Тоже навеяно Зоей Космодемьянской
Вот просто может кто знает. Не первый раз уже натыкаюсь на сравнение Вермахта с частями Красной Армии. Скажите-может кто знает? Есть ли документально подтвержденные данные о расстрелянных солдатах Вермахта, наказанных за зверства по отношению к мирному населению. Да, солдат КА мог изнасиловать немку, после чего мог быть осужден трибуналом и поставлен к стенке. Случаи не единичны. Что-то подобное в Вермахте было?
Буквально позавчера вот такое читала: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB&url=http%3A%2F%2Fwww.airo-xxi.ru%2Fgb%2Fstatji%2Fwermacht_i_krasnaja_armija.htm&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=f1ac5e57dc38b7da15e2dfd1f0e9cd47&keyno=0
Маленькая цитатка из статьи:
30 марта 1941 г. на секретном совещании Гитлер, выступая перед 250 генералами, войскам которых предстояло участвовать в операции «Барбаросса», назвал большевизм проявлением «социальной преступности». Он заявил, что «речь идет о борьбе на уничтожение»[14]. На Нюрнбергском процессе полковник Тэйлор (Великобритания) впервые официально представил приказ генерал-фельдмаршала, начальника верховного командования вермахта Кейтеля от 13 мая 1941 г. «О военной подсудности в районе “Барбаросса” и об особых мероприятиях войск», подписанный им на основании распоряжений Гитлера. Были приняты также «Руководящие указания о поведении войск в России» от 19 мая 1941 г., ограничивавшие уголовное преследование немецких солдат[15].
Отказ от соблюдения каких бы то ни было норм и правил ведения войны[P1] , которые были выработаны Женевскими конвенциями (1864, 1906, 1929 гг.), обосновывался тем, что на территории СССР войскам вермахта будет противостоять «особенно опасный и разрушающий всякий порядок элемент из гражданского населения, являющийся носителем еврейско-большевистского мировоззрения»[16]. 23 июля 1941 г., через месяц после нападения СССР, Кейтелем был отдан приказ: «Частям, назначенным для охраны оккупированных восточных районов, ввиду их обширности следует подавлять сопротивление гражданского населения не методом юридического наказания преступников, а путем запугивания с тем, чтобы отбить у него всякую охоту продолжать борьбу… Для поддержания порядка командующие не должны требовать подкреплений, а применять самые драконовские меры»[17].
Дело в том, чтобы солдата КА за изнасилование немки осудили, надо было (КАК МИНИМУМ!) чтобы немка пришла к советскому командованию и заявила на него. Я представляю себя на месте изнасилованных - я бы навряд ли пошла жаловаться, просто побоялась бы, мало ли что... Зубы сжала бы и дальше жила, стараясь забыть. Так и было в большинстве случаев.
Вы мужчина, Вам трудно понять, что такие вещи, как изнасилование врагом во время войны, стараются скрыть от окружающих и поскорее забыть (по крайней мере постараться), а не кричать на всю улицу или деревню - караул, меня русские изнасиловали. Чтобы каждый потом за спиной хихикал и скабрезности говорил вслед.
Трибуналы c расстрелом наших солдат за изнасилования немок - это верхушка айсберга насилия.
А вермахт кстати никто и не оправдывает. Звери и есть звери! На самом деле не слышно, чтобы их солдат командование наказывало за издевательство и насилие над советскими гражданами.
Это другой вопрос. Тут больше о наличии неких юридических норм. По защите мирного населения. Солдат КА наказывали расстрелом. Тому есть документальные подтверждения.
Был в ГДР такой певец Ян Грегор (Jan Gregor) 1946 года рождения. Мать – немка, отец - один из насиловавших мать советских солдат. Насиловали группой на глазах у старших детей. Потом муж-немец пришел с войны, а жена беременная.
Ян Грегор вспоминал, что он в раннем детстве не понимал, почему отец любит старших детей, а его нет. Только потом он узнал, что это неродной отец.
В детсве было очень тяжело психологически. Дети в деревне и в школе дразнили его русской свиньей, иваном. И старшие брат с сестрой тоже страдали – их называли русской бандой.
Мать была единственным человеком, который его любил. Она его никуда не сдала, хотя муж требовал.
Мать ему только перед смертью рассказала ему всю историю, но он уже давно в общих чертах знал, что его отец русский (это в деревне невозможно было утаить)
Он участвовал в передаче, посвященной теме изнасилования немок советскими солдатами. Говорил, что хотел бы узнать, кто его отец, он не таит на него зла, но узнать это уже невозможно. Отец был, видимо, южанин, так как у него тоже южная внешность. Вот его фото:
http://www.ebay.de/itm/SANDRA-MO-JAN-GREGOR-Unsere-Melodie-AMIGA-1978-Folk-/320419615693
Дополню. У него в свидетельстве о рождении в графе отец стоит: "солдат оккупационных властей". А не муж его матери.
Не исключено, что "папу" поставил к стенке трибунал. Есть множество случаев, когда так и происходило. Была ли какая-то симметрия в Вермахте? Ну может там Ян Грегор попутно чего раскопал-как солдат Вермахта казнили за преступления7
А как их "поставили стенке", если она не заявила, как и большинство немок? Как узнали? Солдаты что ли сами повинились в содеянном? И потом как трибунал "папу" мог определелить, если солдат было несколько?
И потом ГДЕ тут утверждали, что вермахт насилий не совершал? Кто их оправдывал? Тот факт, что вермахт насиловал советских женщин вовсе не доказательство того, что наши не насиловали. Одно другому увы не мешает...
99% женщин, изнасилованных врагом в условиях оккупации, НИКУДА и НИКОМУ не пойдут жаловаться. Из страха - как бы еще хуже не стало.
А нет заявления - нет официально преступления - нет наказания. Точка.
Зверства вермахта - это совсем другая тема. Очень трагическая, но отдельная тема.
А причём тут оккупация? Наши прям по доброй воле поперли в Германию? Больше делать нечего было?Что-то вы путаете, женщина.Кто-то из немок жаловался, кто-то -нет, это их проблемы. Я где-то читала, что некоторые наши женщины ,причём служащие в КА, часто были вынуждены спать с нашими офицерами, чтобы солдатня не приставала.Правда или нет , нам уже не узнать. Что теперь?
То есть те два факта, что наши не по доброй воле "поперли в Германию", а также малое число заявлений от немок, говорит о том, что изнасилований в Германии практически не было???
Да мне пох, было или нет, чесс слово. И немкам тоже пох. Только вам и амерам не пох. У моего деда ребенок в Германии остался, без всяких изнасилований.
и? Вам бы только пукнуть и потом матом ругнуться? Совсем не в строчку несете...Не проспались после НГ еще? Кого интересуют эротические похождения вашего деда?
У нас в деревне бабка жила - от немецкого офицера девкой в войну родила, тоже без всяких изнасиловнаий (любоФФ). Только как ей жилось и ребенку потом - лучше не спрашивайте
А вы то чего добиваетесь ? Вы были в шкуре тех, кто терял близких в той войне? Вы видели насильственную смерть хоть раз? Тысячи, миллионы смертей? Вы видели кровь, которая текла ручьями, как весной , талая вода? Сожженные деревни? Держали похоронку с краткой строчкой :"Пропал без вести", а этому безвести пропавшему 36 лет , и у него четверо-пятеро детей. Вы умирали от голода в тылу, когда, "всё для фронта, все для победы", а самих от голода шатает , а вам 14 лет и вы пашете как лошадь, а мечтали учиться?! Под вами сгорело 8 мотоциклов, как под моим дедом? Вы спали на снегу? Хоронили товарищей, родных? Так какого хрена вы хотите?! Сдались нам ваши немки, когда у нас не было ни одной семьи без потерь в этой войне! Ваши работодатели зря платят вам, здесь единомышленников не найдёте, если только из таких же проплаченных. Кароч, все просто. Нах идите со своими немками.Ферштейн? Или нихт ферштейн? Кстати, один "от немца рожденный" учился в институте с моим дядей, его лучший друг. Нормально ему жилось и живется до сих пор, весело и неплохо, хоть и записан на человека, который погиб за два года до его рождения.
НЕ туда написали? Топик в общем-то не о том. Открывайте топик про звертва вермахта, написать есть о чем. Увы много о чем.
Но Ваш вброс не по теме совершенно.
полностью поддерживаю.
Но нечего бисер метать...
Сытый голодного не разумеет....
Я уж молчу про то, что идет тенденция в европе, что войну с фашистами, де, америкосы с бритишами победили (до сих пор некоторым ам. открытие, что там русские участвовали....) Аб чём речь....
Все факты перевернули, вывернули и резко пожалели пару сотен немок, вместо того, чтобы вспомнить о миллиионах невинно погибших...
сорри за офф. Накатило.
Наличие приговоров требунала говорит о том, что немок пытались по возможности оградить от насилия.
"пытались" и немцы тоже "по возможности" оградить советских женщин от изнасилований вермахтом - вон внизу ссылки привели, у них типо тоже несколько тысяч гансов под трибунал отдали за изнасилования. И тоже все документально подтверждено.
Но все эти "попытки" мало помогали. Изнасилований было много с обеих сторон.
Скажем так - для командования обеих сторон эти изнасилования женщин были двадцатой по важности проблемой, чтобы на это еще силы время тратить.
Там нет текста по-русски. Идет ли там речь именно о советских гражданах? Или на оккупированных вообще? Все-тки отношение к советским гражданам было несколько иным.
Нет, была просто огромная разница. По отношению к евреям и советским (белорусам, русским и украинцам в основном) велась ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ война. Ну, а КА пыталась себя представить ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ армией. Т.е. изначально две позиции и две идеологии.
Конечно, среди советских было просто море отморозков!
И разумеется среди немцев было серьезный процент порядочных людей, которые физически не могли участвовать в истязании беззащитных стариков и детей...
Не было такого, по-крайней мере по отношению к Советскому союзу.
Почитайте вот это. и многое станет ясно.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html
Даже Паулюс не расстреливал своих солдат:(
Немецких солдат. Лошадей на всех не хватало, а трупов было достаточно. Наши постарались обеспечить окруженных свежим мясом.
всем надо это прочитать,особенно детские воспоминания,ничего мы не знаем ((спасибо за ссылку.
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Was-die-Wehrmacht-Frauen-antat/story/30456978
http://www.perlentaucher.de/buch/birgit-beck/wehrmacht-und-sexuelle-gewalt.html
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=14455
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#Sexuelle_Gewalttaten
Там в одной ссылке написано про книгу историка Биргит Бек "Вермахт и сексуальные преступления", что на изнасилования вермахтом женщин на оккупированных территориях в многих случаях закрывали глаза, но судя по докумунтам в 5349 случаях солдат вермахта отдали под трибунал за изнасилование.
Я просто перевела кусочек в ссылке, которую привели выше. Все лень читать.
Оставались нетронутые, если пряталась хорошо. Понятное дело, что в русскоязычной литературе такой инфы мало из патриотических соображений.
Моя дед (фронтовик, медали, до Берлина дошел) вобще про войну мало рассказывал, но в целом говорил, что война это страшно, было много несправедливости, жестокости и не так как в книжках "пиф-паф и флаг водрузили". И своих, бывало, расстреливали, и женщин насиловали, и у мирного населения отбирали.
Действительно, идти заявлять об изнасиловани - зачем? ЧТО это изменит для женщины? Ничего газад не вернет, только хуже может стать.
Насколько я помню, в той книге автор говорил о чем-то, типа, куража своеобразного. Мол, вот вам - получите!
Там не было идеи того, что они насилуют и это преступление. Там была идея - мне надо и, вместе с тем, - месть вам за ваших подонков.
Я могу понять такое куражное отношение "вот вам - получите". Человеку, у которого убили семью. Или просто у которого на глазах убивали других. Могу понять. НО ОПРАВДАТЬ НЕ МОГУ.
Изнасилованная в солдатской групповухе немецкая девчонка или замужнаяя женщина...При чем она тут? Ей что ли легче, что советские солдаты, видите ли, ее не из низменной похоти изнасиловали, а совершили акт святого возмездия, и поэтому зла на них держать не надо.