венерических мужиков не хватало? Ты как думаешь?
ха! греки живут себе припеваючи) а уж по сравнению с нашей глубинкой, так по-царски) особенно смешно то, что у них при этом кризис, а у нас, типа нет!)
Почитатели Олимпийских богов повымерли. Да и греки уже давно не те. После римского, славянского и турецкого нашествий :)
а кто "те"?
кто?
италы ли истинные наследники и потомки Великой Священной Империи?
Русские?
Болгары (после турков)?
Финны после шведов?
Прибалты после поляков и СССРа?
Кто те???
ЗЫ. бред пишите, неужели непонятно.
чистокровок на земле нет.
даже племена амазонии претерпели изменения.
христианство смело все на своем пути. при чем не так давно, по историческим меркам, но как шустро. ни одна религия не насаждавалась такой кровью, как христианство, проповедущее смирение, любовь к ближнему и всепрощение. но! греки, например, помнят своих богов, а мы забыли. и мифы, предания, легенды забыли. а вот в них как раз и говорилось, кто, что, откуда и как. и для пояснения этого, никого не надо было именовать дураком по определению и рабом.
а что, Божий Суд отметает идею наказания? ))) Просто адоптировано под общество: убрали многобожие, попытались сделать глобализацию )))
не отметает, но во-первых, говорит о том, что ничего нельзя изменить, если попал в рай - навсегда(!) останешься там, если в ад - навсегда в нем. и при этом, говорит, что попросив прощения, грехи простятся и типа ничего не было) т.е. грешил - воровал, грабил, убивал, предавал, в конце жизни попросил прощения - и вуаля - в рай) а тот, кто не успел попросить прощения, даже если он совершил всего лишь один грех, например, поуважал себя (гордыня) невовремя - пипец - в ад))) при этом, отпускать грехи отчего-то могут попы. с чего, кто их уполномочил и чем они так хороши, что могут решать судьбу души, история умалчивает)
в теории с кармой, все, на мой взгляд, честно - грехи можно искупить только действиями - совершить хорошего больше, чем плохого и только это будет оцениваться и в зависимости именно от этого, а не от непонятных просьб, будет решен вопрос следующего перерождения или, для особо отличившихся, переход на следующую ступень.
что бы это понять надо читать не Библию,а апокрифы бытия,как всё произошло.Бтблия просто числа,т.е. перечисление кто когда и как кого.В апокрифах,которые церковь не афиширует,откуда взялись другие люди и с кем вступили в сожительство Ангелы Божии,что есть Бог,именно он, а не Иисус Христос.Почитайте интересно.
http://vsemolitva.ru/apokrif.html
Вы бы барышне рассказали подробней, почему и какие апокрифы церковь не признает... Таких свалившихся откровений блуждало по империи воз и маленькая тележка, противоречащих не только Писанию, но и самим себе... а то лоб расшибет.
У меня бабущка(и все мои пращуры до неё)были стораверы(старообрядцы)поморы,у них сохранилось много книг на старославянском,и нас с детства самого учили читать и понимать слово Божье,не Библию,не бытие Христа,а Божие.Так вот апокрифы тоже там присутствовали.К Библии же отношение было двоякое у них(предков),впрочем как и к церкви.
Откройте Библию и прочитайте несколько первых страниц. Увидите много интересных "деталей". Там упоминаются например, великаны, т.е. в контексте что это не люди. А первой женой Адама была кстати Лилит, тоже не человек. Об этом есть в священных еврейских книгах. А кто еще населял Землю первоначально, сколько их неупомянутых в Библии - можно предположить, что немало.
:))))) Вот! И если были дети от Лилит, то это многое объясняет! И по некоторым источникам у Лилит действительно были дети, но не от Адама, а от демонов. О!
История становится все запутанней.
А номер стиха про Лилит не дадите? За тыщи лет Библия стала самым исследованным текстом в истории человечества, так что не трудно ссылочку найти.
Нафиг библия, в спектакле театра Образцова "Божественная комедия" была первая тетка.
http://www.youtube.com/watch?v=abfmBnb8H7E
Если у вас трудности с пониманием прочитанного, то и Библию вам лучше читать только в адаптированном виде, для детей, например.
Лилит упоминается вскользь в начале Ветхого Завета, но не как жена Адама. Первой женой Адама она названа в ЕВРЕЙСКИХ древних книгах, которые древнее Библии, а также в некоторых христианских АПОКРИФАХ. Не просите меня дать вам ссылку стих из них, во-первых, я не еврейка, во-вторых не изучала историю всех религий.
Это ТАЙНА! Только темной-темной ночью, в условленный день, на пражском кладбище при свете лучины, даже не давая в руки, раввины вам дадут почитать из книг. Да, и при этом самому надо быть раввином, разумеется.
"Напел" мне Л.Фейхтвангер в одной из своих книг. Они практически все о евреях. Точно сейчас не вспоммню произведение, скорее всего "Еврей Зюсс".
так и пишите - откройте Фейхтвангера, или он автор Библии или какой-то другой древней еврейской книги?
Вы клон Джаза чтоль? Логика такая же дуболомная, один в один, т.е. полное ее отсутствие. Если вы не знакомы с творчеством Фейхтвангера, и не в курсе, что он посвятил всю жизнь изучению истории евреев и ее популяризации, то я-то тут при чем? Или вы от меня ссылок на Талмуд ждали? Не надо свое невежество напоказ выставлять, прям неглиже какое-то :-D
"Откройте Библию и прочитайте несколько первых страниц. Увидите много интересных "деталей". Там упоминаются например, великаны, т.е. в контексте что это не люди. А первой женой Адама была кстати Лилит, тоже не человек. Об этом есть в священных еврейских книгах."
"Лилит упоминается вскользь в начале Ветхого Завета, но не как жена Адама. Первой женой Адама она названа в ЕВРЕЙСКИХ древних книгах, которые древнее Библии, а также в некоторых христианских АПОКРИФАХ. "
Это вы писали? где-то чего-то нахватались? лезть в гугл надо ДО того, как выдаете нагора околоисторикорелигиозную чушь ;) Все ваши сотоварищи рассуждения, по сути не сильно отличаются от бабулек в храмах, на ходу жонглирующих Боженькой и его пристрастиями. Ещё такие невежи (а это именно вы ;)) любят помянуть Лобачевского, не умея считать площадь треугольника. Так что я таки права - Изя напел, певец он, может, и хороший, да только слух у вас плохой((
Ну по-вашему чушь, а по-моему все верно написано, то что в кавычках у вас ессно :-D. Где-то я исказила факты? Доказательства есть? Причем здесь бабульки из храмов? Вы и первых 10 страниц ВЗ не осилили, совершенно точно, не говоря уж о Фейхтвангере, а про Лобачевского помолчали бы, для площади треугольника как раз Лобачевский формулу вывел, ога-ога. Зато от других ТРЕБУЕТЕ цитат из еврейских источников. Гугл вам в помощь, как и Джазу, ученые млять, по всем наукам сразу причем.
Вы на зарплате, да? Ну и то славно, хоть новые слова узнали, гугл подрочили... Ну так че, дадите уже ссылку на лилит в начале ветхого завета и лобачевского в качестве первооткрывателя расчета площади ьреугольника? Отработайье свои полтора рубля за пост...
Вы задаете себе как нельзя более злободневные вопросы! Удачи в поиске ответов!
А забавно вы палитесь, причем дважды в одном посте :-D
Первый как клон Джаза, второй как толстый тролль :-D
ПыСы. Троллить тоже надо уметь, это вам не напыщенно щеки дуть.
Дайте ссылку хотя бы на одну еврейскую древнюю книгу, которая древнее Библии. Ну, там с номером манскрипта и т.д. Или хотя бы ссылкой в каком музее лежит :)
http://lmgtfy.com/?q=%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Ссылки на еврейские священные книги спрашивайте у евреев. Не уверена, что они вообще есть в сети.
Джаззз, не в обиду вам... Вы случайно двоечником в школе не были? А то был у меня одноклассник, который получив в 8 классе список билетов к экзамену, выучил тупо формулировки самих вопросов и решил, что на этом все, к экзамену он готов. Вот напомнили прям :-D :-D :-D.
Представляете, в Гугле по ссылкам еще можно ХОДИТЬ!!!
Ну вот например, навскидку, с 1 стр. результатов ссылочка, изучайте http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q203.htm . Что там написано? "Еврейская традиция хранит точные сведения о Лилит - в Талмуде, Мидраше и книге Зоѓар". А дальше... представляете можно погуглить Талмуд например и поискать там самому! упоминания о Лилит. Или сходить в библиотеку ножками. Но проще конечно повыделываться, повыпрашивать ссылки, и поканючить, что в инете вся инфа недостоверна. А зачем тогда ссылки-то просил?
Я, знаете ли, ученый, а потому знаю, что такое работа с книгами и библиографиями. И помню, к какому веку ПОСЛЕ рождества Христова относится Зогар. Так что древнее Пятикнижия все это уж точно быть не может.
Товарищ Сталин, вы бааа-льшой ученый (с)
Вы настаиваете, что в еврейских священных книгах нет предания о Лилит, первой жене Адама? Вот прям-таки настаиваете на этом? Вы видимо, ученый-теолог-историк с ученой степенью в этой области (за которую вам кстати не нужны надбавки!)? Ну так вам на спец. форум по этой теме. Там позорьтесь, здесь УЖЕ :-D. Доказывать вам что-то и изучать ради этого Талмуд я не буду, совершенно точно :-D.
а вот у переселенных китайцев, не скрещенный с европейцами, глаза что поширеют, что ли?
Или арабы в европе побелеют, что ли, со временем до белокурости?
это замечательно и верно, если почитаете и вот это, например http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%E0_%CD%E0%E3-%D5%E0%EC%EC%E0%E4%E8 ещё кучу достоверных фактов о сотворении мира узнаете...;)
"Достоверные факты о сотворении мира"- что это такое в вашем понимании? Предполагаете, что где-то фотки сохранились что-ли? Вы сейчас со мной спорите, или с евреями, или с Библией? Можете свою историю сотворения мира придумать и пропагандировать, мне как-то фиолетово чессгря.
В Библии про Лилит нет. О ней остались упоминания в ранних апокрифах христианства, в еврейском тексте книги Исаии, а также в Свитках Мертвого моря, Алфавите Бен-Сира и Книге Зогар. Согласно этим записям Еву Бог создал потом, чтобы отомстить жене Адама. Бог создал мужчину – Адама и женщину – Лилит одновременно, равными и из одного материала.
Они посрались т.к. Адам хотел быть главным, а Лилит была несогласная. И она свалила на Красное море.
Там она плодилась от демонов-кучу детей нарожала, ежёли чего. Её решили привести в чувство (чтоб вернулась к Адаму) и стали убивать её младенцев, а она превратилась в змея-искусителя и подсунула Еве яблоко.
Так, что было с кем им размножацца, а не только плодить родственные браки.
Тетка настоящая представительница сайта ева, т.ч. неправильно наш сайт назвали. Надо было Лилит. Гыыы
Правильно всё назвали :) Ева везде пишется не как женщина, а как жена, а Лилит-как первая женщина. Так, что Ева-жена, Лилит-любовница. Всё как на евке :)
:)))) С учетом того, что Ева, как утверждают некоторые источники, была намного покладистее Лилит, то пусть уж сайт так и называется, как сейчас :) А то на Лилит вообще анархия начнется :)))
ну ладно, я уж как-то смирилась с мыслью, что кто-то еще в эту херь - божественное сотворение мира почему-то еврейскими богами и рождение еврейского же бога почему-то девственницей - верит.
хотя по поводу второго есть отличное объяснение - неправильный перевод с иврита
самое начало фильма
http://minikinozal.ru/news/bolshoj_kush_spizdili_perevod_goblina/2010-07-25-145
"Это прекрасная история. но ТРЕБОВАТЬ ОТ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВКЕКА В ТО, ЧТОБЫ ОН В ЭТО ПОВЕРИЛ..."
однако...
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками, как грится.
но вот ответьте мне на один вопрос.
ну каким-то мистическим образом вы вдруг выясните, откуда взялась какая-то мифическая жена какого-то мифического персонажа, вот что потом?
вам полегчает от осознания этой новости, которая и не может быть новостью...
вы спать лучше станете....
у вас мозги лучше начнут соображать...
ну вот какого результата от ваших первооткрывательских вопросов вы ждете, афффтар?
Ну захотелось порассуждать.
Ребенок подрастает - надо будет объяснять ей какие-то вещи, ну несколько теорий на выбор... Я просто помню себя в детстве. Я хоть и была юным натуралистом, все равно интересовалась другими версиями происхождения людей. И на многие мои вопросы - типа где Каин взял жену, или почему священники - только мужчины, у мамы был только один ответ - отстань, не богохульствуй.
Вот мне и интересно, что думает по этому поводу общественность.
Надеюсь, я ответила.
а что вам мешает сказать ребёнку, как есть: что вы не имеете однозначного мнения на этот счёт и сами не понимаете, кто/что/зачем/откуда? :-) Это же так просто - сказать, что вы не знаете. Потому, что вы, действительно, не знаете.
Вы не можете всё знать и в каких-то вопросах, ессно, не помощник своему ребёнку - что здесь постыдного или необычного?
Ничто не мешает. Но разве я нарушила правила форума или чей-то сон, задав такой вопрос на сайте?
Для меня стало откровением теория "чистых генов" в начале сотворения человечества. Она сомнительна, конечно, но как гипотеза интересна. Проще всего сказать, что я НЕ ЗНАЮ. Но что стыдного в том, что хочется узнать еще чье-то мнение?
Я не понимаю, я должна была разрешения у кого-то спрашивать - открывать топик или нет?
:-) дабожезбавь! :-) не нарушили вы правила форума или чей-то сон. Вы просто задали вопрос из разряда безответных. То есть, софистикой сейчас можно размазать эту тему постов на тыщу, ежели хотите, но ответа вы не получите :-)
Есть теорема в математике, а есть аксиома, то есть есть доказательное, а есть априори не требующее доказательств. Вот божественная теория из разряда аксиом - в ней не требуется доказательств. Вы либо верите и точка. Либо не верите и точка :-)
но порассуждать жеж можно! :))))
Просто некоторым участникам явно не понятно - как взрослая тетка может задавать детские вопросы :)))
Но они же и есть самые интересные, просто у нас, взрослых что-то перемыкает в голове и мы перестаем заморачиваться. А у меня мож гештальт не завершен :)))
Дело не во взрослости и детскости, у детей, как раз, все нормально с восприятием, как и у человека, жившего несколько тысяч лет назад- а именно, оно адекватно уровню развития. Ваша логика примерно такова: египтяне рисовали людей с одним глазом, потому что люди были двумерными, когда же они стали 3Д?
как мне нравится ваш первый абзац!) и капс лок тоже!) при чем, в тех же еврейских книгах было сказано (не помню где, правда)) что мария зачла иисуса не от голубя, а от своего дядюшки) сама ж она и говорила))) вот така мила семейка)
не помню, Лен, правда. но запомнилось, т.к. я, мягко говоря, была шокирована)
ради интереса ввела запрос в Инет. Вот, что получила: http://hl.mailru.su/gcached?q=cache:5_Xek3NRGEkJ:http%3A//zhurnal.lib.ru/p/pogrebnjak_n_i/issledovanieodevemarii.shtml
Читала, вроде бы, не этого исследователя-писателя, но та мысль, что я привела, была той же.
В одном из апокрифов сказано, что Мария упоминала ангела в обличье прекрасного юноши, который приходил к ней. Но никакие шашни с дядюшкой не упоминались, хотя не исключено, что этот юноша был ее каким-то не очень близким родственником... вроде даже где-то этого юношу опознали.
да вот кстати ж...
а вопрос-то по существу!!!
и где в этой теории динозавры???
куды делись???
предпреимчивые родственники новоиспеченного бога продали всех дино инопланетянам и на вырученные от продажи деньги построили храмы?
а чего ж когда брали каждой твари по паре, как было велено, милых динозавриков не взяли? а мамонтов? и почто мамонтов сейчас находят с непереваренной травкой в животиках? че за потоп такой? ледяной дождь что ли?))))
а почему чисты ген не может содержать темную кожу? потом есть же версия о том, что под воздействием окружающей среды...И Ева вполне могла содержать ген темнокожести, ведь к ребру что-то добавили. Чистый ген не означает -белый, он без генетических отклонений, которые при наложении-повторении 100% дадут генный сбой.
нет конечно, это я для простоты про цвет. но в то же время они не столько велики, как у предлагаемых обезьян и человека.
Если верить современным версиям о происхождения человечества, то оно появилось из Африки и было черненьким. Потом посветлели, когда в Европе расселились.
согласно последней официальной версии, все были неграми, а светлеть начали переселяясь в более холодные области) с другой стороны, сколько этих официальных версий еще будет - неизвестно)
Вопрос: негры губастые такие, почему у тех, кто на север переселился губы не такие вантузные, от холода втянулись что-ли?
мы мячишко типо такого
только с ручкой и в виде гантели на балкон летом выкинули и забыли. А недавно в мороз ребенок вспомнил - достань.
Достала. Сдутый наполовину, ну, все, думаю, пропал.
но ребенок играться хочет. Ладно думаю, пусть, стала мыть. Пока мыла, он выправился до прежних размеров. Так что, может, и втянулись.
Вот тут http://cogmtl.net/Articles/008.htm , церковь объясняет происхождение рас и народов.
Чувствую, что дурят.
Бытие, глава 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ (одновременно!!!) сотворил их.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на ВСЕЙ земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: ДЕНЬ ШЕСТОЙ.
Бытие, глава 2
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
После седьмого дня появляется новый персонаж - Господь Бог, и создает уже одного человека Адама из праха земного и не по подобию, к тому же не дает ему всю землю во владение, а помещает его в гетто, покидать которое запрещено. Еву, как мы знаем, создали Адаму путем клонирования.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Далее...
Бытие, глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Если верить написанному в Библии, то особой необходимости в инцесте и не было. Земля была густо населена в те времена.
Вот я тоже размышляла над этим. Такой сценарий, по крайней мере, логичен. Спасибо, что вы остановились на этом моменте.
Ладно жена Каина, так еще и со временем не все складывается. Находят всяких древних рептилий, возраст которых определяется миллионами лет, 40-60 не рекорд.
И тут библия, со своими несчастными 7510 лет. И? Неувязочка.
Да, рекорд примерно 500 млн. лет назад - кембрийский взрыв - бурное развитие видов, всяческих трилобитов. Конечно, неувязочка. Да просто нельзя изучать мир по библии, образовательная ценность таких древних текстов давно устарела. Мы давно находимся на научном этапе познания мира.
Задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в просвещении и, скажем, разъяснении всей несостоятельности креационизма (псевдо-учения, отрицающего эволюцию в биологии и вообще современную науку преимущественно путем ссылок на справедливость библейских легенд) //В.Л. Гинзбург (Академик РАН, лауреат Нобелевской премии). статья "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальномчувстве", Газета "Вести", приложение "Окна",15 апреля 2004 г http://www.skeptik.net/religion/science/rel_educ.htm
А церковь парирует так:
Так называемый "ученый мир", который состоит из ряда гордых, напыщенных самомнением и лжеименным знанием людей, утверждает баснословное и не на чем не основанное летоисчисление в миллиарды лет. Это чушь полная, вызывающая у верного Богу человека лишь смех и сожаление о столь великом заблуждении. "Ученые" мужи ошибаются в этом вопросе, поставляя в его разрешение вымышленные ими (фантастические) умствования и предположения (гипотезы). Они смотрят не с начало в конец (ибо их в начале не было вовсе), а с конца в начало. Пощупав нечто в конце, они берутся по этим опытам строить предположение о числе лет бытия земли и вселенной на основании своего собственного логического мышления и ошибочного прикладывания сегодняшнего эксперимента на прошлое.
http://omolenko.com/2981-2.html
гыыы
Как это "ни на чем не основанное", а? Все методы датировки, все есть, что надо, анализ взаимосвязи всех природных процессов, и т.д., и т.п. Все, что ни спроси, про уже изученное - на все аргументированно ответят, в отличие от оппонентов. У них как раз доказательств-то нет, одни древние неизменные тексты. А наука постоянно меняется и развивается.
ага, с поправочкой - еврейскими мужиками (иначе почему об одних сплошных евреях речь идет?), желающих подмять и поработить весь мир (иначе зачем такой кровью насаждалось, иначе зачем путем запугивания, внушается, что человек есть раб, ничтожество, обязанное только кланяться и щеки подставлять?). ну и морковка на веревочке для человека-ослика в награду - обещание рая (светлого будущего), если будешь усердно гнуть спину и слушаться.
Да, не. Не только еврейскими. Позже уже и арабы(хотя евреи, те же арабы)подтянулись. Вот Мухамед, хоть и был простым караванщиком, а на ус истории всякие мотал-мотал. И намотал на целый коран, хотя сам безграмотный был. Но про гигиену думал, вот и пятки, и уши, и шею мыть всех по пять раз в день заставил, и теток бесхозных пристроил по мужикам(аж по 4 штуки). А так книга один в один с еврейских источников, только все имена переиначены.
Все методы датировки основаны на неявном предположении об изохронности физических законов. При этом период точных физических наблюдений составляет от силы 100 лет, а экстраполяция расчетов делается на миллионы и миллиарды лет с соответствующей точностью.
Я поэтому гыыы и написала. А вот месье Джазз, с такой точкой зрения согласен. Типа, время раньше было не такое, как сейчас и физические законы не такие, и химические. Ибо, на то воля божья.
Образовательная ценность этих текстов с точки зрения науки осознавалась еще тысячи лет назад. Скажем, в Символе Веры сказано, что Бог есть творец всего видимого и невидимого и все.
Да, и научные данные устаревают очень быстро. Каждые лет 50 что-то новое придумывают, а старое отвергают. Раньше считали, что Вселенная бесконечна и вечна, теперь, оказывается, у нее было начало и она конечна... и т.д.
вы не в теме.
советую глубже изучить, прежде чем ляпать.
были виды, в которые переродились птицы,
но по последним раскопкам, буквально в этом году,
выяснилось, что и они отличались сильно. так что ученые уже ставят под сомнение перерождение в птиц.
скорее всего, отдельная ветвь эволюции.
http://my-hit.ru/film/11855
http://apocalypse.moy.su/news/2012-07-09-4521
http://www.youtube.com/watch?v=FVxOJf_VZEg&feature=relmfu
http://www.discoveryfilms.ru/planeta-dinozavrov-2-chasti-dinosaur-planet-2003-dvdrip.html
Официальный ответ РПЦ.
Задал вопрос знакомой - работнице/служительнице Патриархии. ВОт, что получил в ответ:
"Мы читаем: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деян 17:26). И еще мы находим стандартное описание в библейских родословных: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" (Быт 5:4). На основании этих текстов мы можем смело утверждать, что у Адама и Евы было много детей помимо Каина, Авеля и Сифа, которые упоминаются поименно. Поначалу люди могли свободно брать в жены своих сестер, что и сделал Каин. Это не написано, но это подразумевается. Библия мало говорит о женщинах и дочерях, и упоминает их только по мере необходимости. Вы можете посмотреть любую родословную, и увидеть практически полное отсутствие дочерей, но не потому, что их небыло, а потому, что такова была традиция.
Давайте посмотрим, что на этот счет говорит Библия. "Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер" (Быт 5:3-5). При этом хочется также заметить, что хотя Сиф здесь упоминается первым, но до него у Адама и Евы были, по крайней мере, Каин и Авель. Фраза "и родил сынов и дочерей" повторяется очень часто в родословии героев Библии, когда упоминается только главный сын, причем главным сыном далеко не всегда является первенец (см толкование на Быт 5:32). Из этого мы можем сделать вывод, что у Адама между Каином и Сифом могли быть еще дети, в том числе и дочери. Предполагается, что Каин и Авель родились у Адама и Евы вскоре после их изгнания из Едема, хотя это и не обязательно. В любом случае, маловероятно, чтобы у Адама было только двое детей до тех пор, пока они не потеряют их обоих, и только тогда запланировали бы третьего - Сифа. Также, то, что у Адама было много детей до рождения Сифа, мы можем вывести из текста: "И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" (Быт 4:17). Город - это много людей, хотя может и не тысячи, и даже не сотни, но все же не двое. А то, что Каин взял в жену одну из своих сестер - нет ничего необычного. Тот же Авраам был женат на своей сестре.
Помоги Господи!"
И Ева была вовсе не из ребра, знаете ли. Вот, что говорит наука (не самая современная, но все же) -
"В шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".
И здесь именно коренится источник недоразумения. Древнееврейские племена заменили Hинти Евой, поскольку Ева была для них легендарной праматерью человечества, то есть "женщиной, дающей жизнь". Однако второе значение Hинти ("женщина от ребра") как-то сохранилось в памяти евреев. В связи с этим в народных сказаниях получился конфуз. Еще с месопотамских времен запомнилось, что есть что-то общее между Евой и ребром, и благодаря этому родилась странная версия, будто Ева сотворена из ребра Адама."
Там и про потоп очень понятно все объясняется.
http://philosophy.ru/library/bibl/skazaniya.html