Обеспеченность или понты?
Зашел тут у нас в курилке спор,что есть признаки обеспеченности)Для многих это дорогая одежда,ну у нас часто по одежке встречают в России)Для других это наличие у людей недвижимости хорошей и много.Что для вас обеспеченность в наше время?И еще вопрос,как вы отличаете понтовщика,кто хочет казаться обеспеченным,а на самом деле нищеброд (по евски говоря) Интересно мнение общественности )Спасибо всем за мнения
обеспеченность в наше время - это обоснованная уверенность в завтрашнем дне, точка...
а нафуя мне отличать понтовщиков от обеспеченных, если они мне посторонние? ну вот отличу я, и что?
ну это в бизнесе. в бизнесе у чела или есть то, что тебе нужно или нет. плюс, на деловые встречи все одеваются так чтоб пустить пылюку) при чем, если кто вдруг выбился из стройного ряда костюмированных наманикюренных дяденек - он и есть самый крутой чел, которому уже просто обрыдло производить впечатление)
Наличие ДМС,вкусная и здоровая еда на столе!
*Бесят понты в шмотках,купленные в СП и на распродажах-это сразу видно...
*Бесят машины, купленные на последние деньги в кредит-это тоже сразу видно...
Наличие недвиги не рассматриваю,(ибо или дабы,как хотите) получение её разными путями,законными и незаконными-тоже бесит.
Ну а как иначе?
Как там говорится:Здоровье-это ещё не всё,но без здоровья всё - не имеет смысла!
*Всё остальное можно просить у деда мороза на НГ!
:):):)
Не "дабы", а "ибо".
А покупка за свои "кровные" недвиги тоже бесит? Или не верите в принципе, что это возможно)))?
Местами верю,а потом время показывает,что и не за свои кровные,а там мамуля подмогла связями.А тут папуля помог мозгами ...
И вскрываются подробности понтов!))))
*Исправила по вашему настоянию -сделала универсально))))
Потому как "дабы"-это говорится,чтобы засветить понты,а "ибо"- говорится,чтобы подсветить понты.))))
Ну ...или наоброт)))
а шо такое ДМС? ))
Вкусная и здоровая еда без ГМО есть у многих россиян в глубинке )) при этом, многим из них не за что канцтовары в школу купить ... не говорю о большем.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Вот тоже интересно :)
Закупаюсь почти всем в СП (даже строй- и отделочные материалы), зато денег хватает и на ДМС и на лечение ребенка-инвалида.
ну, по одежке встречают :))) Я поэтому при всей своей недвижухе выгляжу,как нищеброд в своем пуховике :) (3 норки висят без дела).
А вообще когда-то,когда я Донцову читала, у нее было такое определение , что-то типа, когда заходишь в магазин , и можешь купить все,что захочешь :)
Ну, наверное еще в Пакистане и Африке.
В Канаде никому в голову не придет делать какие-то выводы по одежде про обеспеченность или нищету.
Наши чуть небритые нефтяники часто одеты как бомжи. В пижамных штанах и потертой куртке. Садятся утром в машину, едут за кофе и возвращаются в свой трехэтажный дом с внутренним бассейном...
Реально обеспеченные люди ничем свою обеспеченность не показывают. Знаю нескольких реально обеспеченных -ааабсолютно серенькие дядьки на не самых крутых машинах. А вот как раз те, кто вечно пытаются дотянуться до обеспеченных, рвущих пардон ради этого ж... -вот это вся одежда с надписями CD и иже с ним, машины крутые и т.д.
"Реально обеспеченные люди ничем свою обеспеченность не показывают"
- тогда все, кто живет на Рублеффке, притворяются только?
"Знаю нескольких реально обеспеченных -ааабсолютно серенькие дядьки на не самых крутых машинах."
- это не обеспеченные, это Корейки :)
Это смотря где и кто. Зависит от человека. Наш "реально обеспеченны" сеньорныи випи очень любил рассказать про своих лошадей и свой самолет.
"крутые" машины покупают не потому что они крутые, а потому что на них одно удовольствие ездить. И те, у кого такие машины, не будут покупать одежду с надписью CD, потому что приличная одежда от диора не имеет на себе подобных надписей, как и на одежде от Прады не будет надпись Prada,разве только на внутреннем ярлычке.
Согласитесь, что ни самолет, ни лошадей окружающие человека люди не видят. Он не выпячивает себя владением этих, так скажем, признаков обеспеченности. Для него это просто обыденность и всё. Да, он увлечен, да, он об этом говорит, но почему бы и нет?
Относительно крутизны машины и СD не соглашусь. Как минимум знаю двух таких персонажей. (Выглядят ооочень смешно и ведь в лицо то не скажешь:) И наоборот реально богатых на недорогих (для их уровня) машинах. Не все испытывают кайф от машин. Ну, не знаю, возможно от возраста зависит. Я говорю о мужчинах за 50.
ага, тоже такое замечала. но это касается НА САМОМ ДЕЛЕ обеспеченных, а не тех, кто мечтает таким быть.
а мне вот как то пофигу обеспеченный со мной человек общается или не очень... на понты внимания не обращаю и люди такие как правило быстро сдуваются ибо не видят интереса с моей стороны к их понтам... реальные они или выдуманные...
В том то и дело, что для всех - по разному!
Подозреваю, что наша семья кажется многим родственникам обеспеченной, потому что у них столько нет. С другой стороны - я вижу людей намного более обеспеченных чем мы. Все относительно!
хз. наверное, здоровое питание, хорошая обувь и возможность заниматься тем, что нравится - кому что - путешествия, горные лыжи, дайвинг, морские яхты и т.п. по интересам.
одежка, цацки и машины - не показатель ничего, кроме показателя как чел себя любит и как хочет выглядеть в глазах окружающих. чем дороже машина и бутековее шмотрки, тем больше видно желание пустить пыль в глаза.
жилье показатель в некоторой степени. не все любят дворцы, не все любят огромные хатки, тем более на рублевке, не все гоняются за дорогой мебелью. в плане жилья, наверное, было бы показателем на сколько комфортно человеку жить в том жилье в котором он живет и какого качества мебель. не внешнего вида, а качества.
думать о ЧУЖОЙ обеспеченности - последнее дело. даже тв посмотреть полезнее.
аа, прочитала еще 1 ваш пост. это вы для ведения бизнеса с человеком хотите узнать? есть такие базы, можно посмотреть, сколько недвижимости и машин записано на человека. но ведь он может их на детей к примеру записать, или долгов набрать, так что тоже не показатель. есть ли какая-то общая база должников, не знаю. не думаю, что есть.
я уже вычитала - по-моему она хочет иметь с каким-то товарищем бизнес, партнерские отношения.
Хе-хе, обеспеченные - это те, кто живет на проценты. Даже не так, а на проценты с процентов, во. Ну, такое наверное, редко бывает. Никак не определяю, пофиг.
Ага :) когда все есть и деньги больше некуда вкладывать, а текущие потребности удовлетворяются с процентов с капитала - вот, полностью обеспечен :)
Обеспеченность - это когда другие начинают думать сколько у тебя денех и когда заканчивают, у них начинаетсо лёгкое недомогание:D
Обеспеченный человек не будет париться из-за того, что его шмотки или гаджеты лучше/хуже, чем у окружающих :-) Уровень дохода значения не имеет.
Я все эти сумки-норки-иномарки и прочие признаки обеспеченной жизни в 20 лет хотела.
А теперь езжу 8 лет на одной машине :-) Она мне нравится, исправно ездит, заводится зимой, прилично выглядит, я не трачу ее обслуживание много денег и времени - и мне ПОФИГ, что ее стоимость сейчас сравнима с моей зарплатой. А также на мнение, что стоимость машины должна быть соразмерна с доходом за полгода.
Выставку и театр не могут позволить? Ну это вы загнули:-)
Лично мне не нужны ни театр, ни выставки. У меня другие интересы, мне природа интереснее:-)
Есть знакомая, очень-очень все в порядке с финансами, муж там старается по полной :)
Ездит на машине, по-моему как раз 7-8-летней. Менять не хочет, говорит что привыкла, что всем устраивает и новая модель этой марки не нравится внешне.
По мне так обеспеченность - это когда можешь позволить себе качественную еду, качественный отдых и мед. услуги, хорошую одежду и т.д. и при этом еще остаются деньги. кстати, среди знакомых обеспеченных никто не понтуется ))
Да. Или надо было бригаде пыль в глаза попускать и два раза заплатить? ;) Мой сосед ездит на машине за 3 ляма и живет в квартире за 10 с потолками 2.60, вот это обеспеченность)) и ремонт хороший, с мрамором (слухи)
рублей, конечно)) это вам хуевые, а некоторым "больше и не надо" (с), не понтуются, живут скромно /ржет/
А нахуа машина за 3? Я не тупко, просто не пойму расклада:)
У меня больше знакомых как-то наоборот: одежа скромная, мафынки скромно-приличные, а недвига достойная и не одна.
А если машина за 3 наших, то недвига (за единицу) стоимостью больше ляма уев. И такая не одна.
шапошные знакомые: квартира в мраморе (пол, стены и т.п.) однушка в замкадье). Просто мужжж работает с мрамором - халява подошла)
Мрамор ,мрамору рознь.
У меня муж приехал с одного объекта и рассказывает.Загородный дом,дизайнерский ремонт(не те дизайнеры,которым платят по 500 у.е. за сопровождение,а типо-круть необыкновенная с дальнейшими фотками в изв.журнал).Так вот заказали мрамор в Бразилии,идет этот груз месяцами.СтОит ох...ых денег. Приходит значит партия,вскрывают,а дизайнеру оттенок не нра. Грит невписывается,хозяин энтот мрамор тупо подарил....сам ждал следующей поставки:)
Обеспеченность-это когда ты можешь взять тонну мрамора за неск-ко сот тысяч и подарить....
И дома там стОят не меньше 10 лямов баксов:)
А все,что выше-это гопота и голопопень:) У меня врач-педиатр тоже купила машину за 3 ляма,потому что она БОЛЬШАЯ и на ней зараз можно перевезти с дачи родителей и мешки с картошкой:)
По прыщикам?
Так это тыквенные семечки надо употреблять))))
http://eva.ru/beauty/read-6255.htm
Корейко-обеспеченный человек. Бендер-понтовщик даж после того, как ему отстегнули лимон.. где-то так :-)
а вот все же - тяга к комфорту? По мне, так это определяющий фактор... Бендер все же человек красивой жизни, хоть и аферист. Реально состоятельные поголовно с этой жилкой, не?
Не.. знаю парочку "реальных" со старыми Рено, шоб не выделяться,жрущих дома осетрину, закрывшись и имеющих не один слиток в банковских ячейках.. и знаю любителей "красивой жизни", имеющих последний миллион :-) в кармане..
Четсно сказать, иметь в "друзьях и в родне" предпочитаю вторых ))
согласна! но имеют место быть и в наше время.. у нас адвокат по семейным делам была по совету знакомых.. мы с мужем когда ее впервые увидели, чуть дара речи не лишились-в стоптанных туфлях, с немытой головой и рванной шапочке она приехала на встречу на метро..
Когда дело было выиграно и она получив свои 12%, пригласила нас отметить к себе, мы второй раз потеряли тот-же дар ))) у нее аппарты в самом центре Парижа площадью 150м.кв. с шикарной обстановкой и терассой на крыше с видом на башню..ну так на 3-4 лимона потянут ))
В самом слове "обеспеченность" уже определена суть этого понятия. Обеспеченность - это значит беспечность в хорошем смысле этого слова, т.е. когда нет нужды думать о хлебе насущном. Т.е. у тебя столько денег, что можешь купить себе все, что нужно: от понравившихся сапог или шубы до квартиры в москве и доме на берегу океана. Другой вопрос в том, что некоторым нафиг не нужен дом на берегу океана или шуба из соболя, они вполне обходятся меньшим. Вывод: обеспеченность - это столько денег, сколько нужно именно тебе для удовлетворения всех своих нужд, вот и все.
+1. Не важно, что ты хочешь купить на свои сбережения: шубу из соболя/концепт-кар/дом/остров или банальные очередные джинсы, но ты это МОЖЕШЬ купить в любой момент. Вот это обеспеченный человек.
То есть бомж в метро, со стаканчиком для мелочи в руках, которому этой мелочи хватает на пузырек водки (суп он получит бесплатно в столовке для бомжей), и которому ничего больше не нужно в жизни и неинтерсно - богат?
ежели вляпаться сейчас в философию, то - да, богат. Смотря, что вы за единицу взяли :-) Ессно, у вас она своя, а у бомжа тоже своя. У них своя философия жизни и богатства в ней, у вас - своя, у меня - своя.
в таком случае и обсуждать нечего, да.
Но все же принято оценивать обеспеченность относительно какого-то среднего показателя, как и другие социальные показатели.
Потому как если бы этого бомжа и общество считало обеспеченным, то не было бы ему бесплатного супа и бесплатной ночлежки, и всякие пособия ему тоже не перепадали бы. А так он ничего не хочет, но засчет общества, которому нужно большее, которое зарабатывает, и делится в виде налогов с такими вот, которым много не нужно.
Всплывал же недавно эпизод в новостях про тетку, которая гордится тем, что отказалась полностью от денег, то есть перестала работать и перестала тратить. Но она живет у друзей - то у одних поживет, то у других, те ее кормят и дают ей ночлег. Хорошо устроилась засчет других.
да проблемы то и обязательства могут быть всякие, но вот человек, живущий засчет других, никак не может считаться обеспеченным.
в разрезе хорошего мудрого афоризма, который гласит, что от тюрьмы и сумы никому зарекаться нельзя, обеспеченность тоже может быть весьма временной.
Это верно. Хотя незря люди скупают недвижимость и откладывают деньги на счета.
Экстримы вроде разворачивания очередной мировой войны наверно не стоит учитывать, экстримы обычно выкидывают из анализируемых данных.
дык, счета тоже совсем не защищают от того, что вы с них не получите деньги. Надо быть приближёнными к властвующим. Вот сейчас мы с вами договоримся до того, что обычный человек без связей и протекций обеспеченным быть не может :-)
счета как раз очень защищают, особенно если они в разных банках, и часть из них в оффшорных.
Про российские банки речь не ведется, конечно.
А вот быть приближенным к влавствующим... сегодня одни влавсвтуют, а завтра - полностью противоположные :). Так что лучше всего иметь денежки, которые запрятны подальше, в том числе и от этих самых влавствующих. Ну и недвижимость. И ремесло, которое, в случае чего, прокормит.
в оффшоре моежт открыть счёт любой чел и у него будет гарантия, что эти деньги там будут лежать и ждать своего случая? :-) Ой, сомневаюсь я.
любой обеспеченый - да. У нас оффшоры держат и крупные банки, правда это открыто не называется оффшорами. Но большинство людей с деньгами вот так деньги выводят, чтобы не платить налоги.
И деньги будут лежать, да.
Опять же, про российские банки такое не скажу. А на западе практика весьма распространенная.
Еще раз: об "богат" засчет других. Если бы из его копеечных сборов так же вычитали бы 30% на налоги, и лишили бы бесплатных подачек от государства (то есть налогоплательщиков) - он бы себя перестал чувствовать богатым.
Это не важно. Много чего могло бы быть быть, если бы да кабы... Но все так, как оно есть.
Важно, что этот гипотетический бомж считает себя обеспеченным. И важно еще, что для него на первом месте общественная оценка или его личное мнение о себе.
Людей второго типа очень много.
Ему как раз очень важна оценка общества :). Потому как именно общество позволяет ему жить так, как ему нравится.
Он об этом не просто не догадывается, он про это твердо знает, потому что получается бесплатный суп, жилье, и пособие. И да, ему наплевать, у таких людей очень четкая философия "пусть другие батрачат и платят налоги, а мы на эти налоги неплохо живем".
Далеко не все лица этой категории пользуются перечисленными Вами "благами".
И даже, если представить, что они систематически платят налоги со своего дохода, это вовсе не отменяет того, что некоторые из них и при этом вполне могут чувствовать себя богачами в какие то моменты своей жизни.
Точно так же, как могут чувствовать себя недостаточно состоятельными некоторые из тех, кто располагает немалыми, по мнению общества, материальными ценностями.
На мой взгляд, это вопрос не дохода и тем более, не налогов, а, скорее, жизненной философии и отношения к деньгам.
Они вообще не платят налог. А благами пользуются, да.
Они себя чувствуют богачами, но у них, скажем так, совесть бедная. Их не беспокоит, что они живут за счет других.
Прям всем бомжам жилье предоставляют и пособия? :-) Ничего подобного и близко нет.
Люди все разные и совесть у всех тоже очень разная.
На мой взгляд, обобщать очень глупо.
Тем более, что состоятельность - не признак честного налогоплательщика.
А осуждать людей, о чьей жизни мне известно лишь то, что у них нет жилья, я не считаю для себя возможным.
Да, прям всем. Ночлежки. Пособия тоже всем. Бесплатная еда - всем.
Социализм.
Я плачу 30% от налогов. И я работаю, работаю много, чтобы получать зарплату, с которой требуется отдать такой налог. А он, бомж, выбрал не работать. Он выбрал не учиться в школе, он выбрал гулять, вместо того чтобы готовиться к экзаменам. И теперь он "выбрал" жить так как удобно ему - не работать, при этом довольствоваться то, что ему положено от государства засчет налогоплательщиков.
На карте много разных стран с разными условиями жизни. В России далеко не всем даже "не бомжам" жильё предоставляют.
Но самое главное, что на мой взгляд, Ваше личное отношение к бомжам не имеет никакого отношения к тому, с чего началась эта ветка. :-) Т.к. Ваша личная оценка моральной стороны их образа жизни ни как не влияет на тот факт, что даже некоторые бомжи в какие то моменты своей жизни могут ощущать себя богачами. Речь шла именно об этом.
Про Россию даже речь не идет. В России люди не выбирают стать бомжами, у них часто так жизнь поворачивается. Речь о странах, где у человека есть выбор.
А так да, иногда, конечно, человек, вынужденно ставший бомжом, может почувствовать себя богачем в тот день, когда старый друг пригласил его переночевать или даже пожить недельку, а может и помочь с нахождением работы. Мы все богаты друзьями, независимо от размера наших счетов.
Тогда нужно было начинать с того, что на Вашей карте России нет. Ни где в Ваших предыдущих сообщениях не говорилось, что про Россию не идет речь. Такое утверждение звучит, на мой взгляд, очень странно, тем более, что мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, где большинство пользователей из России.
Но, даже если говорить про те страны, которые Вы называете странами с выбором, тоже далеко не все так однозначно. Не все бомжи бомжуют на пособия и пользуются даже ночлежками. В это же время я встречала и встречаю людей (в стране, которую позиционируют как страну с выбором) которые не являются бомжами, но ведут по Вашим оценкам паразитический образ жизни, живя исключительно на пособия. Жизнь разная.
Я очень извиняюсь, но вопросы моральной оценки образа жизни разных людей, на мой взгляд, не имеет отношения к вводному сообщению этой ветки. Это тема для отдельного топа, который мне не особо интересен, поэтому заранее извиняюсь, если не буду больше отвечать.
Вас это просто не касается в жизни :), поэтому вы себе бомжевание так романтично представляете, и даже притягиваете какую-то философию.
Вопросы бомжевания меня совершенно не касаются, это правда. Мне эта тема не интересна и, повторюсь, к водному посту ветки она отношения не имеет. Отвечала Вам только из вежливости.
В том, что люди все разные, на мой взгляд, нет никакой романтики.
В том, что из уплачиваемых мною налогов, выплачиваются различные пособия, ничего плохого я не вижу и никого заочно не осуждаю.
Бомж выбрал??? Окститесь, у большинства из них психические проблемы, которые выбрали их, а не наоборот - увы.
Ну да, многие - это психи, которых просто выпустили на свободу, у нас в канаде это проблема, одна из. Психов просто распустили, потому что не на что содержать. В том числе и опасных психов.
Но многие именно выбрали такую жизнь, у нас ведь очень развита система поддержки таким бомжам. Но нет, неприменно развалят свои тряпки в центре города и демонстративно там спят. Философы, блин.
А есть не бомжи, а работающие в легкую, как бы безработные. Они живут в очень дешевом но довольно комфортном социальном жилье, на пособие можно неплохо жить, плюс подрабатывают. И пюлюют они на остальных, которые рвут свою задницу, якобы в погоне за наживой.
Псих-проблемы, выбирать такую жизнь в здравом уме - никакого смысла, пособия можно по бедности получать и субсидированное жилье тоже, смысл зимой на морозе ночевать?
Если он сознательно отказался от денег в пользу спасения души, то да... у многих зелен виноград...
Да, и такое не редкость, конечно. Но если это по причине не созревшего винограда, то это уже вполне может быть другим вариантом понтов :-) Понты ж они разные бывают. Не всегда только материальные:-)
Внешне сложно бывает, если чел жмот или наоборот транжира, только уровень дохода. А так наверно не надсадное житье-бытье, когда из кожи не лезешь, чтоб свети концы с концами на самое насущное, бытовуху - жилье, еда, досуг, хобби, образование детей, медицина, одежда, гаджеты, техника, машины. Это все комплексно!! хорошего уровня, а не что-то одно, типа съемная квартира и дорогой тел и машина.
Люди, у которых реально есть чем похвастать, уже давно не понтуются. А с кредитными машинами-квартирами, да, понтовщиков хватает. ИМХО
есть ещё те, которые имели очень сложный и долгий путь из грязи в князи и поэтому у них собственная трансформация осознанного материального положения ещё не закончена: любят обязательно ценой и брендом щеголять :-)
Про кредиты согласна - в моём понимании не может быть человек обеспеченным, будучи по уши в кредитах. Обеспеченные покупают любые вещи за полную сумму, имеющуюся в наличии.
Обеспеченными считаю тех, кто может позволить себе оставить работу и, скажем, в течение года просто путешествовать. То есть вопрос работы уже не насущен, можно и не работать, а просто тратить. Ну и определенная свобода в стредствах. То есть захотел - купил где-нибудь бизнес на карибах и в удовольствие работает, а летом едет в европу отдохнуть.
для меня обеспеченные у кого большая хорошая квартира в новом доме в хорошем районе, приличный загородный дом, недвижимость заграницей, дети учатся в частных школах, отдыхают по 5-6 раз в год ну и в целом прилично питаются и нормально одеваются. Понтовщики - у кого в кредит куплена дорогая машина, кто одевается в дорогие шмотки, а сами живут в панельной маленькой двушке.
Обеспеченные - те, кто уверен в завтрашнем дне. И послезавтрашнем. Но у них нет частного самолета. Это уже след.уровень - богатство.
Уверенные тоже в разных условиях обитают. Их, эти условия, рассматривать не будем?
Когда куча дорогих шмоток, и при этом съемное жилье - это, простите, идиотизм.
Обеспеченность - это во-первых просторная недвижимость для всех членов семьи, а также уверенность в завтрашнем дне = еще недвижимость, счета в банках, отличные условия для отдыха.
мне всё равно, не думаю о том, кто обеспечен, а кто нет)) А понты в поведении, а не цацках)
По моим критериям, человек обеспеченный это тот, у кого имеется несколько объектов хорошей недвижимости, которые ему приносят доход, или/и разные другие активы, ну и конечно, он должен быть хорошим профессионалом тк знания-это самый главный багаж. Ну и также показатель, если человек абсолютно свободно может тратить деньги на свои увлечения. Считаю, что наличие собственного огромного жилья-не показатель, а скорее наоборот :)
Т. е. если не обладаешь многочисленной недвижимостью и не живёшь на проценты, то уже одеться нельзя хорошо, отдыхать, кушать в ресторанах?:) Обожествляют какого- то Плюшкина прям:)
Раздражает не то,что есть люди ,которые хотят позволить себе то,на что у них нет денег.
А как бы....сбитые приоритеты -раз и выпендреж "по-черному":)
Понятно,что каждому из нас иной раз хочется позволить себе и платье от Шанель и сумку "Хермес" и машину мерседес и поезду на Гаваи:),но в реальности мы прекрасно понимаем,что есть определенные разделение на слои (банально бедные,средние и богатые) и принадлежность к каждому из слоев помогает нам ориентироваться в окружающем мире. Т.е. чувствовать себя гармонично и в своей тарелке.
Поверьте ,когда видишь соседку Светку в Лабутенах,при этом она работает консультантом в магазине одежды:) Ну это уже не смешно. Когда чел берет в кредит машину и отдает больше 70% от зарплаты каждый месяц за кредит....это уже плакать хочется. А когда знаешь,что у человека дома раздолбанная кровать 50-х годов ,а он сидит в "Пушкине":) или выставляет фотки в ОК из Тая или ГОА.
Начинается раздражение,что все обманывают,это вранье и ложь кругом....Ну тупо заепывает.
И бесит даже не то,что чел спустил все бабки ,чтобы пустить пыль в глаза.Достало то,что кругом политика потреблятства.Становится просто страшно жить:)
Слушайте, а какое собственно дело может быть вам до того как, на что, с какими приоритетами люди тратят свои деньги? Мы к счастью не в кастовом обществе живем, где люди четко и бескомпромиссно разделены на те самые пресловутые упомянутые вами слои. Ну вот стоит у людей в первом приоритете съездить на Гоа или купить хорошую машину/шубу/сумку. А вот кровать и жилье им не важно. И что? Кто сказал, что это у них что-то там сбито, а не у вас? Они ведь в долг у вас не просят, живут сами как-то там, барахтаются, берут и отдают кредиты.
Я честно не поняла вот этого утверждения: "Понятно,что каждому из нас иной раз хочется позволить себе и платье от Шанель и сумку "Хермес" и машину мерседес и поезду на Гаваи,но в реальности мы прекрасно понимаем,что есть определенные разделение на слои (банально бедные,средние и богатые) и принадлежность к каждому из слоев помогает нам ориентироваться в окружающем мире." То есть по данной логике, если человек принадлежит не к достаточно обеспеченному слою, то поездка на Гаваи ему заказана? Чтобы не рвать шаблоны совершенно посторонних людей, которые пытаются ориентироваться в окружающем мире? Да с какой стати? Мы все живем одной жизнью, причем не особо длинной. Посему если очень хочется мерседес или Гаваи, то надо свои хотелки реализовывать. Даже если после поездки месяц придется посидеть на диете по причине отсутствия достаточного количества средств ;-)
Согласна и с вами и с мнением анонима, который до вас высказался.
Мне кажется, что должен быть некий экилибр во всём.
Я вот лично знаю одного взрослого человека, ему 40 лет , который приглашает семью друга к себе в гости только затем, чтобы они посмотрели на его новую супер-модную печку-буржуйку и имеет дом, стоимостью в 500.000 евро с настоящим домашним кинотеатром в подвале :). У него никакого образования нет, кроме школьного, работает в отделе логистике на какой-то административной должности, правда, в одной из самых крупных французких компаний.
Ну и вот, случилось предсказуемое: он попадет под сокращение ( а всего сокращают 5000 человек ) и усё. Скорее всего, он никогда не найдёт работу на прежнюю зарплату. Подруга у него работает в лаборатории.
Он мужик шустрый, с голоду не помрёт, но всё-таки ЗАЧЕМ влезать в какую-то нишу, которая совсем не твоя ?
Что значит, влезать не в свою нишу? Пока он много зарабатывал, это была очень даже его ниша, разве не так? А то так можно сказать про каждого богатого человека, ведь с абсолютно каждым может случиться какая-то фигня.
Нет, во-первых, он дом купил в кредит на 25 лет и пока его не выплатил.
Во-вторых, он частенько работал в ночную смену, чтобы побольше заработать.
Это в России? Тогда действительно рисковано.
Но то что вы описали - это натяжка на средний средний класс, об обеспеченности или даже верхней планке среднего класса речь не идет.
Нет, во Франции. Но у нас тут времена суровые были всегда, особенно к людям БЕЗ дипломов.
мне показалось, что и к тем кто с дипломами судьба... не очень с распростертыми объятиями. Ничего что суровые времена, зато кризис не долбанул так, как других (надеюсь что я не ошибаюсь)
У нас тот же вариант американского кризиса subprime, только в менее грубой форме и медленно катится.
Те же непомерно вздутые цены на дешёвый новострой с крошечным клочком земли и резкое снижение спроса и в целом покупательной способности.
Сейчас банки кредиты практически почти перестали давать, даже людям со стабильным доходом.
Дают в основном чиновникам ну или тем, кто работает в фирмах где государство выступает акционером.
Ну , девушка из торговли вполне может знать каналы, где достать лабутены не по полной цене:) Вы, наверное, из те х, кто боится на себя хоть что-то потратить. И не преклоняйтесь так перед сильными мира сего, они этого не заслуживают. И , кстати, что толку рядить в лабутены какую-нибудь богатую старуху, живущую на проценты с процентов. Еффекта- ноль:)
нда.. видимо вам не понять что можно купить туфли по цене своей зарплаты потому что они УДОБНЫЕ. и кровать раздолбанную нет смысла выкидывать потому что она еще в состоянии функционировать/не сломалась :-) а вот путешествовать это просто ИНТЕРЕСНО и на это денег не жалко.
а машину - это твой собственный комфорт за который тоже не жалко денег
приоритеты то у всех разные - причем здесь вранье :-)
Лабутены как раз неудобные, в подавляющем большинстве. У них слишком высокие каблуки. Ну и плюс эта чудовищная красная подошва, которая просто кричит "мы лабутены", и в сочетании со старенькими брючками и потрепанной сумочкой Гесс они смотрятся странновато.Но если очень хочется, хотя зарплата такая низенькая, что покрывает только стоимость туфель, то наверно иногда можно.
красная подошва не только у них, но и у марок подешевле есть) Если брючки старенькие и сумочка потертая, то вряд ли лабутены на ногах)))
Просто лично мне не встречались без часов:)
Ну я как-то и без часов могу определить, на интуитивном уровне:)
Ты сама недавно без часов ходила, пока они ремонтировались, представляешь, ЧТО о тебе думали люди???:-D
Кто много пездид про свои покупки и крутой объём косметички, то конечно есть нищебродко!
А как это связано, особенно у тех, кто не сам достиг этого уровня, а у наследников, на которых природа часто отдыхает?
вообще довольно сложный вопрос, гыыы... когда я была среднеобеспеченной, то до усёру мечтала о БМВ... ну вот прям МЕЧТА-МЕЧТА! когда разбогатела - купила Х3, получила порцию неземного кайфа от самого факта обладания, только что в шильдик ее не целовала :)... откаталась пару лет... и все... сейчас уже совершенно пофих, на чем ездить, типа переболела... вернее, ездовые качества важны, а бренд - пофих... если бы мне повстречалась лада с гоночными качествами как бэшка - ездила бы и не парилась :)
это я к тому, что у многих понтовщиков все эти непосильные кредитные приобретения - тоже, наверное, для сбычи детских мечт?
Я почему-то нахожу, что особенно жутко понтуются те, у кого детство было бедное или жадные и экономные родители были.
Купите Монклер, он даже и у французких понтовщиков в моде :)
Ну и Виттон сверху повесьте. ПС всё фейк, конечно, зачем бабки тратить :)
Ааа, у меня на такое денег нету.
А можно что-нибудь маленькое, но понтовое и не очень дорогое?
http://france.hermes.com/femme/petits-formats-en-soie/gavroches/twill-de-soie/configurable-product-891371s-28159.html?nuance=4
Тогда крошечный платочек HERMES :)
Вот интересно, шуба по топам есть у всей евы, а монклер жаба душит купить? У него цена по сравнению с шубой раз в 5 дешевле.
Чудны крестьянские дети(с)
Для меня "показатель"- это место жилья "понтовщика" :). Одежда, авто и т.п. - это фигня, а вот если человек скромно одет, на средненькой машине, но живет в своем шикарном доме близ Москвы или огромной квартире в престижном комплексе- человек явно обеспечен и даже очень.
бу-га-га особенно по поводу престижного комплекса - видно вы просто не в курсе что 30% возводимого жилья - особенно если это застройка через снос - застройщик должен отдавать городу.
некоторые компании стоят корпуса "для бедных" а некоторые просто отдают подъезды в элитном доме.
бугага, это вы как раз таки не в курсе, я говорю не о дешевых новостройках на месте сноса или за пределами МКАД, а об элитных комплексах, где НИЧЕГО никому бесплатно не отдают, разве что взяткой высоким чиновникам. И как раз таки вы не в курсе, сколько стоит ЖИТЬ в таких домах, там простые смертные не выживают- просто квартплату не потянут, так что бугагайте в Куркино, Бутово и т.п. местечках, где городу застройщик отдает под заселение очередникам.
я не знаю кто строить куркино и бутово - а вот дон строй именно так и работает - 30% идет под муниципалку
вы не знаете о чем говорите и никогда не были в закрытых элитных комплексах, вот и все. Я покупала 2 новостройки на своем веку, панель и кирпич, обычные- и то, пару подъездов "переселенцев" очень быстро свалили, т.к. место престижное- выгодно продали и живут себе где нить в Люберцах. Те элитные жилые комплексы, что у меня поблизости и где была в гостях- там никакими бюджетниками и не пахло- мраморные подъезды, куча охраны, свой зоопарк и т.п. и т.д. (юго-запад- комплекс МИРАКС + Корона), но по сравнению с центром - это бюджетные элитные комплексы. Так что не несите чушь, застройщики, строящие элитное жилье, если и откупаются от города- то строят пару тройку панелек в замкадье и спокойненько продают элитку по миллионам долларов квартирка, покупатели, платящие такие деньги не будут жить по соседству с алкашами-переселенцами. Я о таких домах веду речь, где месячную квартплату врядли будет тянуть не обеспеченный человек и прибавим , что малогабаритных квартир в таких домах нет. В МИРАКСЕ к примеру однушка от 60м, три года назад цена от 12000000. В центре стоимость еще больше из-за престижности самого места, так о каких переселенцах речь ведете?
чушь не несите вы - был закон (я не в курсе действует ли он сейчас но при лужке очень действовал) что собственнику сносимого жилья застройщик обязан предоставить жилье в этом районе. и предоставлял а алкаши с удовольствием ехали в замкадье когда им вместо однушки предлагают трешку. 50 из переселенцев как вы сами написали продают сразу жилье еще 50 от оставивших в течение времени т.к. содержать тяжка. а вот остальные живут :-)
и.. возвращаюсь к началу - элитное жилье это не 100% показателя обеспеченности :-) вот и все.
если мое мнение вам параллельно что ж вы с таким упорством мне отвечаете то? :-) шли бы ..мимо..
но вам ведь такое хочется показать что ваше мнение единственное и правильно и прям вся из себя такая крутая - знакомы с элиткой (видимо пару раз в подъезд то пустили :-) ).. понтитсь дальше милочка..
:) да, я крута, меня хоть в подъезд элитки пустили, а вам, милочка не дорасти до моей крутизны, вы даже не представляете, как те подъезды выглядят и сколько жители платят- ну совсем необеспеченные, типо вас, мечтающих о китайском монклере и дальше теории при Лужкове, кто кому эконом панельку в замкадье отдает не знаете, и живете судя по всему в ссаной пятиэтажке и с вашим "стилем общения", далее никуда не вырветесь,надеюсь разговор на том закончен.
ну конечно я не знаю как выглядят подъезды элитки и район мой - замкадье и живу я в сраной пятиэтажке и единственная мечта о монклере с рынка - вы ж провидица... вы только не забывайте корону почаще чистит а то не всем видно.. удачи :-)
ну так расстроилась так расстроилась - сижу рыдаю просто. только вот покупать мне ничего не надо - мне моя сраненькая пятиэтажка вполне устраивает. а про бюджетников это ты чего сама уже , мать , напридумывала :-)
http://eva.ru/topic/77/3059792.htm?messageId=78593955
бугагагу :) склероз? середина, вам с вашими мозгами лучше не вступать в диалоги на темы, которые вам не знакомы и никогда не будут знакомы, ваше бугагакать невпопад, и лучше анонимно:)
и? застройщик должен обеспечить жильем собственников снимочного жилья пожелавших остаться в этом районе - потолок 30% от сдаваемого жилья - корпуса или подъезды -тут кто как выкрутиться бывают и вообще точечно - с десяток квартир на подъезд - самый неликвид.
причем здесь бюджетники?
ты непробиваемая дура :) в элитных жилых комплексах никому ничего бесплатно не дают, успокойся уже со своими кто кому должен- на лавочке у своей пятиэтажки обсуждай, когда вас будут сносить и в какой панельке вам "обязаны" чего то дать. Мозг так и не включился, не понимаешь о чем речь, какое бывает жилье, кто в таких домах живет и сколько это стоит. Все, поки, споки, бугага :)
мадам оскорбило мое мнение- обеспеченные люди не будут с ней по соседству жить, но ее че та это возмутило, она считает, что в Молочном переулке или в Жуковке кто то обязан очередникам пару подъездов отдать:) ну хохма- да и только, вот и решила та "некрутая" поспорить, а ведь даже не представляет себе о какой недвиге идет речь :) она себе максимум может нарисовать панельку в замкадье для очередников- это для "некрутых" элитная недвижимость- ну чтож тогда я крута :) я видала лучше места:):):)
да какая она к хрени крутая:) У нее есть другой паспорт, где она свое старомодное бэушное шмотье продает:) Так, домохозяйка, любящая "поумничать" в разных разделах:)
как видите маразм крепчал, когда нечем крыть, начинается- "крутая", "да какая она крутая", "почисти корону" :)
:):):) у меня ваще то 3 паспорта, еще есть с детскими б/у вещами, а ты раз в курсе шаришься по паспортам, выпрашивая бэушное шмотье, так что я круче :-P
дык конечно я в курсе всех твоих "продажных" паспортов:) Прям мечтаю твоё тряпьё купить, да вот денег не подкопила:) Удачи в продаже, псевдо эксперт моды :), ах нет, пардонте, крутая вы наша:)
Знаю людей, для кого важно сказать с надутым видом "Жаабит Версай " пер. с франц " я живу в Версале ".
Домик арт деко с садиком в Версале или Нейи стоит в районе миллиона евро, примерно.
Но такое жильё ведь всё равно активом не назовешь тк его передают из поколение в поколение.
В некоторых случаях, это не показатель обеспеченности, а происхождения.
Как например, наличие дедушкиной квартиры на Чистопрудном бульваре, или там Патриарших прудах.
просто малообеспеченные, но при этом семейные... люди часто продают такое вот наследство((
многие мои знакомые продали квартиры в центре и уехали ближе к МКАДу...
но застарелые холостяки держатся за Чистые пруды))
у меня так знакомые "тянут" такие недвиги- квартиры в полном разгроме, потому как ремонт там сделать стоит очень дорого- потолки 5 метров, огромные окна и т.п.- но пока не могут расстаться- копят- надеятся, когда нибудь приведут в порядок. Соседи практически все "олигархи", но единицы есть таких наследничков. Одна семья живет в стал высотке на Таганке, год назад была в гостях, люди не беднота, не алкаши, средний достаток, но ремонт делают по чуть чуть, квартира уже несколько лет в стадии черти чё- зато не покупали- наследство. Другая подруга живет на Большой Грузинской- там вообще квартира песня- 5 огромных комнат, черный ход из кухни и т.п. и т.д. Осталась ей от мужа, ушедшего к другой. Так вот тож обожает это место (центр), но едва денег хватает, что то подделать, починить и т.п.- все нестандартное, потому окна теж поменять стоит огого. Соседи, кто недавно там купил тож сплошь олигархи- один даж за свой счет установил в доме шикарный немецкий лифт. Это все люди, кому досталось это просто так, а вот те, кто покупают это от 30 мл, те люди с совсем другим уровнем дохода.
в этих квартирах у людей в любом случае есть элементарный уровень комфорта, даже для человека - чем больше клетка, тем лучше. некорректно в таком случае говорить о понтах... в мраморной однушке семья комфортно чувствовать себя не может, без самообмана.
интересная тема.Я думала об этом,так получилось,все мои знакомые -обеспеченные люди, а я нет,и не буду уже такой.Так получается,что в любой компании, так или иначе начинаю общаться именно с богатыми,и,что не маловажно-умными,яркими людьми.Сама при этом голь перекатная.,интересный собеседник,совершенно далекий от зарабатывания денег.
Но тем не менее,есть вкус к хорошим вещам.И вот в этом у меня катарсис некий произошел, -я покупала дорогие для меня вещи,так как мне нравится качество.А потом поняла- надо,чтобы качество было ВЕЗДЕ. Не только когда речь идет о сумочке или обуви,или пальто и тд,но и ,самое главное- о доме, о возможности купить себе то,что хочу не 2 раза в год,в период распродаж, а в любой момент.
Получается, если голь перекатная имеет вкус к хорошим вещам-это ненормально и врят ли полезно для самой этой голи.,так как надо оставаться на своем месте. Бедная, так уж закрой глаза на качество ...шмоток и тд, не обманывай саму себя хотя бы.
И вот когда я поняла это,жить стало грустнее немного,но и проще и честнее.Каждый хорош на своем месте.