Пропала мама троих детей!
Почему никто не обратил внимание на это происшествие? Семья просит помощи у москвичей!
В Москве пропала молодая женщина - 39-летняя Ирина Георгиевна Кабанова. Вышла из дома 3 января и пока домой не вернулась.
Женщина с прекрасным образованием (работала на одной из радиостанций редактором), имеет любящую семью. Дома ее ждут муж и трое маленьких детей: двое сыновей шести и двух лет, трехлетняя дочка.
http://msk.kp.ru/daily/26009/2935225/
Неужели опять гастарбайтеры? Ну страшно уже становится!!
Но из них ведь мало матерей трех маленьких деток, москвичек, не алкашек- наркоманок? И психически здоровых к тому же.
В курсе)) но насчет десятков, думаю, вряд ли. Сейчас об этом пишут, особенно, если не маргинальная дама.
Об этом пишут только если волна пойдет и журналисты этим заинтересуются. Или есть социальный заказ. Как с теми же пропавшими детьми. Некоторых всей страной ищут, а о большинстве никто и не знает даже.
Вариантов масса.Возможно муж ещё спал,дети тоже, она пошла в магазин и по дороге могло случиться что угодно.Возможно и что то другое. Мало информации.Вот муж проснулся,её нет. Во сколько начал ей звонить? Что в ответ - абонент недоступен ,или какое то время просто не брала трубку,а потом стала недоступна? Были с собой деньги? Нал или карточка? Милиция может сделать запрос сотовому оператору, можно выяснить,были звонки с её мобильного или на него,какие и во сколько,где был территориально телефон...На моей памяти случай,я лежала в больнице,привезли ночью мужчину,без сознания,лежал как неопознанный. Жена нашла его через неделю. Рассказала,что он вышел проводить гостей поздно вечером,пропал. Избили его, черепно мозговая травма,себя назвать не мог. Скорая увезла на другой конец города. Жена бегала по больницам,осматривала всех неопознанных. Нашла. Через неделю.
Так, может, она просто скрывается от всех? Чтоб поискал, помучился? Достали женщину?
Если это так (тоесть Вам доподлинно известно)то мне жаль усилий людей из поискового отряда,клеящих листовки...напрасный труд.
Странно все как-то: у нее трое детей, а муж до вечера! не волновался, куда делась его жена, ушедшая из дома до 11 утра...
Странный муж, честно говоря...
ну почему до вечера? Он вроде в 3 часа уже на выключенный телефон трезвонил...
«Девичья фамилия Иры, которую ищут — Дукова. она из Донецка. Там мама, но она не приезжала и не звонила, В Реутове она никогда не была прописана. Она гражданка Украины и у нее в Москве не было постоянной регистрации. Только временная по адресу моих родителей. Квартиры в Реутове тоже давно нет. Знакомых или круга общения там никогда не было. Куда она пошла я не знаю, потому что никуда не собиралась и ушла после ссоры и я до сих пор уверен, что пройтись по району. Я не волновался особенно до вечера следующего дня, потому что было пара случаев, когда она уходила с ночевкой (правда предупреждала, хоть коротко). Рода занятий как такового не было, как и постоянной работы. Были заработки редактурой и прочим». это обсуждения на ФБ…А искать в такой ситуации сложно, человек в эмоциональном срыве и возможно что угодно!!!
Мда....Мутная история. Женщина родила ТРОИХ детей и даже не получила гражданство страны в которой живет. Вопрос - почему?
Рода занятий как и работы у нее не было - а разве воспитание 3 малолетних детей это не занятие, для замужней женщины?
Алексей Кабанов, уже обратившийся в полицию и в организацию по поиску пропавших «Лиза Алерт», пишет в фейсбуке: «Ира вышла из дома утром 3 января и не вернулась. Полиция ее ищет, но пока нет никаких результатов. В полиции говорят, что вернется и все будет нормально. Но чем больше проходит времени, тем меньше я в верю в это нормально. Для понимая ситуации, скажу, что ушла она после ссоры. Но я могу поверить в любой расклад, кроме того, что она ушла и не сообщила. Если есть кто-то, кто знает что с ней, просто скажите, что она жива».
Вот что прочитала на стене одного многоуважаемого мною поисковика.Повод задуматься!
«Я,конечно же,сделаю репост.
НО ПОИСКОМ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ БУДУ. И не надо выведывать у меня в личке моё мнение куда она могла деться.Есть факты,в которых ни желания ни времени нет копаться.Добросовестно анализировать не получиться ибо работы непочатый край!Достаточно было прочитать “заявление супруга”
Скорее всего не виновен, а просто знает что не вернётся, куда свалила - с тремя детьми уже задолбался, выходные дни заканчивались - вот и зашевелился. её небось уже неделю не было....
А камеры на подъездах за каким х... стоят? Их нельзя проверить - выходила или нет?
Бедная Ирина! 3 детей от такого ссыкла родила! Наде.сь, что с ней все хорошо и она просто проучила гада.
Если он скотина, то кто она? Обрекая ТРОИХ (то есть это не единичный случайный залет) детей на такое существование. Сама без регистрации да еще с периодическими побегами.
имхо, инфантилы оба
не надо было детям рожать так много детей
зы: паспортный солидный возраст мальчика и девочки ни о чем не говорит
понятно, почему они были вместе... как Сид и Нэнси(с)
но ей нужен был другой муж, чтобы плодиться от него
а ему - другая жена
Лен, а почему ты так уверена в том, что ей была нужна эта прописка?
я знаю гражданина Украины, который уже много лет живет в Москве, работает во французской компании и тоже не прописан у жены... и регулярно ездит во Францию в командировки))
а медицинскую помощь получает по ДМС
собссно, как и мой супруг, который за 14 лет жизни в Москве делал себе временную регистрацию на 3 месяца только раза 3... когда права получал (сейчас это не обязательно), когда кредит брал и когда на работу последнюю устраивался
Как бы тебе сказать.... свободный хорошо зарабатывающий мужик и фрилансящая мать 3 детей - это 2 разные истории.
мой знакомый Сережа Ш-ков не свободный, а женатый и имеющий двоих детей мужчина, постоянно прописанный в шикарной квартире, находящейся в архитектурном памятнике начала прошлого века в Харькове))
да и супруг мой, смею заметить, не свободен и не бездетен))
Ирина фрилансила не потому, что ей детей кормить нечем, а потому, что любящий муж позволял ей заниматься не только детьми))
поверь, ее муж зарабатывает неплохо, насколько мне известно по знакомым, работающим с ОГИ
еще одна моя подруга прожила 10 лет в Москве без паспорта вообще
родила сначала одного ребенка одному архитектору
потом еще одного - как раз одному из соучредителей ОГИ (сейчас у него сеть собственных ресторанов в Москве)
а паспорт восстановить поехала в родное Балаково только тогда, когда отец ее второго ребенка приобрел дом в Черногории, чтобы отправлять ее туда с детьми на лето
она в жизни ни дня не работала, замужем ни разу не была
просто знала, кому рожать;-) (добрым, веселым, порядочным и небедным))
Почему от ссыкла? В чем он провинился? Я смотрела интервью - нормальный адекватный человек.
А вы сами смогли бы вот так уйти, не оставляя следов, не только от мужа, но и от своих детей? Спрятаться, уехать, залечь на дно? от тоски, от безысходности или от обиды - не важно. Просто вот так исчезнуть? Никогда не хотелось?
У вас два вопроса. Первый: смогли бы? Второй: хотелось?
Я, например, знаю массу людей, которым и хотелось и уходили.
1. От детей уйти не смогла бы никогда. 2.Когда решила уйти от мужчины, тогда и ушла.
Очень жаль мне эту женщину. Хоть бы жива была...
От детей - не хотелось, и даже не то что не смогла бы - даже мысли такой не возникло бы. Да собссно и от мужа тоже, но по отношению к детям это сволочизм, предательство и даже не знаю что еще.
Мне иногда хотелось, но смелости не хватало на решительный шаг. А может просто недостаточно доставали, чтобы вот так сбежать.
я тут недавно пересмотрела кино "три дня на побег", ну... короче, да, я б послушала мужа.. не так, как та героиня поступила бы:-о вот ведь..а в первый раз я в точности так же попыталась бы забрать сына.
у меня знакомая так ушла от мужа и от детей, обиделась, сняла номер в гостинице, но правда быстро вернулась
Классно - чудесная, милейшая женщина с прекрасным образованием и любящей семьей, по факту оказалась:
1) Без образования, прописки, гражданства, работы и профессии вообще
2) Периодически уходила из дома, брила голову и т.д.
3) Семья вовсе не любящая - ругань, скандалы и неопределенность в жизни (опять же прописка и т.д.), дети нафиг не нужны
Все как всегда. В итоге либо она просто падшая женщина, либо муж ее грохнул и скрывает...
Увы, так бывает с неблагополучными:-( Поэтому не особо чешуться искать ее, так как "реальных" потеряшек много
Мне сразу глаз резануло это "прекрасное" образование. Навело на мысли, что что-то тут не так, потому отчаянно пытаются убедить всех, что семья нормальная, хотя и сами в это не верят. Просто никто в горе не вспоминает о своем образовании, и никому в глаз им не тычат.
Евочки напели, у нас же на форуме экстрасенсов куча, все и без следователей давно знают :)
Ну это сообщение, на которое вы ответили :) http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78739652 . Я другой аноним :)
В контакте фото бритой Ирины есть, вот её страничка http://vk.com/id23819479 Только она там не Кабанова, а Черска
воспитание 3 детей это ТЯЖЁЛАЯ работа без выходных.
возможно, она не хотела по каким-либо причинам становиться гражданкой россии.
ругаются не = "не любящая семья".
у меня есть несколько образованных, состоявшихся, БЛАГОПОЛУЧНЫХ, интереснейших знакомых девушек/женщин брившихся на лысо и что? о чём говорит Вам лысая голова? мне, о том, что девушка не боится экспериментировать со своим образом, или ей так удобно... ещё море вариантов, фото сессия, химия, дети оттяпали клок волос спящей маме........
читала её жж, смотрела фото, интересная, неглупая женщина, ухоженная, похожа на любящую маму...
прежде чем клеймить пропавшую, представьте, что она может лежать в сугробе, с раскроенной головой, а Вы её тут "по факту" обличаете... не дай Бог конечно, но вдруг?!
Да,согласна,ТЯЖЕЛАЯ работа,но зачем рожать третьего,если поняла после второго,как ТЯЖЕЛО?
Думаю,не найдут ее живой,эта дама из той же серии http://www.1tv.ru/news/social/216050
я не писала, что ей было тяжело! я возразила даме, написавшей о безработной, необразованной, неблагополучной и пр... Может, она свою "тяжёлую работу" выполняла с радостью и любовью, и о 4 мечтала?! где написано что она поняла "после второго, как ТЯЖЕЛО"?
"Классно - чудесная, милейшая женщина с прекрасным образованием и любящей семьей, по факту оказалась:
1) Без образования, прописки, гражданства, работы и профессии вообще" -на это
в то, что Ирину (и мужа) как раз "надломили трое детей" - СОчувствую... по ее ЖЖ
ну а бред про "бритую бомжиху" - это действительно выперды тех, кому люди из ОГИ куда дальше, чем гастеры с помойки((
я вот, с 6 этажа упала, и знаете, все, буквально все, знали из-за чего я "вышла в окно", что меня надломило... )))
согласна
мне Ирина понравилась по своему ЖЖ
но трое детей - это явно овер для такой... женщины-девочки
зачем?((
неужели хотела этим удержать своего "домработницу"?
а иначе не была уверена?
тот случай, когда дети и связанная с ними маета-бытовуха... надломили двух милых и пе очень зрелых людей
в то, что могла просто "наказать" таким образом мужа, - верю больше, чем в душегубцев-гастарбайтеров
Ваши бы слова,да Богу в уши,пусть найдется живой и здоровой
Но я все же за ЮЮ,именно для таких случаев,ну не понимаю я зачем рожать ТРОИХ с такой маленькой разницей,если НЕ ПО СИЛАМ...
Бомжиха, одним словом!
Для справки, её муж Алексей Кабанов - Генеральный директор "Проекта ОГИ", хотя, Вам это ниочём, так ведь?
Вам, хлавное "брила голову"... увы, так бывает, у узкомыслящих,заработавшихся, благополучных - таких, у которых всё как у всех...
На данный момент существуют свидетельства о том, что ее видели в городе на Неве(с)
читайте внимательнее
"тело Ирины Кабановой нашли в багажнике автомобиля ее мужа. "
"развез и спрятал части тела по разным концам города. "
А вообще жесть какая-то...
"В ходе проведения проверочных мероприятий следователями был произведен осмотр квартиры Кабановой, после чего с участием ее мужа было принято решение о производстве осмотра его автомашины. В ходе осмотра в багажном отделении обнаружена часть фрагментов человеческого тела", - сказал Стукалов.
как все мерзко и тупо закончилось...
а почему не удосужились раньше проверить авто? хотя бы на предмет того, не на нем ли скрылась Ирина... не пыталась ли на нем уехать...
крЫсис жанра, да
т.е. обнаружили давно, но скрывали от мужа в интересах следствия?
а волонтеры продолжали искать?
Волонтеры - это ж добровольцы. Их оповещать никто не собирался. А муженька, наверное, с поличным хотели взять, чтобы не отпирался, будто не он расчленял, не он выбрасывал.
СКР не сразу подключился к этому делу. Сегодня вечером проводились следственные мероприятия, в том числе в квартире. После этого уже машина. Про волонтеров не волнуйтесь, они сразу были в курсе, просто есть информация, которую они не могут разгласить, пока не дадут отмашку. Развернулись и поехали на другой поиск, потеряшек за эти новогодние праздники, ла и более ранних тьма тьмущая.
Не переиначивай :) Я ответила на тираду о том "что волонтеров не поставили в курс дела, а Ирину уже давно нашли". Это были события одного вечера, вчерашнего уже.
Она пропала 3 января, а нашли только сегодня вечером( так что искали честно, и мужа поначалу не подозревали.
как жалко :((((, надеялась, что она просто поругавшись смылась, чтобы мужу досадить...печально очень и очень жалко детей...
ой ну что за деза? дедушки в москве, отец старшего мальчика вылетел и тот дедушка что пишет дедушка старшего, а с младшими непонятно :(
Там уже все родственники-друзья отзвонились, все за детьми выехали.Теперь только за психологическое состояние деток надо беспокоится, потому как история туманная и непростая :(
Страшная двуличная скотина:( видела интервью с ним по москве24, совершенно спокоен был :(
т.е. с крышняком все в порядке у него?
не думаю...
ведь не дебил же... должен был понимать, что в его интересах соснаться побыстрее и "в состоянии аффекта"... а там трое детей и характеристики по месту работы...
если "думал", что все проканает, то реально не в себе...
да при том, что не "нашествие" бахрамок страшно
и даже не гегемония артемок
а КОРРОЗИЯ блядь
Налет цивилизованности на человеке очень тонок. Чуть поскреби - и сразу зверь зверем...
Далеко не все теряют налет цивилизованности только от того что рядом есть кого убить.
было изначально понятно, судя по объему акции.
Я до сих пор не найду инфу на одну девушку то ли убитую, а то ли не знаю, 28 ноября в Москве. Дело заведено, больше ее муж информации не доставляет. Ни одна газета не писала, что найден труп женщины и при каких обстоятельствах.
Таня, как такое возможно? У меня не вмещается в голову и отказываюсь верить в это...
Честно - я через тебя вышла - спала потом с Фэйсбуком - все следила .. Боже! Такие детки!!!! Боже!!!
А у меня другой вопрос крутится в голове - если это он - где в это время были дети !!!!!! ((((((((((((((
А в отношении него не хочу сейчас говорить ничего .. по комментам даже стало неуютно .. что то подсказывает ответ .. но страшно в таких вещах обвинять ....
ох Таня-Таня... в расчлененку и развоз частей я как раз могу поверить, это логично... и то что в фб написал, тоже... просто вообще как можно сделать такое если за стенкой дети??? а потом резать в ванной? блин какой ужас...
я про что и говорю ... но если верить что был осмотр кв и потом сразу к машине .. ну те после такого не может не быть следов .. ну и у них есть специальные лампы что бы даже смытую кровь обнаружить ..
Боже! Я не верб что я такое говорю...
Она такая красоточка! Такая грустная!!! За что?
про лампы серьезно? пипец конечно тогда.
но вообще всякое бывает, и по неосторожности блин, не знаем мы всех обстоятельств... не хочу никого обвинять, но дети, за что им страдать? Надеюсь дедки-бабки заберут...
ну про лампы это я в кино видела просто :oops
всякое бывает .. но если правда .. то это такой цинизм ...
Дай, Господи, деткам счастья в жизни! Мама будет им помогать и будет всегда рядом!!!! Только не в ДД! Господи! Только не в ДД!!!!
Да ты что Таня, не знала разве у нас все хотеть должны в детский дом? Говорят там курорт прямо котдазур и все такое...
У меня почему то мысли в голове - че делать - че делать ? ... это психоз?
ФС будет страницы закрывать? или так не делают? ... а то это прям как то ..
Как пыльным мешком по голове...Думала, психанула, ушла, решив проучить мужа. А тут такое...Царствия небесного Иринеiii Деток жаль:(
Что-то не так с этим мужем. Неужели думал, что машину не проверят?.
Очень жаль девушку и детей.
Муж ее часто бил, чему теперь удивляться? Женщину безумно жаль, но она знала, с кем живет. Из фейсбука Ирины:
почему жена никому не в состоянии сказать, что ее бьет муж? или, когда уж совсем ком к горлу - подруге шепотом после бутылки водки - ну да, было пару раз, и перевести разговор.
потому что: стыдно, безвыходно, нельзя выносить сор из избы, нельзя стучать на своих (и вообще эти блядские "свои" - кладезь манипуляций), а, главное, сама виновата! сама! виновата!
даже удивительно, какое количество людей, которые довольно далеко должны были уйти в своей эволюции от этих сермяжных раскладов, тем не менее активно раздавали вину в интернете, призывали не чувствовать себя так бодро, а почувствовать себя дерьмом и наконец-то же начать с себя.
это охренительная взлетная площадка, если кто не знает. я прям вот со знанием дела говорю. говоришь себе - я дерьмо, во всем виноват - и прям крылья за спиной вырастают, начинаешь с себя со сверхзвуковой.
http://www.facebook.com/cherska
И с мужем у нее давно все хреново было, вот в октябре 2010 г. пост http://cherska.livejournal.com/259862.html
Судя по сплетням из блогосферы, муж заставил продать ее квартиру, чтобы вложить деньги в бизнес. Активно набрал кредитов, вложил все это в кафе Cherska. Кредитами грешил давно, люди пишут, что до сих пор не вернул долги 10-летней давности. Кафе прогорело в августе 2011 http://cherska.livejournal.com/271992.html Ира осталась без жилья, с кучей долгов, с тремя детьми и мудаком-мужем, который ее периодически избивал. Насколько я понимаю, он нигде не работал, работала одна Ирина - фрилансом, писала статьи. Снимали квартиру, с детьми сидела няня.
Записи сплошь депрессивные :(
собралась ночью за конфетами. вышла во двор - и это была первая минута лета.
завтра мы уедем из этой квартиры, довольно паршивой, но она погружена в такие прекрасные переулки.
летняя ночь сегодня - канонический образец для любой летней ночи - с шелестом, ветром, фонарями, текучим теплом.
как хорошо, что приключившийся пиздец - приключился летом, а не зимой - тогда его было бы невозможно пережить.
что может быть ужаснее - брести в мороз и думать о будущем, о котором и думать-то нечего.
но летней ночью все другое - закрываешь глаза, и 18, и щекам, которые чувствуют этот ветер - 18.
купила сливочную помадку с цукатами и коньяком.
http://cherska.livejournal.com/278580.html
Как невыносимо жаль девочку! Талантивая. Тонкая. Ну почему не хватило ей сил уйти от такого мужа?
Ира, тебе так интересно, почему здесь нет подписи? Чтобы твой неадекватный спутник жизни не полез бить лицо моим друзьям. Почему он полезет? Потому что это проще, чем перезанять денег и отдать долг, отвлекающий маневр такой маневр. Почему пишут тебе? Потому что ты ходишь по интернету и докапываешься до людей, стало быть, умеешь разговаривать и отвечать на вопросы. И ты прекрасно знаешь, кто он такой. Вся Москва знает,
как ты металась, когда у вас далеко зашло дело, именно потому, что он ненадежный жуликоватый человек.
смелый аноним, у меня единственная просьба, не пишите эти интереснейшие комментарии в совершенно посторонний журнал. это журнал неизвестного мне психотерапевта, который я читаю из любви к предмету. сомневаюсь, что ему это может быть интересно хоть в каком-то виде. хотя, если только с клинической точки зрения.
и меня, конечно, впечатляют обороты вида "вся москва". я думала, у меня три подружки и еще пяток приятелей. а тут аж вся москва. ну, спасибо.
апд 3
новая анонимка:
Уважаемая Гретхен, при всем уважении, Вы в ваших умозаключениях не правы. Все наезды по сути на Кабанова, а не на Черску. Пишут ей, потому что она может до него донести простую мысль: заплати и спи спокойно. Сам он слишком туп или притворяется. Если все будут подписываться, результатом будут ответные наезды "А у вас спина белая". А требуется поднапрячься, занять в другом месте и отдать в этом, больше ничего. Что мешает?
анонимы пошли по моим друзьям. при этом со мной, повторяю, масса способов связи - все мои контакты в паблике. если людям кажется, что таким способом до меня проще что-то донести, то это странная мысль. никто на прямую ко мне не обращался, и, соответственно, фиаско не терпел, чтобы предпочесть анонимный способ.
способ, мягко скажем, неэффективный. конкретики ноль, а агрессии и апломба - дофига.
отличный способ добиться своей цели - поддевая меня, намекая на новых жен, употребляя обороты "тявкую", "нарезаю круги", "докапываюсь до людей". после этого мне, разумеется, ужасно хочется что-то сделать для вас и ваших друзей.
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=3cd8aabfbd269211f70d850eb101cf98&i=785&m=http%3A%2F%2Fcherska.livejournal.com%2F233267.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKLFJQySkoKrPT1kzNSi4qzE%2FVyMstSs%2FJLi%2FISc%2FSS83P1GSBgx4Flv1mBtCIh9UqKQFUhjAxIwM3NEegETl1DPQMwYMBwDHNpUY6AUm5pTnKivoGekbmpgYGeFprNgujySoJk2DSovA11jDwBw9HcQsjtSgqEncIMEWdmYAEnExxMRgY3zKjKLS4WV8oxSgzI8fGNSAlz1a7M98lMzyzU93FEc6gEDmVKEsSEFYZTADMBjjg%3D&c=sentence&hl=
Надо что-то делать, чтобы женщины не ощущали себя такими, чтобы были силы уходить от опасных людей, чтобы замечали такие звоночки те, кто рядом! И помогали вырваться от агрессивных.
Иногда это невозможно.У меня "похожий" муж.Живем последние несколько лет отдпельно, поэтому наверное до сих пор жива. 12 лет не работает, до этого наркотики были, 4 года назад суицид неудавшийся, что было в квартире не передать,все измазано кровью и г... , так прямо и говорит, хорошо, что тебя не было, иначе расчлененку бы точно устроил. Потом Склиф, из которого его выпустили недолеченного пугать соседей.Постоянные угрозы убить, безумные глаза и т.п., особенно в связи с ревеностью. Два года назад- обострение с киданием в меня кирпичами, выкидыванием всех моих и детских вещей из дома на даче. После моей заявы в полицию и моего отсутствия агрессия переключилась на других- на моих глазах он чуть не зарезал друга, нож был в 15 см от сердца, держали трое друзей, он вырывался, пена изо рта, хорошо один из трех друзей знал прием, как его "вырубить", на полчаса потерял сознание, поскольку он и так-то не слабый, а в таком состоянии сила удваивается. После этого в течение месяца не мог прийти в себя, на мой вопрос, ты понимаешь, что чуть не убил человека, ответ был один "я бы в его в малине закопал". Думаю, после такого ответа вопрос о вменяемости не стоит уже. Причем человек себя считает здоровым, лечиться отказывается. А принудительная госпитализация у нас в стране невозможна, пока не натворит что-то. В такой ситуации оставаясь с ним, есть хоть какой-то шанс остаться в живых,уйдя от него- думаю шансов нет. Ему терять нечего, он сам так говорит.
Ирине- светлая память. А мерзавцу Кабанову- жариться в аду на сковородке, но думаю, ад ему еще при жизни сокамерники устроят, и правильно сделают.
Вот еще ЖЖ его, правда, ничего интересного особо: http://kabacher.livejournal.com/
Жаль, но именно это мне в первую очередь и подумалось, что нет ее в живых :( Глядя на снимки ее не думала, что она может детей бросить, хотя какой из меня спец :( Детей жалко ОЧЕНЬ! Надеюсь, что останутся с родственниками.
А Вы, автор топика - на гастриков подумали:))как Вам такой поворот? так что, родной муж - СЛАВЯНИН!!! - получите и жуйте.
Славяне - добрее говорите? ну-ну.. так что, девочки давайте не будем судить про национальности и веру.
Родной муж еврей вообще-то :) Хотя да, с Вами согласна, от нации это не зависит.
"(наш папа тоже местами еврей, а вторыми местами армянин)"
http://gubkina.livejournal.com/23785.html?thread=85225
Нда(( На гастеров тогда СМИ че-то сразу и грешили... Я честно сказать, допускала такую мысль, но и насчет мужа мысли закрадывались, чесгря... Особенно, когда детали выяснялись. После малышки, которую отчим с мамашей на балконе прятали, а сами вовсю кричали о краже, я уже ничему не удивлюсь. И такое тоже предполагала, разве что расчлененку как-то не смогла представить((((((
Это пи*дец!!!Теперь надо и мужей бояться?!Шокирующая новость!!! куда мы катимся??? Вот в декабре в Красноярске произошла тоже ужас история, правда там совсем не муж был, но и не маньяк!!!
http://www.yarskonline.ru/news/krasnoyarsk/17_12_12_propavshuyu-v-krasnoyarske-mariyu-korkove.html
Нормальных мужей бояться не стоит. А вот от тех, которые бьют жен, бежать надо сломя голову.
Надеюсь, хоть она подобная задумается над этим происшествием и уйдет от бьющего мужа пока не поздно :(
Наличие диагноза обязательно? Просто то, что муж бьет жену, не достаточный повод бежать от него?
Не могу забыть случай, которому "Ева" была свидетелем. Мужчина в машине застрелил свою жену(бывшую?) и сам застрелился. Она была вполне себе состоявшимся человеком, и вряд дли он ее бил.
Подруга ее с Евы была, разыскивала
Ну это ж другое совсем. Это расчетливый убийца, может, даже, близкое к маньяку что-то. Такие тоже бывают.
А здесь..если он ее бил и прочие художества типа продажи квартиры, а она все терпела и терпела, то, естественно, он совсем с катушек съехал. Сначала одна дурь в башку стукнула - стерпела жена, потом другая дурь - тоже стерпела..ну вот он и дошел.
Если бьет, не значит, что обязательно убьет ;). А убить может и любящий трепетный муж, из-за ревности, например. Мало ли что в голову взбредет.
Но вот согласна с тем, что если бьет, то терпеть нельзя ни в коем случае. И не потому что - вдруг когда-нибудь убьет. А потому что себя уважать и любить надо прежде всего, иметь чувство собственного достоинства.
Хотя есть знакомые примеры, где битая жена еще больше мужа своего уважает и любит, потому что считает:"Бьет, значит любит"
Если бьет регулярно, рутинно, то с каждым разом стирается грань между нормально и ненормально. Сначала становится нормой удар в живот или по лицу, потом женщину впервые именно избивают всю целиком и со временем это тоже становится нормой, и очень многих женщин именно так и убивают в конце концов.
девочки, ну может элементарно запугал, манипулировал. Вот прям так легко уйти... А может и собралась уйти на НГ и вот что получилось.
Лен, ей так и так некуда было уйти
потому что своей или совместно нажитой квартиры у нее никогда в Москве не было
а сталинку на Войковской они снимали
факт продажи реутовской квартиры Алексея вовсе не преступен
мои знакомые продали квартиру возле Театра Армии (шикарную... плакплак((, чтобы поправить дела своего издательства
у них тогда было 2 ребенка
прописались на даче у дедушки
сейчас у них шестеро или семеро детей))
квартиру снимают
издательство прогорело
папа успешный музыкант... но не настолько, чтобы купить квартиру достойную для десятерых;-)
и там все очень любят и уважают друг друга
нет, там была совсем другая история. она не подавляла его, как тут пишут, она влюблена была в своего шефа, у них был роман, а тот муж был обычным техсотрудником метрополитена. она захотела в какой-то момент уйти от мужа, дело шло к разводу и он решился на убийство и самоубийство.
остались две девочки сиротами. Мать этого мужа-убийцы незадолго до этого схоронила мужа и другого сына. мне безумно жаль эту женщину и девочек((((
ППКС. Прямо "с языка сняли". А то некоторые сидят-сидят, ждут, до чего идиот-муж дальше дойдет..а он хамеет и наглеет.
Вывод один: НЕЛЬЗЯ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА КУЙ! Ради детей нужно бежать от таких, роняя тапки, а не терпеть побои и унижения.
Люди!!! Это кошмар! Мне так страшно стало... А где он ее расчленял? В квартире, где рядом были дети? Ужас... Плачу, это хуже зверя ((((( Вот недавно посмотрела Жизнь Пи, там была тема как люди после кораблекрушения ели друг друга, от голода от безысходности, и то не возможно их оправдать... А тут!!! Так цинично, еще и искал ее, говорил, спасибо, друзья за помощь! Господи, хоть бы детки не пострадали физически и психически...
и ему за все это гадство что он сотворил грозит всего 15 лет свободы......................... это нормально!???????
То есть он взял машину не задолго до обыска, чтобы вывести, значит до этого части тела дома лежали??? Я все не могла понять почему он сразу не вывез, а потом уже не заявил о пропаже, интервью еще давал, домой журналистов приглашал, дикость какая, на что только рассчитывал!
А с чего вы взяли, что никто не приехал? Может их банально не отдали родственникам.
Перевожу на русский: "Трое несовершеннолетних детей переданы в отдел по делам несовершеннолетних ОМВД Войковского района города Москвы, для последующего направления в 6 городскую клиническую больницу для обследования." - означает, что их взяли в оборот работники опеки и готовят для перевода в ДД.
видимо, дети были в таком состоянии, что возникла необходимость в их обследовании
Лен, не надо с больной головы на здоровую...
предположу, что службам опеки давно стоило заинтересоваться этой семьей...
а, родственникам, поняла...Может, так пока и лучше. Самое страшное в их жизни уже случилось, имхо, тут психолог должен поработать на первых порах однозначно.
И не должны. Сначала врачи, потом следователи, потом оформление документов, а потом уже родственники.
Когда сотрудники опеки работают для детей, а не для галочки, детей отдают родственникам сразу.
а если родня тоже ёкнутая? нельзя же вот так просто отдать детей хрен знает кому... да и состояние детей ещё неизвестно какое :-( Старшего мальчика родному отцу отдают
М-да.. я вот не понимаю: мужик придурочный, может даже и псих, но мало того, что 2 брака, одна от этого идиота 2 детей родила, другая - уже 3-х (при том что он издевался над ней..и ведь сидела, не сбежала).
Интересно, как у детей с наследственностью будет?
Ира родила от него двоих детей, первый мальчик от другого мужчины
все нормально у детей будет с наследственностью
за своим следите
с кого-то ведь первого наследственные "психи" начинаются((
Как, как...
Вот Вы всех своих родственников знаете? Уверены на 100%, что у них нет каких-либо психических отклонений? Уверены, что Ваши деды-прадеды-пра-прадеды не дубасили своих жен?
это не я писала
а сейчас напишу я: такие, как вы - зашоренные и ригидные - часто имеют склонность к шизофрении.
нет, в медицинском не училась
но "немного" ходила на лекции разные на психфаке
МГУ, разумеется
там мои подруги и возлюбленный учились
чистА за компанию))
но кое-что запомнилось;-)
Небольшой рассказ об этой семье со стороны: http://strekoza4.livejournal.com/1002234.html
А стрекоза из Пензы,да?Тут случай невыездной деревни у самой блоггерши.Не касаясь личностей убитой женщины и ее мужа-бытовое убийство может произойти и в семье без детей,и в семье с нормальным уровнем достатка,и в той семье,где муж с женой адекватны(а потом -щелк-и неадекват включился).Надеюсь,что дети не видели самого процесса преступления.
тоже думаю такое может везде случиться, к сожалению. и понять не могу почему все так возмущены расчленением? это же естественно - инстинкт, спрятать улики... мне кажется тут запредельные процессы включаются, человек на автомате это делает. как умеет.
это неестественно, Вы чего...((((((
вот мнение компетентное: http://vmdaily.ru/news/psihiatr-kriminalist-mihail-vinogradov-aleksej-kabanov-poluchal-udovolstvie-raschlenyaya-trup-svoej-suprugi1357976712.html
а скажите что естественно?? вот вы кинули табуреткой в человека и убили его. в голове возможные последствия и не хочется в тюрьму. сразу с повинной пойдете? думаю небольшой процент пойдет сразу с повинной а многие попытаются избавиться от трупа.
я, во-первых, табуреткой не кину. ни кастрюлей, ни сковородой, контроля никогда не теряю.
даже предположив если - конечно, пойду с повинной. это в мозгах беда какая-то должна быть, чтобы додуматься разрезать тело человека на куски. я не могу себе представить. считаю, что это способен сделать только больной на голову человек.
Ну в принципе все понятно, что значит - не кину? А психология преступника, тем более тяжкого - это знаете ли не один год изучают, поэтому все эти слова пиздецкактакможно, мне кажется его поведение вполне укладывается в рамки человека совершившего такое. Да, там неадекват, но неадекват вызванный тем что он совершил, к сож.
нет, вы себе представьте. одно дело человек, допустим, грохнул непреднамеренно, или в состоянии аффекта, ударил, она упала, пиздец.
тут он придушил ее, потом отнес в ванную, достал ножи и стал резать. вы себе визуально способны себе это представить? а он это сделал. он ебнутый. он не вынес ее в мешке ночью (целую), не вывез за город, а он пошел порезать. оч большая разница.
целую-видно что это большой предмет,легче найти тело,по кускам-не видно,найти проблематично.
да, визуально способна, я много чего могу представить. ну представьте целую нести - это в кино наверное только можно. и труп извините целый прятать тяжелее чем куски.
поэтому подумал а почему бы и не разрезать раз уж все.
ну и душил когда - наверняка не думал что до смерти получится, аффект был наверняка.
По-моему, начать рачленять тело человека с которым ты жил, делил постель, рожал детей - это не так-то просто и совершенно не естественно, это уже какая-то очень следующая степень потери человеческого облика... И бОльшая часть таки идет с повинной.
Не знаю, мне кажется после того как убил включаются совершенно другие механизмы, и там нормы жизни обычной не действуют. Люди на адреналине и не такое делают. Опять же инстинкт самосохранения гораздо сильнее у человека развит чем остальные.
Не у всех включаются именно эти механизмы, и адреналин тут не при чем - на адреналине скорее убегут, чем расчленят, играя при этом взволнованного мужа.
Откуда ты знаешь, что скорее а что медленнее? На адреналине избавляются от трупов сплошь и рядом и живут дальше.
Потому что адреналин не неделями выбрасывается. Избавиться от трупа, тем более так планомерно - это обдуманное и спланированное действие, не говоря уж об интервью и сокрушенных записях в фейсбуках.
ну вот на адреналине расчленил, поставил на балкон, дальше уже куда отступать? надо было дело закончить а мож и адреналин закончился раз вяло все это шло.
в фейсбук написал тк план разработал, ну спросят же почему не искали жену? вот искал типа. хотя можно было и просто в милицию пойти минуя фейсбук, меньше шума было бы когда бы все вскрылось. непонятно зачем фейсбук.
Для достоверности. Если полжизни проходит в интернетах, не отметиться там с исчезновением жены было бы подозрительным.
нет, возмущены мол как так ножиком, мать и ты ды. Так вот мне это противно но неудивительно почему-то.
с точки зрения... пензючки
зы: все правильно, в принципе... но по форме... Сквозит личная обида... Девушку явно щелкнули по носу, свысока. Из нее полезли комплексы... А уж когда она узнала место постоянной прописки Черски, на поверхность ПОВЫЛАЗИЛО вот это вот... "а сама-то! а сама-то!! недобоХема из Донецка"
поэтому противно((
Я тоже согласна на все 100%! И дело даже не в том, что кто-то из Донецка, кто-то из Пензы, в Мск 80% приезжие, а 20% - приезжие... Дело в том, как можно рожать 5 детей на двоих, при этом единственную недвижимость зафигачить в сомнительный бизнес? Для меня это сразу показатель ума, а точнее его отсутствия... Но оправдать поведение этого человека я ничем и никогда не смогу, я согласна с Виноградовым, что он маньяк. Нормальный чек или б сам себя убил после такого, или пошел с повинной, а не играл бы 10 дней на публику, изображая жертву, а по ночам распиливая труп... брррр
Весна, не дай Бог быть с такими событиями знакомым...
Как жаль Ирину. Пчему, ну почему она не ушла от этого опасного человека вовремя? :(
Это да, но ведь так многие страдают именно от такого расклада, надо придумывать какой-то универсальный выход, общежития строить для тех, кто хочет уйти и не нарваться на то, что муж погонится, поймает и еще и обвинит во всех грехах (то есть и правовая поддержка должна быть). Эх, утопия, наверное. Нет таких мест. Каждая со своим "мизогином" сама разбираться должна. Если может.
О погибшей Ире Кабановой (Черская)
(орфография автора сохранена)
Митя Гурин - знакомый погибшей Ирины Кабановой
Фото: facebook.com
... Мы приятельствовали с Ирой с тех пор, когда вместе работали в одной компании — я был ее начальником. Мы тогда занимались проектом для одного крупного многолетнего реалити-шоу. И если несколько человек на проекте варились скорее в контексте этого самого реалити-шоу и общих тем с ними не находилось, то Ира, которая тоже на нем работала, вызывала ощущение очень понятного человека из социально близкого круга. Она приехала из провинциального города, в 100 км от которого (в другом таком же провинциальном городе) я провел 15 лет своей жизни. Она слушала похожую музыку и в свое время употребляла те же наркотики. Она рассказывала истории о том, как во время жизни в Питере она ходила зарабатывать в казино на рулетке.
Главное, рассказывала она, никогда не играть против крупье. Он в любом случае умеет вбрасывать шарик на нужное число и уж точно на нужный цвет. Надо ставить ставки голосом после броска шарика против игрока за столом, который приехал продувать деньги. Таких всегда видно. Против них играет крупье, а ты отъедаешь свою копеечку.
Ну и, конечно, не отыгрываться.
У Иры был маленький сын, они жили, кажется в Реутово в однокомнатной квартире с ламинатом на полу. Ламинат дерьмо, говорила мне она, деревянные полы теплые, а он холодный.
В общем, мы подружились. Не только я, почти все люди в нашей компании с ней подружились. Наша подруга М., работавшая на Ириной позиции и передавшая ей дела, носила Ире сумки с едой, когда она проигрывала все деньги в казино и им нечего было есть. Не то, чтобы Ира играла регулярно — ну просто были последние деньги и почему-то именно их она проигрывала. Вот дура, думали мы беззлобно, но в принципе ее понимали. У кого на виски последние тысячи, а у кого в казино, понятная же история. Но уже через несколько дней случалась зарплата и все над этим смеялись.
Потом наша компания начала делать большой проект, расширяться и к нам на работу пришел один парень. Ужасно обаятельный — Леша Кабанов. Он еще участвовал в запуске некоторых кафе с модной в дохипстерские времена тусовкой и коротким названием.
Нам нужно было делать что-то похожее на создание тусовки в кафе, но в интернете — и мы его позвали. У Иры с Лешей случился роман. Все смотрели на них и страшно радовались.
Часть историй, которые рассказывала Ира не были слишком уж веселыми — честные истории из 90-х, которые все помнят — и то, что у Иры любовь, всех очень радовало по-настоящему. Примерно в это время, лет 5 назад, я сдал дела и ушел из компании. Тоже за Иру был очень рад.
Уже когда я появлялся в офисе довольно редко, Ира подошла ко мне и спросила: «Мить, слушай, а у тебя нельзя занять денег? Мне тысячу долларов, на неделю (не помню уже на что. Как раз в это время денег у меня не было ни шиша — и я сказал Ире: «а зайди к М., она же только что позолоченный парашют из своего холдинга получила». И М., разумеется, дала денег, мы все дружили.
Я совсем перестал появляться в компании, через несколько месяцев Ира пригласила нас с женой на свадьбу. Мы, конечно, пришли — в их кафе Черска около МАРХИ. Все веселились, вечеринка была прекрасная — что может быть лучше вина с хорошими пирогами. Ира была счастлива, Леш как всегда мил и обаятелен. К тому времени в нашей компании они тоже больше не работали. Я спросил как они умудрились открыть кафе, Ира по секрету рассказала, что продала для этого свою квартиру. Но на вечеринке почему-то не было какого-то количества наших общих друзей, которые по идее должны были бы там быть.
Через пару недель я упомянул об этой вечеринке, будучи в гостях. Хозяева дома переглянулись и спросили меня, знаю ли я, что Ира до сих пор не вернула долг нашей подруге М. (той самой, которая носила ей сумки с едой)?
Какой долг?, спросил я и напрягся. Ну как — она занимала около тысячи долларов и сразу их вернула, а через несколько дней попросила у М. 8 тысяч чтобы перехватить удачное предложение на подержанную тачку — банк одобрил, но еще не выдал кредит. Тачку купили, а когда Леша забирал деньги из банка, его выследили и через сто метров от выхода двинули монтировкой и деньги забрали. По крайней мере он так говорил, но фингал был знатный, конечно. Ну и еще о Леше как-то проскользнула пара историй и общие знакомые сказали, что когда он будет увольняться, надо пройтись по офису и спросить не должен ли он кому. Когда прошлись — выяснилось, что должен он всем и как раз на свою зарплату и оставшиеся отпускные. Эти деньги раздали сотрудником и Леша был страшно возмущен. Но слава наша идет впереди нас, так что — пришлось мириться.
Надо понимать, что подруга моя М. при этом — не Мать Тереза, но близка. Еврейская девушка из интеллигентной семьи. Она работала на детском проекте, помогала детям в детдомах — в общем делала все то, что модно сейчас, но 5 лет назад и по собственному выбору. Эти деньги ей более чем пригодились бы — она как раз устала работать в бизнес-проектах и хотела на год уехать куда-нибудь в Азию почистить мозг.
Но Ира не отдала. Сначала она говорила М., что пока не может. Потом она сказала, что денег нет и не будет. М. попросила решить вопрос хотя бы с той частью этих денег, которые она взяла в кредит, чтобы помочь Ире и за которые платит проценты. В принципе можно по этому поступку понять степень дружбы. И эту довольно небольшую часть долга как-то разрулили.
Примерно в это же время она продала свою квартиру и они с Лешей открыли кафе. И примерно тогда же Ира в разких выражениях написала М., что денег окончательно нет и не будет и М. Ире теперь не подруга, а кредитор.
М. развела руками. Бог дал — бог взял, сказала она мне. — И спасибо, что деньгами. Если бы мы с ней хоть поссорились, сказал мне она — я бы могла понять. А так? Я б ей лучше подарила, если бы она попросила.
В общем, сложно представить, чтобы девушка из интеллигентной еврейской семьи пошла в суд по такому вопросу. Ну и скажем честно 8000 долларов — такие ли это уж большие деньги? Тачку нормальную не купишь. Просто у цена некоторых людей довольно низка, решили мы несколько цинично.
В это же время выяснилось, что в том самом кафе, в открытии которого принимал участие Леша, однажды пропала крупная сумма денег из оставленным открытым сейфа. Это могли сделать всего несколько человек, Леша, насколько я знаю, был в шорт-листе и другие кафе этой сети больше не запускал. Может быть так просто совпало, не знаю. Ну и наконец нашлись люди, которые прямо сказали, что Леша — профессиональный кидала. Как и положено кидале очень обаятельный.
Но дружить с Ирой дальше и мне и другим моим знакомым стало как-то затруднительно. Как мне показалось между позицией «Денег нет и не будет, прости. Как смогу — верну» и позицией «Денег нет и не будет и ты мне не подруга, а кредитор» есть граница, переход которой лично я в своей голове оправдывать не захотел.
Дальше я слышал урывочно — кафе закрылось, у Иры с Лешей родился второй (и третий Ирин) ребенок, правда друзья говорили, что их жизнь — ад.
Но можно ли верить, что друзья говорят о чужой семье? В своей бы жизни разобраться.
Говорили еще, что бизнес их прогорел, жили они в съемной квартире с тремя детьми.
На праздниках жена сказала мне, что Ира пропала. Весь фейсбучек был в перепостах. Я подумал, что не желаю Ире ничего — ни хорошего ни плохого. Но если ее убили, то не могу ей не сострадать — обычно такое убийство это большое насилие и большой страх.
Вчера я обнаружил на столе у главреда ее резюме датированное концом прошлого года — она пытылась устроиться в мою нынешнюю компанию. Резюме лежало сверху. Я рассказал главреду ту самую пару историй.
Что Ира — очень милая девушка. Что юность и молодость у нее была примерно такая же как у всех нас — не очень легкая, разве попанковитей. Что она себя очень от этого жалеет. И не считает зазорным оправдать этим подлость. Что конечно, хочется, чтобы она нашлась, но брать на работу, кажется, не лучшая идея.
Вчера же моя жена предположила, что ей кажется, что это сделал Кабанов. Слишком идеально ведет себя в фейсбуке, сказала она.
Сегодня в баре увидели известную новость. Тело Иры найдено расчлененным и т.п. Подозревается Леша Кабанов и т.п. Скажу честно — никогда больше я не стал бы общаться ни с Ирой ни с Лешей, хотя многие люди, как я знаю, считали их очень приятными. Если честно, я довольно хладнокровный человек в смысле травм и крови, но мне все равно сложно представить отрезанную Ирину голову. Мне правда сложно представить, как можно разрезать на части мать твоих двоих детей. (которых отдельно очень жалко. У Илюши хотя бы есть отец, который может его забрать)
Но я точно понял две вещи.
Я всегда считал, что между жуликом и убийцей основательная пропасть. Теперь я знаю, что она не так велика, как мне казалось, а может ее и нет вовсе — но главное, что перейти ее не так уж и сложно. Мне хотелось бы оказаться неправым. Но мое личное оценочное суждение — что я, увы, прав.
Среди всех людей, которые окружали меня и Иру — среди других сотрудников, наших общих друзей и всех остальных не было ни одного, кто желал бы ей зла или делал его. Ни я, ни подруга М., которой Ира должна была денег. Все ее жалели и сходились на том, что непонятно зачем Ира так делает, ведь она отталкивает от себя людей.
Если Ира действительно жила в аду, то симпатия, которую она вызывала в людях, могла помочь ей из него выбраться.
И в этот ад Ира пришла самостоятельно и оставалась в нем добровольно.
Надеюсь, следующее ее перерождение будет легким.
Насть ну это уже давно прочитано, что подарил ее ей женатый любовник Максим из Израиля, отец первого ребенка Ильи
Насть, меня история перепахала, но я все-таки еще и поспать успела, ну и другие дела... в общем, фрагментарно в теме
а почему вы (и не только вы) 38 летнюю женщину всё время называете девочкой?
А мне самой 39. я и себя "девочкой" называю. и подруги мои для меня - "девочки" . Если заменить на "женщина" что-то изменится?
ну наверно до 12 лет считается девочка? (не хочется здесь конечно это обсуждать, но покоробило такое обращение)
Ну, многие бабушки тоже себя девочками кличут ... Им тоже будете крутить у виска? Никогда не понимала такого цепляния к словам. Что это меняет? Для вас лично?
ИМХО, человек, который себя насильно заставил "повзрослеть" и испытывает неприязнь к тем, кто над собой этой процедуры не совершил.
ну себя вы можете называть как хотите и подруг своих, но незнакомого вам человека как-то...как издевательство
а бабушки ну как минимум они уже девушки
а вообще до месячных - девочка, до секса - девушка, после секса - женщина
Хорошо, женщину, Ирину Кабанову, мать троих детей мне безумно жаль. Все? Вам стало легче? Или еще к чему- то надо прицепиться и прочитать мне лекцию?
на какие? что пельмени из людей? или все повара маньяки,расчленяююие трупы?
это всего лишь предположение о человеке, который способен на подобное: способен на такое, значит и на другие извраты вполне способен, нет?
Вы из него прямо-таки парфюмера от кулинарии делаете, а это обыкновенный мудак, который в ходе ссоры придушил, а отвечать испугался. И эта вот... обыденность - она гораздо страшнее того,что вы предполагаете, понимаете?
увы... но чем больше углубляюсь, тем больше СОчувствия к Алексею...
Ира относилась к числу женщин, которые не делают выводов
иногда достаточно женщину пару раз ударить, чтобы потом она уже не вызывала такого желания
НАПРАШИВАТЬСЯ - есть такое слово
я понимаю, что сейчас полетят тапки
но... мне очень хорошо знаком такой тип женщин
Сразу надо было сковородкой мужу по башке посильнее вдарить, чтобы следующий раз подумал, прежде чем ручонку свою на жену поднимать.
Это психология человеческая, один раз ударит, в ответ ничего. Второй раз уже проще ударить. А там и во вкус входит. Чуть что - рукоприкладство.
Поэтому такие вещи надо пресекать сразу. Либо расставаясь, либо в ответ нехило двинуть.
Сочувствовать... хм, ну да ладно, можно было бы если б он в порыве ссоры, в сердцах, довели, все дела, отшвырнул ее скажем об стену головой, а она возьми и умри. Одно движение и собственная жизнь под откос. Тут еще как-то можно притянуть за уши сочувствие. Но он не отшвырнул, а задушил. А потом пошел отрезать руки-ноги-голову и сочинять легенду. С детьми за стенкой, в том числе собственными. Это уже не "довела" и не "в сердцах". Это чудовище, ему нельзя сочувствовать, какой бы ни была женщина.
может совсем мозги выкурил? возраст такой уже, когда последствия регулярных допингов дают себя знать...
Ситуация с Ирининым поведением неоднозначная, это точно, но на мой взгляд он потерял всякое право на сочувствие, в тот момент, когда начал расчленять тело с целью инсценировки побега из дому.
Да какой бы стервой жена ни была, нормальный мужчина бить её не будет. Разведется, бросит - да. Но руку на жену поднимают лишь ублюдки-неудачники.
не, это такой тип мужчин - "ты виноват(а) лишь в том, что хочется мне кушать". Что жена ни сделает, все равно виновата.
Ну да. Если она его даже и чем-то там доводила, она "искупила" сей проступок тем, что продала свою квартиру единственную и вгрохала деньги в его дурацкие проекты-бизнесы. Хмм, полагаю, что те женщины, которые умны и не доводят, так своей квартирой не распорядятся.
А вообще именно здесь "муж да жена одна сатана". Если правду понаписали их знакомые.
Бедный, бедный мальчик :(, как такие как его жена только берутся на свет, уверена, он сделал с ней это, когда проникся именно этим сочувствием к самому себе....
есть темы, от которых мужчин клИнит - любых: гегемонов, хипстеров, чурбанов, ментов и офицеров ФСБ
наверняка там были постоянные попреки этой квартирой (были должны ВСЕМ в тусовке... наверняка прятались уже на уровне отключения телефонов и пр)... наверняка было постоянное сравнение деловых, финансовых и прочих достоинств первого мужа.
ну купил бы новую и перестало бы клинить. Правильно вам посоветовали - свиданку и отсосать ему из сочувствия, а то ж его клинит бедного. Попал пацан
Настя, серьезно, получается, что есть темы, которые с самым даже любящим мужем не стоит поднимать, чтобы не огрести? (деньги, родственникиб etc.?) Какие это темы? Я серьезно спрашиваю, спасибо!
кошелек и размер девайса
никогда нельзя сравнивать эти величины своего настоящего мужа с величинами предыдущих и потенциальных
Для дикарей это нормальные мысли, как для того дворника, которому дети напрашивались на лопату.
нет, не довожу
я умею делать выводы
жизнь меня научила не доводить людей до ярости ДО того, как меня придушили в ярости
но даже судя по вирту вы понимаете, что у меня это хорошо получается
просто в реале я фильтрую
инстинкт самосохранения
Девочки! Не ведитесь, это же просто троль... При чем оч циничный, тролить на такой теме.. . бррр....
какие тапки... Это ужасно - то, что вы написали. Для меня ужасно то, что именно Вы это написали. Можно ли оправдывать удар мужчины? Получается - можно?
Что же это за тип женщин, который можно убивать?
Свекрови так говорят иногода: "Не нашла подхода к сыну моему, доводила!" (
СОчувствия... я хорошо знаю такой тип людей
я и Алексея, как выясняется, хорошо помню
еще по самому первому ОГИ - в квартире на Патриках
сочувствие - это не одобрение... это просто когда легко себя на место другого человека подставить
я не смогла бы никого расчленить... но я например представляю, какими словами можно сделать больно этому человеку, а какими - очень больно
"сочувствия". Настя, даже вслух такое говорить нельзя. мужик - тварь гнилая.
у меня приятель был давно. они оч похожи даже внешне с Алексеем. с подругой моей встречался. начались мутки с баблом, мошенничество по мелочи. к счастью, моя подруга от него сбежала быстро, умничка. ну и далее мальчишка, так скать, по наклонной... покатился... не знаю, жив ли он. искали его кредиторы и обиженные. но это был его выбор. все делалось осознанно. помнится, мальчик был еще весьма обижен на людей, мол, за что его так.
так же и с этим чмом. Алексей - это полное чмо, абсолютное.
нет, Настя. достаточно прочитать, что говорят их знакомые. как она изменилась. а он авантюрист, мошенник, пиздил деньги, занимал деньги и вконец испортил себе репутацию. и когда понял, что конец его хорошей жизни, случилось это. он же такой... эмоциональный чувак... псих. небось еще и думал, как бабла срубить как одиночке-отцу троих детей... но не вышло.
он реально оч похож на приятеля мово. и поведением, и внешне... мы оч близко общались, и я вполне представляю, как может мыслить Алексей. стопудово, он очень раздосадован на жизнь и обстоятельства и "он не виноват". жена виновата.
слушай ну почему? он именно выглядит как человек не желающий работать на дядю, типа а давай замутим что-то свое, и такой, с ленцой, без царя в голове.
типаж такой хорошо известен.
О, приятель твой маргинальный? ну кто б сомневался, что ты примажешься и к убийце...
Насть, о каком СОчувствии ты говоришь? Можно понять, КАК Ирина и ЧЕМ могла спровоцировать его агрессию. Можно было бы понять, если бы он в пылу ссоры ее убил.
Но действовал он целенаправленно и хладнокровно.
Он несколько дней расчленял мать своих детей.
вы, видимо, не так, как я, воспринимаете слово "сочувствие"... со-действие... со-чувствие...
причем здесь ЗАСЛУГИ...\
сочувствие - это не хорошо и не плохо
это не награда и не наказание
просто есть люди, которым легко поставить себя на место других людей...
Ну, видимо не так воспринимаю. Ладно - опустим слово ЗАСЛУГИ. НЕ вызывает у меня Кабанов ничего с этим самым "со-".
Сочувствие - со-чувствие. Насть, как можно с маньяками что-то с "со"???
Да, и еще. как только мы становимся на место другого человека, то сразу уходим со своего.
А можно спрошу? ну вот получилось у вас поставить себя на место Кабанова? и что? так же, как он, поступать стали бы?
Понеслась:
слом протеста
Протестное движение ловко ломают с помощью психически неуравновешенных лиц?
Я когда-то снимал Алексея Кабанова в киножурнале про ОГИ. Это обычный чувак, нормальный.
И вот, он вдруг признался в том, что убил и расчленил свою жену. Мать его детей. Тут поневоле поверишь в конец света и тёмные методы спецслужб.
http://bartang.livejournal.com/234441.html
Как страшно жить!!! Бедная Ирина, соболезнование ее родственникам.
Мы живем в больших домах и не знаем своих соседей. А часто реальный кошмар вот он, рядом.
P.S.Окно моей кухни ровно напротив их кухни, там всегда был свет и народ, а теперь такая страшная ТЕМНОТА.
P.P.S. Считаю, что такое горе могут пережить и смириться с ним взрослые люди, а для детей будет иметь катастрофические последствия, к сожалению! Их жальче всех
Я озвучила своей маме, что продала бы квартиру, если бы не....(много всего), а она говорит, А откуда ты знаешь, ЧТО в этом новом доме было/есть/будет??? Короче, ЗЛО рядом и это страшно.
Прийти в себя не могу, у нас тут с утреца и днем съемочные группы были, караулили чего-то у подъезда,прям зло на них берет. а еще зашел кто-то во двор, щелкнул подъезд и дальше пошел, вот не понимаю таких, чего прикольного?
бред...
Кабановы снимали там квартиру
завтра туда въедут новые люди... а потом еще другие
вам ответила поначалу тетя из одноэтажной Америки... таунхаус какой-нить, где слева соседи пукнут, а соседи справа в туалет бегут...
у вас там квартал агромадных сталинок... жильцов - сопоставимо с населением небольшого поселка
а вы небось не всех соседей по лестнице знаете
Слава Богу, дети пока маленькие, психика достаточно гибкая. Кликушествовать не стоит. Кой-какие последствия останутся, естессна.
Вот хотите верьте, хотите нет... Первый репортаж смотрела и само вырвалось : "Убил и съел" :(
ОФФ. Царствие небесное!
Только что с мужем отсмотрели Декстера. Но вот мне кажется, что нужно запретить такие сериалы.
А вообще, найдут все по-любому, и следы крови (есть и состав и лампа для обнаружения стертой крови) и волокна, он псих однозначно. Если расчленил тело-это уже приговор психике.
я жалею, что отсмотрела, это реально жестокий фильм, и людей с неокрепшей психикой может сподвигнуть на такие же деяния.
никого не оправдываю, просто мысли вслух...
сначала навальный, потом другой, теперь кабанов...
не понимаю, почему он не избавился от тела, после расчленения? времени было достаточно... он мог сделать это до того, как заявил о пропаже жены.
странно, что человек так хотевший скрыть своё преступление, что пошёл на расчленёнку, не сделал самого главного, НЕ ИЗБАВИЛСЯ ОТ ТЕЛА, оставив его в СВОЕЙ машине.
а морально как лучше решить проблему?
продать, скрыв от покупателя "предысторию"?;-)
ненавижу таких моралисток, как вы
Да, помыть и продать . Или вы думаете что при покупке-продаже автомобиля в его истории пишется кто и когда в нем трахался и трупов перевозил?
Он оставил несколько частей тела в разных частях города. что мешало доехать 1 раз до парка ночью и сбросить все в реку?
если найдут сразу всё в одном месте, легче установить личность жертвы. А так сколько у полиции висяков нераскрытых и неопознанных "подснежников"... Насколько понимаю, основные "узнаваемые" фрагменты - голову, руки (с отпечатками), он так и не решился выбросить. А может быть хотел как-то по-другому избавиться - с помощью кислоты той-же...
Сегодня прочитала, просто шок. Какой ужас, бедные дети, им дальше как жить, непонятно. Такое наследство от родителей. Мать мертва, отец убийца, да еще таким жутким способом(
Ирину жаль, связалась с психом, царствие небесное.
да, эти люди очень подходили друг другу
но именно поэтому были друг другу категорически противопоказаны
человек
причем СВОЕГО КРУГА
и ОЧЕНЬ ТИПИЧНЫЙ
просто герой нашего времени
я не шучу
и не троллю
читайте первоисточники
в сетях все есть
Всё, не могу больше терпеть... Бляха-муха, знаю я таких людей "своего круга". Это люди, которые очень хотят быть гламурными, богатыми и самодостаточными. Но ... ОНИ НЕ СПОСОБНЫ НА ЭТО!!!!. Им бы на работу с 10 до 18, но ,куда там, это ниже их достоинства. Кстати, Настя, Вы же такой же были. Но , почему-то, очухались, вышли замуж, родили сына и живете жизнью обывателя. А им работать западло , а заработать они не могут.
И даже все это я могу понять, НО РЕЗАТЬ ТРУП!!! это пиздец
Нет, я просто увидел сообщение Джазовой Полиции чуть выше...Там какой-то очень увлеченный протестным движем человек сокрушается...
ты прям как одержимый белоленточниками, все пытаешься дискредитировать зачем-то их.
у тебя что ни топик так подозрения в чем-то протестного движения. ну вот волнует оно тебя.
Ну я ж гражданин этой страны. Разумеется волнует. А еще у меня есть мнение, что в 17-м большевиков просто проморгали. Не воспринимали серьезно. Какой-то лысый картавый комик на броневике...
Вот это сообщение...
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78779289
Вот и спросил...
Я понимаю, что вопрос этот как бы не по теме, но кто-нибудь объяснит, зачем рожать столько детей, если ты сама пишешь в жж, что не очень любишь ими занимаццо?? ЗАЧЕМ? Зачем рожать еще ребенка, когда явные материальные трудности? зачем рожать в съемную квартиру, когда даже сомнения по поводу того, будешь ли снимать в дальнейшем??? зачем рожать с кучей долгов?? Это же люди - дети. Ими НАДО и заниматься, и деньги по нынешним временам тратить немалые, и няня у них должна быть ХОРОШАЯ, а не безграмотная узбечка, на которую, по словам родщителей, они "" детей, чтобы погулять самим в свеом кафе. Зачем плодиться таким? Ну получился один и хватит. Пейте, веселитесь, стройте из кого-то. Детей-то зачем плодить?
для меня это главный вопрос
который возник еще до того, как стало известно о гибели Ирины
Так он просто напрашивается сразу же. Такое ощущение, что люди ЗАЧЕМ_ТО сначала создают себе трудности, а потом героически их пытаются преодолевать. Ну ладно еще, это были бы какие-то религиозные фанатики, или повернутые на любви к детям, так нет. обычные любители выпить-потусить-побалаболить-повыпендриваться. В ее блоге прочитала, она жаловалась, что засели дома, т.к. НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ ВЫВЕСТИ НА УЛИЦУ СРАЗУ ТРОИХ.... Тут даже и не прокомментируешь такое. Неудобно, типо, и непонятно, как, нуц как, выводить за ручку ТРОИХ???? Целых троих...
я бы больше одного не смогла, поэтому у меня один
сестра моя тоже двоих не может выгуливать
к ней мама приезжает через день с другого конца Москвы
Естественно. Крайне трудно троих, да еще таких маленьких, и выгуливать, и купать, и готовить хорошие блюда, и читать на ночь книжки и водить куда-то развивать, и.т.п, ОЧЕНЬ трудно. На это надо буквально класть очень большой кусок жизни, это надо ЛЮБИТЬ делать. Иначе, зачем все это? Типа, " я родила аж троих!"? Вот искренне не понимаю. А когда это делают любители поесть-попить-потусить, да еще и не ПТУшники, а просто образованные , далеко НЕглупые...
Вы пишете, пишете...
А на поверхности - зависть какая-то к тем, у кого больше одного ребенка. Вам нет покоя, что у кого-то несколько детей и все хорошо, и семья дружная, и дети лбимые? Вам от положительных примеров многодетных семей - плохо? А от отрицательных - уже спокойнее?
Вы не довольны йсвоей жизнью, это чувствуется :(
совершенно нет зависти к тем, у кого больше одного, какой бред Вы пишите. Запомните, каждый имеет то, что по нему. если у меня нет желания заводить больше 1-го, то я и не завожу. кто хочет больше, даже если не получается, все равно заведет - СМ, усыновление. способов масса. не ищите какие-то скрытые "зависти", их нет. а вот головой надо думать ДО, а не после - и как гулять с ними, и как развивать и будут ли деньги. а не тупо трахаться, рожать, а потом ныть, как все плохо.
я когда впервые наткнулась на его фб полгода назад, все думала что правда люди детей любят, думала там один малыш, потом двое, окаалось трое. думаю ох ни фига ж себе и со стороны казалось что у них все ок...
в жизни не могла подумать что все настолько ужасно, какие-то записи у него были другие, более оптимистичные.
Я думаю, "записи оптимистичные" все делать умеют. А вести себя так же, как в записях.. это сложнее..
Я тоже это прочитала и удивилась.
Слинг не подходит, коляску такую не надо, эту не надо, это не хочу, это не могу... Зато один из детей, по ее признанию, выходил на улицу три раза за зиму :(
Зачем, ну зачем надо столько детей, да еще третьего с такой разницей? Не догадывалась, что это ДИКО тяжело???
Инфантилизм в превосходной степени, неумение фильтровать свои хотелки. Ребенок - это же прикольно и интересно, мелкий, утипусечный, похож то ли на тебя, то ли на мужа, друзья умиляются и поздравляют, о том что ребенок - это не только сюсечки, как-то не думается. По той же схеме дети хотят щеночка или котеночка.
Так она с первым ребенком не поняла, что ли, что "не только сюсечки"? И со вторым не поняла? Странно как-то.. по идее, такой инфантилизм должен бы улетучиться уже после 1-го ребенка.
А вот , кстати, тут зачморили девушку"С ПЕНЗЫ", а она правильно написала: "Вот я вся такая красивая, в 39 выгляжу на 25, сижу в СВОЕМ КАФЕ с бокалом вина и между делом говорю, а у меня 3-е детей."И все падают в обморок от зависти и восхищения
как вариант, после аборта не могла бы родить, а очень хотелось много детей... у неё и первый сын рождён в непростой ситуации... не оправдываю такое, просто пытаюсь понять...
Еще одну "ересь" напишу...
Все знают мое ... снисходительно-недоверчивое отношение к белоленточникам, но...
я допускаю возможность того, что УМЕЮЧИ можно было СО СТОРОНЫ... спровоцировать какой-то всплекск неадеквата в семье людей, подобных Кабановым... имеющих их проблемы и их склад психики, их привычки и пр.
можно было организовать... массированный обзвон со стороны кредиторов (или "доверенных лиц")..
в общем, где тонко, там и рвется
я НЕ ИСКЛЮЧАЮ вмешательства извне... в том числе и со стороны тех сил, которые по долгу службы делают попытки дискредитировать "протестное движение"
ну чет слабо верится. кто-то в курсе был что они всем должны и он психически неустойчив? хотя он в принципе заметная фигура. но вынудить убить? хрен знает.
Да не просто убить, а еще и все последующие действия.... Очень напоминает, извините, разделываение баранины, из которой он пельмени делал...
мне тоже кажется, что в этой теме нажирается жирный тролль...
но не на себя думаю...
возможно, была задача вывести его (или ее) из себя настолько, чтобы кто-то из них совершил явный противозаконный косяк
убийство с расчлененкой - это уже овер((
перестарались((
но (хоть я и не люблю теории заговора)... кажется вполне вероятным
про долги все всё знали
они реально были должны едва ли не сотне человек
круг широк, да прослойка тонкая...
Достаточно иметь в доме прослушку... ругань, она сказала, что прогуляется... команда фас... это всё конечно вряд ли, но как вариант, хоть и бредовый.
То есть Вы хотите сказать , это не он убивал, расчленял, потом на голубоом глазу просил найти его пропавшую жену, а потом признался и раскаялся под принуждением? Эк Вы загнули.
Похоже на сериал по мотивам Т.Устиновой, если честно. Слишком сложно - ради чего? В СМИ акцент никакой не делается, что он причастен к протестному движению...вот как обыватель вам говорю - я смотрю много про них репортажей, в шоке от темы, про протестное движение - почти никто нигде не говорит.
Да уж наслушались ереси от Вас, в частности про бешенную зарплату Кабанова.
зачем 2 Н?
я не в курсе, что империя ОГИ обанкротилась...
последний раз ходила в их заведения лет 8 назад
а Кабанова помню по самому первому... они все вместе еще были - Ицкович, Кабанов и Митя Борисов.
И Кабанов был одним из трех ХОЗЯЕВ весьма прибыльного бизнеса. Правда, Черска-Дукова в то время мутила замуты в Питере... и не застала поры финансового благополучия супруга.
Но она об этом ЗНАЛА. И надеялась, что он снова раскрутится.
Тем более что у Борисова (самого младшенького из троицы) все более чем шоколадно получилось))
"поверь, ее муж зарабатывает неплохо, насколько мне известно по знакомым, работающим с ОГИ" - не Ваши слова?
Ну вот не верится мне конкретно в этом случае в целенаправленные происки кровавой гэбни.
Да, конечно, могли где-то в чем-то поднажать. если они оказались в каком-то списке вместе с сотней-другой протестантов. Но чтоб целенаправленно вести эту семью и тратить силы спецов на доведение до убийства - не того уровня это люди. Даже с Навальным, Удальцовым и Адагамовым работают куда грубее.
а я попробую объяснить
Навальный, Удальцов - это не те люди, с которыми себя соотносит "креативный класс"
они не "свои"
они отчасти подозрительны
и зачастую смехотворны
над ними. .. шуткуют и. .. остраняются
а Кабановы именно что ТИПИЧНЫ
и их пример может именно ЗАКОШМАРИТЬ целый слой... срез
заставить посмотреть в зеркало и... ужаснуться
хуже... от САМОЕ СЕБЯ
и выше я уже отметила, что дискурсмонгеры с просвечивающими погонцами, но в хипстерских очОчках уже базлают в зомбоящике
По твоей логике, когда поймали чикатило, все учителя СССР должны были перестать смотреть в зеркала, чтоб не стало хуже от самоё себя:-)
Допустим, они склонны к рефлексии и самокопанию. Но это не значит, что каждый раз глядя в зеркало они там увидят Чикатило.
где зомбоящик, а где креативный класс... не, как-то это натянуто... да и "свои" гаденько про эту пару отзываются, мягко намекая на полную мудовость
Это как-то нелогично совсем.
Если, допустим, такое убийство совершил, например, выпускник МГУ - это как-то может закошмарить всех выпускников МГУ?
Почему если кто-то, в чем-то похожий на меня, совершит убийство, я должна смотреть на себя в зеркало и ужасаться?
Я убийств не совершала, и надеюсь, не буду совершать.
А глядя на себя в зеркало я могу ужаснуться... ну разве что паре лишних кило, набранных за время праздников.
Насть, ну чего там многоходовки-то городить, на всяком алкоголе-наркоте-дебошах можно скандалы клепать без проблем. Летом священнослужителей трепали, сразу и ДТП нашлись, и прочие скандалы. Были б деньги выделены, как грится...
Да нет, спровоцировать, нет, бил-лупил, долги, прочий кризис жанра, почти бытовуха, а вот по факту воспользоваться ситуацией и выставить тех, кто против власть маньяками - возможно...
Где узнать-то про них можно? Кто это вообще такие и откуда взхялось, что они белоленточники?
Ой, да сходил, небось, разок на Болотную, толпу создать, пива побухать и сразу - оппозиция.
А хоть бы он и лидер оппозиции был - что это меняет в деле?
А тогда это че такое?
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78779289
Почему столько волнения из-за рядового белоленточника?
Господи, один дурак сказал, другой повторил... и так далее ... (не о присутствующих щас)
это мошенник с испорченной кредитной историей и большими проблемами, от которого все отвернулись. какой ферзь, какая оппозиция, какие белые ленты. боге, и кто тут с ума сошел.
У Вас просто мЫшление такое, конкретно-"технарское". Воспринимаете проблему, как некую машинку или станок, состоящий из деталей и винтиков, и хочется "разобрать", чтобы понять как оно работает.
Вполне нормально. Ну и надо учитывать, что таки мужчины мыслят по-другому..так уморительно, когда некоторые здешние тетЬки на этом основании Вас в ненормальные записать пыжатся.
Бред сумасшедшего! Шизофрения в виде мании преследования. "И - боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с)
Потому, что эти люди выступают за перемены в РФ. Мне страшно представить какие перемены будут по душе начинающему маньяку или сформировавшемуся педофилу...
блиннн... Пеп, зайди хоть в ФБ Кабанова... посмотри хоть фотки
ты все поймешь, ты все увидишь сам(с)
да и по зомбиящику уже сегодня выступали психологи-социологи-аналитики (кстати, вполне хипстерского вида... погоны даже не угадываются), которые гнусили типа:
вот видите - низзя думать, что человек хороший и не способен на плохое, только на основании того, что он сходил куда-то и отправил кому-то перепост... вот казалось бы, такой хороший этот Леша Кабанов - авононочо... так что белая лента, друзья - это не гарант правда, добра, совести и интеллигенции.
ДАВНО Я ТАК НЕ ХОХОТАЛА В ТЕЛЕВИЗОР:-D
Белоленточность может повлиять на маниакальные наклонности. Им не свойственно себя адекватно оценивать. Что то вроде мании величия у людей. Это ж не путинский агитпроп сочинил про креативный класс. Они сами себя так называли. Год назад я даже с такими общался на Еве. Все мои попытки выяснить в чем их креативность ни к чему не привели. Даже не выяснил чем вообще люди в жизни занимаются. Я вот про себя могу рассказать-это не секрет...А они не рассказывали. Так что связь может быть. Наверняка перед убийством он думал, что как представитель креативного класса он запросто обдурит ментов-держиморд...Не получилось. Переоценил свои возможности...
Ну убил в состоянии аффекта и возможно под алкоголем, но как он мог раздавать интервью после этого. На что он расчитывал?
Он сказал, что это была машина подруги. Кабанов ее одолжил, сказав этой самой подруге, что ему нужно ребенка в школу возить. НУ, пока Иры нет.
Это просто маньяк. Тут и ссора не при чем. Маньяк.
http://vmdaily.ru/news/psihiatr-kriminalist-mihail-vinogradov-aleksej-kabanov-poluchal-udovolstvie-raschlenyaya-trup-svoej-suprugi1357976712.html
тема тронула. Тоже слегка порылась-покапалсь. Нашла ответы на некоторые вопросы.
Почему они не вывезли мебель и все остальное из закрывшегося кафе. Ответ кажется здесь, когда кафе еще работало в полном разгаре
http://cherska.livejournal.com/244424.html
В том же ЖЖ стоит ее тест на шизофрению, чуть выше верхней границы нормы. Вообще, какому здоровому человеку придет в голову делать тест на шизофрению? Я прошла тот же тест, чтобы оценить вопросы, мой вывод - нужно быть совсем не в себе, чтобы на многие из них отвечать да.
http://cherska.livejournal.com/269021.html
Почему не было прописки
http://cherska.livejournal.com/238236.html
ну да, эта банальность всем известна
как она хорошо пишет... как ее жаль...
Там же, в обсуждении теста на шизу.
Кабанов: "Ваш результат в баллах: 91.
Для данного теста нормой считается результат от 15 до 65 баллов.
Ваш результат выходит за пределы интервала нормальных значений.
И чё с этим делать теперь?"
видать тест-то неплохой. :(
я тоже прошла, за гранью там 4-5 вопросов, остальные сыграют при сильном стрессе, ИМХО, они оба просто писанулись... для такого сорта людей обычная история... напустить флер.
У всех подобных проишествий есть "предистория",и это началось "триста лет тому назад" :-)
И все было ясно и понятно ПРОТИВНИКАМ ЮЮ.
:-D Даже не сомневалась. И 71-то чтоЙ-то маловато..небось настоящий результат на 2 поделили? В общем, считайте, что шизофрения у Вас уже в кармане. :-D
Хмм..вот Вы мне ее, матушку-шизофрению, пророчили-пророчили, а у менЕ вероятность минимальная, тест сказал, что нету предрасположенности. И еще чегоЙ-то про удовлетворенность жизнью, стабильность и т.п. :-D
Хохотушка=это не характеристика человека :-). Это то же самое, что и "дурка" и ПНД-психо-неврологический диспансер :-). Но вообще это я шучу.
вы голоса слышите или зверушек вам не жалко? просто интересно, по какому принципу накручиваются баллы...
Разве что голоса не слышу, а зверюшек не жалко. Пытаюсь их не очеловечивать, как животнолюбы с Ебки, абстрагироваться по возможности.
Ну кошек же не свежуете? там скорее об этом речь... как мне показалось.
пысы у меня 70, сказали - стресс, я и сама себе такие диагнозы могу поставить...
Пока не пришлось. А там диагноз устанавливали? Чет я на нервной почве не дошла до него.
Угу, уточнила: Тем не менее, столь высокое значение в результатах теста совсем не обязательно свидетельствует о растущей угрозе заболевания шизофренией. Вполне возможно, что причиной превышения нормы стали другие факторы, такие как, например, длительное злоупотребление алкоголем, постоянные прогрессирующие стрессы, нарастающая депрессия, апатия (не связанные с психическими заболеваниями) или жизненные потрясения.
Ну естественно.. у меня в молодости был жутчайший нервный стресс, даже можно сказать срыв (плюс это было вскоре после смерти отца, т.е. тоже наложилось). Так вот я не могла заснуть в темноте и боялась оставаться одна в пустой квартире. Просто физически нехорошо становилось. Ну потом это прошло, естественно..
Тогда, похоже, тест Вам "хочет" сказать, что шизофрения возможна при ну очень большом срыве. Грубо говоря, когда человек оказывается ну в очень экстремальной ситуации (военные действия, нападение какое-нибудь, не дай Бог), то иногда некоторые после такого крышей чуть подвигаются.. но опять же не факт, что оно вот лично Вам вот прям сейчас в реале грозит.
А по-моему, там 2 типа вопросов: одни относятся к характеру и в целом устойчивости нервной системы, а другие - это разные именно шизо-примочки (про голоса, с которыми совещаются, ухудшение памяти и т.п.).
Про голоса был только один вопрос. Он меня и уберег от ста баллов ( какой там потолок ? ).
Не, вот про голоса точно не 1. Было что-то типа "а слышите ли Вы вообще какие-то внутренние голоса", а потом еще вопрос на самую засыпку - "а часто ли те голоса Вам чего-то советуют (или часто ли Вы с ними советуетесь"..как-то так.
Вон там, здоровые люди внизу толпой ломятся делать этот самый тест. Сейчас сделают из топа обсуждение "у кого скока" :(
Не знаю, по мне лучше бы и закрыть. Не люблю пляски на костях и боюсь представить, что почувствуют хорошо знавшие Ирину (у меня их в окружении есть), если почитают этот топ.
Читаю топ весь день с перерывом на дела. История сильно запала в душу, хоть людей этих не знала. Всех жаль, особенно детей. А мужикам хочется сказать-хватит дурку включать, их таких много сейчас. Не можешь вести свой бизнес-закатай губу и дуй работать за зарплату. А так семье жить не на что, а он и революционер и волонтер и хрен знает что, а для семьи видно деньги сшибал по знакомым. Хотя еще со времен наших бабушек известно: МУЖИК БЕЗ ДЕЛА И РАБОТЫ-ДЕРЬМО В ПРОРУБИ.
Еще у моей бабушки на эту тему была приказка, сейчас не вспомню, но что-то про кайло для мужичка там точно было.
а иногда лучше быть неспокойной
нельзя себя постоянно сдерживать и загонять(ся)
фрустрации...
из жж Ирины http://cherska.livejournal.com/196504.html
как хорошо пишет, видно, что умная, но ранимая она
Ирина пишет с претензией на "умность" и тонкость.
Это объяснимо. Для молодой женщины, вечно находящейся в образе девчонки, такой встрепанной, задумчивой и открытой - обязательно нужно вести жж, где писать умности. Тем более, она не из Пензы их пишет, а из Маасквы.
И, конечно, молескин и теплый клетчатый плед.
И побрить голову, олицетворяя кризис.
Ирина скорее казалась, чем была. Не доросла, видимо. А жаль.
Ужасная смерть.
Знаете, Мария, такое впечатление сложилось, что вывод вы этот сделали только потому, что уже исход ужасный ясен. Почему вы так написали именно сейчас? Не защищаю Ирину, ее действия ( в ее жж не вчитывалась), но сложилось мнение, что хорошо судить когда уже разрешилась ситуация, как-то гладко вы ее причесали, логичненько так, не сказать подленько (извините). Не находите? К вам ничего личного, но не могу не высказаться.
Нет, я об этом сразу подумала, когда прочитала этот пост в жж, но писать не стала. Просто сначала сказали "Как хорошо пишет, какая умная, какая тонкая", потом "зачёт", еще где-то промелькнуло даже "талантливая" стало уже неприятно от этих эпитетов, потому что они адресованы не самой Ирине, а потому что её больше нет. Идеализация эта неприятна. Можно подумать, оттого, что Ирина не была великим мыслителем/писателем или матерью Терезой, её меньше жаль.
Она была обычным человеком, и смерть её от этого ничуть не менее страшна. Даже более.
Да, видимо, я написала не вполне понятно. Не выразила то, что хотела.
Меня вообще часто неприятно удивляет в подобных темах обсуждение жертвы, переходящее в хор плакальщиц, перечисляющих несуществующие достоинства.
В данном случае люди не помнят, что Ирина и не вполне порядочные поступки совершала, и мать была не ахти какая. И бизнесвумен ... сами знаете...
И, действительно, похожа на человека, изо всех сил стремящегося к тусовке, к известности, и многое принесла в жертву ради этого.
В одной из заметок её назвали "популярным блогером", что есть неправда. И в блоге-то читать нечего.
НО! Это же не преступление - не быть талантливым, популярным и пр. Это не хорошо и не плохо. Большинство из нас такие.
ПОВТОРЮСЬ. Человека не стало. Причем самым жутким образом.
Она была, как мне представляется, действительно очень неплохим человеком, оказавшимся не в тех жизненных условиях, не с тем "мужем", страдающей от несбыточности своих мечт, в явном диссонансе с самой собой, от этого её тоже очень жаль. А теперь и шанса изменить свою жизнь у неё нет. Это страшно.
Уф, отлегло... А то подумалось, что единственный глубоко мною уважаемый человек с евы сморозил бессмысленную жестокость.
чет не нашла сходу ссылку... про пару, которая продала квартиру и купила яхту, жена погибла в итоге, такие же инфантилы...
Вот тоже история. Убил, закопал, вместе с отцом девушки активно искал :( http://www.skrzn.ru/news/detail.php?ID=493
А так, похоже, часто и бывает. И поэтому "нехорошие" полицаи в список подозреваемых сразу ближайших родственников включают и начинают все про них копать..
Сама по себе история не уникальна. Просто тут на первый взгляд была идтллия. Молодые, красивые, трое детей и т.д. и т.р.
В рязанской истории -идиллия. Молодые, успешные, скоро свадьба, детей нет... Жених вместе с будущим тестем ищут пропавшую Марию. Сюжет был в битве экстрасенсов, ещё писали, что убийство произошло случайно во время секса садо-мазо. И приговор, поэтому, может быть мягче жениху.
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/24-10-2012/1132224-ryazan-0/
да, добровольцы как-то быстро поняли, что искать не стоит... может, полиция им намекнула?
главный поисковик написал что-то типа - перепост сделаю, но сам от поисков устранюсь, причины объяснять не буду. В этом топике было, лень искать
это не главный поисковик был. а просто поисковик. я читала это давно.
а имя не озвучивали его?
не, имя не озвучили... вот, нашла http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78722028
Вполне возможно, что ему намекнули, мол, нужно поднять бучу с поиском, но это "понарошку". Поэтому он туда народ кинул на амбразуры, а сам не стал фигней заниматься. Наша "плохая" полиция (не люблю их, честно, потому как любые разгребатели грязи неизбежно сами запачканы с головы до ног) все ж как ни как, но работать умеет. В разных лайфньюсах и интернет-изданиях у них есть свои людишки, если надо, с их помощью можно сбацать какую угодно кампанию, хоШь поиски, хоШь слух запустить..
История ЖУТКАЯ,конечно,в первую очередь из-за детей.
Но и "ГЛАВНЫЙ ЗЛОДЕЙ" вызывает снисхождение,и жертва вызывает РАЗДРАЖЕНИЕ,НУ КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКОЙ ДУРОЙ, МАТЕРЬЮ ТРОИХ ДЕТЕЙ?
На хера рожать троих?? Главный преступник поступил УЖАСTНО,согласна,а кто должен был подумать о детях ...,да никто...
Его и спросИте, блин. Кроме него, никто не знает, как он себя там вел. На свиданку сходите в тюрягу..заодно и посочувствуете. "Доведенному" женой.
Рина, вы реально тупая. сорри
и никому я не собираюсь носить передачи
илично мне данная история сослужила хорошую службу: я поняла, что очень счастлива тем, что... меня выдернули из круга этих людей
силком
но не против моей воли
однако время от времени накатывали... сожаления
больше накатывать не будут
я рада
Вам сказать, что Вы здесь самая умная, чтоб Вас того-с..отпустило совсем? Или аутотрЭнингом справитесь?
Аааа..понятно. ЧуШЬка, ой, пардон, "чуЙка", по-видимому, псевдоним "внутреннего голоса"?
Сеть вылетела.
Самое время остановиться. Некрасивый разговор пошел с вашей стороны. Для вас некрасивый.
Вам и без меня это написали: http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78785923
Писец. Столько дней прошло, ну, несколько...он спал. ел, кормил детей, чем-то занимался с ними, буднично так...А части лежали на балконе. Жуть.
Все ж странный какой-то мужик.. Почему сражу от трупа не избавился? Времени было много. на мой взгляд, если уж задушил жену и расчленил, то хотя бы улики то спрячь! Может он психически не здоров?
но ведь даже попыток не было как-то отмазаться
подстава вряд ли
но могли грамотно ПОДВЕСТИ. .. к краю...
если грамотно, то этого не узнает никто
и даже сам Кабанов ничего не заподозрит
А кому его надо подставлять-то? И главное, ЗА ЧТО? Он кому-то был реально опасен? Чем???
Вы тоже серьезно? Да кому лн нужен? Таких воз и маленькая тележка... Читала его фб щас, там из него уже героя феллини сделали...
ага... именно что воз и маленькая тележка
он такой как все... он один из нас
один из "нашего, такого широкого, круга... из нашей, такой тонкой, прослойки"
и еще вчера казалось... самоиронично-но-высокомерно... что эта прослоечка - какая ни есть - но лучшее, что у нас есть
даже лучше, чем "навальный"
мне страшно
Настя, эта прослоечка - срез общества. В МСП я уже писала Саиду, что ежегодно в России, где 100 млн взрослого населения, 10 тысяч женщин гибнут от руки мужей или партнеров. Это означает, что если мы случайным образом выведем на площадь 100 тысяч человек, то в течение года 10 участников убьют своих жен или партнерш, и, соответственно, 10 участниц будут убиты мужьями или партнерами. Т.е. мы будем иметь от 10 до 20 таких трагедий на одну толпу. А в течение 10 лет у нас уже будет 100 женоубийц и 100 убитых женщин.
Фокус в том, что нет в обществе таких прослоек, которые монополизировали семейное насилие, в т.ч. убийства, педифилию, изнасилования и другие мерзости. И нет прослоек, которые от этого свободны. Возможно, в каких-то прослойках это происходит чаще, в каких-то реже. Но en mass такие случаи все равно будут.
Все это ходит рядом с нами, общается с нами, порой пропускает с нами пару рюмок мартини, а через 10 минут может всадить нож в спину.
Лен, а я знаешь, вспомнила фильм "Красота по-американски". Не совсем то, но где-то рядом, прям мурашки пробежали. Тоже обыкновенный средний класс и даже не борунец.
Хе..у нас в школе работал физкультурник - педофил (мальчиками интересовался). Была очень нехорошая и трагическая история. Подробности писать не буду, в общем, он к детям из своей школы, где работал, не приставал (возможно, боялся, все ведь на виду), за исключением одного случая..и вот именно эта история с мальчиком из нашей школы и "выплыла".
Так вот..у меня мама работала в этой же школе. И, естественно, была куча знакомых, ее коллег, оттуда же. Когда история всплыла, все поголовно были в шоке. В т.ч. мама. С этим дядей они работали много лет, и НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЛ. И НЕ ПОДОЗРЕВАЛ. Ну потом только кто-то вспомнил ОДНУ подозрительную вещь: он вроде как терпеть не мог девчонок..т.е. он на девчонок сердился чаще, срывался..но в целом это не выглядело вот прям как "я вас всех ненавижу". В общем со стороны - нормальный дядька. Семья. Жена (красивая).
"Наш" ушлепок был обыкновенным студентом пищевого института. И таки не борунец ни фига.
ага...
еще вчера я сокрушаться могла, что выпала из прослоечки
а теперь... типа счастлива:-0
мне сегодня сказали "ну чо, рада, что тебя отвели от кабановых?"
ага, рада
чтд
А сколько людей и далее было в "прослоечке" с Кабановыми и не убивали и не расчленяли своих супругов!
И я тебя уверяю - в той прослоечке, к которой ты можешь сейчас себя отнести, кто-то тоже убивает и расчленяет супругов.
не зря. не зря вы 71% набрали. Что-то не то с вами.
Мне за вас страшно.
А жить... жить последние четверть века жить стало страшно в нашем мире. Уже пора привыкнуть.
Насть, он к этой прослоечке имел весьма далекое отношение, она, эта прослоечка, цопнула его за обертку, а потом спешно отрыгнула.
Да там просто размышления на эту тему. А били ли ее или нет, там конкретно не говорится.
Не факт, сейчас море, где можно почерпнуть любую информацию, тем более что она и журналистом была
Почерпнуть-то можно что угодно, но очень небольшое количество людей всерьез озабочивается сложными вопросами, совсем не имеющими к ним отношения. Остальные ее размышления - о том что касается непосредственно ее, а не "абстрактно о судьбах мира".
Там автор поста ссылку поправила на общую страницу http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78774743
У него в ФБ фотка статьи из какой-то газеты что ли - "НОГИ ВРОЗЬ. Не понимаю женщин, отлынивающих от супружеского долга. Да, надоело, приелось, не хочется, не можется за долгие годы брака. Но что, сложно ножки врозь и пять минут полежать охая и ахая? Тебе ведь все равно, а мужу приятно. Зачем устраивать скандалы, портить погоду в доме,если всего лишь нужно потерпеть. Это такая малость. Поэтому у меня никогда не болит голова: муж сказал надо-значит надо! За то время каких-то десять минут я все дела в голове порешаю. Еще на лице мужа пересчитаю все морщинки-на лбу-десять, у правого глаза-пять, у левого-целых семь. Когда совсем невмоготу, представляю на его месте Александра Серова-обожаю этого певца!И ничего. Мир не рухнул, семья тем более. Муж всем доволен и кстати совершенно на мне не экономит. Шубу новую к зиме-пожалуйтса. Даже цветочки просто так раз в месяц принесет. Как-то друзьям хвастался, сама слышала: "У нас вся жизнь-медовый месяц. Хочет меня постоянно". Мужики не все поверили, но в глазах каждого такая зависть загорелась. Женщины, никакого секрета счастливой семейной жизни нет. Просто никогда и ни при каких условиях не отказывайте своим мужчинам. Глазами повел, а ты сразу ножки врозь. Иногда иногда, не вру, бывает в охотку. Любой орган должен быть в рабочем состоянии. Когда он работает, то в ответ тебе-благодарность от него. Иначе заржавеет, как и ваша любовь. А мужей менять, также как и жен-последнее дело. Все равно рано или поздно начнете морщинки на лбу считать."
- http://www.facebook.com/photo.php?fbid=442960869059674&set=a.211795435509553.51466.100000372944992&type=3&theater
Вот что ее тут держало? Почему не уехала в Донецк после первых же побоев? :( Тем более, что ей тут так не нравилось, и холодно-то тут, и дышать нечем, и вообще, Россию она не любит:
я могу при желании идентифицироваться с русскими, и все будет ок
но я не хочу, потому что, грубо говоря, "не люблю все русское"
если бы я жила в стране, которую бы я любила, мои взаимоотношения с ней были бы построены совершенно иначе. я бы старалась прильнуть к ней поплотнее - в самом душевном смысле этого слова. и если бы при таком раскладе мне бы дали понять, что я здесь никто и звать никак - мне было бы по-настоящему больно
http://cherska.livejournal.com/238236.html
как что? Москва, люди. общение, востребованность хоть чья-то хоть в чем-то, но была. Россия держала. Возможности. А она там, в Донецке, кто? Она еще кафе это хотела восстановить, думала, что получится. Вот ЧТО ею руководило, рожай она троих - это вопрос. Аборты вообще не для нее, а теперь и дети-сироты при матери-расчлененке и отце-убийце. Здорово!
Начинающий маньяк...это его первое убийство. Эксперты говорят, что , если бы дело не раскрыли, то были бы еще трупы.
И еще прочла, что будут судить как вменяемого.
Аффкт - это когда душил. Возможно.
(Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля - навскидку Википедия)
Остальное - умышленное преступление с порядочной долей цинизма.
слушьте ну вот чел убил кого-то по неосторожности. и что дальше по-вашему? нольдва без вариантов? кто умеет - расчленит и вынесет. причем тут маньяк? я не умею, я членить не буду скажем.
По неосторожности - нольдва без вариантов. Для нормального психически чела. Для маниака кровавого - расчлененка и сокрытие трупа.
Бля, ЖЕНА, собственная жена, он с ней вчера спал - а сеня голову отрезает, это что, нормальный человек?
ну блин он же не наживую резал, как вы не понимаете. когда на кону собственная жизнь знаешь и ребенка сожрешь живьем!
что вас убило? что в блокадном ленинграде детей ели, не знали? когда хочется спастись, сделаешь что угодно, я так понимаю, в рамках психики конечно.
То что одно дело вы говорите о блокадном Ленинграде, а другое дело в мирное время, твоя же жена.
Эл, таких случаев- расчленение- единицы, а убийств- миллионы, ну или тыщи, не знаю.) Нормальный человек, чтобы не попасть за решетку на такое не пойдет, честно. Это ж не голодомор, когда от от истощения люди сходили с ума.
Вот не поленюсь, вечером подругу спрошу по мылу насчет этого дела, она работает в в НИИ Психиатрии им. Сербского.
я писала всего лишь об инстинкте. самосохранения.
кто-то целиком в мусор засунет кто-то еще как избавится.
и тут вот случаи приводят что ни фига не единицы, если уж решают избавляться то расчленяют тела простиоспади, иначе тяжело в мегаполисе скрыть тело.
Ладно, вечерком постараюсь соединиться с подругой, что в Сербского -спрошу, что думает. Наверняка, обсуждают это дело.
вы в своем уме?? Аффект сколько длится? Нескольо дней, чтоли? С расчлененкой и враньем???
В шоке расчленить невозможно. Просто для него это естественным завершением процесса было, он же мясник, с мясом работал последние несколько лет как минимум. Убил в шоке - допускаю, резал - чтобы шкуру свою спасти. Аффект не при чем, ИМХО.
я не знаю тонкостей я не психиатр. просто на восклицания как он мог мать своих детей членить я возражаю что когда вот он - труп и ему как бы уже все равно а мужик жив и надо от него избавиться вот и стал заметать следы как мог. в шоке он был или в аффекте я не знаю но что за него работали инстинкты это точно. и о детях наверняка думал после, жаль что до не подумал...
Эллочка, давайте котлеты - отдельно, мух - отдельно. В состоянии аффекта (сиречь шока) можно совершить необдуманный поступок. Делать что-то, чтобы избежать последствий этого самого аффекта в состоянии аффекта априори невозможно. Сработали инстинкты, но не те, что надо, увы.
В аффекте можно убить. Расчленение- это из др. оперы. Не психиатр, но первый мед.заканчивала, имею общ. представление.
из другой не из другой но я понимаю мотив с которым было сделано расчленение. не из удовольствия же а только чтобы вынести тело из квартиры.
Именно! То есть не в состоянии аффекта, поэтому и пишут, что (скорее всего) будут судить как вменяемого. Вот в момент убийства он мог находиться в состоянии аффекта. А разрезания тела на куски- это уже абсолютно продуманный шаг.
По поводу маньячины...ну, возможно, Виноградов и не профессионал. Но я точно знаю, что нормальный человек на такой шаг пойти не сможет. Не маньяк? Так говорит доктор...Возможно, другой поставит иной диагноз.
Я написала, что этот шаг продуманный, и за это преступление убийцу скорее всего будут судить как вменяемого. Где про маньяка? Или вы про пост выше? Тогда читаем мой предыдущий пост внимательно- шаг продуманный и следовательно судить будут как вменяемого. А насчет маньяка...возможно, Виноградов не профессионал( я ж на его слова ссылалась), значит будет подобран другой медицинский термин( вот тут даже не сомневайтесь!), т.к. расчлененка даже для сокрытия убийство- есть изврат психики.
П.С. Элла, вы чего...Такое впечатление, что он ваш родственник...тогда я ухожу из темы.
Причем тут родственник вообще? Отличные выводы вы делаете, то есть если я думаю не так как вы, может я и неправа, кто знает, то значит я его защищаю, прикольный вывод :)
Расчлененка с целью сокрытия преступления - не знаю изврат это или нет, но если цель поставил скрыть, то кмк выхода другого нет вынести из квартиры это все.
Просто тут предлагают два варианта - типа самоубийство и сдаться, если убийство непреднамеренное, мне сложно представить что бы делала я, но возможно под алкоголем ему показалось что так будет лучше, не лишатся типа дети отца, а потом стало поздно, ху ноуз...
Ну начнем, что не я на вас наехала....) Вы меня обвинили в постановке диагноза, а это было мнение врача-психиатра...То есть вы просто не согласны с его мнением, но я то при чем???Ну пусть он будет нормальным...еще больше срок дадут, а может, пожизненное.
да я вообще не наезжала. переспросила, все ли убийцы-маньяки. вы как-то странно реагируете на вопросы.
ну пусть маньяк, раз вам и Виноградову так хочется :) но вроде говорят 15 лет максимум.
"вы - психиатр? слово аффект вам знакомо?"- абсолютный конфликтоген.) Ну да ладно, не будем же мы с вами из-за такого убийцы портить друг другу настроение. Я пошла английский делать.)
ну не вам же я этот вопрос задавала, правда?:) ну и где кругом оскорбления ников? да и в этом вопросе нет агрессии, просто спросила.
когда безапелляционно что-то утверждают (я абсолютно не считаю себя правой, просто пытаюсь понять) мне кажется это неправильно :)
Эл, вы не замечаете как вы бурно реагируете, даже слишком. Про ники внизу ответила.
Это ваше субъективное мнение. Нельзя делать выводов о человеке по интернету, а вы пытаетесь.
Ну так и у маньяков все их действия подчинены какой-то логике, они тоже пытаются прятать трупы, замести следы и не сесть.
Не моё, но сформулировано очень точно кмк: "В случае случайного, не умышленного убийства для психически здорового человека есть только два варианта: 1) повеситься, 2) сдаться с повинной."
Видимо, у психиатра есть основания полагать что в случае удачного, ткскзть, разрешения этой истории Кабанов мог продолжить.
Маньяк это серийный убийца. А какими методами происходят убийства это вопрос уже второй. Он вроде никого больше не убил? Предполагают, что если бы не поймали, то жертвы были бы еще. Но это только предположения.
В этой связи..вот разные патологоанатомы, интересно, тоже что ли внутри с какой-то "маньячиной"? Я одного патологоанатома видела (не к ночи будь сказано, но в морге и, так сказать, за работой) и вот он был какой-то странный. Мне показалось, что он в процессе типО маньячит (в отличие от его коллеги, который этим занимался вполне буднично и спокойно).
А еще иногда смотрю канал Investigation Discovery, там серия документальных фильмов про работу патологоанатома-женщины, "доктор Джи" называется. Вот не знаю..у меня предвзятое мнение или что, но мне кажется, что тетка эта получает какое-то странное удовольствие от препарирования трупов..бррррр.
В принципе, среди патологоанатомов бывают и люди с определенными наклонностями, которые таким образом нашли способ эти наклонности реализовать с пользой для окружающих.
Я это тоже прочитала. Но он ведь говорил не о том, что их надо вот прям навсегда отдать, разве нет? Речь вроде как шла о первом времени. И только потому, что такая трагедия, и им нужны наблюдения врачей, а обе семьи - отца и матери - будут их точно дергать..ведь вполне жизненный вариант, разве нет? Одни будут говорить: не общайся с мамой папы, т.к. папа маньяк, соответственно, бабушка тоже не того-с, а другие будут катить бочку на маму, мол, "довела" папу до греха (как здесь некоторые пишут).
Эти дети только что страшнейшим образом потеряли обоих родителей. Им нужны близкие люди, которые могут их обнять, поплакать с ними, домашняя обстановка, а не больничные стены и казенные тетки.
Не надо рассматривать родных детей как потенциальных врагов этих детей. Любой нормальный человек будет думать о том, как скрыть от детей неприглядную правду.
Естественно, логичнее их отдать родителям матери как потерпевшей стороны.
Психолог и отсутсвие информации, суеты и воплей.
Все строго имхо. Ситуация страшная, и я не специалист. Какое там было отношение с бабушками и что они за люди - мне лично неизвестно.
Вот-вот, Виноградов и имеет в виду это самое: "психолог, отсутствие информации, суеты и воплей". На первое время. То есть ЛЕЧЕНИЕ. А потом уже - к родственникам.
А у нас таки все сами с усами, психологи и спецы..а человек, который таких ситуаций видел море, само собой, "придурок".
Им близкие люди нужны и любовь. И психолога в амбулаторном варианте не обязательно отменять.
Там еще слово "информация" было. Сейчас такая шумиха, что все это в "амбулаторном варианте" не скроешь. Представьте себе в реале..как в "амбулаторном варианте" прием у психолога организовать? Он будет к ним на дом ходить? Есть ли в поликлинике психолог, который именно такими проблемами занимается, опыт имеет? В казенное учреждение психолога такого организовать можно, а в районную поликлинику или на дом он выезжать не будет, не-а. И еще представьте, вот привели детей на прием к психологу. В районную поликлинику. А там сидит куча любопытного народу. Который прочитал все это в интернете. Детей узнают (фото висят во всех этих "вконтактах"), на них начнут пялиться и шу-шу-шу, и дети почувствуют, что с ними что-то не так.
В конце концов, гадские желтопрессные журналюги. У нас их фиг привлечешь, и фиг ограничишь. Будут репортажи клепать с подробностями. Да там вся округа знать будет. Из дома лишний раз не выйдешь.
Надо, чтоб все это затихло.
Да что вы такое говорите? Есть районные детские психологические центры. И туда ходит целая куча детей, на которых могут пялиться... по совершенно другим поводам.
Близкие люди рядом детям намного важнее информационного аспекта. С ними случилось в принципе самое страшное что может случиться. И их в такой ситуации помещают в кошмарную для любого домашнего ребенка обстановку и удаляют от оставшихся близких.
Как раз сегодня, уроды - журналисты, пришли к окнам палаты, где сейчас находятся дети, и сказали, что они от мамы, она просила, чтобы они их сфотографировали для нее. Я когда зашла и мне об этом старший сказал в шоке пребывала, вот не С*КИ эти люди????? Разве можно так??
Они в обычной больнице находятся, кто их охранять будет, кому это нужно?? Единственное, я не поняла как они вообще узнали, что это именно эти дети? Палат полно, ведь значит знали как они выглядят, я, допустим, до сегодняшнего дня не знала, как они выглядят. В само отделение никого не пускают вообще. Совсем у людей совести нет особенно про маму слова меня убили. У них интересно есть дети, они хотели бы, что бы не дай Бог, с их детьми также поступили?
В блогах полно их фотографий, узнать несложно. Но ведь можно было их скажем хотя бы не на первый этаж поместить, чтобы не кричали под окнами. Сказать детям такое - сволочизм просто :(
Ну может и не его. Но он же просто мнение высказал. И почему Вы думаете, что он вообще ни на йоту, ну вот ни в чем не прав? У него есть опыт. Мы тут все о таком случае первый раз в жизни слышим, ох и ах, а Виноградов таких истории сотни повидал за свою жизнь. И общался, наверняка, с семьями, и материал собирал.. Родные люди при такой трагедии будут друг друга последними фашистами считать.. Вы думаете, мама Ирины захочет потом - и будет - нормально общаться с ЕГО родителями? Мне как-то слабо верится. И детям будут это все говорить, 100%.
Вообще после такого неплохо бы детям фамилию сменить и с родственниками - кому отдадут - уехать и "затеряться". Чтоб никто не докопался и не стал пальцем тыкать.
Не будут. Но если отдать их родне по матери и настоятельно рекомендовать детям версию, что папа тоже умер, например....
С чего такие выводы? Кто угодно, но не "придурок". Он долго работал в системе МВД, много реально им помогал. Те, кто к нему обращаются (по работе) его ценят. Допускаю, что у него за столько лет какая-то профессиональная деформация и пошла..всех типа как "под лупой" рассматривает-анализирует.
Вменяемый или нет это экспертиза должна показать и она не так быстро делается, чтобы на сегодня что-то утверждать насчет вменяемости/невменяемости.
ВСЕГДА при пропаже жены первым подозревают мужа это вам любой следак скажет. КАк скажите не могли найти ни единой капли крови из 5литров в организме? как? искали ли? неужели ни одного намека не было на то что тело было расчленено?? Да попросту никто, блять, не искал, не было следака в квартире у них, не было прессинга на мужика ( а он сознался бы как настоящее ссылко, видно же что он ссыкло).
Это пиздец, товарищи, а не следственные органы у нас. окуеть.
Очень жаль ее, очень. А его нет. В кроварый террор оппозиции в данном случае не верю, они там йопнулись всей семьей, вполне реально. что она его вывела, вот и йобнул, а труп в лучшем стиле жанра - расчленил. Я б не смогла расчленить труп мужа, незнакомого человека и при необыкновенных мне обстоятельствах - не знаю, но не мужа, наверно.
Искали и не нашли в квартире? да хоть одной тряпки окровавленной хватило бы, хоть одной рубашки. Балкон зимой особенно не вымоешь, если хоть капля упала. КАК он ее там резал и еще неделю скрывал это?
Ордер там сразу могли выдать, открыв дело со ст.105, это повторюсь АЗЫ оперативной работы, начать с мужа.
Следаки прохрюкали ИМХО никто не искал, следствие не работало
"Чтобы получить ордер, следователи должны пойти к нейтральному и независимому судье полицейского суда и заявить под присягой, что у них есть факты, свидетельствующие о наличии достаточного основания для проведения обыска или ареста. Такое достаточное основание на обыск имеет место, если правдивые письменные свидетельские показания указывают на то, что улики совершения преступления будут вероятно найдены в определённом месте. Одних только подозрений полиции недостаточно — достаточные основания должны базироваться на действительных фактах, которые убедят разумного человека, что полиция сможет найти свидетельства преступления."
https://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/ssd/dannyenadiske/gosudarstvo/ordernaobysk
А что просто участковый или следак не мог к мужу прийти пообщаться так сказать, заодно и квартирку бы глянул )
Когда вы спрашиваете ход событий по топику то гуд. когда другие отправляете почитать хронику. перечитав наверху ваши реплики у вас вопросов в пять раз больше всех реплик
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78748865
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78754492
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78771476
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78748888
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78749009
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78777989
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78784485 и т д
С чего вы взяли, что никто не искал? Могли сразу за ним слежку начать, может где спалится.
Ну почему не нашли? Как раз пишут, что при осмотре квартиры 11 числа нашли следы совершения преступления и ключи от машины.
а 3-го сразу как он заявил, что ее нет, почему не стали искать, начиная с квартиры? Это азы оперативной работы кмк.
он заявил 5го в овд. овд не ищет в хатах я так понимаю. они по улицам вроде только.
Да я вообще как представлю - расчленять, пилить, резать, кости выкорчевывать... Это ж что в башке должно быть, чтоб такое сотворить. Он точно маньяк...
конечно, аноним с евы заключил. в сербского его!
а вы бы как следы заметали? целиком бы в багажник пихали на глазах у восторженной публики?
ага, щас. это ваше мнение. но вы не знаете как даже поступили бы вы лично в такой ситуации что говорить о других.
Я лично знаю :) По себе и сужу.
А вы бы устроили расчлененку? Чиатть вас по меньшей мере странно. По большей - страшно, чесгря.
Зачем же? Вы теоретически себе можете представить, что устроите расчлененку близкого человека? Я-нет. Вот так и сужу.
в том-то и суть что в таком состоянии можно сделать что угодно. это уже не близкий человек а труп. на кону его жизнь и жизнь детей.
в каком "таком"? Ну час длилось это состояние аффекта, ну 10 часов. А потом хладнокровно поститьь в инет и разрубать тело - это не аффект уже, далеко.
от верблюда. ну подумайте сами. куда можно было спрятать целиковое тело чтобы потом расчленить его?
сразу и делал это чтобы спрятать в сумках на балконе. странно что приходится объяснять.
а с чего вы взяли, что этот убийца должен был быть логичен, тем более, Вы сами говорили, что он в состоянии аффекта эт сделал. он мог ее тело на кровати оставить и пойти бухать, а птом лечь рядом и уснуть. и ваще, все что угодно могло быть.
логичными бывают убийцы преднамеренные, я так всегда думала.
ну вообще-то там дети были и няня утром пришла, я не пойму, я америку открываю что ли или только соучастникам доступна эта инфа?
А официально об этом где-то говорят или только вы, умнейшая, допетрили?? Я в шоке от таких доморощенных Холмсов, умнее всех в мире, йопт.
Да, в каждом репортаже об этом деле говоряТ, на его странице говорят, да везде говорят, тупейшая моя.
ты вместо того чтоб строчить тут задай в гугле кабанов няня в новостях и тебе выдадут ссылочки, не бойся, все получится.
а фотки детей у него на странице есть с подписями для особо одаренных.
няня следствию помогала. а что, думаете при детях он оставил жену на полу лег спать а утром при них закрылся и резал? не ну явно ж сразу надо было это делать.
я не знаю, как дело было. и когда он ее убил, следователи тоже не говорили еще. только с его слов.
странно, куча следователей до всего этого не додумалась - а вы, без юридического в/о, додумались....как волк в сказке.
до чего конкретно не додумалась куча? что у него дети были в квартире и ему надо было сразу разделаться с трупом?
Вы умнее кучи следователей? Я так и думала. Я не сомневалась в этом, унылая вы наша, умнейшая куча!!!
уж лучше аноним на еве, чем маньяк, заметающий кровавые следы. Я себя лично в такой ситуации никак не представляю кроме как вообще в ней ни коим образом не участвовать, Т.е. мужей своих не убивать. Тогда и думать : расчленять или нет не придется.
может, какой-нибудь. Но в данном случае я только за себы отвечаю как анонима.
здесь как раз у него башка включилась
если бы не включилась, то он бы труп с балкона сбросил
под какуюнить отчаяно-залихватскую музыку
Я думаю-гораздо раньше они все знали. Скоро 13-е...Шествие оппозиции...Он-белоленточник. Я б тоже на месте ментов попридержал бы информацию. Еще б дал ему пописать в фейсбук-поплакаться...
Запросто. Если была дана команда сверху: ребята, собираем весь компромат на белоленточников, какой попадется, и кладем его в одну кучку, а ближе к шествию вываливаем везде. И тут такой "подарок" устроили им.
Пепе, ну вот с какого перепуга вы решили, что он белоленточник? Где хоть одно достоверное подтверждение? Или вам так удобно?
А почему вы думаете, что прям быть того не может? В инете есть несколько упоминаний. Чуть выше тоже есть.
Нет, по ссылке выше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что его сейчас начнут выставлять белоленточником, правда, очень коряво написанное. Больше я упоминаний не нашла, кроме домыслов и фраз, что властям было бы выгодно, будь это так. Потому и спрашиваю.
Вон какой-то видный белоленточник убивается...
http://bartang.livejournal.com/234441.html
Он как раз высказывает предположение, что Кабанова запишут в белоленточники, но никак этого факта не подтверждает.
Да ну, он вон в комментах отрицает, что он сам белоленточник, и в посте явное предположение. Похоже, вы видите то, что хотите. Хотя почему вам выгодно считать, что Кабанов из этих, ума не приложу.
Это связано с идеологией превосходства, которую исповедуют белоленточники...Это мнение мое такое...
Не знаю, какие там азы, даже страшно представить, какой будет вой, если каждого родственника потерявшихся людей-детей первым делом начнут таскать на допросы и устраивать обыски.
Тем более, что он в блогах все активно комментил...
Еще рада, что у старшего мальчика такой хороший отец. Заберет сына в свою семью, а каково интересно жене его? Ведь родил он его когда был женат..
думаю. что неприятно его жене, такое громкое дело, да еще и про купленную хату всплыло, ужасть, не позавидуешь женщине :(
Из жж Ирины:
"
Пишет Ира Черска (cherska)
2009-04-05 01:06:00
Назад Избранное Поделиться Вперёд
идеальный мир
флешмоб про идеальное. к любому существительному добавляется "идеальное" и нужно это как-то описать
у меня такие слова (от tankar): отдых, смерть, женщина, допинг, еда
идеальный отдых
не знаю вот. я в жизни много бездельничала, но мало отдыхала. опция отпуск - ну, значит, можно не ходить на работу. или там поехать в донецк.
представлять море-солнце-пляж как-то неинтересно. хотя я люблю море. но мне оно и осенью нравится, безлюдно, шторма. можно и такой отдых - снять на месяц жилье в октябре, гулять, дышать. просто смотреть на море.
идеальный отдых - это бестревожное состояние. ни о чем не тревожиться и деньги в банке.
идеальная смерть
идеальная смерть - это исчезновение. может быть, исчезновение+забвение. (изъять себя из коллективной памяти - заманчиво. но для многих как-то важно - помнить, быть верным вот этой самой памяти. кто знает, может, у них нельзя вот так вот огульно изыматься. а, еще некоторые хотят "оставить след". господи, какими только средствами люди не стараются прирастить к себе так и не найденный смысл жизни.)
так вот - исчезновение. такое полное физическое отсутствие вдруг."
http://cherska.livejournal.com/203549.html
А вам в ваших детях смысла ноль? Или при троих заняться больше нечем, как страданиями в интернете?
Жалко? Почему? У меня есть ребенок, и я ее безумно люблю, но смысл МОЕЙ жизни - не в ней. Она занимает много места в моей жизни. Но я же не самка животного, чтобы видеть смысл СВОЕЙ жизни в биологическом и генетическом ее продолжении. Это ненормально?
Ага, ща я все дела брошу и кинусь анониму докладывать с подробностями, в чем и как я развиваюсь. Самой не смешно? (на всякий пожарный - оба ваших предположения не верны).
Если ваш мозг может подсказать вам только такой путь развития, как вышивание крестиком, лучше ищите смысл жизни в детях, только потом не орите им, что "всю жизнь на них положили", нехорошо может получиться.
Главное, чтоб ваш смысл не оказался пшиком, а то еще хуже может получится.
В моем случае? Вы знаете мой случай? От "дети - смысл жизни" до "всю жизнь положила" рукой подать. Уж извините.
Ну вы же уверяете меня, что знаете мой случай.
Рукой подать вовсе не значит равно.
Это в глобальном смысле. А в местечковом- смысл в детях есть всегда для НОРМАЛЬНЫХ родителей.
Нет, Настя, я не согласна. Смысл в детях есть, потому что они развивают и тебя самого, как личность, если есть, чему развиваться, даже если сами они... не знаю, как помягче сказать. Но смысл жизни? Моя жизнь это не только взращивание потомства, хвала небесам.
противно, как обсасываете каждое ее слово, каждую фразу, какие-то выводы глубокие делаете. тошно.
кабанова обсуждайте.
Почему такое исключение именно для еврейских уродов? За грузинских, армянских, французских, американских уродов и уродов всякой другой нации выходить можно, а вот за еврейских нельзя?
Ну знаете ли я такого с другими нациями что-то не припомню. Так вертеться только "они" способны.
Здрасссте, приехали. Девушка..такое было всегда и У ВСЕХ наций. 2 известных следователя XIX века - Путилин и Кошко (глава московской полиции) - мемуары написали. О том, что они расследовали. Тогда были точь-в-точь, ну АБСОЛЮТНО такие же случаи. И душили, и резали, и расчленяли, и все, что угодно, и "вертелись" только так, прочитаешь - офигеешь, что только не придумывали..история-то повторяется. А проделывали это все люди разных сословий, и купцы, и крестьяне, и дворяне. А с евреями случаев описано мало..потому как евреи жили в черте оседлости. Так что увы-увы..НЕ только евреи.
Да не гоните вы, какой он еврей. Русская упившаяся на Новый год свинья, которая сочла, что ей все позволено. И еще любовница помогала ему следы сокрыть в своей машине. Вообще жесть. http://lifenews.ru/news/109345
Спасибо человеку, давшему ссылку на пост убиенной о Крейцеровой сонате...
Пишет Ира Черска (cherska)
2009-01-19 23:39:00
решила на досуге почитать что-нибудь классическое
классическим оказалась "Крейцерова соната" Толстого
до чего же пустое чтиво
какое-то удивительно неумное
даже с поправкой на устаревшие актуальности
общество развращает мужчину. мужчина развращает женщину. мужчина способен только на чувственную любовь. женщина способна только на то, чему ее научил развращенный мужчина. чувственность преступна, но единственно она позволяет длить брак, пока все друг друга не убъют.
вывод: вожделеть собственную жену - корень мирового зла. (конец цитаты)
Аж оторопь берет. Хотела написать "как жаль", да нет, какая трагедия, что она все правильно поняла, но сделала неправильный вывод из прочитанного. А может не случайно эта книга оказалась в ее руках, но... не поверила классику, даже обозвала произведение неумным чтивом. А ее собственная судьба оказалась разыграна по тому же сценарию. Все-таки гений Лев Николаевич.
Мене, мене, текел, упарсин.
нда... действительно, другой развязки быть не могло.
Мне чего-то еще Булгаков вспомнился и трамвай.
почему он просил отпустить под подписку? Неужели могли это разрешить при таких обстоятельствах?
как-то всё не складывается - убил и оставил, арестовали - попросил отпустить... либо не в себе сильно, либо одно из двух.
Участвуя в белоленточных акциях он наслушался о собственной креативности. Они ж постоянно это трут...Конечно если год это выслушивать в обстановке всеобщей эйфории у самых неустойчивых крыша поедет. У него и поехала. Он наверное и допустить не мог, что у псов кровавого режима (ментов) ума хватит машину посмотреть. Они-то не креативный класс...А когда попался-осознание собственной исключительности белоленточной полдсказывает ему, что человек он все равно замечательный. Ну убил-подумаешь...А посему вполне можно и выйти под подписку...Ну практически вариации на темы Достоевского. "Тварь я дрожащая или право имею"...
Зря Вы все с белоленточным движением связываете. Обычный трусливый убийца. Неопытный, поэтому растерялся - и бедного мужа надо изображать, и с детьми как-то взаимодействовать, и труп прятать или пытаться избавиться, да еще при этом, как видно попивал в перерывах. Мне он показался заторможенным, когда его интервью вестям от 8 янв. показывали. "Ира была.." бЫЛА... Спрашивают, почему внимание на прош.время никто не обратил, да все понимали, "горе, человек не думает, что говорит, расстроен", даже если и выпил - можно понять. Так наверное.
Это всего лишь мнение. Основанное и на некоторых собственных наблюдениях. На том, что говорят сами белоленточники. Это ж они сами себя окрестили креативным классом.
Может оно и так, но он себя ведет, как обычный придурок. Это в интернетах все они креативные, или в поездках показных в Крымск. А как родных маленьких детей на улицу погулять вывести - у них проблема : " как я их выведу, их же ТРОЕЕ!!!" Ну или там.. долг отдать - всё это показывает, какой человек.
В том и беда. Что обычный придурок вооруженный идеологией морального и интеллектуального превосходства-он опасен вдвойне если не втройне. И если обычный придурок может никогда черты не переступить ибо кишка тонка, то придурок идеологически подкованный наверняка это сделает. Ибо осознание собственной исключительности дает индульгенцию...
мне тоже показалось странным, что он говорит в прошедшем времени и не обращается к жене... если бы он действительно хотел найти её, наверное, не упустил бы возможности по ящику сказать – мол, Ира, возвращайся, мы любим, ждём, страдаем...
а он- "она была", "она могла"...
Инфантильность рулит. У меня такое ощущение от всего этого, что сошлись два очень похожих человека, взбалмашных, эмоциональных , истероидных, "творческих" таких. Ну был у нее на тот момент ребенок, и надо было остановиться. С одним бы они как-нибудь управились, или няни-узбечки бы взяли на себя этот труд, не надо было им в детский сад играть, не их это конёк. сбросили бы ребенка на нянь, а сами бы "креативили" и в кафе, и в интернетах, может сознание расширять бы поехали. А взяли зачем-то и навалили на себя еще двух младенцев... которые даже зимой дома сидят по причине невозможности их погулятьс водить такими родителями((. Грустно все это. Зачем детям дети?
ППКС:"вместо высоких идеалов свободы равенства и братства нас ждут в биографиях креативных граждан бесконечные “однушки с ламинатом”, безденежье, “баранина с волшебными графином”, сплетни подруг, алкоголизм и простые маленькие чувства, вроде тех, что испытывает шестиклассник, впервые увидевший голую женщину.
И вот ты стоишь на площади с плакатом “Путин должен уйти”, а сам отключил телефон, чтобы кредиторы не могли дозвониться, думаешь про бутылку с виски, думаешь, где бы еще занять денег, а наутро изобьешь жену..."
Люди еще 9 числа утром предполагали...
"гость
09.01.2013, 9:05
Пусть полиция с мужем пропавшей хорошенько поработает.Он явно скрывает что то.Всю ночь на балконе стояли, шумели,а утром она пропала и он (муж) ничего не знает."
http://www.kp.ru/daily/26009/2935225/?cp=3
А я ещё 8-го вот что написала http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78711052
--------------------------------------------------------------------------------
Следует отметить, что среди белоленточников весьма распространены садисты с маниакальными наклонностями. Один из сподвижников Навального вместе со своей подругой любит расчленять кошек например...
http://tltgorod.ru/news/theme-5/news-21495/
Это весьма кмк симптоматично...
Вы интересуетесь политикой как зритель:)?нинада,это асексуально для дяденьки.Этим супругам просто не хватило крепости головы,упорства и веры в себя.Поэтому они стали занимать деньги ,мухлевать и ты.пы.Алкоголь тоже не прибавляет стабильности психики и успеха в жизни ;).Судьба такой.А сам неудачный повар-он трусливый-если бы он сразу пошел виниться,все прошло гораздо легче,и для детей в том числе.
А таки лени вот им хватило. Заметьте, в этой семье обязательно крайне нужна была няня, даже при бедности и скандалах на почве бедности. И еще жуть как хотелось заниматься именно "бизнесом" (один прогорел, влезаем сразу же в другой). Потому что "бизнес" и "у нас кафе" звучит гордо, а работать на кого-то и получать зарплату - фииии.
я схожую среду неплохо знаю изнутри.Это неумение организовать себя ,неумение связать реальность и свои желания,несоответствие ожиданий и "прихода".Хорошо,когда у таких людей есть тыл,бабки-дедки,друзья и ты.пы.А когда такого тыла нет,то это ахтунг :(Их ошибка была в лени,да,и ОБМАНЕ.Детей очень жалко,ради них однозначно стоило бы идти с повинной (там более,что к женоубивцам наш суд очень снисходителен).
Да, похоже на то. И таким нельзя вместе сходиться. Если бы они нашли партнеров других, то каждый по отдельности неплохо бы устроился. Допустим, если бы Кабанов нашел себе тетю с коммерческой жилкой, у них был бы свой ресторан, где он бы за поварские дела отвечал и за креатив, а она - за финансы, ничего бы не развалилось.
А Ирина могла бы совершенно нормально жить с деловым и "трезвым на голову" мужиком..он бы ее регулярно "строил", но без трагедий.
Да,это было наилучшим вариантом.Однако,партнеры подбираются обычно в своем кругу,а дальше,-как кривая вывезет.Самый неплохой вариант,когда один из "креативных" резко встает на землю и начинает пахать на креативности другого.Самое тяжелое-договориться и не нарушать уговора.
сама Ирина про себя говорила что не креативный человек. мне кажется они просто инфантильные люди оба.
Вы вокруг себя часто смотрите?Все живут по понятиям?Я ниразу этого повара не защищаю,но таких "поваров" у нас в обществе процентов 20.И кому ,когда и что в голову бзданет-один Б-г ведает.Самое интересное,что и за свою собственную голову до конца ручаться тоже нельзя.
Объясните мне пожалуйста, что это за такой высший свет - "круг Кабанова". Это элитарное общество? Из прочитанного и услышанного за несколько дней - Кабанов - неудавшийся, разорившийся ресторатор (оба ресторана его продержались небольшое количество времени). Разорившийся в полном смысле этого слова, т.к. в бизнес была вложена единственная квартира. Вроде поваром он был неплохим, но почему этим ремеслом не хотел зарабатывать, устроясь наемным работником. Семья считалась бедной, скандалы были на материальной почве.
Элитарное разве что в том смысле, что квасили в большом количестве вумных людей, имели аж троих детей, брошенных на няню, и непрерывно депрессовали.
Еще прочитала, что почти все вумные люди, с которыми они квасили, постепенно от них отошли на о-о-очень большое расстояние и прекрасно понимали, что эта пара из себя представляет на самом деле.
После последних постов соглашусь с Весной о возможном намеренном доведении Кабанова до крайней точки. Ишь как распелись везде про "нехороший креативный класс". Заказчику провокации не важно было, что именно совершит Кабанов, главная цель - дискредитация. Возможно, начали кошмарить на тему возврата долгов, ожидаемый эффект был, что человек пойдет на уголовку, чтобы добыть денег.
Ну вообще, конечно, подобные провокации устраиваются, при необходимости. Но с поправочками: а) это редко, б) это дорого, поэтому "не для всех", т.е. такое устроить можно для серьезного опасного человека, а не для непоймикого, потому что в) это, так сказать, высший уровень, очень тонкая работа - чтоб вот довести в нужном направлении..человеку-то в голову не залезешь, чтоб пошло именно так, как хочется "кукловоду", надо пасти и наблюдать, т.е. опять же дорого и затратно, и опять же никогда ТОЧНО не просчитаешь результат.
В общем, для Кабанова и подобных фиг бы кто такой аттракцион решил заказать.
С чего вы так думаете, что устраиваются и в чем провокации? Кредиторы попросили отдать долг...А должны были подарить? Овчинка выделки не стоит кмк. Кто может просчитать, что человек пойдет на расчлененку и вообще на сколько-нибудь серьезные противоправные действия? Я ни разу не слышал хоть о чем-то подобном документально подтвержденном и имеющем отношение к спецслужбам. Даже на вершине своего могущества КГБ/НКВД поскромнее операции проворачивало...
Вы меня немножечко недопоняли. Я именно и говорю. Про ПОДОБНЫЕ операции тех самых КГБ/НКВД..выше же утверждают, что это кровавые чекисты мол, с Кабановым все устроили, исключительно ради дискредитации оппозиции, и они же кредиторов натравили. Они такое МОГУТ устроить. Запросто. Только НЕ В ЭТОМ случае. И НЕ для таких, как Кабанов.
Кстати, где-то в жж промелькнул коммент, что Кабанова подставили, что не он убил, что для всех кровавых дел головорезов натравили (типО чеченских). И головорезов могут натравить, если надо, увы.
Только я сомневаюсь, что для Кабанова кто-то бы стал это делать..
Тут всерьез и обсуждать нечего. Я абсолютно уверен, что он сделал это сам и без посторонней помощи и подсказок...
Так именно. А оппозицию "провоцировать" и дискредитировать специально и не нужно, туда столько неадеквата записалось, каждый третий сам по себе уже либо натворил, либо натворит.
Совершенно верно. Что подачей под определенным соусом власть занимается-в этом не сомневаюсь. А подсказывать Кабанову как убивать и расчленять и не надо...Он сам до этого дойдет...
Ну я достоверно знаю из первых рук про две провокации, проведенные с двумя журналистами, писавшими на тему Кавказа в разрезе, не желательном для власти. Эти журналисты направлялись в Беслан во время известных событий. Одной подлили что-то во время полета в самолете и она по состоянию здоровья не выполнила служебный долг, второму подстроили в аэропорту драку и он был закрыт на несоколько суток. Это не были птицы высокого полета. Провокации устраиваются чаще, нежели преполагает среднестатистический обыватель. Если нынешней трагедии помогали разыграться, то конечно же не натравливая кредиторов, зная о долгах, можно звонить кому угодно и откуда угодно. И не только звонить. И я не утверждаю, но вполне допускаю такую вероятность.
А откуда вы знаете про "подлили" и про "драку подстроили"? Были какие-то анализы-экспертизы? Так а че они ттогда делали, если НЕ НАТРАВЛИВАЛИ КРЕДИТОРОВ?
Лично знакома с этими журналистами. Вы смеетесь насчет экспертиз? Вы у своего мужа или ребенка тоже результат экспертизы требуете в качестве доказательства чего-либо? Ответ на последний вопрос: САМИ ЗВОНИЛИ И КОШМАРИЛИ. Что-то вы тупите...
Вот знаете, я в такие провокации для журналистов (подлили препарат, подстроили драку) верю и даже очень. Но в сложную по исполнению и дорогую провокацию для непоймикакого Кабанова, имеющую целью именно какой-нибудь громкий и кровавый результат, не верю. Можно было обойтись какой-нибудь менее затратной и простенькой провокацией.
Они не выполнили редакционное задание. И резон врать есть. Потом...Что человек не может сам заболеть, а ему могут только яду подлить комитетчики? А второй случай...Ну посмотрите сколько дебошей люди устраивают в самолете. Напьются, а нервы в небе на взводе...Так и тут...Он напился в самолете, а выход дал уже на земле...Но можно происки органов видеть вообще во всем...
сспади... для особо сообразительных еще раз повторяю: я лично знаю этих людей, одного из них близко и не по работе, какое нах вранье про невыполненное задание? Человек может чт угодно, и соврать, когда надо и не надо, но когда есть РЕЗОН для вранья. Я пишу о том, что знаю достоверно и утверждаю, что было именно так, как я говорю. Про нынешнюю историю я предполагаю.
Ну и чего? Ну звонили, ну домой пришли, ну пригрозили..он от этих звонков бы скорее САМ куда-нибудь смылся или таблеточкОВ наглотался бы. В конце концов, если его так хотели бы "подставить", то можно было бы еще и сляпать докУменты с печатями от банка, о том, что он назанимал ЕЩЕ И у банков, и в 10 раз больше, и прийти к нему описывать имущество..и все его друзья из жЭжЭ радостно бы написали: верю-верю, ведь он еще и у меня занимал, и у меня..и готов компромат-с, после которого вообще не отмоешься.
Как это не важно, что именно совершит? А он мог бы наглотаться таблеточКОВ и помереть тихо-тихо и незаметно. Или вообще: занять денег, заказать себе подложный паспорт (он же аферист вроде как), инсценировать СВОЕ исчезновение. Вот уехал и пропал. Кредиторы искали бы его, а он сидел бы где-нибудь..на Украине и строчил бы в фейсбук под другим аккаунтом.
Такие типажи таблеточками не травятся, как все смогли убедиться. Инсценировщиков устроил бы ЛЮБОЙ криминальный финал, ну а то, что произошло, можно описать словами Карабаса-Барабаса в исполнении Этуша: "Это просто праздник какой-то!" (для тех, кто заказывал, если заказывал)
Да разные типажи травятся таблеточками. Уверяю Вас, если такого типажа закошмарить следующим образом: выбирай, или мы тебя сейчас будем пытать и по кусочкам резать до смерти, или ты покупаешь таблеточки и выпиваешь, он выпьет как нечего делать, от безысходности-то.
Да не было, конечно, воздействия извне. И то, что он сделал, настолько дико и запредельно, что рассчитывать на подобное не мог никто. Максимум, можно было давить в расчете, что он влезет в очередную аферу, типа перевести наркоту через границу. А для этого особых усилий не надо - в карман или машину пакет подкинуть и всё.
А то, что сейчас обе стороны "болотного" движения строчат умные статейки - кто ж в наше время упустит шанс пиара на такой раскидистой клюкве... долго ещё будут вспоминать эту историю
"И то, что он сделал, настолько дико и запредельно, что рассчитывать на подобное не мог никто. Максимум, можно было давить в расчете, что он влезет в очередную аферу, типа перевести наркоту через границу". Так и я об этом же. И Весна.
Ну поймите же..он мог просто-напросто в таком состоянии съесть таблеток и помереть. Или куда-то смыться и "залечь на дно. И все. Никакого эффекта. И даже наоборот. Все его бы и жалели: ужасная власть закошмарила бизнесмена, долой гадов, не дающих развивать бизнес.
ну так достаточно было "взять" его с пакетиком порошка в кармане (машине), зачем лишние "танцы с бубнами" с привлечением массовки, а значит лишних свидетелей?
Мне "понравилось" заявление по ТВ папашки убийцы, что Ира была жутким истероидом и точно спровоцировала бедняжку. Сама виновата.
поэтому не надо детей отдавать таким родственникам, они еще похлеще папаши оказаться могут
Вы бы на его месте тоже были в шоковом состоянии и пытались хоть как-то оправдать своего сына.
Я не желаю, а объясняю, что любой на месте отца говорил бы то же самое. Даже Чикатило его семья пыталась как-то оправдать.
Во! что и требовалось доказать, в тех семьях и родители немного ку-ку. Такое нормальные люди НЕ БУДУТ оправдывать. Доводила? истероид? Ну разведись с истероидом, пока окончательно не довела. Или пойди к врачу, чтоб таблеток успокоительных тебе выписали - и будешь спокоен, аки слон.
В нашей стране всегда виновата жена(довела, спровоцировала) Так воспитывают сыновей.
+ тоже не понимаю как таких сыновей можно оправдывать. Смотрела репортаж с отцрм Кабанова, вообще не понимаю как можно после таких слов в адрес матери детей даже предположить им внуков отдавать. Упаси Бог от такой родни
На его месте я бы даже не стала давать никаких интервью, тем более будучи в шоковом состоянии. А то сидел такой спокойный как удав, рассуждал какая она была истеричка.
Ага, вообще, жесть, тоже обратила внимание. Что и говорить, все воспитание из семьи. Вспомните родителей "невинного агнца" Агамфонова, что в суде вытворяли.
А что должен был заявить папаша Кабанова?
Что он с детства замечал за своим сыном садистические и антиобщественные наклонности? И что в последнее время сын злоупотреблял алкоголем, хотя жена ему каждое утро варила овсянку с тертой антоновкой?
Во-первых, ЛЮБОЙ родитель, у которого в принципе не засраны отношения с ребенком, будет на его стороне и будет его выгораживать всячески. Причем, делать это ИСКРЕННЕ, будучи убежденным в том, что он жертва, а не виновник.
Во-вторых, то, что Ирина... не флегматиком была... очевидно даже для тех, кто просто читал ее блоги.
Вообще, мне понравился этот человек. Надеюсь, что детей отдадут ему.
Во всяком случае, на страничках Алексея и Ирины именно отец-Кабанов - единственный засветившийся из бабушек-дедушек вместе с внуками.
А.Вообще не приходить на шоу. Шоу на крови.
Б.Откреститься полностью от ублюдка. Родители евсюкова кстати вели себя очень достойно. И евсюкову думаю действительно что-то подсыпали. А здесь- либо хладнокровный замысел убийства вместе с любовницей, либо психопатия на почве алкоголя. И еще непонятно, еслти он говорит о состоянии аффекта, какой аффект, если как написали мне ниже, он подошел и сзади ее стал душить шнурком, в этом случае никакого аффекта быть не может.
Девушки, ни фига себе вы подробности расчленения человеческого тела обсуждаете...Вот, что значит крепкие нервы!
Я вообще на еве с полгода не была, зашла как раз из-за этих событий, была уверена, что мимо евы эта история не пройдет, новости искать по лентам не могла из-за мужа, которому и так не сладко обо всем этом узнать было, а сидение на форуме выглядело невинно. Потом втянулась, потому что это фантасмагорический процесс - превращение обычной человеческой трагедии в медийный повод.
отчего странное?
давайте еще порассуждаем, в какой последовательности какие части...((((((((((((((((
ну не хочешь - не пиши. вот отчего. делов-то. какая разница где что обсуждают?
я не смакую а всего лишь спросила зачем так явно себя подставлять.
Я написала слова Виоградова, а он- врач психиатр. Я диагноз не ставила, не надо...[-X Вы написали, что он, мягко говоря не профессионал, я это допускаю(так и написала). Но, закончив мединститут, могу сказать, что диагноз ему поставят однозначно, пусть не этот.
По поводу прикрытия топа- уже несколько человек считает, что это уже не обсуждение, а обсасывание подробностей.
Элла...вы ОЧЕНЬ неспокойно рассуждаете. Поэтому, если этот человек для вас что-то значит, я считаю, что не должна оскорблять ваши чувств. Если он вам никто, то не могу понять вашей агрессии сразу к нескольким никам.
Какая агрессия к никам? Приведите пример. я абсолютно спокойна, не надо делать выводов по интернету о состоянии человека, ок? Уже раз ошибились много человек и вот результат.
Если вас и других напрягает этот топ, что мешает не писать в нем? Не понимаю.
Ники я обзывала? Ник назовите, пожалуйста, который обзывала :)
ОДНИ обзывания - круто вы обобщаете :)
Честно - была о вас другого мнения.
Не, обзывали анонимов, а никам просто грубили.)
Честно- осталась о вас хорошего мнения, у всех бывают дни грубости, у меня тоже.
Не надо анализировать мое поведение, ок?:) я пока что не пациент ваш и Виноградова :)
Блин! Эл, вы чего хоть? Ну вы даете...
В моих словах нет подтекста. Ничего ТАКОГО вы мне не сказали, чтобы менять мнение. Я вас каким-то образом оскорбила? Я попросила прощение...Хотя, естественно! мне кажется, что вы на меня поднаехали. :))) Да ладно вам...
Про очень неспокойно тоже показалось, но если знакомые - тут можно понять, что колотит :(
Ну судя по ответу- вряд ли. Элла на меня обиделась, а я в большей степени без подкола. Так как были случаи, когда родственники и знакомые на Еве читали о близких людях, которых поливали на чем свет стоит.
Обычные выпивющие маргиналы, только с Энторнетом и претензией на элитарность. Чем они отличаются от очнх забулдонов со случйными заработками? Среди которых бытовуха процветает.Тем, что иногда с претензией что-то пописывали?
Не..эти ребята (было бы смешно в иной ситуации) еще полны презрения к якобы настоящим маргиналам, ну например, пьянице дяде васе-грузчику, который, так же, как и они, в каждое предложение вставляет слово на "х" из 3 букв. Потому что он без "прекрасного образования" и работает руками.
А еще они нас всех жить учат. Пошла на сайт кп, а там ссылка..оказывается, Ирину Кабанову приглашали к ним в студию вести "эфиры" по..воспитанию детей. Абсурд. Приглашал ее знакомый. А то ж они не знали, что там за семейка и какое воспитание.
Да как-то вижу подход. Здесь на еве очень яркие примеры попадаются. Чуть что - хамство с матом, а при упоминании "работяг" или более простых людей, которые не читают умные книжки, не пишут жЭжЭ или, например, дешевые вещи носят, - ну тааакое "фиии".. очень-очень показательно.
Это ваши домыслы. Скорее в этих кругах люди, которые и бомжу помочь не побрезгуют, и в иное время сами грузчиками могут поработать.
Какими грузчиками, это же им неприлично..им надо обязательно что-то типа своего бизнеса.
Ну что вы всех под одну гребнку... Появился один убийца, с одним неудавшимся бизнесом, и сразу поставили клеймо "тааам все тааакие".
Меня пугает в этом топе количество неприкрытого, тупого злорадства. Такое ощущение, что люди, вынужденные жить в рамках и с бесконечными шорами, ликуют и прыгают от радости, когда что-то ужасное случается с теми, кто пытается жить иначе. И орут - "мы знали, знали, что с ними что-то не так". Мне страшно.
Ну как бы да...Я живу в рамках УК и я рад, что человек, который рамки эти решил не соблюдать тотчас же потерпел фиаско...
Пепе, вы издеваетесь? При чем здесь политика, президент, ленточки какие-то? Это обыкновенная человеческая трагедия, переставайте уже искать черную кошку в темной комнате - нет ее и не было.
:) если Пепе реинкарнируецца,то после всего сказанного рискует стать многодетной малообеспеченной матерью без няни.
А где тут просто так не в контексте политической борьбы хоть кто-то радуется? Никто не радуется...
Что и все...Маргиналы-это люди, чей образ жизни или там понятия не соответствуют принятым в обществе...
Про Бродского не скажу...А про Высоцкого-вполне соответствовал. Он мог позволить к примеру делать то, что другие просто боялись. Он был невероятно популярен. Страна буквально застыла в скорбном молчании, когда он умер...Десятки людей пришли с ним проститься. В том и дело, что он был "своим" для всех. Он был анти-маргиналом скорее. Свой и понятный для всех...
Он был алкоголиком и наркоманом, что, конечно, не умаляет его талант, но тем не менее, это не общепринятые нормы.
Это не очень влияло. Он работал, играл в театре, снимался, писал песни. При этом русские вообще народ пьющий, а о наркомании никто не знал...
Это верное ощущение.Межкастовую неприязнь никто не отменял.Не бойтесь,это нормально.
Наверно, нормально. Но меня поразило, насколько тонок налет цивилизации не только у обсуждаемого, но и у обсуждающих.
Он вообще тонкий,этот налет.И "удивительное" рядом.Замерзшие дети в избах пропойцев-колхозников под Читой мало интересуют инженеров,то ли дело убитая мужем тетя-какбы-журналистка.
Вряд ли это откровенное злорадство,скорее констатация фактов.
Это скорее результат невмешательства,которое сейчас "в тренде",у "креативного класса".Они еще очень активно против ЮЮ ПРОТЕСТУЮТ.
Мне очень-очень жаль Илью,его хочет забрать родной отец,женатый человек,имеющий двоих детей. Как примут его в семье?
Да и "мачехе" его не позавидуешь. ОХОХОНЮШКИ,как моя бабушка говорила.
сегодня Илью не отдадут, документы необходимо оформить, но сегодня папа в больницу приходил.
Свои. Мне Илья читал письмо от папы. Очень рад был. Даша с утра и до 16 часов не плакала ни разу. Они рисовали (Даша в раскрасках очень красиво и ярко раскрасила елочку, Илюшка нарисовал картинку на новогоднюю тематику, правда еще с бабочками и цветими. Потом он трансфермер собирал.)
Да. Они вообще очень позитивные детки. Мы с ними о многом поболтали, не касаясь естественно данной темы.
Мне гораздо больше жаль младших детей, которые будут еще неизвестно сколько в приюте тухнуть.
А с Ильей все ОК будет. Его мачеха за бабки еще и не то проглотит.
Младших заберет мать и тетя Ирины,они "своя кровь",я, как взрослый, и, "человек практический",уверена,что бабушки постараются смягчить,насколько это возможно,горечь сиротства.
А вот как будет чувствовать себя Илья,в другой семье,в другой стране? В 6 лет???
Вы действительно не видите разницы?
Картинок не хватает, а так да - из вас бы получился репортер - на публику работаете, эмоции жмете я те дам ;)
Ну да,я конечно не судья,и судить никого не хочу,но оставляю за собой возможность иметь свое МНЕНИЕ.
" Последние пару лет она пыталась отдать старшего сына, Илью, его биологическому отцу. Алексей явно недолюбливал мальчика. Ира говорила, что у нее с ребенком конфликты, но это смешно: мальчишке всего-то шесть лет!" - рассуждает Тагалаева.
Как-то не верится мне в особую душевную чуткость Илюшиного папы.
Не знаю, ну был бы не чуткий, вряд ли бы в тот же день выехал за ребенком непонятно еще на сколько. Тем более там и дедушка был готов забрать ребенка.
Да,типично мужской поступок,ребенка сделать неформалке-зажигалочке (имея семью),откупиться квартирой от ребенка,позволить эту квартиру ПРОСРАТЬ... это так, навскидку.
Еще раз повторю,это только мое мнение.
Больше всего жаль Илью,потому что ему ВСЕГО 6 лет,а он уже и с отчимом пожил,теперь к мачехе отправят.
Лучше всех троих к бабушкам отправили бы.
Осспидя, а не позволить просрать как он должен был? Водить ее всю жизнь за руку вместе с новым муженьком?
ЗавидОВАЮ, какие выводы,к чему? Жить надо легко!
Особенно Илье,жене папы Ильи,их двум детям.
Один папа Ильи весь "В БЕЛОМ",так сорвался и вылетел за сыном.
Было бы смешно,если бы не было так грустно :-(
Еще неизвестно, роазрешат ли. Сочувствующие родители убийы тоже хотят внуков забрать, и им это проще, посколькау у детей российское гражданство, а у другой бабушки-украинское.
Откуда такая стервозность, Артемис? Далеко не все в состоянии взять и сходу полюбить 6-летнего ребенка любовницы мужа, даже, нипаверите, за бабки.
Любовницу (как минимум одну) проглотила, ребенка на стороне проглотила, а уж в такой ситуации совсем упираться грех.
Вы дура или притворяетесь? Обиженная отцом и матерью мачеха - то чего не хватает любому ребенку, лучшего и желать нельзя.
Фу, почему так неуважительно про жену, чей муж родил ребенка на стороне, написали?
Блин, кто козлов из лайфньюс к детям пустил? Не могу, сижу рыдаю, девочка плачет, не смогла досмотреть...
Их не пускали, на территорию больницы можно пройти свободно. С*КИ эти жкрналюги, ничего святого!!!! Съемки видимо вчера и сегодня с утра были,вечером кто-то из самого отделения снимал, а сегодня с улицы. Когда у людей совесть проснется, если прям свербит о них рассказать, то можно ведь просто сказать, что в больнице и все, не называть имен и не пытать Илюшку вопросами. С*ки!!!
самое интересное, ведь эта оксана и иже с ней снимали с 2-х до половины третьего в этом промежутке времени и уже репортаж состряпали((( в какой раз убеждаюсь, много людей которые ради "жареного" факта и через мать переступят.
Ну и что. Повторяю, репортер это охотник, ну, фотоохотник, если угодно, снял - значит молодец, получи бабки, карьерный рост.
Вон они караулили когда министра привезут в СК с ночи - это вы думаете от какого-то морального разложения, вместо того чтобы спать в тепле?
да на министра мне на****ть, извините пожалуйста (не обижайтесь только)), он взрослый мужик и вор, накосячил, пусть страна видит своих героев. но здесь малыши... да понимаю я все, просто должна же быть грань какая-то.
Нету и не будет для журналюг никах границ будь то принцесса Диана, или вот такой трагический повод.
Скоро утихнет, топик уйдет и мы пойдем по своим делам, как-будто ничего и не было.
Это не охотник, это падальщик. Сказать осиротевшему ребенку "нас послала твоя мама" - это именно моральное разложение.
http://www.m24.ru/articles/11446
"Ира собиралась разводиться с ним. Он сказал, что, если она это сделает, то вышлет ее как нелегального эмигранта, а сам с детьми останется здесь. Мы не знали, в какой ужасной ситуации относительно отношений с мужем и перспектив она жила"
этот Чичканов... неприятный мужчина. по его мнению в 11 часов дети спать не могут в принципе. Не бывает такого, поэтому он догадался что АК врал.
Он неприятный, соглашусь, но очень мало детей такого возраста, которые могут спать до 11.
Он прав, что многие не обратили внимание на повторения слова БЫЛА. Где то читала, что он написал ему в фейсбуке провоцирующее сообщение. Или это не он был?
он писал вроде что-то типа такого. и еще один чувак с пустым аккаунтом все там провоцировал и инфой обладал как человек из следственных органов.
И что? Имел право так поступить в борьбе за детей.
Судя по фото, он ими занимался больше, чем Ирина.
мне категорически не понятно, как в течение четырех лет можно влюбиться, выйти замуж, дважды расплодиться и ФАТАЛЬНО РАЗОЧАРОВАТЬСЯ в человеке и желать с ним разойтись.
Это тоже, извините, о явной нестабильности психики говорит.
И отдавать ей детей действительно не стОило.
Что имел право? Просрать ее квартиру и на этом основании выкинуть из страны без детей? пиздец!
Ему, психически стабильному, который женился, дважды расплодился, но при этом фатально разочаровался в человеке настолько, что лупил ее, водил открыто бабу и под конец убил - детей стОило отдавать?
А ей, которая хотела уйти от бьющего и гулящего муя - нет?
ЗЫ. Я такого же вовремя выкинула из дома. А нет - сейчас могла бы быть на месте Ирины. Но ты знаешь, чего мне это стОило в итоге.
Минуточку..имел право после того, как она продала принадлежащую ЕЙ квартиру, для того, чтобы внести деньги в его бизнес (а он их на ветер пустил, те деньги)?
"Судя по фото, он ими занимался больше, чем Ирина."
Угум-с. "Судя по фото", он ну такой душка, ну такой лапа..к Ирине относился ну с такой нежностью, ну с такой трепетностью. Судя по фото, он ну никак не мог ее придушить, а потом ножом разрезать на части..
Немного оффф... только про "судя по фото", не касабельно всего остального - у меня в семье так повелось что в основном фотографирую я, и следовательно мои фото практически отсутствуют. Мужа - много, дочки - еще больше, меня - нет. Из этого должен быть вывод что я ребенком не занимаюсь?????
Ни при каких условиях не отдавать свекру внуков после его слов! Сволочь породил убийцу и защищает его!!! Ублюдки. Будет против матери их настраивать(((((((
так там вроде ее тетя и ее мама хотят забрать. Сказали, что только бы успеть оформить все документы.
Это теперь неважно. Их судьба пока печальна до нельзя, но кто знает может быть это и к лучшему.
Не сочтите за труд,ответьте на мой пост http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78793876
Именно Ваше мнение,как,пожалуй, самой известной пролайфистки на еве мне интересно и важно.
И кстати, совершенно не факт, что отец Ильи далее оставит его у себя. Сейчас пока это единственный способ вытащить его из приюта. А потом, возможно, вместе с бабушками по другому решат.
Главное родить,"ПОДАРИТЬ ЖИЗНЬ",какой будет эта конкретная жизнь шестилетнего мальчика,о котором родители не посчитали нужным позаботиться,не важно.
Позволю себе остаться при своем мнении,отличном от Вашего. А Вы меня почти убедили в такой "правильной" позиции.
Т.е. вы хотите сказать, что 6-летнему мальчику лучше абортироваться, чем жить с отцом?
Я хочу сказать,что маме шестилетнего мальчика стоило подумать о уже имеющимся ребенке.
Как-то потускнел светлый образ покойной," Матери троих детей".
Хотя может именно ей и не стоило рожать,может и стоило сделать аборт. И она была бы жива,и три детских жизни не были бы исковерканы.
А теперь чо уж,мать в могиле,отец в тюрьме,Илья в семье своего папы,который весь такой порядочный,сразу вылетел за ребенком.
Повторю еще раз,больше всего в этой истории меня "зацепила" судьба Ильи.
А вы совсем исключает не криминальные варианты, при которых дети могут потерять сразу обоих родителей?
И почему у вас акцент сразу на аборт? При том, что в наличии была целая цепочка неправильных выборов?
Секс с женатым без резинки, секс с агрессивным придурком без резинки, вступление с ним в брак и так далее.
Не криминальные варианты,при которых дети теряют сразу двоих родителей были,есть и будут,к моему сожалению.
Есть-СУДЬБА,а есть совсем другое-целенаправленное наступание на грабли. Поэтому и вызвала эта история такой ШОК.
Одно дело,когда тебя забрал отец после трагической гибели матери и отчима. И совсем другое,когда тебя забрал отец в свою семью,которая была у него ДО моего рождения,и есть ПОСЛЕ моего рождения,а мать убил отчим.
Повторю еще раз. Очень-очень сочувствую Илье, жене папы Ильи и детям папы Ильи.
Мне не очень понятно, почему постоянное наступание на грабли надо рассматривать с точки зрения пролайфа.
Есть пролайфисты, имеющие крепкие хорошие семьи, и некоторые из них имеют запланированных детей в запланированном заранее количестве.
Есть люди, которые не вылезают из абортариев и пр этом имеют плохие семьи и очень несчастных детей.
Причем здесь вообще пролайф?
Ну Вы же в каждом абортном топе ОРЕТЕ про "РОЖАТЬ,какие еще варианты???" Аборт для Вас ЗЛО по определению.
Вы неглупая женщина,но вот мудрости житейской у Вас нет,не обессудте.
Иногда аборт и есть единственно правильное решение.
Да, для меня аборт - зло.
Я может не мудрая, но вот вы даже читать не умеете. потому что в этом как и во многих других случаях, существовало множество вариантов предотвращения подобного исхода на разных этапах. Но вы почему-то уперлись в аборт.
Т.е., например, если в некой семье финансовый кризис, то, могут существовать разные варианты выходов из кризиса как то:
- устроиться на работу
- потесниться и сдать комнату
- переехать в менее дорогое место и сдать квартиру в более дорогом
- взять кредит и открыть своё дело
- попросить финансовой помощи у родствеников
- убить бабушку и завладеть ее квартирой.
Вы видите в такой ситуации, почему-то , только последний вариант и утверждаете, что убить бабушку есть добро. а в моей трактовке добром в данном случае является вариант "устроиться на работу".
Я то как раз читать умею,и прочла,что Ирина продала квартиру в Реутово(которая,по "Гамбурскому счету", принадлежала Илье).
Очень ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЙ поступок,согласитесь. Поэтому остальные пункты комментировать нет смысла,да и поздно уже.
Все-таки позволю себе надеяться,что Ваш имидж в интернете отличается от реального.
Вы правда неглупая тетка,и вызываете симпатию(кроме Вашей категорической позиции об абортах,тут не соглашусь)
Именно продажа квартиры была для нее роковым шагом. После этого она оказалась в полной зависимости от Алексея.
А при чем в этом случае НЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ варианты? Вы о чем?
Вам просто хочется поспорить? Что лучше,быть абортированым или ребенком отца-убийцы и матери-жертвы? Шикарный выбор.
Лично я предпочла бы быть абортированой.
Почему бред? Вы читали интервью этого старого козла? Его сын убил и расчленил, а он Ирину грязью поливает покойную( мразь он
Сама ты сволочь.
Очень милый человек.
И с сыном у него были нормальные отношения.
И с внуками.
Почему-то ни одной фотографии с украинской бабусей у детей нет((( А дед в профиле у Кабанова на куче фоток.
Вот жертва Интернета-то! Опять: фотки, на фотках, судя по фоткам, бла-бла-ла-ла. Украинская бабуся где? Правильно, на Украине. Туда как ехать? Правильно, далеко, трудно (с маленькими детьми) и дорого (если у них было материальное положение не очень). Нам неизвестно, какие возможности украинская бабуся имела, чтобы часто приезжать.
Но нет. Это ж неведомая нам украинская бабуся сволочь. Потому что, о кошмар, на страничке в фиго-буке и в-разных-там-фиго-контактах не было фоток с бабусей. А их нужно было обязательно иметь. Нету - сляпай в фотожабе и выстави. Чтобы "фрЭнды" чего плохого не подумали.
Точно! Пойду фотошопить фото моих детей с бабушкой, чтобы чай не подумали, что бабушка детей не любит.
Безотносительно фоток.
Мои впечатления от интервью с этим человеком те же. Интеллигентный, добрый, душевный человек. Вот такие у меня ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
Разумеется, они субъективные.
Видно, что сына он любит. И из тех, кто будут любить детей сына, именно потому что это дети его любимого сына.
Любить сына - не значит сына оправдывать. Ну хоть помолчал бы..а он такую дикость сморозил. Мол, довела.
Я даже еще понимаю, если бы папаша сказал про "довела", если бы К. жену только задушил. Ладно..я понимаю, что до просто задушить, в аффекте, еще можно довести.
Но, там дальше-то, дальше что было? Потом, получается, уже ее труп продолжал его доводить (прости Господи), что он вместо того, чтобы набрать 02, взял нож и пошел разрезать его и прятать?? Ведь это же жуть. И эту жуть ну никак нельзя оправдывать словами про "довела".
а с чего ему проявлять душевность к человеку, которая, как он наверняка полагает, загубила жизнь его сыну?
об этом можно спорить людям со стороны
но с точки зрения близких Алексея - однозначно будет так
а с точки зрения близких Ирины - однозначно иначе
ну а истина где-то рядом(с)
Тогда к черту таких близких.
кого они воспитают из внуков? Заметь, кстати, что родня Ирины воздерживается от публичных комментариев и не поливает Алексея грязью не смотря ни на что.
Вряд ли из сочувствия к Алексею.
ну вообще-то близкие к Ирине люди свидетельствуют, что с матерью она вообще не общалась, внука старшего бабушка не видела и вообще вроде там какие-то проблемы у женщины, с психикой связанные
и то, что от лица РОДНИ ИРИНЫ обратилась ее ТЕТЯ (а не мама, не папа, не брат-сестра) - тоже настораживает, нет?
Мать у нее в другой стране была. ну и конфликт мог быть по поводу столь бездарного просирания квартир, своей жизни и т.д.
То, что мать не давала интервью - нет, не настораживает. Если бы к нам сейчас сунулся журналист по поводу недавних печальных событий - я не думаю, что он бы ушел с интервью.
Какие бы люди не были, ужасно то, что убита мать троих детей, жена... ужасно... и расчленена... дико, дико... :(
ужасней всего то,что это обычные и вобщем-то,судя по всему,не такие уж и плохие люди.
Судя по чему? Вы вообще ссылки читали, которые тут приводили, на описания житья-бытья этой пары? С каких это пор мошенник на доверии, избивающий жену, не участвующий материально в жизни детей от прошлого брака должен считаться "не таким уж плохим человеком"? Что такое хорошо и что такое плохов вашей системе моральных ценностей?
Мужик - отвратительный. Ничтожный. Не зарабатывать, не кормить, наверняка, по традиции, любовнице заливать про несчастную жизнь, а потом, зайдя слишком далеко, решил вопрос вот так. Если, как по ссылке ниже, он делал это размеренно, с перерывом, то это означает только то, что это был его шанс почувствовать себя мужиком и что он об этом как о шансе на спасение думал не раз.
Скорее всего, так и было. Лайфньюсу можно верить, у них взаимная любовь с правоохранительными органами (или журналюг прикормили, или журналюги тем приплачивают), в итоге информацию скидывают им чуть ли не первым.. .
И у Ирины на последних фото (которые при розыске опубликовали) был вид такой..в общем, любимые и обожаемые мужьями женщины, как правило, так не выглядят. Я тогда еще удивилась: в тексте что-то про "ждет любящий муж", а на фото такая какая-то "потухшая" женщина. Даже не замотанная, а именно что НЕ окруженная любовью..
Вот в очередной раз поражаюсь, сколько же у нас скотских и совершенно дурных баб. Помогать любовнику скрывать такое жуткое убийство. И, главное, в куриные мозги не входит: мужик женат второй раз, 2-ой жене изменял, если ей изменял, то и тебе будет изменять; если смог так зверски убить жену, то может же и тебя при случае на тот свет отправить.. Вот же дуры..
Не факт, что именно помогала прятать труп. Может, машину дала, чтобы помочь Ирину найти.
??? Каким образом машина помогла бы ее найти, если якобы ее местонахождение было неизвестно?? Сел в машину, волшебная машина покатилась туда, не знаю куда?
Да? А потом Оля случайно видит свою машину и "уехавшего в Питер" рядышком, в Москве. Или потом Оля смотрит на приборную панель и видит, что на машине "в Питер" наездили километра 4, находит это странным и..
Да мало ли что потом? А может он и вправду бы часть останков в питере выкинул, если б не поймали.
Не в какой Питер он не собирался, он собирался 12 на работу выходить. Если верить информации, что квартиру и машину проверили после прослушки, вряд ли "Оля" совсем уж непричастна.
Да мало ли, в школу детей возить, на выходных в питер съездить и так далее.
Прослушка установила, что он взял машину и ее местонахождение.
Школа - умильный предлог. Учитывая, что до этого обходились без машины, и что ребенок в школу еще не ходит.
Хорошо, следствие покажет. А то и вправду несправедливо наговаривать на человека, пока ничего еще не ясно.
А скажите мне, Рина, не для протокола: чего эта тема ТАК взбудоражила умы? Потому что детей трое, потому что все бабы стали оглядываться - нет ли у них впереди такой возможности полежать на балконе, потому что парниша фактурный - почему?
Это же не первый - и не последний - случай, к сожалению. И главное - закономерный, однако.
При этом именно в эти же выходные еще 2 женщины были мужьями убиты и расчленены - но там тишина. Бложики не вели - значит, не жалко. Хотя такие же, может, безработные, такие же, может, маргинальные, такие ж, возможно, многодетные. Но вот в жжшечке ничего заумного никогда не писали - значит не считается.
Про еще двух не знаю, но на фоне общей статистики о женщинах, умерших от рук своих мужей, - какая разница, что там после смерти, да и какая разница, какая смерть. А так все реагируют, как будто он ее живой резал.
Про ЖЖ - там в каждой букве у нее отражение ее собственной жизни, но кто ж при жизни в этом будет копаться?
Мое ИМХО - взбудоражила так тема, потому как никто такого финала не предполагал. Сначала вроде бы все было прилично - пропала женщина, приличная - муж в шоке, народ взбудоражился. Очень много информации об этой семье в Инете, то есть уже сложилось мнение об этих людях. Переживали все. А потом вот такой финал:-( Как тут не взбудоражиться? Это не сухие сводки из ЧП Обзор за неделю.
Не знаю..может, потому, что эта парочка уж слишком старалась везде "подзасветиться"? Такие типа "всеобщие знакомые", Интернет - как большая деревня?
Вот меня лично она не то что взбудоражила, просто в очередной раз убедилась - "что было прежде, будет и потом", в смысле, что люди в разные эпохи, века, при разных правительствах НЕ МЕНЯЮТСЯ. Я выше упоминала про мемуары Путилина и Кошко, в XIX - начале XX века было ТО ЖЕ САМОЕ. Интернет, айфон, всякие примочки..а сущность людская, душа, светлое или темное начало, "бес попутал", в конце концов, - все это осталось и ни изменилось ни на йоту.
Вашими устами, однако... Согласна с каждым словом. Оно даже не так же - оно хуже. У людей возможности нынче нет подумать, в себя заглянуть, переварить зарождающуюся агрессию - благо весь мир теперь в интернете, можно и спросонья сесть чирикать. Впервые, наверное, слово вперед мысли прётся.
Вот это читали: http://lobanovmaksim.livejournal.com/. Особенно нежно о своих родителях и своей миссии; человек фактически манифест Виноградова излагает. Если ничего не случится - а, попиздел, однако. Если случится - все скажут: ну мы же говорили.
Прочитала. Скажу то, что, возможно, покажется Вам странным или "мракобесным", но лучше я это скажу.
Слово не так уж легковесно и незначительно. Библия начинается как: в начале было Слово..и Слово было Бог. Библия вообще аллегория. Так вот, есть слово -Бог, и есть слово от Бога. Значит, ДОЛЖНА быть противоположность - слово сами понимаете от кого :-(.
Есть понятия ПУСТОсловие и словоБЛУДИЕ (и мы все этим грешим). А то, что написал данный господин, можно назвать еще хуже.
Далее. Слово выражает мысли. Если голова наполняется гадостными мыслями, эта гадость рано или поздно перейдет в действия. Тоже гадостные. Это не "Виноградовы" придумали, оно известно из многовекового опыта.
"Мракобесы"-священнослужители всех религий знали, как бороться с тем, чтобы слово-гадость потом не вылилось в дело-гадость. Приходят тебе мысли нехорошие = это искушение. Гони их. Не прислушивайся даже. Способы гнать: заняться либо молитвой, либо работой, не обжираться и не упиваться, чтобы держать себя под контролем.
Ну и? Что же мы видим здесь? Человек не только не пытается отвлечься от гадостных мыслей, он еще их и сформулировал и опубликовал, поделился с друзьями.
И - РАЗУМЕЕТСЯ - тут поносятся Церковь и Бог. Ничуть не удивляюсь. Чем больше клепаешь гадостей, тем больше затягивает темная сторона.
Грубо говоря, раньше мозг и сердце были в какой-то мере "светлые", а теперь они "затемнены". Потом станут вообще темными. Тьма. Ага..та самая, библейская.
И не надо быть "Виноградовым", чтобы понять, какой примерно будет финал. Он может быть какой угодно, но НИЧЕГО ХОРОШЕГО ТАМ УЖЕ НЕ БУДЕТ.
Я вчера заглянула первый раз -как раз потряс накал страстей, втянулась. Но могу объяснить почему тема животрепещущая- все-таки расчлененка- это не каждое даже 10-е убийство. Для меня- это шок. Во-вторых- блоггеры, они теперь публичные личности. Я эти фамилии узнала только в этом топе, сознательно не втягиваюсь в ЖЖ. Но сколько людей там днюет и ночует, поэтому и резонанс.
Да кто там блоггер??? Ира? Которая пару постов ни о чем написала? Или он с фейсбуком пустословным?
А фик их знает...В Мировых Событиях прочла, что этот дядька проголосовал в Думе против з-на Димы Яковлева...ну значит, не совсем рядовой гражданин. Я в блоггерах, если честно, как свинья в апельсинах, с Евы о них и узнаю. Здесь все какие-то цитаты из блогов приводят.
http://eva.ru/topic/131/3067111.htm?messageId=78804325
Одна поправка- все-таки не в Госдуме, но голосовал простив закона. Сорри, я ни блоггеров, ни большинства депутатов не знаю. Но уже Кабанова приплели к закону Димы Яковлева и митингу.
про голосование кабановым там вообще ничего нет.
слушайте ну это же бред лаховой, она сказала что вчера на марше не было ни одного человека практически. ей можно верить? как он мог пойти на марш если он в тюрьме?
Ниже написала, что тетка так изъясняется, что ничего не поймешь....
Да, конечно, я ей не верю. Мои посты есть в МСиП.
..и это даже не Лаховой бред, а бред ее непрофессионалов-помощников. Какой-нибудь мальчик или девочка пришли с бодуна с опухшими физиями и больной головой, влезли в интернет, прочли чего-то, толком не разобрались и чушь сляпали, бАмажку с чушью сунули лаховой. А она прочитала.
Да, написано выступали, но я вот так извратно поняла её слова. В любом случае, насколько я поняла из топика, Кабанов, если не сам блоггер, то муж довольно-таки известного блоггера. Вопрос был -почему резонанс. Я считаю, что блоггеры уже являются публичными личностями.
Да тьфу это, а не "публичные личности". Любой, в т.ч. Вы, хоШь завтра может блоггером стать. Заведите эНтот блог в жЭжЭ и пишите туда на каждый чих, да позаковыристей. А еще в фЭйсбуке. И фоток побольше. Через месяц станете известным блоггером.
Главное - ни фига больше не делать. Они ж с утра до вечера там сидят и строчат, строчат. Особо известные, как НавалЯНный, конечно, не сами, "негров" подключают.
Их сейчас кем только не называют. И блоггерами, и рестораторами, и успешными радиоведущими и так далее, что очень далеко от истины.
Таня, ты о чём? чтобы проголосовать в госдуРе, надо быть ее депутатом. кабанов депутатом не был.
Так из речи ничего понять невозможно...я так поняла, что убийца и депутат-одно лицо, раз, по её словам, голосовал.
Ну Вы темная (шучу, не обижайтесь). Вот здесь http://www.duma.gov.ru/ все депутаты расписаны. Жмите ссылку "Состав и структура", "Депутаты", там они все, по алфавиту. Если в следующий раз захотите уточнить
Какой депутат? Лентяй безработный с кучей пустых прожектов и амбиций в голове.
Верю. Сначала хотела Вам написать, что слишком уж реакция эмоциональная на незнакомого лично убийцу. А потом интернет глюкнул, не отправилось..и вспомнила, как у меня тоже "ходили мурашки", когда один телесюжет увидела (правда, там было нечто близкое к одной личной ситуации).
Меня даже не убийство, а факт разрезания человека на куски- жену, мать его детей, т.е. даже не какого-то там незнакомого человека, убил. Я убийство в состоянии аффекта понять могу, но это....совместно с подружкой(?) распределять куски по городу. Это трезвый расчет. Убивают каждый день, и на бытовой почве в т.ч., но либо сдаются, либо в бега, либо суицид. Таких дел с расчлененкой -единицы. Жуть.
Понимаю, что не в тему, но почему вы позволяете этому так близко подойти? Может, вы недостаточно ужастиков типа "Пила" посмотрели? Попробуйте к слову "разрезал" отнестись, как "и разрезали ему живот дровосеки, и вылезли оттуда бабушка с КШ", ну по-детски.
Не могу...наверное, в тесте на шизофрению поэтому и набрала так мало баллов.:) Действительно, я не смотрю ТВ и не смотрю ужастики. Фантастику и мистику- да. Возможно, большинство из нас на этот сильный раздражитель уже не реагируют именно из-за того, что "глаз замылился". В войну люди перестают реагировать на смерть, как они реагировали бы в мирное время. Когда каждый день кажут море крови, чувства тоже притупляются. ИМХО, конечно.
Ну и вы мои слова не воспринимайте буквально...просто дело, на мой взгляд, из ряда вон. И, действительно, какое-то липкое и чрезвычайно неприятное. А так, я ничего, в нормальном настроении.:)
Ой, девушка.. связываться с женатым - это еще полбеды. Беда в том, что она этому женатому помогала расчлененный труп прятать (и вот ЗА ЭТО привлечь надо, и еще как, оно соучастие в убийстве называется).
Есть масса женщин, которые с женатыми связываются, но если любовник жену убьет, на части разрежет и попросит помочь труп спрятать, они не помогать будут, а заявлять на него побегут..
С другой стороны -какой талант мужчина. Женщины ради него на что только ни готовы. Одна крупные суммы занимать и квартиры продавать, другая... правда еще рано говорить, следствие покажет.
Он убил по фильму "Все самое лучшее"(2010), там описан такой-же случай, причем фильм по реальным событиям (жену играет Кирстен Данст). Там муж тоже в порыве убил, потом расчленил и кинул клич типа пропала,об#явления расклеили, искали все и даже в фильме он ее в багажнике возил. Один в один. И там мужика суд присяжных оправдал, т.к. тело так и не нашли, хотя все на него указывало. Я посмотрела фильм неделю назад и ходила под большим впечатлением, т.к меня поразило, что убийца до сих пор спокойно себе живет и работает (в Википедии прочитала). Как только про эту историю услышала сразу параллель провела.
Интересно..глянула на дату той ее записи. 19 января. Крещение. "Мистический" день, на Крещение гадают на будущую судьбу.
Надеюсь, хотя бы после этой информации желающих поСОчувствовать убийце и обвинить во всех грехах жертву поуменьшится.
Да кто их знает..может, скажут, что она "не делала ничего, чтобы оставаться ему неинтересной как женщина", что она "плохо следила за собой", что у них были проблемы с сексом, а еще (как уже сказали) она была истероидом..в общем, что бедняжке ничего не оставалось, только любовницу завести.
По фейсбуку теперь степень родства и близость баок-дедок определяют, кому детей отдать по фоткам решают.
http://mediart.ru/1694.html
Дочка Галины Васильевны Ившиной, доктора педагогических наук, профессора, директора Департамента образования (декана факультета повышения квалификации профессорско-преподавательского состава) Казанского федерального университета.
В 2008 году закончила факультет международных отношений и политологии Казанского федерального университета
Угомонитесь уже, курицы. По Москве 24 сообщили, что ничего хозяйка машины не знала. И любовницей не была. Интервью с ней обещали показать. Специально для вас, не иначе.
Ага, конечно, ничего не знала. Она может его и надоумила как от жены опостылевшей избавиться, которая ради него свою квартиру продала и потому не хотела от него с голой ж... уходить. Детей к бабкам планировали потом раскидать, а она в его хатку бы заехала. Тпак что подождите еще, и она расколется. Это тоже классика жанра.
Там же,дальше по ссылке http://www.kp.ru/radio/stenography/42977/
тоже обсуждали?
Вот интересно,кто звонки им сочинял.Особенно первый,который так кстати пришелся.Неужто и вправду случайный?
Нету ответа на етот ваш вопрос.
У меня есть лишь ответ на вопрос,почему обсуждаемая в этом топе страшная история так привлекла именно мое внимание.Несмотря на то,что я стараюсь на милицейских сводках и сообщениях по поиску пропавших людей особо не заострять внимание.По некоторым внутренним соображениям.
Потому что когда диктор в новостях по первому каналу прочитал новость о том,что пропала вместе с паспортом мать троих детей,ушедшая "без шапки в ночь холодную" - возник образ мамаши-бомжихи,которой пофиг на своих детей.И тут же следом показывают картинку,на которой вполне благополучный моложавый мужчина рассказывает свою историю.И подумалось - а вдруг действительно найдется.
Странно, у неё была квартира в собственности и она не получила гражданство?
http://www.kp.ru/radio/stenography/58252/
Не особо странно. У нас с гражданством те еще заморочки бывают.
Хорошо знакомый мне человек, занимавший не самую последнюю должность в Правительстве Москвы, с его-то связями и возможностями (!) не мог "организовать" российское гражданство для своей родственницы. Русской. Гражданки одной из стран СНГ. А я-то по наивности думала, что уж на его-то уровне все легко: кому надо шепнул и оп-па! вот оно, на блюдечке.
Хотя в то же время непоймикто с лету получает гражданство...
Ваш знакомый не мог "организовать" гражданство. А вполне легально его получить, очень даже возможно, за такой период времени, который прожила в Москве Ирина. Замужество и рождение детей (граждан России) - дополнительный плюс в ее случае. Очень странно, что Ирина вообще не озаботилась этим вопросом и позволяла мужу шантажировать себя детьми. Он действительно мог отобрать у нее детей, так как она и не планировала стать гражданкой РФ. У нее не было даже разрешения на временное проживание в РФ иили вида на жительство. Это характеризует Ирину как довольно легкомысленную особу. ИМХО
мне не понятен сбор денег на сирот... одной мне? Получается, что куча "друзей", совладельцев и просто не самых бедных людей не могут "по карманам" собрать 90000 на няню + тысяч 60-160 на остальное? Посты и интервью в свете этого стали больше (ИМХО) выглядеть пиаром((((
не хотите - не сдавайте, чего обсуждать?
может и собралась уже такая сумма.
что люди, которые вполне себе могут себе позволить скинуться и набрать эти деньги просят помощи по инету у остальных людей! Больше похоже на сбор долгов))))
А че никто сейчас не рассказывает о великом руководителе проекта ОГИ, человеке образованном и интеллигентном, всячески уважаемом, не то что некоторые? А ?
Я выше писла сообщение, что муж убил - так накинулись все, он такой весь интеллектуальный и т.д.
А я даже скрываться не буду
знала его, когда проект ОГИ только открывали
мальчик с приличным образованием (филологическим)
очень обаятельный (сейчас на фото он уже сильно потрепан жизнью)
Так он руководит этим проектом? Или чем он занимается - я так и не могу понять? За счет чего они жили-то? Он повар или руководитель проекта? Чета я запуталась:-(
соучредителем был вроде и гендиром. жена его бывшая там тоже работала. ну а потом же разорилось это все я так поняла. где-то он еще кстати работал и уволили за воровство его.
кстати... клуб закрылся недавно...
но Борисов оттуда давно отпочковался
значит, Ицкович рулил до конца
а Кабанов либо сам соскочил, либо... намутил чего не того((( и турнут был
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1788115/tri_veselyh_bukvy
http://bg.ru/city/o_g_i_zakryvaetsya-11024/
вот вот,
по началу все было действительно, как площадка для своих, особенно в это время Марк закрылся,
а у маргиналов (Ad marg) не было помещения по клубиться
Он в начале 2000х был руководителем и одним из совладельцев проекта О.Г.И. (формат интеллектуального кафе)
По образованию Алексей - филолог, по моему, даже где то печатался по серьезному, сейчас не помню. Его познания в кафешной части проекта мне не известны, но он отвечал за "генеральную линию" :)
Кафе не пошли (были и споры между владельцами, и дорогие арендные ставки и т.п.), со-владельцы разбежались, а Алексей, как понимаю, попытался остаться в этом бизнесе: открыл другое кафе, которое так же прогорело
Странный мужик какой то. Зачем он вообще сразу же сообщил в милицию об исчезновении? Спрятал бы труп, потом сообщил бы уже.
Тоже не поняла. У него было времени достаточно убрать все следы, а потом заявлять. Ну не тупой же понимал, что будут квартиру рано или поздно осматривать и машину когда-нибудь найдут(
Я так поняла, что он не успел, вернее успел какую-то часть спрятать.Потом его вынудили подать в розыск, слишком много знакомых было, видимо многие спохватились.Своей машины у него не было, уже позже он попросил у знакомой.
Я так поняла, что у нее были назначены то ли встречи, то ли интервью на радио, плюс от нее еще кто-то ждал какой-то деловой инфы через интернет, когда она уже 3 числа не появилась нигде, начали активно ему звонить и пытаться выяснить и найти ее, ему пришлось начать врать про уход из дома, мож он и не надеялся на такой резонанс и такие поиски активные, но молчать и говорить "не знаю, где она" тоже было подозрительно. А днем дети дома, тоже особо труп не разделаесшь. Вобщем, не успел все-таки
Получается у них вообще не было жилья и единственную квартиру люди продали для мифического бизнеса?
продали квартиру который отец страшего ребенка ей подарил в качестве отступных
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/11590714/?frommail=1
а в процессе удушения, говорят, ходил укладывать проснувшегося старшего мальчика.
это "состояние аффекта"? едва ли.
ублюдок. пожизненное бы ему. в одиночке.
"Он поссорился с женой и в ходе конфликта из-за нехватки денег он сперва стал душить ее проводом от колонок, а потом, по его словам, чтобы прекратить ее мучения нанес удар ножом и положил тело в ванной."
ад адский. кто бы его мучения прекратил...
Да у дамы с крышняком что-то. Раньше, до этого топа, я думала, она адекватная.
Все в порядке у Элы с крышей.
Мне вот например манки не совсем понятна... которая все сводит как-то к тому, что "мужик тварь однозначно, потому что девочка красивая"...
как-то очень... пристрастно (смайл мне ставить запретили)
так она вчера кричала еще что топ мерзотный надо закрыть его да-да. и пишет тут и пишет.
ну, до вас мне оооочень далеко. я никак не пойму, что у вас свербит-то? неравнодушны вы к кабанову?
а что мне остается после ваших странных домыслов?
по-вашему, уместно только орать тварьтварьтварьтварьтварь больше ничего, да?
вам не то, чтобы остается. вам можно просто не отвечать на мои посты. вот и все. вам чего от меня надо?
Это Лада писала, а потом я. Манки всего лишь согласилась.
Пишу ради справедливости.)
потому что, я считаю, личность погибшей очень некорректно сейчас обсуждать. какой бы она ни была в принципе.
Это-да. Я даже про нюансы их жизни не стала читать, пропускаю.
Но, если убийца Кабанов( я с нынешней властью уже могу допустить , что хочешь), то какое нафик может быть опраданиме мужику, расчленившего жену...
ориентация тут не при чем.
вы способны оправдать человека, ударившего ребенка или женщину. вы тысячу причин найдете. я нет.
да, между нами разница. без подробностей обойдемся, правда?
я даже считаю, что женщин определенного типа НАДО БИТЬ
для их же пользы
но при этом функции эти лучше выполнять мужчинам несколько иного склада, нежели Кабанов.
Ну... более нордического склада характера, скажем так.
Настя а вас бъют? Вот вас как раз надо-таки бить - иначе с вами не справишься. Я представляю. ваши ссоры с мужем - вас не переговоришь:-о. Я кстати, очень хорошо к вам отношусь)
бить нельзя. истеричек либо любишь и наслаждаешься выхлопами, либо бежишь на край света.
я не к тому, что Настя истеричка. просто несколько утрирую образ эмоциональной женщины.
Да вы бы этта...отошли от компа, развеялись бы. Погодка сегодня неплохая. А то сидите тут днем и ночью. Так можно и поехать.
А у вас есть инфа из первых рук?
Слушьте, ну чего вы на народ-то кидаетесь.
да я не кидаюсь, просто спрашиваю, разве не заметно, не надо мне приписывать того что я не делала :)
Не, уже заметно не одному человеку, что вы черезчур возбужденная какая-то. ПЕРЕвозбужденная.
Все тут пишут, основываясь на информации в СМИ. Вы вот читаете СМИ и никому не верите? Или у вас есть достоверные данные о лживости некоторых СМИ?
ЧУдная вы, ей-богу.
+1000000000, тем более он ему не родной сын. А потом бы всем говорил, что забрала ребенка старшего и свалила(((((
Видно, что Ирина очень любила мужа, просто боготворила, продала квартиру, видимо, тоже чтоб ему угодить, он же талантливый ресторатор, мля, ему вкладываться надо. Возможно, он пригрозил, что если квартиру не продаст, то он уйдет от нее. А она любила. И занимала всюду только ради него. В итоге он решил: нет жены-нет долгов.
Ирина, связавшись с Кабановым, от начала до конца была жертвой. Ценой своей жизни и жизни своих детей...
А вот мне видно все немного иначе...
Сначала все было замечательно, пока был союз "двоих против всех". Но при таком раскладе нужно очень-очень крепко держаться друг за друга. И договариваться. И детей поменьше. Иначе - рвется.
Какой "двоих против всех"? кого всех? Им что, по 15 лет было??? Безрассудство тут правило, а не романтизм.
С Вашим прошлым никаких параллелей не наблюдается.
Дадада
Йоху, все будет зашибись, Ирка, еще чуть-чуть и мы всех сделаем. А Ирка девочка-катастрофа
Эка Вы красиво все... А по мне - так встретились 2 раздолбая. Легкомысленных, не думающих о последствиях.
Может я что-то пропустила, но неужели никакие наши органы не собираются проверять, как Ирине удалось продать квартиру? Ведь ее первый ребенок наверняка там д.б. зарегистрирован.
У меня несколько знакомых продавали квартиры, где были зарегистрированны несовершеннолетние, покупая одновременно новые. Опека проверяла очень тщательно куда дети выписываются.
Это не относится к обсуждаемой теме, но вы удивитесь сколько в Москве незарегистрированных детей прекрасно живет и учится, и даже без гражданства.
Ее поведение говорит о ней как о матери, которая не думала о судьбе одного ребенка, а потом и остальных! Все что произошло скорей жуткая закономерность, а не случайность! При этом я не оправдываю Кабанова, он нелюдь!
Это было много лет назад. Сейчас всё проще. оформила временную регу на съемной хате или купила поддельную и продала. Делов-то....
сколько Ирина жила в реутовской квартире? Если ее купили к рождению ребенка, которому шесть лет... а продали накануне свадьбы с Алексеем, чтобы купить на эти деньги кафе, где собственно свадьбу и сыграли... и было это тоже ... около шести лет назад?
т.е. она жила там несколько месяцев?
и продала еще ДО брака с Кабановым?
и тем не менее кто-то предполагает, что Кабанов ее "шантажировал": продай квартиру, не то брошу?? (и детей тогда общих у них и в помине не было)
сколько было кафе? Черска - это напротив МАРХИ. А ДО или ПОСЛЕ было еще кафе в районе Арбата?
ОБА кафе обанкротились?
не-а, трусы мне не интересны
примерно знаю, что там может быть
ок, я хочу косвенно через эту историю выяснить информацию о знакомых людях, с которыми не хочу восстанавливать отношения и узнавать об их делах у них напрямую
и через общих знакомых не хочу
я ответила на ваш вопрос?
т.е. окончил ли он кулинарный техникум?
нет, не окончил
и даже не учился "на повара"
и что? Алексей Зимин журналист по образованию
что не мешает ему быть поваром (несмотря на отсутствие диплома кулинарного техникума)
менеджером (без степени МВА)
и даже ведущим кулинарного шоу (без - пичалька - обучения в ГИТИСе)
никого не защищаю
первые дни его существования интересовалась
потом ужОсалась
теперь... считайте, что ностальгирую
ЦИНИЧНО ПОТРЕБЛЯЮ Сеть
а кто-то иначе?
ну... кто-то здесь пытается проораться ТВАРЬ ТВАРЬ ТВАРЬ... чтобы меньше на детей орать или отложить неизбежную необходимость вымыть пол;-)
ЗЫ: несмотря на то, что вы удалили пост, я отвечу: а сына я научу противостоять В ТОМ ЧИСЛЕ и таким женщинам. Без последствий для здоровья и свободы. Постараюсь во всяком случае. Мне это будет чуть менее чем более трудно...
Зимин получил престижный диплом шефа в одной из самых известных кулинарных школ мира Le Cordon Bleu, так что не надо подобных сравнений.
У меня есть такая семья среди знакомых. Муж много пьет, многое курит, иногда торчит, иногда рисует. Жена - очень творческая вся личность, пишет поет рисует читает лекции носит и шьет экологическую одежду плетет феньки, ну вы поняли. Курит тоже. Трое детей. Периодически живут в деревне, проповедуют эко-поселение. Именно там "на природе" дети несколько раз ломали руки-ноги, были обварены кипятком, разбивали головы. Все по недосмотру обкуренных в хлам родителей.
А еще он ее сильно бьет. Она уходила от него, официально развелась. Вернулась, ибо любит ужасно, жить без него не может. Все разговоры с ней бесполезны, у опеки они на особом счету, но дети небитые, не забирают.
Я очень боюсь прочесть такую же криминальную хронику, про моих знакомых "маргиналов новой формации". Они есть, это правда((((
Дети были рядом... смотрю только сейчас...
Обычный следственный эксперимент. Хуже-то уже всё равно некуда....
Как про сына его говорили коллеги: умел говорить, расположить к себе, сыпал умными фразами, и папа такой же - умеющий производить впечатление интеллигентного человека, рассуждать :( Жуть вообще. А еще мне интересно, какой интерес 39 женщине общаться с 14-летней девушкой, доверять ей свои проблемы, рассказывать о неприятностях в семье, зачем?? вот нафига звонить девчонке 14-летней и говорить про ссору с мужем, что она ушла погулять, а потом вернется, про побои??
Кто произвел впечатление интеллигента? Отец Кабанова??? Мда.. У меня как-то иные представления об интеллигентах...
Этот двух слов связать не мог.. Если уж так переживает за сына и т.д. - нах тогда вообще лез в ТВ???
На последних минутах его фраза " Прежде всего в этот момент он думал о детях" добила окончательно...
Честно - не вникала в подробности их жизни - кто такие. пьяницы-маргиналы и т.д. ПРосто сам факт дикий - муж убивает жену рядом с детьми, да еще и так зверски разделывает тело.
Какие могут быть поиски оправданий ему??? Какая бы на не была сволочь и сука, это не дает ему право вот так с ней поступать.
впечатление интеллигентности производит его благородная седина и козлиная бородка
В студии сидел старик в возрасте за 70, шокированный и раздавленный, ему не всегда давали сказать, он был объектом выражения злобы в этой студии - и он должен был петь, как соловей?
Это его сынок складно говорил и лгал, а этот только держался, как мог.
Согласна. Старый раздавленный человек. Он пытался найти хоть какое-то объяснение тому ,чему объяснения нет...
Думаю, старикам досталось по жизни. Теперь еще дополнительно грязью обольют(
Реально, у меня сердце сжималось от одного его вида (и еще когда мать показывали). Дули сыну в попу, и вот прилетела возвраточка на старости лет(
Какое объяснение?? Надо было признать, что вырастил морального урода и убийцу, и извиниться хотя бы перед родителями Ирины и детьми за такого сына, и сказать, что мне стыдно сидеть и смотреть вам всем в глаза за этого выродка, мошенника и алкаша, которого мы с женой родили и воспитали. А он сидел и блеял: вы послушайте, не перебивайте, дайте сказать, вам же интересно слышать, что я скажу... и слова о том, что его сын думал о детях - это вообще аллес
А то, что старый человек тоже может быть в состоянии стресса Вам в голову не приходило???? Раньше говорили, что дети за отцов не отвечают. Неужели Вы думаете, что он растил убийцу?????
И не забывайте, что он любит своего сына.. И маньяк из телевизора, и любимый Сыночка - два разных человека.
Я бы не была такой жестокой по отношению к отцу Кабанова.
Я не знаю статистику, кто родители у убийц-маньяков, или особо жестоких. Но, думаю, в большинстве это обычные люди. Такие же, как этот старик.
Это этот старик его таким вырастил, потому что он его отец. А отцы за детей отвечают, да.
То есть, если вы - взрослая адекватная женщина - сделаете какую-нибудь дурь, это ваши мама и папа виноваты, так понимать? Дети у нас теперь до старости остаются детьми?
Это "дурь"? Убить свою жену, мать своих детей, расчленить и потом изображать из себя заботливого отца? Это итог воспитания. Ни с того ни с сего хорошие люди не становятся убийцами. Да он и до убийства был двуличным и совершал мерзкие поступки, только никогда не отвечал за свои поступки.
А вы считаете, что убийство и расчлененка матери своих детей - это "мерзкие поступки"?
Я провожу эти деяния по разряду расстройств психики вообще-то. Влияние на которую оказывает сотня факторов... и "воспитание" родителями отнюдь не в первом десятке...
Мерзкие поступки Кабанов совершал до убийства жены: воровал, обманывал, "кидал на деньги", бил жену и шантажировал. Я считаю, что 90% воспитания дают родители. Конечно этот отец не "растил" из сына негодяя и убийцу, но что-то он сделал не так, когда его сын был ребёнком. Может был равнодушен, невнимателен, занят собой... Даже сейчас видно, что у него с сыном не было близких отношений, старичок пытается оправдать сына, а зачем? Жалкое и бессмысленное выступление в ПГ. Лучше бы он сидел дома.
плюс. хотя ещё вчера я говорила обратное.увидела своими глазами пг.
увы. и дело не в интеллигентности и достоинстве.
мне хотелось бы поддержать этого старика, я всегда придерживаю эмоциональные высказывания людей на голову родителей всяких негодяев. потому что, повторюсь, моё мнение, что среда, окружение штука мощная. смотря какая попадётся, перемелет так, что от прежнего воспитания не останется даже пыли. и родителей в таких случаях корить не за что.
но это не тот случай.
Увы, этим пышущим праведным якобы гневом ничего не объяснишь((( Им надо теперь еще и на старике этом сплясать.
В состоянии стресса пришел на передачу? Если б он был в состоянии стресса - лежал бы уже накачанный феназепамом или еще чем в больничке или с инфарктом микарда. сын убил жену, расчленил тело, врал, вор в прошлом, детей маленьких сиротами оставил, сам на 15 лет сядет. это ж жопа вообще :( а он такой весь причесаный со стриженой бородкой - сын о детях думал :(
Да, дети за отцов не отвечают, а вот отцы и матери за детей отвечают. Что посадили, то и выросло. Они занимались его воспитанием, образованием - и вот, что получилось. Они и виноваты
Ёпт, вы у него кардиограмму снимали и следили, какие он колеса пил последние дни? Вы 100% знаете, в каком состоянии мать? Не все имеют обыкновение прилюдно и картинно кататься в стенаниях - как видимо, делаете вы. Кто-то старается держаться.
Почему пришел - почитайте на досуге, как журналисты подрались за участников программы. Его бы достали. Не пришел бы - было бы еще хуже.
Но кому я это объясняю.
Противно от ваших постов. Движухи вам не хватает, сенсаций, скандалов и разоблачений. Вы из тех, кто исходит криком на шоу у Малахова...
Чейта мне движухи не хватает? всего мне хватает и даже недойобитта не наблюдается :)Кто-то так, кто-то сяк, это понятно. Но извиниться надо было хотяб. тарас бульба вон андрейку вообще прибил, сынку своего. Я тебя породил я и убью, а этот все равно урода своего оправдывает.
Да у вас все - шоу. Вон даже аналогии проводите такие, литературно-кинематографические. Все вам кто-то что-то должен, по сюжету. Сегодня вон кающийся на всю страну старик вам понадобился. И чтоб студия его приложила посильнее(
... и про "недойобитт" - никто вас за язык не тянул, даже мыслей не было. Сами написали.
Не хватает вам движухи - сто пудов. Градус переживаний и эмоционального подъёма заметно снизился в обществе, когда оказалось, что Ира - не только мать троих детей (кульминация), но и (далее немножко песка, пыли и пепла). Все сейчас искать будут не кто их в постели супружеской почикает, а тихо торжествовать, что за фасадами общего благополучия могут быть у людей проблемы. Это и хорошо, это успокаивает, вопрос "хули у меня не так" снят уже - радуйся, что у самого хорошо.
Папа чётко сказал: Ира - не фея и не ангел.
Таким образом, папа ох...л от того, что сделал сын, детей сына ему не воспитывать в силу здоровья, лет ему 70, сына он уже, вероятно, за чашкой чая не увидит, Ира-раздражитель из жизни исчезла и вовсе не имеет значения, как и почему.
О чём ему ещё волосы рвать? Он в жизни видал поболе всех нас.
не, зачем сажать :) давайте старикам детей отдадим, пусть вырастит и этих в таком же духе.
Конечно. Половина тут отметившихся - ангелы, судя по праведному гневу и склонности к обличительству.
Не бросайтесь такими словами - в прекрасных семьях может вырасти убийца. Они так-же холили, лелеяли, кормили, уверена и развивали , а он взял и грохнул . Это горе. Все маленькие дети хорошенькие, а потом из них же вырастают взрослые, которые становятся убийцами. Ты можешь его любить, читать добрые сказки, уволиться с работы и делать с ним уроки, целовать его на ночь. А он в один день психанет и грохнет жену - и все, клеймо "Ты вырастил убийцу!". Да не растил он убийцу, он растил "солнечного мальчика" и сам сейчас поверить не может. А вот как-раз некоторые убийцы , которые своими детьми не занимаются, могут иметь детей, которые никогда никого пальцем не тронут, получаестся "Молодцы!!!, Хорошие родители!"
+ много
кста
выше давали ссылку на БЭ с похожим случаем и сюжетом
там даже говорили что к сожалению в дате рождения того парня-маньяка уже было зашито то что маньяком он будет и ничего поменять нельзя
ps ссори за написание через строку глючит комп знаки преп отказывается ставить((
Согласна, жалко деда. Добавлю - интеллигентный, поэтому не каждому его объяснение пришлось по душе. Народ ждал покаяния и битья головой об пол.
Жалко и деда и его жену.
А я мысленно сказала "спасибо" программе "Пусть говорят", что не допустили того, что там обычно бывает. Не все конечно было гладко, но собак на него хоть не спустили.
ага... им нужно было, чтобы дед рванул рубаху, плюхнулся оземь, осенил себя крестом... ну или хотя бы просто инфаркт или инсульт огреб в прямом эфире - по крайней мере...
Да, такой же. Прямо весь расцветает. когда о сынке говорит, "солнечный мальчик".Тьфу. Не случайно передача лжец называется, а мама- вроде норм, только простая совсем по-моему.Действительно, случайно можно убить, но вот, что произошло потом, не укладывается в рамки нормальности.
Какое случайно? Он к ней подошел сзади, накинул веревку и начал душить, он сам показывал.
Сугубо имхо. Имел место многодневный запой и дикий алкогольный скандал, в котором крушилось все.
Если бы только алкоголь, то сейчас бы на следственном эксперименте убийца не стал бы обо всем рассказывать так хладнокровно и спокойно, не стал бы лицемерно обращаться к гражданам найти его жену, когда она уже лежала у него в багажнике. Видимо, у него была такая задумка уже давно. Маньяк, одним словом. Он же так и детей мог порешить, и няню, и любовницу!
Деградировал мужик. Причин мы не знаем. Также как и того, что именно произошло. А уж рассуждать, кого бы он еще мог убить - последнее дело. Только специалист уровня Виноградова может делать такие выводы, но уж точно не мы с вами.
он в заторможенном состоянии - это раз
как минимум "под валидолом"
два: он включил защитные механизмы. В ЕГО случае самый оптимальный вариант - винить во всем умершую невестку. Сына он уже все равно не увидит не за решеткой. Умрет раньше.
Так пусть он умрет спокойно, а не посыпая голову пеплом, что ВЫРАСТИЛ МАНИАКА:-0
Вот почему блядь грузинский адвокат ПОПРОСИЛ об этом ПРОСТЫХ СЕРДЕЧНЫХ РУССКИХ БАБ в эфире, но они его не слышат и не слушают???
Нелюди вы, бабоньки...
Так он ее уже не винил. я по крайней мере ничего подобного не услышала. Он говорил, что случайно задушил.
Отец ублюдка в "Пусть говорят" сказал: "С внуками...если бы надо было бы, мы бы их взяли". Видимо, считает, что НЕ надо, т.к. видно, что вряд ли возьмет внуков себе, позволит им остаться в приюте:-(
Куда внуков к больным старикам за 70? Чтобы лет через 5 еще одни порохоны увидели и опять куда-то были переданы?
И вы туда же... От трясущегося старика требовалось складно покаяться на всю страну, а потом выпасть в инфаркт?
Люди, чел в шоке и в ауте, очнитесь, он слова с трудом подбирал.
Да не то слово - сложно... Сидит, вцепился в эту свою палку, башку свою подставил и пытается степенно так, спокойно говорить об этой жути, а выходит фигово(
СТЕПЕННО???
вы просто охуительный психолог:-D
для вас "эмоциональность" - это обязательно рубаху рвать после батла водки?
он СЛОВ НЕ НАХОДИЛ оттого, что его СХВАТИЛО и НЕ ОТПУСКАЕТ
и трясет
и трясти будет
пока он не скончается скоропостижно от инфаркта
тогда вы порадуетесь, сука??
И эта фраза "...куда дел?" очень сильно выдаёт ещё и те эмоции, которые он испытывает от того, что его сын не просто в порыве что-то ужасное сделал, но ещё и монстра в себе носит. А "...куда дел?" - всего лишь актуальность и привязанность мысли. На балкон, дед, дел, в кусочках.
Бедные родители.
Настя, сейчас я тебе объясню смысл выдернутого тобой из контекста переписки поста, а ты, пожалуйста, поумерь свой пыл в посыпании моей башки проклятиями.
Мои вчерашние посты в этой теме(пройдись, сильно удивишься, я тут вчера одна-единственная билась за деда):
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78814869
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78815791
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78816587
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78816735
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78817175
http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78817417
То, что одна стилистика у всех этих постов, у тебя, как у филолога, сомнений не вызывает?
Время написания посмотри.
У меня есть причины писать анонимно, поэтому, извини, подпись предъявить не могу.
То сообщение, на которое ты бросилась чуть выше - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ВНЕШНЕМ ВОСПРИЯТИИ деда, которое, да, ЖАЛКОЕ (подставил свою башку под удары студии, вцепился в палку). И выглядит он в своих ПОПЫТКАХ говорить здраво (и СТЕПЕННО) - да, ФИГОВО. А что, не так? На него посмотреть - корежит от жалости( воспринимать, понимать - сложно.
А теперь покажи мне, где в моем посте то, что ты мне предъявляешь - ликование, радость, пляска на костях? За что ты мне всего хорошего желаешь?
слова нужно уметь подбирать, ага
респект и уважуха этому старику, что даже в такой ситуации - с трясущимися руками и губами, но не ВЕДЕТСЯ НА ИСТЕРИКУ... не матюгается... на размазывает сопли, слюни, слезы и прочие соленые жидкости
это называется ДОСТОИНСТВО, а не степенность
и поэтому он вызывает уважение
несмотря на то, что "породил убийцу"
а за грубое слово простите
исправить сейчас уже не могу
Оки, диалог затеян с целью все выяснить.
Я б за вчерашнюю передачу поставила плюс Малахову, как ни странно. Тихо было, почти без ора и без типичного его "нерва". Деда, видимо, берег.
Стала смотреть как раз из-за деда, одного взгляда на которого достаточно, чтобы понять его уровень. Выше среднего по палате на несколько порядков.
Дед общался в привычной для него манере (у таких никогда не бывает истерик или слез, для них это смерти подобно), но деда трясло.
Ему явно было ЧТО СКАЗАТЬ, но он этого делать не стал. Он просто принес свою голову на заклание и постарался, насколько это возможно, спокойно разобрать ситуацию.
Местами не дали, местами не вышло (да это не у кого не выйдет). Он понимал всю хреновость своей роли и не делал ни одной попытки обелиться (попросить на всю страну прощения, как ждали любители шоу).
...И, кстати, понятен смысл фразы, которую ему не дали договорить...
В общем и целом осталось впечатление страшной жалости к интеллигентному старику, попавшему по полной программе.
все так, ППКС
еще раз - простите за резкие слова и недопонимание
"еще разбираться в вас, анонимах" (с) ))
Да нормально все, я поняла сразу, что произошло.
Буду четче формулировать впредь.
Да вы правда чтоль не видели? Старик раздавлен, он с трудом говорил. Тут и психологом не надо быть.
И вам тоже: http://eva.ru/topic/262/3064725.htm?messageId=78827034
Речь о том, как это выглядело внешне и почему это может затруднить понимание.
Лен, почитайте, как коллеги с "дружественных" каналов вылавливали и отбивали друг у друга свидетелей этой истории. Пришел, чтоб не достали. Ни его, ни бабку его. Жесть такое на старости лет получить(
Да в блогах терли, сейчас искать не охота, видела краем глаза. Сначала лайфньюсовцы добрались до старшего ребенка. Потом журналисты с первого и с России ловили свидетелей. Горячая тема( почитала я ее, в шоке. Теперь закрою для себя, устала морально(
Сегодня ПГ приехали забирать отца Кабанова, а у двери его Прямой эфир пасет и пытается лечь перед машиной. Случилась драчка. О драчке сообщил Габрелянов. Словом, журналистские будни во весь рост.
http://bakushinskaya.livejournal.com/1037390.html
Я думаю, хотел попытаться оправдать сына перед другими и в своих глазах тоже. Как там адвокат сказал - пусть лучше верит и доживет свой век, думая, что сын озверел и по какой-то случайности сначала убил, а потом резал на куски тело в ванной, а потом выносил в машину. Но не получилось убедить. А извиняться дедку не хотелось. не за этим он шел
А за что конкретно и как он должен был извиняться?
Он вроде сына ничему такому не учил и в преступлении не участвовал. Ну да, возможно, излишне баловал, когда тот был ребенком. Но сейчас его сыну уже 40 лет!
Старик высказал свой шок и недоумение, как мог.
Имхо, были там махровый алкоголизм и депрессуха.
ОПРАВДАТЬ - в смысле ДОКОПАТЬСЯ ДО ПРАВДЫ... до истинных причин поступка... до поводов, предпосылок, стимулов...
для людей его плана - только так возможно существовать: ПЫТАТЬСЯ ОБЪЯСНИТЬ(СЯ)
такие люди НЕ ВПАДАЮТ в истерики и публичные самобичевания, как бы вам этого ни хотелось
я считала вас умнее, сорри
Мне абсолютно всё равно, что вы обо мне там подумали. Я высказываю своё мнение как и вы, но в отличии от вас мне не нужна здесь компания единомышленников. Вы же бросаетесь на всех, кто не согласен с вами:)
"такие люди НЕ ВПАДАЮТ в истерики и публичные самобичевания, как бы вам этого ни хотелось" С чего вы решили, что мне хочется, чтобы старик бился в истерике? Я считаю, что ему лучше было бы НЕ приходить вообще, чем пытаться "обьяснить и докопаться до правды". Все его обьяснения выглядят совершенно абсурдными.
еще раз... я в курсе методов людей из зомбоящика, как и журналиЗДов... как и дискурсмонгеров, с ними работающих и курирующих...
в общем, при желании даже майора КГБ можно "развести" на участие в передаче несколько вопреки его желанию... причем с тем, чтобы лить воду именно на те мельницы, в которых заинтересованы авторы и производители...
ну а несчастному старику Кабанову было необходимо и достаточно просто доверительным голосом пообещать, что его участие в этой передаче поможет его сыну... ну, или его внукам - если вам совсем не хочется думать о "твари-кабанове"
Тоже это отметила. И сына грязью не поливал, что тоже в его пользу говорит, хоть мало кто это понимает - сын - близкий человек, хоть и чудовище.
Прям легли бы и умерли? А бабку неходячую на кого? Пусть журналисты и ее достанут?
Шоу сегодня было какое-то не-шоу уже. Ад.
И как бы вы это чисто технически сделали бы, в следственный изолятор пришли бы? Старик непростой, но выражает свою боль, горе, недоумение как может. А журналисты все равно бы достали, что теперь окопаться дома, я так понимаю у него лежачая жена на руках, ее элементарно кормить нужно, а значит выходить из дома и невольно встречаться с репортерами, возможно, решил разом со всеми объясниться.
отвечаю двоим ан сразу - ни на какое шоу я бы точно не пошла. И я очень надеюсь, что со мною такого не произойдет. Мне было бы жутко обидно, больно и стыдно за все, мне было бы мерзка вся пресса и передачи.
Мне кажется это апофигей всего - папахен на Пусть говорят. Ну это же жуть не меньшая, что сыначка сделал. Цитата возможно неверна - ладно бы задушил, а вот дальше - да...
Вы не понимаете, что они сами приходят? Даже ходить никуда не нужно. Ему может тоже мерзко, но выход увидел такой, хотя я думаю за ним еще долго охотиться будут журналисты и шоу ему мало поможет..
Кто куда приходит? Когда люди не хотят ничего говорить, они и не говорят, а мимо идут молча, нет?
Нет. Старший сын Ирины не хотел ничего говорить, он, в принципе, не знал по малолетству с кем говорит. Мать Кабанова тоже, по всей видимости, не хотела, чтобы ее снимали, но мы ее наблюдали в шоу этом... Да мало ли примеров, вы что их никогда не видели по телевизору, примеры эти?
Вы всерьез сравнили 6-летнего ребенка и взрослого, хоть и старого, мужика? Не думаю что его поволокли бы на шоу волоком, если б он отказался туда идти. Вон загадочная роковая Ольга не хочет давать интервью — и не дает, и родители ее как-то сумели не открыть двери журналистам, и никто их под пытками говорить не заставил.
Единственных людей, которые не желали попадать в телевизор, но всё равно попали, я видела в передаче «Скрытая камера», но здесь вроде бы не тот случай.
Если бы он не пошел и об этом было бы сказано в аудитории (а это непременно было бы сказано), то сейчас перемывали бы ему кости еще больше и абсолютно в тех же выражениях.
Исходя из мнения аудитории, у него единственный выход - лечь и умереть. А, ну еще помучиться на всю страну перед этим. Шоу, епт.
Удивительно, как вы не понимаете особенности общества, в котором живете. Нет здесь никакого "я бы не пошла, я бы не сделала и тп". За вас все решат и все сделают. Вы можете только попытаться изложить свою точку зрения. Которую все равно превратно истолкуют. Увы.
Насть, страшно все это. Я не о случае как таковом, а о журналистике, о том, что за годы перестройки и после натворили журналисты. Мы как-то встречались в одном из топиков, одной альма-матер выпускники, только я раньше чуть. Нас ведь учили воспитывать массы, а не класть разжеванный как нужно материал в рот открывающему. Надо признать, что за какие-то двадцать лет деградация налицо, народ в массе своей предпочитает шоу от недипломированных журналистов, чем серьезную прессу. Думать вредно... Воспринимая эти шоу именно как правду жизни, и руководствуясь ими по жизни. И вот сидит теперь этот деятель Комсомольской Правды, и вещает почти с пеной у рта, как все случившееся страшно и плохо... а ведь КП стала одной из основных газет желтой прессы. Падкой до страшилок, сенсаций и прочего. Как все интересно вокруг нее закрутилось, и психолог-друг Ирины - в КП позвонил сразу, прямо срочный материал на стол через час, и журналист этот засветил себя... Пиар на костях. Мерзко. А, правозащитник замечательный, даже толком дела не изучивший, но зато поорать общие слова гораздый. Астахова мне напомнил тревожным за всех выражением лица и правдоискательскими лозунгами. А ведь за всем этим трагедия стоит, и не одного человека, и не одной семьи.
Да все с ног на голову. У депутатши Останиной, с легким укором задававшей вопрос Вячеславу Кабанову про взаимоотношения с внуками, сын осужден за убийство партнера по бизнесу на 12,5 лет. Нанес 42 !!!! (если журналисты не врут) ножевых ранения. Я вот даже представить не могу, как можно с таким "жизненным багажом" на голубом глазу анализировать родительско-дедушкинские взаимоотношения, как бы мягко намекая аудитории на то, что дедуля виноват!!!! Ну, я бы поняла, если бы она про свой опыт искренне говорила что-то типа: "люди, ну не знаю, как мог произойти такой сбой в программе... Что я сделала не так, когда?" А потом плавно бы перешла к обсуждаемой теме. А так.... У меня волосы дыбом. Лучше бы вообще не приходила. Ну что может быть страшнее ребенка-убийцы, если это не убийство по неосторожности? А она ничего, рассуждает...
редакторы и психологи из зомбоящика умеют обрабатывать клиента
знают, что посулить за участие в передаче
и беззастенчиво разводят
профессия такая
+1. Я бы добавила, что у всей этой истории две причины - алкоголь и деградация.
Я не поняла. Эта Алёна говорит, что Ирина ей звонила 3 числа днем, и действительно уходила из дома. А убита она была в ночь со 2 на 3.
Вот вырастут дети. Захотят узнать, что случилось с мамой. и найдут все это в инете...как папа развлекал их мультиками и не пускал в ванную, потому что там расчленял труп мамы...
К сожалению, да. ТАКОГО шила в мешке не утаишь. Этот кошмар не сможет пройти бесследно для детей, при всем старании родственников. Да и сил и здоровья и прочих ресурсов у родственников недостаточно, чтобы увезти-спрятать далеко-далеко.
Не могу поверить, что такое может сделать вполне вменяемый мужик, отец. Сколько читаю его в ФБ и ЖЖ - везде куча фоток жены и детей...У моего мужа, у моих друзей такие же блоги и фотки...Не маньяк, не сумасшедший. Ужас.
Поняла, почему он столько дней хранил тело, а не избавился от него сразу до звонка в полицию. Будучи "белоленточным", он полицию как многие другие презирал и не считал ее способной раскрыть преступление. Вывозить потом наверное боялся. А писал в жж и фейсбуке, поскольку это психология преступника, который часто возвращается на место преступления или заявляет в компетентыне органы, будучи уверенным что его не найдут.
Слушайте, откуда вот это вот "белоленточным"...? Кто-то вот ляпнул, а все терь как попки повторяют, при чем здесь его политические взгляды?
Я пишу всегда только о том, что сама видела. Я очень внимательно изучила страничку кабанова в фейсбуке, там есть дажпе фотки с акций. Взгляды абсолютно ни при чем, не только белоленточные не доверяют нашей полиции, но белоленточные особенно. Считал себя самым умным и не думал, что полиция начнет заниматься бытовухой. Кучи людей ежедневно пропадают в стране, и их никто не ищет.
У нас в стране никто не доверяет полиции и говорить, что кто-то особенно ей не доверяет...ну как-то странно. И проводить политические параллели считаю неуместным, это дискредитирует большую прослойку населения.
Про полит взгляды вы пошутили. Чикатило и Головкин, Джек Потрошитель не выступали против власти-делаем вывод...:) Ну, девушки, вы даете....
А мне старик-отец не показался таким уж монстром, как его многие пытаются представить. Ему было очень трудно держаться, говорить, сохранять спокойствие. Он в стрессе, да, может некоторые фразы были нелепые, но надо же понимать, насколько плохо человеку. Да, он отец, но почему он должен отвечать за сына, который уже давно вырос? И не любить невестку по каким-то причинам они с матерью были вполне вправе, подробности же неизвестны. И то, что он пытался "понять" ублично, тоже естественно. Найти хоть что-то человеческое в своем ребенке. При всем ужасе. Его-то чего ругать? ОН=то что сделал? В семье могут быть пять детей и всех воспитывают одни и те же родители и все дети разными вырастут, тем не менее.
Хорошо, что есть люди, которые это понимают и способны видеть не только шоу.
плюсуюсь
кроме того воспитывают не только мама с папой окружение тоже способно воспитать и перевоспитать даже взрослого человека
ps ссори без з/препинания
Во все времена и на всей Земле люди всегда были и будут жестокими. Сейчас вот все носятся с этой историей, а сотня других подобных происходит в разных местах планеты, и в России в т.ч., а может, и в Москве. Раньше на кострах жгли, четвертовали, а весь город наряжался и приходил на это смотреть. Вы сейчас такое можете себе представить? А вот пример из автобиографической книги палестинской девушки: "Хотя я и не ходила в школу, но умела считать овец. Я могла посчитать на пальцах, что нас было пятеро, вышедших из одного живота нашей матери: Нура, Кайнат, я – Суад, Ассад и Ханан. Где же другие? Моя мать никогда не говорила, что они умерли, но как само собой разумеющееся она говорила: «У меня было четырнадцать детей, из них семеро живых». Предполагая, что она считает с нами двух сестер по отцу, потому что мы никогда не говорили «сестры по отцу», а просто «сестры»... тогда нас действительно было семеро... Но не хватало еще семерых других? А если она не считала младших, тогда не хватало девятерых?
И вот однажды я увидела, почему нас в доме было только семеро, или пятеро...
Я не смогу сказать точно когда, но я еще не «созрела», то есть мне было меньше десяти лет. Старшая Нура была со мной. Я многое забыла, но то, что я видела собственными глазами, ужаснуло меня, хотя я и не осознавала, что это преступление.
Я видела свою мать лежащей на полу на овечьей шкуре. Она рожала, и моя тетя Салима была с ней, сидела рядом на подушке. Я слышала крики и матери, и ребенка, и сразу же моя мать схватила овечью шкуру и стала душить ребенка. Она стояла на коленях, и я видела, как младенец ворочается под шкурой, а потом все кончилось. Я не знаю, что произошло потом, но ребенка больше не было, и всё, и только я цепенела от страха. "
А потом мать хоронила младенцев на своем дворе перед домом. Кладбище из собственных детей..... И никто не то что не сажал в тюрьму, а даже и не спрашивал, а чего это ты без живота и без коляски? И это не в Средневековье, а в наши дни история происходила.
Это и есть одна большая куча, хотите вы того или нет. Этот случай ничем не отличается от тысяч подобных женоубийств. И над каждым можно вопить, что такого еще не было. Было. И сколько еще будет.
Это абсолютно разные кучи. В том обществе, про которое ваша цитата, такие ситуации были нормой (как ни чудовищно это звучит для нас). Где-то и людей едят. И это не добро и не зло для них.
Мы в цивилизованном мире живем, и для нашей системы ценностей это неприемлемо.
Если продолжать рассуждать в вашем духе "все люди жестоки и ужасны", в итоге придете к выводам офисного стрелка Виноградова.
"носятся" именно потому, что многие так или иначе их знали по соц.сетям или знали их знакомых,т.е. получается, всё это биже, чем многие прдставляли. да и люди-то были самы "обычные", любовь к алкоголю еще не причина именно такой жестокости. вы описали историю все же из другого менталитета, а тут "наши люди" и вдруг такое.
Не очень мне Стрекоза нравится, но тут я с ней согласна
http://strekoza4.livejournal.com/1002234.html
Тема "любовницы" Ольги И. не раскрыта. Журналюги пишут, что он сам на допросе сказал, что ссора из-за нее произошла, и потом замяли этот вопрос.
А почему дело такой ажиотаж приобрело? Каждый день чей-то папа чью-то маму кокошит. Что именно вас так задело?
Уже писали выше - все произошло как в ужасном шоу, можно сказать реалити-шоу. Разыгрывалась ситуация "на глазах у публики":-( Муж изображал из себя жертву, в то время как сам развозил куски жены по городу, а свободное время постил просьбы о помощи:-(
И еще потом что СЛИШКОМ много информации об этих людях - было и есть сейчас
Потому что девушку искали, и
потому, что именно эту историю со всеми жуткими подробностями вывалили в телек и в сеть.
расчленяют практически на глазах у детей тоже каждый день? и параллельно во всяких фейсбуках репортажи, отчеты, просьбы, комментарии тоже нерегулярно
уже тут задавались вопросом. не о всех таких делах сообщают, а версии:
- с целью уничтожить участника движения белоленточников
- контраст всего этого совершенного ужаса с обычностью семьи
- чудовищность преступления
Розария, гений евского сыска, найдите Ольгу Ившину, владелицу Шкода Фабия, приблизительно 29 лет, пожалуйста.
можно в наше время быть молодой женщиной в москве, любовницей тусовщика-ресторатора кабанова, отдать ему машину во время совершения преступления, бывать на допросах по самому громкому делу, и при этом не оставить никаких следов в интернете?
запросто. Многие вообще кроме электронной почты и чтения новостей никак сеть не используют.
Я вот тоже в шоке, если честно. Нищий, пьющий, многодетный папаша, внешне - никакой, если не сказать отталкивающий. И что то нашла в нем дамочка, еще и машину доверила. Теперь придется продавать, после такого использования багажника... не по назначению. Жуть
патамушта на 10 девчонАк по статистике девять ребят! и те голубые наполовину
Мне кажется, что не была ему эта девушка любовницей и тем более соучастницей, просто одолжила машину по доброте душевной. Журналюги ухватились за сам факт её упоминания и раздули тему с любовницей, уже вчера писАли что не подтвердилось ничего.
да там ваще офигенские друзья - одалживают бабло в неограниченных количествах (потом долги прощают), дают на несколько дней единственную машину, предоставляют жильё.
знаете, мне много лет и есть проверенные десятилетиями друзья. Но мы не даём друг другу машины (да, собссна, и не просим), не одалживаем деньги под бредовые проекты. наверное, это дело привлекает внимание ещё и тем, что жизнь этих людей совершенно какая-то инопланетная
И тем, что во всем этом инопланетном живут ненужные никому дети :(
Насчет одалживания денег и квартир - я не думаю, что это распространенная практика, и все всем безвозмездно дают деньги, но многие приличные люди не способны отказать, когда речь идет о семье с тремя маленькими детьми, а потом, когда деньги не возвращают, не могут их выбивать из должника - проще забыть и не связываться.
одноклассница много лет сдавала квартиру дорогую, а сама жила "по друзьям"... Именно не подживалась к какому-нибудь мужчинке, а типа пока кто-то куда-то уехал... на дачу или за границу. Соглашалась на жилье исключительно внутри ТТК, в "перди" ехать отказывалась.
Кстати, знакома с обсуждаемыми персонажами...
Правда, года три назад обзавелась жильем.
Но больше 15 лет жила по чужим квартирам.
А вот касаемо темы друзей.Не только именно в этом конкретном выпуске, но и в других тоже, гости студии, которые артисты, психологи, депутаты и всякие такие постоянно знакомым и друзьям задают прям таким требовательным и праведно возмущенным голосом вопрос: а ВЫ почему не помогли финансово семье? Почему Вы не взяли детей , чтобы эти двое могли встать на ноги. Конкретно в этой передаче этот вопрос звучит на 29 минуте. Мне вот интересно, друзья должны брать детей у двух здоровых людей?? Финансово помогать?? А че Ирина полы не пошла мыть? Что за извращенное понятие дружбы? Да, я могу дать друзьям безвозмездно несколько раз суммы в 1.5-2 тысячи. 15-20 не могу, их детей мне физически взять некуда, так как квартира маленькая, ну я херовый друг значит
А у нас дают друзьям машины и деньги, и на дачи и в квартиры безвозмездно пускают пожить. Это так, для полноты картины мира, а не чтобы как-то оправдать убийцу.
Я б тоже на даче предложила пожить, только вряд ли бы они согласились, дача в 100 км от Москвы, а людям на работу надо и ездить не на чем. Там надо было скидываться с другими друзьями, чтоб квартиру им помогать снять, дарить крупные суммы денег, чтоб они попытались открыть очередное дело, другая помощь вряд ли бы их устроила.
Дачи не у всех в 100 км. И на квартиру денег давали, и безвозмездно жили, и машинами пользовались мои друзья. Это бывает в жизни.
А мы можем дать машину друзьям, и нам давали свою на время работы в другой стране, и деньги можем одолжить друг другу довольно крупными суммами, и в квартиру пустили бы пожить если б была лишняя. Правда, и не кидаем друг друга. Не вижу ничего особенного в таких отношениях.
+1 есть хорошие друзья, но машину пока не просили, и я не попрошу, если даже очень нужно будет. Но человек жену расчленил, он точно ненормальный, НО ПУСТЬ ЕГО СУД ПРИЗНАЕТ ВМЕНЯЕМЫМ.
ну почему, это он отталкивающий на фейсбуке, а в интервью очень даже ничего, такие как раз деффкам и нравятся, а тьо, что нищий- так это "потому что на 10 девчонок 1 парень"
Так криминал это же всегда где-то там, за гранью. В рабочих районах, в наркоманских-алкогольных хатах. А у нас тут в жжешечках и фейсбуках тепленько и сухо.
Здесь же, все по-другому, вот оно все на глазах происходит, и каждый в этом участвует. Горячо.
Ну, хотя бы потому, что у очень многих по несколько общих друзей с этим Кабановым на том же фейсбуке. И хотя известно, что все люди знакомы между собой через 5 рукопожатий, все равно понимание того, что твои знакомые скорее всего знают этого Кабанова, делает эту историю более объемной, чем криминальные сводки про пьяные разборки очередных неизвестных алкашей.
Меня лично еще в этой истории задевает тот факт, что я знаю несколько подобных семей, которые рожают и рожают детей в никуда, хотя даже с первым ребенком обычно родителям возиться не особо-то и хочется. В итоге дети растут в условиях, какие ожидаешь увидеть в семьях алкоголиков, но никак не "высокодуховных" личностей.
Мне жалко деда.
Старый, раздавленный, пытается держать лицо. Страшно представить, что он испытывает. Его "солнечный мальчик" оказался чудовищем. Ну не может отец в секунду перестать любить сына, которого любил 40 лет. Мозг сопротивляется и пытается оправдать родного ребенка - это нормальная реакция родителя.
Старик не причем, какой с него спрос... очень-очень его жаль..
Мне тоже старика было жаль. Внешне он очень прилично выглядит, держится как может. Мать показалась мне менее приятной.
А мне совсем в другом видится смысл его слов, что сын " думал о детях". Он, ищя хоть какие-то разумные объяснения его поведению, наверное, хотел сказать, что тот "думал о детях" в том смысле, что скорее хотел спрятать мать, поэтому и делал все, что делал потом. Действительно, держался он спокойно внешне, но обычно такие люди гораздо сильнее истеричных, переживают все внутри((.
это очень спорный вопрос - отвечают ли родители за своих детей, потому на него журналюги и накинулись.
Интересно, а почему журналисты не накидываются на предполагаемую любовницу Кабанова??? вот казалось бы, где "жареным" для них должно пахнуть.
А зачем в телевизор-то лезть??? А если уж взел в "шоу" - то спрос с него и начали ожидать... Сам виноват, как бы жалко его не было...
Безумно жаль.
Вот эти на нечеловеческих усилиях попытки держать лицо - до слез прямо...
Тоже стало вчера его очень жалко:( Жалкий, раздавленный.
Пусть верит в то, что убийство было непреднамеренным... Ему так легче будет жить. И умирать.
У меня есть знакомая, очень творческая "непростая" личность и по образу жизни все очень очень похоже у них с мужем нынешним ( да и с бывшим) на образ жизни этой пары. То есть работа, то нет, если нет - занимаются деньги, которые, если и отдаются, то через неск. лет, вино, табак - все при детях, до 2 ночи посиделки., умные разговоры,интеллигенты, "элита", они тоже снимали 2 комнатную маленькую квартиру,спали на матрасе - " так классно". И вдруг она забеременела третьим и муж категорически настоял на аборте по причине полного безденежья на тот момент. Так она чуть не ушла от него в ночь. Аборт сделала все же. На впорос, чтобы она делала при таком положении с младенцем,она толком ответить не могла и даже не хотела думать. Только твердила, что отняли ребенка и все, истерика была несколько месяцев. Этот тип людей так устроен, что они не понимают, что не кто-то другой, а ОНИ будут решать свои проблемы.:(
У меня в голове всё время крутится сравнение этого убийства с гибелью матери на кипре, помните, он убедил её продать квартиру в москве, ради его мечты, яхты. И жили с детьми на яхте в турции, дети ходили вечно голодными. А потом во время перехода на кипр попали в шторм, жена погибла. Вроде как муж и не убийца, как тут. Но дети - сироты.
Разные люди, разные слои общества. Общее - полное подчинение жены мужу и полное отсутствие ответственности и за семью и за детей! Печально.
Специально залогинилась, чтобы написать про яхту, и увидела ваш пост...
К сожалению, такое бывает у творческих личностей. У меня есть знакомый, которого воспитывала бабушка. Она просто однажды забрала его в раннем детстве от таких творческих родителей. Они были широко известны в узких кругах, в квартире постоянные тусовки. Бабушка увидела его ползающего в газетах, забрала и дала ему все, вырастила хорошим парнем. А родители продолжали вести неформальный образ жизни. Те с кем они тусили сейчас звезды нашего рока, а мать к сожалению умерла, без наркотиков не обошлось. Про отца не знаю.
Я к тому, что в подобных ситуациях есть шанс спасти детей, хорошо если есть кому.
Так в том-то и дело, что, проживая в крохотной ("зато в центре живем, в богемном районе, а на окраинах мы жить не можем"), с двумя детьми, каждый из которых мечтал бы об отдельной комнате в силу разницы в возрасте, в крайне нестабильной денежной истории, человек истерит, что его буквально чуть ли не убили тем, что "отняли" ребенка, не дали родиться новой жизни. И при этом эта же мама совершенно не занимается по крайней мере старшим точно. Спрашивается, на кой? а кой это все? Вернее, не ей, конечно, она разведет руками и потребует все же с мужа необходимых денег, памперсов, дет.питаний, коляски и пр,п р,пр. Но человек совершенно не представляет ( опять же, с чего, у нее же уже двое, должна бы, наверное), как и на что они будут с тремя детьми жить! При этом все то же самое: умные речи, добрые лучистые глаза, неплохи еж люди", неплохие...
а где живёт отец Ильи? Пишут то в израиле, то там в командировке был...Сегодня читала- ребёнок будет жить в московской квартире отца. С кем, если отец в израиле?
ну может ещё какие родственники есть в москве, оформят опекунами.
Отцу-то на родного сына опеку оформлять не надо.
Там выше писали, что Илью очень жалко. Мне тоже очень жалко его. Будет ли он жить с отцом, большой вопрос. Да и если будет, хорошо ли ему будет в этой семье. Очень сомневаюсь, что жена отца будет счастлива его видеть. Ребенок не при чем, но срывать на нем раздражение будет проще всего...Жалко мальчика, и других детей жалко.
Вот эта 14-летняя подруга - это что вообще... было?:-0
просто интернет-общение походя, а потом подросток решил засветиться в шоу?
а если действительно там шла речь о какой-то серьезной эмоциональной привязанности на базе ДРУЖБЫ, то как можно говорить об адекватности покойной?
крайняя эмоциональная незрелость на пределе психической нормы - это как минимум
сорри
т.е. Ирина относилась к ней просто как к... "позвонила с проблемой в передачу"? ну, откликнулась... ну, отзывчивая... запомнила девочку
то, что Ирина обращалась к девочке за поддержкой и помощью - это уже малолетка желаемое за действительное выдает?
теоретизирую-дедуктирую... у Малахова же сказали, что Ирину собирались искать у неё, значит был звонок, это не вырубишь из телефонной выписки, а что было говорено и как - вопрос. Для меня. Ирина инфантил, но не уо, зачем ей эта красная до удушья от волнения девочка?
странно что на это никто вообще не обратил внимание, а ведь это действительно как-то характеризует Ирину, я не психолог но это же не нормально, может эта девочка у них подрабатывала няней?
14-летняя дева показалась очень странной. Но тут же опять к журналюгам вопрос, им надо народ подогреть жареным. А эмоциональное и психическое состояние Ирины к убийству какое отношение имеет к и расчленению? Она сама себя на этой почве того? Или это индульгенция Алексею?
в любых конфликтах между супругами всегда виноваты не больше и не меньше, чем двое
что конечно не оправдывает расчлененки
но она - следствие уже психических отклонений Алексея (возможно, не врожденных, а приобретенных под влиянием... образа жизни, злоупотреблений разного рода и пр.)
опять не пойму, какой отношение "семейный конфликт" имеет к произошедшему? кого бы интересовал семейный конфликт этих обычных, до этого кошмара, людей
Я понимаю, что вы имеете в виду, не понимаю, зачем и почему вы в этой трагедии постоянно ищите причины и находите их в Ирине. Таких ирин каждая вторая, таких конфликтов в каждом втором доме. И такие конфликты не имеют ничего общего с этим ужасом. Или стоит предположить, что таких алексеев тоже каждый второй?
нет, вы не понимаете
таких "ирин" много, на которых много "алексеев", которые просто пьют, влезают в долги, пИ...здят и пи...дЯт
а вот та Ирина, которую "солнечный мальчик" Алексей - вечный должник и дружбан не худшей части "электората" - задушил и расчленил - ага, она одна. Была.
На каждую ТАКУЮ Ирину находится ТАКОЙ Алексей. О том и речь, что надо ей было лучше выбирать... Андрея. Или Александра.
вы это событие пытаетесь рассматривать как конфликт, но это не он
таких Алексеев мало, и это правильно
Возможно, настоящим друзьям она не могла пожаловаться на своего мужа, жизнь итд, а вот такой знакомой запросто.
Ты не сможешь понять, что переписываешься с ребенком, а не со взрослым человеком? Позже они встречались, видели друг друга. И грузить ребенка своими проблемами с мужем как-то странно.
Дети иногда очень взросло рассуждают. А потом уже отношения более-менее сложились.
У меня одна из детских нянь работала с 15 лет (наврала, что ей 17). И мы с ней очень неплохо общались.
Да по-разному можно общаться. Очень сомневаюсь, что посравшись с мужем, ты первым делом бежала звонить ей.
у меня к девочке нет никаких претензий
к ее родителям - есть, ага
мне странно, что у 14-леток могут быть "друзья" среди 40-летних богемных тетенек, и это никак не отслеживают родители ребенка
Настя, у меня в 14 были такие подруги. Родители были в курсе. Никто не считал это неправильным: общаемся, ну и что?
Можно поподробнее?
У меня в 17 была подруга, которой было 27 лет.
Она оказалась сестрой моего кратковременного возлюбленного, живущей рядом. Случайно выяснилось. Потом с ее братом мы расстались, а подруга осталась.
У нее было двое детей и комната в коммуналке. Я была... мягко говоря, "уже не девочкой" (ну... года два-три как позволяла себе не ночевать по выходным дома;-)
И тем не менее мама убедительно попросила меня познакомить ее с Леной. Что я и сделала.
Потом я вышла замуж. А мама вместо меня стала с Леной дружить)) И них примерно такая же разница в возрасте.
А можно узнать вашу историю?
Просто когда моему сыну будет 15, разумеется, мы будем знать ВСЕХ его знакомых. И к тем, которые лет на 10 старше - мы с отцом ребенка будем присматриваться пристальнее. А тем, которые старше на 25 лет... мы предложим подружить для начала с нами;-)
не-не-не... у меня были еще и другие расклады: например, я "дружила" с женщиной, которая была меня старше на 64 года;-)
Но это же совсем другое, вы понимаете... Это отношения наставничества-ученичества... даже если по обоюдной договоренности люди друг с другом на ТЫ.
А девочка в передаче говорила об Ире именно как о ... подруганке. С которой друг другу в жилетку плачутся.
У мамы была троюродная сестра, которая неожиданно объявилась. Сестра была чуть младше мамы, но близко сошлась с ней я. Она часто приезжала в гости, мы ездили к ней, пили чай и секретничали. Честно скажу: секретничала она со мной, а не с мамой :))))) Никакого наставничества не было и в помине. Подруга тогда была такой... вечной девочкой. Ну да, мы были подруганками, плакались в жилетку. Я о своих "мальчиках", она - о своих (правда, какие там мальчики? Мужики!).
Потом у нее завязался бурный и красивый роман с женатым. Они периодически приезжали к нам в гости, даже как-то остались ночевать. Мама молчала, я до сих пор не знаю, что она об этом думала. Потом началась санта-барбара: я подружилась с дочкой ее женатого бойфренда, она даже какое-то время жила у нас, в моей комнате. Понятно, что подругу мне приходилось от нее прятать и делать все, чтоб они не пересекались.
Ситуация была весьма двусмысленной. На меня выливался поток абсолютно не нужной мне инфы, нужно было думать, кому и что сказать, это было морально тяжело.
А потом все рухнуло. Они расстались. Подруга ушла от женатого любовника к свободному как ветер юноше-карьеристу и оборвала со мной все контакты, дабы я не спалила ее бурное прошлое. Ее женатый любовник пошел каяться законной супруге. Их общая дочь (которая когда-то жила в моей комнате), решила, что я предатель, и свела общение к нулю.
Прикольное было времечко. Сколько воды утекло, эххх
вам именно 14 было?
а ваша мама была в курсе, что ее кузина обсуждает с ее дочерью своих женатых любовников?
сорри, в моей семье это было бы категорически невозможно
с другой стороны... я похоже "дружила" со своей тетей... она, правда, была старше меня на 17 лет, а не на 25...
Я рассказывала Татьяне о мальчиках... и она мне рассказывала о своих мальчиках - БЫВШИХ)) А о своих взаимоотношениях с мужем - нет, не рассказывала. Потом мы слушали Дайр Стрейтс и Джетро Талл и даже пили венгерский вермут с апельсиновым соком. Но вот чтобы о любовниках тетя со мной говорила - нет, не могу представить.
ну и конечно же тетя снисходила до меня... как бы вставала на корточки (??), давала понять, что я с ней могу по-свойски обсудить свои девчачьи проблемы... но ни в коем случае не заставляла меня дотягиваться до своих проблем. Для решения этих проблем у нее хватало адекватности обращаться за помощью и эмоциональной поддержкой к ВЗРОСЛЫМ близким людям.
Именно 14 мне и было. Подруге - что-то около тридцатника. Мы общались на равных.
Я не знаю, что думала моя мама. В курсе она точно была. Видимо, понимала, что запрещать мне общаться с кем-то - бесполезно. А если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить :))))
Не знаю, как поступила бы на мамином месте.
мне неловко порицать вашу тетю...но ничего нормального в том, что женщина 30 лет предпочитает обсуждать свои сексуальные проблемы с детьми 14 лет нет...
то, что "молодые да ранние" хотят дружить и трахаться со взрослыми мальчиками и девочками - вполне естественно
то, что взрослые мальчики и девочки хотят трахаться или обсуждать трах с детьми - не совсем естественно, органично и... законно((
имхо
Вы неправильно меня поняли. мы не обсуждали трах.
сексуальной или околосексуальной составляющей не было в наших разговорах. ;) мы больше об "отношениях" трындели. Или просто "за жизнь"
вот все это и свидетельствует о том, что "девочковость" уже на грани психической нормы...
когда вместо того, чтобы обсудить ВЗРОСЛЫЕ отношения с партнером (включая и трах тоже) с кем-то близким по возрасту и статусу, упрощают(ся) до уровня восьмиклассников и низводят отношения "дяди и тети" до уровня отношений "мальчиков и девочек"
Ну если девочка ей даже пожить у себя предлагала - родители скорее всего были в курсе.
Какой большой топ...То, что случилось, ужасно, канеш. Но, честно говоря, у меня впечатление, что это бы так и закончилось рано или поздно. Два инфантила нашли друг друга и друг друга стоили. Я понимаю, что о мертвых хорошо или ничего, но по жизни Ирина была столь же непорядочна в человеческих отношениях, что и муж ее. Из этого, разумеется, не следует, что она заслужила такой ужасной смерти...Мне в этой истории безумно жалко детей. И родителей.
Я так понимаю, они этих внуков и не видели. Ирина с ними несколько лет не общалась - тоже ее, впрочем, характеризует. А детей им все же вероятно отдадут, потому что больше некому. Его родители - старые немощные люди, они просто не справятся.
❀Цурбриген❀ * написал(а): >> Я так понимаю, они этих внуков и не видели. Ирина с ними несколько лет не общалась - тоже ее, впрочем, характеризует. А детей им все же вероятно отдадут, потому что больше некому.
много вы знаете людей, которые с радостью прутся за тридевять земель с малолетними детьми, чтобы с родственниками их познакомить? Это уж Ирину ни как не может характеризовать.
Я не об этом. Общение - это не обязательно личное общение. Там никакого общения не было, вот в чем дело. То, что Ирину несколько лет не волновало, как там ее родители, живы ли вообще, ее таки характеризует.
иногда и родителям это не особо интересно. Можно попытаться поддержать отношения, но натолкнуться на равнодушие и забить на попытки.
В комментариях к какой-то статье видела, писали, что общались, и Ирина к родителями возила внуков, и мама ее к ней приезжала. Вероятно это люди знавшие ее ближе чем по открытым записями в жж. Кто вообще говорит, что они не общались — убийца и его родители?
Нет, от убийцы и его родителей я про это не слышала. Читала в каких-то комментариях, аналогично. Не исключаю, что писали люди, тоже знавшие ее близко. Сейчас непонятно, кому верить.
писали, что только 3 месяца назад она была в Донецке, приезжала к родителям. Что особо близких отношений с мамой у нее не было, зато были с тё1тей.
не с родственниками, а с мамой и папой своими - т.е. бабушкой и дедушкой, это ближайшие родственники по всем статьям
У Ирины маме столько же лет, сколько родителям Алексея... плюс-минус лет 5. И вроде как она тоже не совсем здорова. И проблемы там с психикой.
Не даром же от имени родственников Ирины выступает "тетя" - еще не факт, что родная... судя по весьма молодому возрасту - это может быть какая-нибудь кузина бабушки детей...
У Ирины именно с этой тётей были очень близкие отношения. И видимо, она и возьмет детей, учитывая, что она довольно молода.
понятно... но это совсем другая степень родства
и сначала в качестве приемных родителей будут рассматривать родных бабушек и дедушек
хотя... судя по всему, никто не рвется (его - по состоянию здоровья, Иринины - не известно... по совокупности причин, по-видимому)
ну а тетю - только если более близкие не смогут или не захотят
кстати, а родные дяди и тети детей имеются? или Ирина и Алексей единственные дети?
Алексей - точно единственный, об этом его отец говорил. Ирина, по-моему, тоже.
В принципе, они могут оформить опеку на бабушку, но по факту опекуном будет тётя.
Еще вчера Астахов писАл, что родственники Ирины приехали за детьми и ходили в опеку. Причем , со старшим мальчиком была проблема, что у него нет рос. гражд. а отец россиянин- но там быстро все оформили. А у младших, наоборот, есть гражданство, но трудности с усыновлением Ириными родственниками-украинцами и с дальнейшими пособиями.
А что там такое оформлять надо, если за ребенком отец приехал? кому-то надо создать видимость бурной деятельности?
http://www.kp.ru/daily/26013/2936896/ это в подтверждение ваших слов. Я с ними полностью согласна.
В своем отношении к друзьям хотя бы. Почитайте, выше давали ссылки, о ней писали люди, близко ее знавшие.
Кстати, покойная была зарегистрирована на евке
http://eva.ru/passport/101887.htm
кто знает, может она и общалась здесь анонимно.
там статус новичок, видно зарегистрировалась и ничего не писала. Если бы писала, то много уж точно судя по всему
Она б/у одежду детям тут покупала http://cherska.livejournal.com/251267.html?thread=7542915
http://cherska.livejournal.com/256795.html
а Малахо в конце передачи очень расстроился и даже её не закончил своим обычным " До свидания. Берегите себя и своих близких". Сидел и утешал деда. Дед, ИМХО, не заслужил такого в сови годы((. Может кто и повлиял плохо на этого убийцу, но только не отец. Отец у него классный.
Ну "классный" я бы не бросала такой эпитет. А что отец был подавлен, раздавлен и прибывал в состоянии "сна", когда бывает ощущение что это не с тобой, что ты проснешься в холодном поту от ужаса увиденного, но наступит день и будет жизнь. И Малахов мне тоже показалось, что хотел утешить старика, который не заслужил всего этого на старосте лет, которому и так не очень много осталось, а сын эту жизнь укоротил на десятилетие((((
зайдите в "детскую психоогию и развитие" и спросите, есть ли вина родителей, что ребенок вырос вором и убийцей
У мосх деда и бабушки два ребенка: дочь и сын. Дочь - моя мама. Мам была всю жизнь самой доброй отзывчивой, прекрасной во всех смыслах, дядя ( их сын) вырос полной противоположностью сестре. вопрос: Вы искренне верите, что родители целенаправленно воспитывали дядю, оставаясь все теми же людьми, как-то ИНАЧЕ? Да даже если бы хотели, не смогли бы. Они вочпитывали обоих детей совершенно одинаково. Просто когда дети выросли и УЕХАЛИ, одна честно училась, потом работала, потом создала семью, а другой сразу же пустился во все тяжкие. Это РОДИТЕЛИ виноваты??? Он не жил с ними.
Очень просто могут одни и те же родители в одной и той же семье по-разному воспитывать детей. К мальчику можно относится не так как к девочке, по-другому требовать и спрашивать, к младшему могут относится не так как к старшему, полно вариантов.
Младше и что? Вы хотите сказать, больше избалован? Многие наоборот считают, что папы больше девочек любят, а мама - их первый ребенок. тут совершенно нет закономерности. Просто дядя, уже живя самостоятельно, попал в компанию. Не попал бы... Если бы да кабы. так и у других. Все решает случай, не надо уж все на воспитание валить.
Я, конечно, понимаю, что вы оправдываете родственников.
Но где-то в связи с этим делом я читала, что одноклассники про него писали, что он и в школе себя вел аналогичным способом - шулерил и обманывал всех.
Ну и высказывание деда, что придушить жену в целях профилактики - это выше моего понимания.
Вы согласны с дедом?
А многими и нет. По мне так - абсолютный ноль, мнящий себя истиной в последней инстанции. Костная, полная предрассудков, заносчивая, злая внутри, ограниченная и, мягко говоря, неумная - вот такая картина. При всех своих "достоинствах" очень категорична, и за это сочетание многие считают ее интересной и значимой. Только король-то голый.
Да-да, извняйте. Косная, конечно.
Но в целом напоминаете Людмилу:
— А если я что-нибудь ляпну?
— И ляпай! Но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения.
потому что он сам так сказал в интервью, сидя на диванчике.
Что вполне возможно придушить истеричную бабу что бы не истерила. И добавил, что можно перестараться и случайно не туда нажать и совсем задушить (видимо он сонную артерию имел в виду). Хм, человек там со знанием дела рассуждает...
Можно и не ходить - миллион примеров вокруг. Моя мама не пьет, а сестра алкоголик, мне в детстве времени не уделяли совсем (работа такая у родителей), но это меня не сделало разгильдяйкой или убийцей, у друзей 2 сына - один окончил ВУЗ и работает на высокой должности (почет и уважение), а второй в бегах, т.к. назанимал денег, что-то пытался сделать, всем должен и.т.п., а в детстве он был более развитым, чем старший, любили обоих и дом полная чаша. Ну вот что ето? При чем здесь воспитание?
http://revekkasilber.livejournal.com/13455.html
Тетка экстрасенс 9 января прогноз писала.
Что именно? Только смерть разыскиваемой и косвенно машина, всё остальное мимо. Второй пост вообще хрень на постном масле.
Что там у нас с Ившиной? Я пока накопала только это
Москва Поиск фамилия Ившина имя Ольга
Найдено: 3
328???? Ившина Ольга К... 88 лет 24.07.24 Бирюлевская ??/?, кв ??
444???? Ившина Ольга М... 29 лет 01.03.83 Красных Зорь ??, кв ???
403???? Ившина Ольга Н... 39 лет 21.01.73 Пестеля ?Б, кв ???
UPD. ИВШИНА ОЛЬГА МИХАЙЛОВНА 4442000 01.03.1983 КРАСНЫХ ЗОРЬ УЛ 37 120
Во, деффки, даете, думала я такая любопытная, у меня тоже была мысль эту суку поискать в нете.
Любовница. Кабанов об этом на следствии сам говорил. Но ипать чужого мужа УК не запрещает.
Лена, там в статьях че тока не пишут, то был первый муж то не был, возраст детей разный, то работала, то не работала, поэтому может он и сказал, что любовница, а ему верить можно?
Он много чего наговорил, сказал например что она с матерью не общалась вообще.
А, это некая Соня писала. НО Ия тоже там участвовала как-то: http://vk.com/id2120111
На странице Кабана стоит сестра Ия Кабанова. Родных сестер у него не было.
Отец сказал, что у него есть дочь от 1 брака.
Но она явно не 85 г.р.
Двоюрдная сестра?
Или та дочь не от 1 брака, а внебрачная?
Очень странно себя отец вёл. Но ПГ сказал, что Алексей - единственный сын, а в интервью ВМ сказал, что от 1 брака дочь.
спасибо. очень интересно девушка пишет. жаль что я раньше ее не читала. прям вот грустно-грустно пишет. неизбежно как-то грустно.
Внизу позырьте, она писала, что заглянуть в гости собиралась к Кабановым.
А мне теперь очень страшно. На вид-то нормальный мужик, а оказался изощренным убийцей. Т.е. мы ничего наверняка не можем сказать о людях живущих рядом((
Вот у меня тоже такая мысль. Но зачем в квартире убивать тогда, вывез бы на природу, на шашлыки, там и тело членить бы не пришлось в ванной, и глядишь если бы гшрамотно сработал, никто бы на него и не подумал. уехала и пропала, мало ли подобных случаев. Хотя Ирина наверное все время с детьми была, без детей бы не поехалла никуда.
Я за себя могу. А что, это как-то странно и ненормально не ощущать в себе такой потенциал?
Да, мне странно такое слышать. Потому как ситуации бывают разные, бывает война, голод, потери близких и прочие вещи, когда человек может потерять адекватность. Поэтому мне странно от взрослого человека слышать "да я никада"
При чем здесь война и голод? Мы тут вроде про обычных людей которые внезапно теряют адекватность в совершенно не критических, обычных, бытовых ситуациях.
Ну ок, я предположим знаю что не стану алкоголиком. Но зарекаться не буду. А уж кем я стану будучи алкашом, хз. Так и тут. Никада не говори никада.
Я не про никада, я про сейчас. Сейчас я не вижу у себя абсолютно никаких предпосылок для убийства кого бы то ни было.
Ну вот видишь столько оговорок:) я отвечала лишь на пост где сказано было что доверять никому нельзя - что при определенных обстоятельствах, да, никто ни за что поручиться не может, кто-то более устойчив, кто-то менее, но пока как грицца не попробуешь не поймешь.
Началось с фразы "Т.е. мы ничего наверняка не можем сказать о людях живущих рядом((". Кто-то, может, и не может, сочувствую этим людям, а я, например, могу и считаю, что рядом со мной, среди моих близких нет людей, способных меня убить. И я о себе знаю, что для своих близких тоже не представляю опасности.
Ну я завидую твоей уверенности. Но в истории очень много примеров, когда с течением времени и обстоятельств все же люди менялись и кардинально.
Что значит нормальный? Не УО - уже нормальный? вероятность того, что конкретно мой муж порежет меня ночью на куски стремится к нулю.
Вот-вот. Но обычно эти все-таки страдают пьющие неудачники,страдающие комплексом неполноценности наверняка, ввиду полной безденежности, каким и являлся Кабанов. Нормальные , работающие мужчины этим редко страдают. Так что не волнуйтесь.
Мне еще странно что эту подсадную 14летнюю "актрису" считают настоящей подругой:) ну это ж явно просто некого было посадить и посадили ее, даже не удосужились написать ей текст.
Может эта 14-летка была "другой" подругой,ну, то есть у них были близкие отношения? Маленькая девочка(физически женщина), для которой Ира была авторитетом будет и слушать всегда, и по девичьи приласкать может. Мне почему-то только такая взаимосвязь между ними приходит в голову:( По-моему только очень близким людям можно звонить в состоянии стресса.
Да нет же. Это подсадная дура, возраст такой назвала чтобы не могли привлечь ни за что. Все продумано.
Осспади, да откуда вы такие подробности так уверенно знаете? Подсадная - не подсадная...
Я очень сомневаюсь, что она актриса, такими пятнами пойти от волнения - это не сыграешь. Но и не подруга, канеш.
Другой стремный момент - любые как бы аргументы оказываются в итоге - против убитой. Скоро так и скажут, без экивоков, сделал обществу хорошо, а не в пылу ссоры... у баб всегда виноваты бабы((
Странно, что мать убийцы не обсудили. В отличие от отца, она теперь знать сына не желает (с ее же слов). По словам депутата, она ранее работала в Совете федерации, если не ошибаюсь. Как вам такое объяснение причин формирования паталогической личности: детская психотравма, полученная от матери (допустим, карьеристки, хотя отнюдь не факт), затем подсознательное стремление маме мстить, распространившееся на близких женщин и осуществившееся вот таким вот образом. Выше уже называли Кабанова мизогином, акцентировали на явной виктимности личности Ирины. И многие отметили, как удивительно они подходили друг другу... возможно, как жертва и палач. Она подсознательно стремилась к самоуничтожению, он подсознательно к мести женскому полу. И вообще, история просто абсолютно кинематографична, начиная от внешности героев, их личностей и образа жизни, заканчивая развязкой. Готовый сценарий триллера. Поэтому ,в числе других причин, так притягивает внимание. Будь я Костей Ёпрстом, уже заказала бы сценарий для фильма.
Кстати, очень возможно. Отец выглядел намного достойнее с его наивным желанием оправдать сына.
Ага, очень достойно. На вопрос. а работала ли Ирина, отвечал так пренебрежительно, да что-то там делала иногда в кафе. Вопрос зала о том, что "знаете ли вы, что Ирина продала квартиру, чтобу купить кафе, ему очень не понравился. И он неълотя процедил, да знаю. Своих внуков он даже по имени не называет, и говорит о них также с отвращением, они пришли в их квартиру, как "табор", это о своих-то внуках. Мразь такая же как сыночка, упаси господи от такого родственничка.
Это уже придирки. Ирина, естественно, в основном сидела с детьми. Табор - это он и про своего сына тоже так сказал.
А вы бы как сказали, если бы в двушку в одну комнату к вам бы вселилось 5 человек? А внуков он своих встречать ходил.
Странно, почему вы решили, что кто-то здесь ищет ему оправдание. Все пытаются понять, ПОЧЕМУ.
Виктимность ее личности заключается в том, что у нее не было семьи в детстве. Сейчас в лом искать сцыли, но она писала в ЖЖ о ее детстве. Меня задел пост про Новый год .
Не было у нее примера того, как живет обычная среднестатистическая семья.
Они подходили друг другу как два пьющих афериста. Нажрались - класс, делаем новое кафе. Протрезвели - да, хуяня какая-то. Снова нажрались - друг друга обвинили в том, что один из них больше нажралься, когда квартиру продавали. И пофиг квартира, главное проэкт!
тоже вчера в голову пришла очень крамольная мысль
что история очень кинематографичная - тут тебе материал и для драмы социальной, и для психотриллера...
Я выше писала - такой фильм уже есть, 2010 года "Все самое лучшее", по реальным событиям, кстати.
Все равно в голове не укладывается, что должно быть у человека на уме в мозгах и на душе, если он на такое оказывается способен. Ведь не каждый же способен, даже пьющий, даже деградирующий. Где та грань морального разложения, которую он переступил, чтобы совершить это? Что это - вечная вседозволенность, безнаказанность, инфантильность, уверенность в себе, болезнь? Что ???? Что толкает человека на такой поступок, что даже проснувшиеся дети не отрезвляют и не останавливают.
Ну отец же его говорил, что у сынка с детства был взрывной характер. То, как он это описал, по мне так тянет на отклонения. Надо было обследовать, возможно лечить, а они наверно решили, что само пройдет. Не прошло. Мне кажется, это был такой приступ ярости, сродни психическому расстройству, он себя не контролировал. Но я, канеш, не доктор.
ну просто вот я например, знала мальчика в детстве, который воробушков ножкой топтал в 3 года, все нормально с ним счас, пришел в себя. А может, тоже не нормально? Т.е. мне кажется, многие мальчики склонны быть немного агрессивными, протестовать. Мой сын, еще 2 лет нет, а если что не по нему возмущается страшно, плачет, сопротивляется, хотя мальчик ласковый вообще-то.
так вот где же эта грань между нормой и ненормой, как этот нормальный, даже типа интеллегентный, стал ненормальным и умудрился такое сотворить?
Ну это только к специалистам вопрос. Кста, где-то прочла, что психолог, проводивший экспертизу, охарактеризовал Кабанова как инфантильную личность и сказал, что он не может в полной мере отвечать за свои поступки. Вот как это понимать?
со стороны отца естесственно давить на заболевание + аффект. Однако шнур вокруг шеи не очень успокаивает разбушевавшуюся пьяную женщину. Я ещё могу представить, что можно случайно передушить руками, но шнур -это заведомо убивать, а не пугать.
Не знаю. Мне все же кажется, что психически здоровый человек не может взять и просто так убить. Не случайно, не в целях самообороны, а вот так намеренно взять и убить. Не укладывается в голове.
Да отец ни на что не давит. Он несчастный человек, не дай Бог никому такого. Он пытается себе прежде всего объяснить, как такое возможно. Объяснить то, что нельзя объяснить, слов таких не придумали. Мне его жалко очень.
Я вот вообще не представляю - как это успокаивать человека путем удушения!!!
ДУШИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Даже руками.
Не нравится - разводись.
когда говорил, что взрывной? своевольный и наказывать себя не давал. вот и получилось, что ответственности за свои поступки не чувствовал. отсюда и воровство и обман и убийство в итоге.
Мне кажется - это нервы, когда уже и так на ниточке все держится и какое-то слово или действие становится последней каплей. У некоторых срывает башку и они орут, другие бьют, третие убивают - это действительно состояни аффекта, человек не может себя сдержать. Мне кажется так. За рубежом даже курсы есть, как сдержать гнев. И мне кажется никакого разложения здесь нет. Нервы сдали. Там любовница, здесь ненавистная жена гундит и дундит, дети орут, денег нет, а он такой замечательный парень, заслуживает лучшего, его все бесит, и вот она в очередной раз завела свою шарманку. Она умная, наверняка знала, как уколоть, что сказать, а уж если живешь с таким, то надо быть осторожнее, знат; где тормозить. Я вот тоже вредная бываю, но у меня муж с крепкими нервами, а другой может уже и грохнул бы.
А меня дед (отец убийцы) ошарашил, когда сказал, что вполне возможно немного придушить, если что... Ну, вполне можно не туда нажать случайно...
Я вот представила в красках, что меня муж, в порядке воспитания, немножко, придушит...
Я бы сразу на развод после этого подала :(
Не представляю, какие оправдания могут быть отцу убийцы после ТАКИХ его слов.
Родственники Чикатилло никаких интервью не давали. У них мозгов на это хватило. Думаю, что за ними журналюги тоже стаями бегали и на пороге дрались...
Согласна, только это мать его сказала. Мать еще ничего, а дед такой же гнида как сынок. Все воспитание из семьи.
Нет, именно дед так сказал в интервью. Интервью матери я не видела, видимо она с ним согласна...
Что ж, теперь понятно, что там за семья...
Не, мать сказала, что возможно случайно убить (тоже с этим соглашусб, но не в этой ситуации со шнуром), а дальше - сумасшествие, и что сынку она знать больше не хочет. А про Ирину ничего говорить не будет, она и так умерла страшной смертью. А папаша на шоу пошел, стал сынку защищать психопата и поносить убиенную им женщину, мать его детей. Мразь, а не старикашка.
Не бегали за ними журналисты. Время было другое, пресса другая. Да и детям его надо было жить дальше, их поберегли. В отличие от детей пары Кабановых, да и от многих других детей, чьи родители стали жертвами различных происшествий.
Я вот не могу представить, как меня можно заставить говорить что-то журналистам, если я не хочу? Ну невозможно это. Посмотрите на Перельмана, к примеру - посылает всех.
Вы знаете, какие там ставки были за визит к Малахову "друзей" Ирины? Когда ты понимаешь, что за ответы на несколько вопросов ты получишь, скажем, годовую зарплату? И что бы ты ни сказал, умершая женщина ни подтвердить, ни опровергнуть уже не сможет?И что две редакторские группы с 1 канала и с россии передрались из-за сюжета и героев, согласных прийти на программу?
+ грамотные психологи, как ниже сказали, в стрессовом состоянии очень легко при наличии навыков убедить человека в нужных тебе действиях :(
т.е. все вот такие дураки, их пальчиком (деньгами) поманишь и они побегут, задрав хвост? :) Не смешите.
Только те оправдания, что он не может поверить в то, что его единственный ребенок, "солнечный мальчик" - хладнокровный убийца. Убийство в состоянии аффекта или по неосторожности проще принять и простить.
Вот,кстати,о солнечных мальчиках.
У меня тоже есть солнечный мальчик.6 лет.Однажды утром я забыла надеть розовые очки,посмотрела на сына и очень сильно удивилась.Но промолчала.Потом посмотрела ещё раз,и ещё.И поняла - передо мной очень грамотный и ловкий манипулятор.Сказать,что я была сильно удивлена - не сказать ровным счетом ничего.Я промолчала и посмотрела на мужа.На мой немой вопрос "Кто этот человек рядом со мной?" - думаю вряд ли бы кто-нибудь смог ответить даже если задавать его вслух.Потом я посмотрела наши фотографии, - очень кстати старшая дочь недавно увлеклась этим занятием.В этом месте я даже комментарии свои опускаю.
Понимая,что на вопрос "Что с тобой произошло или Что с тобой происходит?"взрослый человек как минимум не станет отвечать(про максимум тоже опускаю) - я решила обратиться к сыну.С вопросом,понятное дело,соответствующим его возрастной категории.
Мой сын мне ответил : "Мама,я всё знаю.Но не понимаю."
А отцу-то зачем оправдания или неоправдания? это его крест теперь до смерти и никакие внешние наказания или порицания с этим не сравнятся.
Родственники Чикатило..если уж вам интересно, почитайте подробнее о нем, там все ответы и найдете.
Отец еще сказал ,, ну убил.. ну ,,.Мне кажется что отец переживает как ему дальше людям в глаза смотреть, но жалости как таковой к убиенной невестке у него вообще нет.
присоединяюсь к мнению. вчера посмотрела тот выпуск пг - дааа, вот конкретно в этом случае мои вчерашние слова здесь же о том что воспитывают человека не только родители но и среда - не проходят.
я усмотрела что в нём есть надменность, цинизм и эгоизм. вы правы и выше мнение тоже совпадает с моим - переживал он только о сыне, ему не жаль матери своих внуков. у него с языка чуть не соскочило "поделом". а вот мать Кабанова не искала оправданий сыну - я не хочу его видеть, это нечем оправдать.
Вполне возможно что солнечный малчег впитал в детстве папиного высокомерного отношения к "людишкам", плюс не получал в детстве по сопатке как следует. "так и не смог его шлёпнуть", дескать, дал отпор. ну хорошо, шлёпнуть не смог, накажи по-другому, но только дай ему понять что для него не существует безнаказанности. вечно сухой гусь.
и нет, Настя, вовсе не надо было рвать рубаху на груди, плакать и выдавать инсульт. достаточно было по-мужски признать - да, получается так, получается что он действительно лжец и негодяй. мать нашла в себе силы на признание а отец делал попытки высветлить образ сыночки.
согласна. "знать не хочу" - это тоже безответственность. хочу-нехочу, а это их сын.
я не спорю, но скажу так - позиция матери вызывает у меня уважение.
вот интервью с ней, судите сами - безответственный ли это человек.
Ирина Львовна, не было ли у вас предчувствия беды? Может быть, сын жаловался на жену?
- Нет, ничего такого. Сын – взрослый человек, уже 15 лет живущий самостоятельной жизнью. Ему почти сорок лет. Он же не доносит мамочке о каждом своем поступке…
У них с Ирой сложилась семья. А как же – трое детей. Была семья. Мы живем отдельно. Приходили к ним в гости. Он ее любил. За это я могу ручаться. И заботился.
- Ваш муж сказал, что Ира была недостаточно заботливой мамой.
- Ира тяжело погибла, я ее не виню ни в чем…
- А Ирина изменяла вашему сыну?
- Нет, никогда! Уверена в этом.
- А он ей изменял?
- Не знаю. Возможно.
- Говорят, у Алексея есть еще двое взрослых детей от первого брака.
- Хоть их-то оставьте в покое! Я их уже давно не видела. Детей от брака с Ирой он безумно любил, он и сейчас их любит!
- А что будет с детьми? Вы бы хотели их взять себе?
- Мы бы хотели. Но нам никто не даст. Мы с мужем старые люди. Насколько я знаю, уже есть решение отдать детей другой бабушке, мамы Иры. Она уже приехала из Украины в Москву.
- Вы с ней общались?
-Нет . Простите, тяжело дальше говорить.
ссылка:
http://www.kp.ru/daily/26014/2937653/
Он не сказал, что немножко придушить - это хорошо и правильно. Но это с его точки зрения ( да и с любой, пожалуй) намного лучше, чем убить умышленно.
Я не могу представить ни одного ни другого варианта. Вообще. они для меня идентичны.
Поднявший руку на другого человека - не человек.
Я для себя такой вывод из истории извлекла - любой муж, хоть раз поднявший на жену руку, потенциально может стать "Кабановым". И я когда-то избавилась от такого мужа, который считал, что имеет право воспитывать так - например, за волосы и об стену или сбросить с кровати и бить ногами и т.д. Хотя внешне- идеальный, не пил, не курил, не гулял, умный и перспективный. Детей не было у нас.
А после этой истории думаю - как же хорошо, что я смогла от него уйти живой..
как про меня написали ...тоже удалось уйти живой от умного и перспективного с двумя ВО , не пил, не курил...как вспомню, так вздрогну.
Да, любой такой - потенциальный убийца :(
Может и хорошо, что такое это дело получило такую огласку - может кому и поможет глаза открыть на действительность и уйти от такого придурка.
Я тоже вот еле выперла мужа своего - подобный же вариант отношений и он практиковал со мной долгие годы пока я не стала себя активно защищать.Сейчас уже ему неинтересно со мной - не ударишь, не запугаешь...ускакал навстречу истине ( в секте уже пятый год активно ,,работает,,).
Где то в ссылочках комсомольских прочла что психолог обьясняет связь между удушением и сексуальным наслаждением, которые в принципе присущи маньяку и вспомнила что меня тоже душили... сначала в сексе ради удовольстия якобы, а один раз на кухне на полу пока дети спали...
Повезло мне!!!
А ведь тоже раньше думала как Ирина что сор из избы выносить нельзя ( муж ласково говорил что мол его мама никогда ничего не рассказывала) - но через 15 лет я стала выносить и причем при нем - осозновая что в какой то момент это сможет защитить меня от него.И это так на самом деле - он стал бояться меня и моего языка, стал тише, пакостить стал помельче и потише чтобы не застукали.
А началось мое перерождение с книги прочитанной ,,психология влияния,,.Именно она перевернула мое мировоззрение и перестала себя чувствовать вечно виноватой в бедах моего мужа ( такой же кстати как Кабанов, но только вообще не работающий, продавший дом и проедающий просто деньги в надежде что однажды ему на голову упадет миллион, только нужно знать в каком месте и когда встать чтобы протянуть руки).
Прочитала про следствие. Ну это же очень опасно бедную няню так подставлять!!!
Но женщина просто герой... Не бросила малышей в страшной ситуации. Тут и про Ившину есть. Она замужем, и они просто друзья семьи... Были...
http://www.kp.ru/daily/26015/2937959/
я вообще не поняла, что чего все это было. Если были такие серьезные основания опасаться за жизнь няни, то для чего вообще тянули время? И почему детьми тоже рисковали? Ради чего допустили их прибывание в квартире... как вообще там можно было на ночь оставалять...Что это за ловля на живца такая? Какая-то несостыковка во всем. А ведь ментам еще и премии дали за раскрытие...
Да и вообще странно, как это няня трех детей с октярбя! зп не получает, а продолжает на работу выходить
няня стала им уже членом семьи, родным человеком, у нас такая была няня, она стала родной бабушкой ребенку, мы уже несколько лет не нуждаемся в ее услугах, но общаемся как с родственницей
а полицаи ловили на живца и прикрывали свою задницу, а вдруг предположения ошибочные, а они еще не имеют на руках ордеров, а потом выговор получат, если в квартиру придут и ничего не найдут
а ордера у них не было, потому что он заявление не писал долго
у меня тоже есть такая няня. И для детей она стала настоящей, родной бабушкой, поэтому мне бы в голову не пришло ей задолжать даже на месяц. Она работает не от избытка свободного времени, а потому что ей нужны деньги. Все-таки 3! месяца задержки достаточный срок для того, что бы начать искать другую работу при любом отношении.
Версия про живца просто за гранью добра и зла, а главное не ясно зачем все это. Когда надо, людей и без ордеров задерживают. У нас.
Вообще-то, они кинули многих друзей на значительно большие суммы, а вам такое приходило в голову? Мы нашей няне тоже не задерживали зарплату, но, если бы так случилось, она бы нас не бросила, я уверена. Думаю, что у них было именно так.
я вообще считаю, что отношение К деньгам и С деньгами - это индикатор порядочности человека. Причем почти 100%-ный....
Можете считать как угодно. Я лишь вам сказала, что то, что няня работала, несмотря на задержку зарплаты- ситуация реалистичная.
знаете, очень часто хорошие и благородные поступки людей играют злую шутку с тем, для кого они совершаются. Ни в коем случае не хочу тут очернять бедную женщину-Ирину, но тем не менее. Они с мужем кидали людей близких и не близких, относились безответтвенно и к себе и к детям. Если бы было поменьше благодетелей, которые давали бесплатно жить в хорошей кваритре, прощали долги, не требовали бы того, что им положено, возможно, это бы заставило людей как-то по другому крутиться, и история была бы другая....
Люди, которые дали пожить в квартире, простили друзьям долги, не требовали оплаты в срок в тяжелой ситуации, спасли многих своих близких от печального конца.
У нас сейчас есть один такой друг. Все понимают, что, если перестать его тянуть, он плохо кончит. Сам он не выберется. И мы продолжаем его тянуть. Хотя некоторые говорят, ну его нах, пора его списать.
ситуации бывают разные. Одно дело, когда действительно форс-мажор, и только близкие люди могут подставить плечо. А другое дело - система, когда люди паразитируют на добрых порывах других..
зы. у меня в жизни была достаточно тяжелая ситуация. Большое спасибо всем тем, кто меня тогда поддерживал. Но реально спасли меня те, кто дал мне ту работу которая нужна была, а дальше и сама необходимость в поддержке отпала...
В нашем конкретном случае это именно система. о я не собираюсь его бросать.
А вам помогали не только те, кто дал работу, не каждый может ее дать. Помощь нужна любая(если она не навязывается)
ну вот видите - в вашем случае помощь помогает (сорри за тавтологию), в моем-помогла, а в их случае - развратила....
И в большинстве случаев помощь нужна.Как можно говорить людям, перестаньте помогать? Я допускаю, что наш друг уже под забором бы скончался, если бы все от него отвернулись. А может, он совершит что-то ужасное, и тогда мы будем виноваты, что не бросили его под забор несколько лет назад?
вот бред пишете! помочь можно разово, предложив конкретную помощь. Вы же своего друга тянете по жизни и если он нормальный, у него к себе же не осталась уважения. Кукла анабель, а не здоровый мужик...
кабановых развратила помощь, бесконечные деньги, дающие им в долг, няня работающая с 100 тысячным долгом, и многое- многое другое...
ваши побуждения вполне объяснимы. но как вы не понимаете, что превращаете мужика в тряпку, в растение? Он привык к вашей помощи и дальше будут уже требования, а не ожидания помощи
А почему вы решили, что мы ничего не понимаем, а все понимаете? Мы его ни во что не превращаем. Он сам превратился, а мы решили его не бросать в таком состоянии. Если встанет на ноги- хорошо, нет- будем тянуть или надоест когда-то. Но мы не будем виноваты, если он что-то совершит.
плюсанусь. Был печальный опыт. Мой БМ обычный приспособленец. Как раз жил за счёт тех, кому он плакался и ему помогали. На момент нашего знакомства это было началом, а когда расстались, это уже было системой. И остановиться он уже не мог. Вряд ли он сейчас другой.
Его бросили все друзья, он спился и умер под забором? Нашего друга жена бросила, а друзья нет.
сорри, конечно, а что за трагедия - жена бросила? он маленький ребенок, без жены не может реально существовать? Я еще понимаю пару месяцев морально поддерживать после развода, но у вас то случай многолетний. и зачем вы это делаете?
Потому что не можем бросить. Жена бросила- не трагедия. Я говорю, жена бросила, друзья нет. Развод вообще не имеет к этому отношения. Его не нужно было поддерживать после развода, я вообще не поняла, при чем тут это.
Что значит "не можем бросить"? Подкармливаете своё эго и самооценку, скорей всего. Доброхоты.
Не помню точной цитаты, но "Не рыбу дай, а удочку, и отведи в рыбное место".
а что вас так задел наш друг и наша помощь ему? вы можете давать своим друзьям, что угодно, или ничего не давать, использовать любые цитаты в своей жизни, мы будем делать, что считаем нужным, мнение девачек-евачек в этом вопросе меня не интересует , обсуждать этот вопрос с вами больше не намерена :bye
А почему Вас так задел мой пост? Я другой серый аноним, это мой первый пост здесь. Вы можете делать что угодно и помогать кому угодно в любом виде, только не обольщайтесь насчёт побудительных мотивов такой Вашей "помощи" другу, именно в кавычках.
Гораздо проще подкармливать человека, чем сподвигнуть на какие-то /общепринятые/ позитивные изменения в его жизни.
Честно не знаю. Но очень бы хотелось , чтобы он действительно спился и умер под забором. Только Бог забирает лучших, а этих оставляет нам тут.
В моём случае от моего БМ реально все отвернулись. Все, кому он напакостил. Все, кого я заню Я вообще не понимаю, как человек может быть другом, который идёт по головам, который видит в людях только источник своего благополучия. Сам для себя палец о палец не ударит. А кто не хочет ему помогать, то враг народа номер один.
Вам бы в голову не пришло, а у Ирины этих денег просто не было. А те, что она нашла - отобрал муж.
Потому что следаки до окончания каникул работать не хотели:-(
Вы не бывали в последнее время в прокуратуре? Не видели, что там происходит?
Я как-то была - вернулась в полных непонятках.
ну я конечно могу представить, как и что работает в этой системе. Летом велики увели у детей из подъезда, косвенно знаю как "ведутся расследования". Но все же мне не понятно, что это за многоходовка такая с няней. Звонить ей каждые 2 часа для проверки, однозначно подвергая опасности и ее и детей. И,кстати, что женщина такая-няня, хладнокровная, такую выдержку иметь...
А вы представьте себе - прокуратура работать отказывается. Без прокуратуры санкцию на арест они получить не могут. Санкцию на обыск получить не могут. Опека не работает. принципиально. Куда они этих детей денут? На каком основании изымут из семьи? У них ни прав, ни полномочий таких нет.
У няни просто удивительное самообладание. Это героический поступок. Герои часто плохо кончают, это обратная сторона, но она говорит в интервью, что у нее не было выхода, боялась за 3 детей, боялась оставлять их с отцом-убийцей. Поступок высокорискованный, вполне могло оказаться, что ее собственных детей (если они есть) могли бы воспитывать другие люди:(
Я думаю, что она - очень порядочный человек. Не могла бросить подопечных в опасности.
А я вот еще думаю - а как теперь хозяева квартиры ее сдавать или продавать будут? Машина еще ладно. С ней гораздо проще. А вот квартира? И даже если захочешь скрыть, не сможешь... Жуть.
Печаль не у меня, а у хозяев квартиры. Но и мне лично от этой истории тоже не по себе уже который день подряд, хотя ни с кем из участников трагедии я не знакома. Но сочувствую так или иначе всем. И даже хозяевам их квартиры.
А Вам, видимо, смешно очень?
Судя по тому, что они Кабановым бесплатно ее предоставили - они особо не обеднеют, если полгода ее попридержут, а потом шумиха утихнет и никто и не вспомнит, что там было... А если с течением времени соседи поменяются...
как раз весь подъезд, дом и весь тот город помнит, и потенциальным жильцам той квартиры сообщит
Уверена, что все местные помнят прекрасно. Я в свои почти 40 лет до сих пор помню все пожары и трагедии (из разряда вон выходящие) соседей моего детства.
Тоже об этом подумала, да ее не то что сдать, ее даже продать трудно будет. Бедные люди хотели добро сделат.
Странные вы люди, вот мне, например насрать что в этой квартире было до меня.
Я смотрю только на: цену, близость метро, наличие парковки, свежесть ремонта. Ну ещё пунктик у меня запахи. И усё.
Ну что на это сказать - у Вас счастливое устройство психики. Можно только позавидовать. Но, наверное, таких людей, кому все равно, не так уж много.
И, кстати, знаю, что в некоторых странах незаконно скрывать подобного рода информацию о квартире или доме. Ну, и цена на недвижимость с "особой историей" существенно ниже.
будет она хоть на 20 баксов дешевле рынка - очередь выстроится.
Нынче тонка душевная организация редкость.
В каждой второй квартире кто-то умер, если это не новостройка.
у меня, кстати, очень ранимая психика
но скидка меня порадует
а чего бояться надо? аВуры? призраков?
у меня аура сильнее;-) а против призраков должен помочь БАТЮШКА, как грят знатоки))
Ой, нет. Я не смогла бы ни с какой скидкой. Я бы себе все это в красках рисовала. Понятно, что в половине квартир кто-то когда-то умер, но, как говорится, есть нюанс. И для меня этот нюанс вряд ли так легко преодолим.
+ 100, и я бы тоже спокойно купила эту квартиру, если б ее по разумной цене продали.
Моя пожилая родственница продавала квартиру, в которой умер и пролежал полгода ее брат. Женщина жила за границей, потом забеспокоилась, что брат не отвечает на звонки и приехала, и увидела... Когда квартира была продана, через несколько месяцев покупатели узнали от соседей, что там было, и стали требовать от родственницы возврата части денег за квартиру. Так как родственница жила за границей и связаться с ней было проблематично, то доставали этим вопросам мою семью(так как мы помогали с продажей, она жила у нас, пока продавала и т.д.) Еле отбились от этих звонков...
интересно, на каком основании они хотели вернуть квартиру? не качественный товар?
Там была придурошная покупательница лет 70-ти, основания чисто эмоциональные. Но она не собиралась расторгать сделку, она хотела, чтобы ей вернули часть денег. Слава Богу, что ее сын (который участвовал в переговорах и вел сделку) оказался нормальным, адекватным. Квартира и так была продана с дисконтом.
продадут, но раза в 2 дешевле реальной стоимости скорее всего... Моя тетя купила квартиру, которая годами не продавалась, в ней умерли 2 пенсионера, нашли их только когда уже разлагаться начали и запах пошел по всему дому. Купила ну оооочень дешево.
А что, все прям знают адрес этой злополучной квартиры? Если риэлтор не проболтается, то никто и не узнает. Ну если только еще потенциальные покупатели или арендаторы не захотят про квартиру с соседями поговорить.
1-й Новоподмосковный переулок, д.4 кв 94
В новостях различных сто раз показали и дом, и квартиру, и машину с номерами.
Поверьте, пол - года, и большинство не вспомнит адрес. Год - половина вообще не вспомнят, о чем это было. А машину - можно снять с учета, получив транзитные номера, а потом спокойно продать дальше. Или сдать в салон под трейд - ин.
Вы меня извините, что поднимаю такую тему, но как можно не замечать труп в квартире несколько дней? Я правильно понимаю, что няня с ними же в двушке жила? Неужели ни запаха, ничего не было? От крови сильный запах, особенно после морозной улицы.
Мне кажется, няня практически сразу всё должна была понять.
И второе непонимание, это 14-летняя подруга. Как она могла разговаривать с Ириной по телефону, когда той уже не было в живых?
Няня же сказала, что почти сразу заподозрила его, мало того, ей было страшно там ночевать. Но она сохраняла хладнокровие и не убегала исключительно из-за детей.
А подруга эта малолетняя с кашей в голове, дни перепутала просто скорей всего. Она то говорила про второе, то про третье января, карочи как свидетель она - это полный абзац конечно.
А она точно не давала? Я не видела этого момента в прессе, кто говорил последним, хотя внимательно слежу за темой.
ну еще есть его стена в фб. там много информации (не в настоящее время, в ночь когда его поймали)
А вы заметили, как информация вообще меняется со временем? Начиная от мифических родственников в Рязани... и заканчивая полным мораторием на Ивашову.
Так со многими трагедиями бывает, люди заполняют недостаток информации предположениями, которые, пройдя, через несколько рук, становятся чуть ли не фактами.
так я и говорю в замочную скважину услышали пол-слова и давай от себя городить огород. почему про детей хотя бы верно не написать? все эти статьи для бабушек написаны, в стиле кругомманьякиполициямолодец.
Я думаю, в некоторых статьях возраст указан верно. В других, где писали друзья или журналисты ориентировались по фотографиям - как им показалось. Но то, что детей трое, вы не сомневаетесь?
По их блогам знаю. Да и фотки видела, там же понятно что девочка старше мальчика (я про младших) а в этой статье написано что Тарасу 5 лет а Даше 2.
Почему?
Возраст Тараса по публикациям - 2 или 3 года, Даши - 3 или 4, Ильи - 6 или 7.
Я не знаю настоящего возраста, только читала, что Илья 2005 г.р. , т.е. те, кто писал про 6 лет могли ошибаться.
А возраст Даши и Тараса могли просто округлять в разные стороны.
Один за другим в их семье на свет появились их общие дети – сейчас одному из них три года, а второму два.
я склоняюсь к мысли что был. Надо было бежать с детьми в какой-нибудь центр мать-дитя. Сейчас есть такие центры. Под рукой был интернет. Можно было бы поробовать.
"Один за другим в их семье на свет появились их общие дети – сейчас одному из них три года, а второму два."
"Числа 6-го или 7-го я заметила, что младшая, двухлетняя Даша, играет с Ириными ключами."
"Пока двое осиротевших малышей - 2-летняя Дарья и 5-летний Тарас - остаются в Тушинской детской больнице. Напомним, старшего сына Кабановой от предыдущего брака, 7-летнего Илью, забрал отец."
Ну значит, только в процитированном куске ошибка. В остальных я видела более-менее правильную информацию. Илье, если его взяли в школу в Сентябре, должно быть между 6 и 7.
А не для бабушек вы нам расскажете. Следуя вашей логике только вас и можно слушать.
Шоу-герлз типа, ага. 2 слов связать не могла. Хрю-му.
Ну даже если девченка не свидетель, то что из того-то. Да ничего!
он разделывал труп в ванной, при этом уже много крови вытекло из трупа и было смыто в канализацию, поэтому сильного, бьющего в нос запаха могло не быть, частично останки были подморожены на балконе, при этом будучи упакованными в полиэтилен. однако, няня говорит что будто какая-то сила оттакливала её от балкона, на котором она обычно раз в день убиралась. я думаю, что это не сила, а не очень различимый запах крови она ощущала, просто он был не так силён чтобы подкорка могла это идентифицировать как запах крови. и он её отталкивал. или защитное действие психики. она может и чувствовала запах, но психика выставляла блок. да и трое детей не давали особо вникать.
сложно говорить теперь.
Смешная статья про няню. Блин, какой-то сюр, вот реально, или журналисты вообще ахинею пишут?
Ну у Эллы другие представления об этом деле. Она все знает гораздо лучше непосредственных участников трагедии. Вы не заметили?
ну вот даже возраст детей правильно указать не могут. у меня сразу недоверие к такой статье. или краем уха слышали и добавили от себя.
Не знаю, я вот согласна с вышеизложенными сомнениями, мне сложно представить мужчину, расчленяющего тело в квартире с тремя детьми, няней, следователей оставивших женщину и детей наедине с предполагаемым убийцей. Вот чего они ждали?
Следователей, зная наши правоохранительные органы, как раз можно представить бездействующими.
А кто тогда убил, покорёжил ножи, оставил биологические, или как там они называются, следы в квартире, подкинул в машину, вернул ключи и паспорт в квартиру?
Да я не знаю, видимо, он, просто то что в сми описывается это вот как по мне дикость и сюр :( или инфа недостоверная слегка, может все было слегка не так?
если даже возраст детей перевран?
это ужасно, кстати, да. жизнь няни вполне была под угрозой. но тут видимо пришлось так действовать, видимо брать только с поличным, иначе он, такой хитровыкрученный глядишь отбился бы от срока. при хороших-то адвокатах. "за недостаточностью улик".
ну правда. выше вот фильм приводят "все самое лучшее", на реальных событиях. всё говорит за убийцу, а улики можно опротестовать. так и тут могло бы быть.
что конечно не отменяет жути от того что дети и няня с озверевшим мудаком в одной квартире..
а кто достоверно знал что тело именно в хате? конечно косяк в том что при беглом осмотре даже не обратили внимание на большие сумки на балконе в углу. зато няня обратила. но в тот момент уже опасно было врываться с обыском, он уже был на пределе. звонок в дверь - следаки - бамс в заложники няню и детей.
Няня должна была детей одеть и гулять вывести. Но оперативники боялись ничего не обнаружить в квартире.
где такое было? я не нашла. я читала что на бесконечные прогулки их выгонял сам Кабанов. А оперы наоборот сказали няне сидеть тихо, каждый час отзванивали ей на сотовый, если Кабанов рядом - она прикидывалась будто звонит сын.
Все верно. Я говорю, они должны были ей сказать, чтобы она вывела детей. А они решили на живца драть и жопу свою прикрывать.
Вы можете представить, что человеку может быть элементарно страшно? Страшно подумать об этом, хотя ужасная догадка крутится где-то в подсознании, страшно посмотреть и найти подтверждение своей догадке?
да, здесь я тоже подозреваю что именно что-то подобное с няней и происходило. то есть слишком страшные подозрения мозг вроде бы осознаёт, а психика ставит защиту и поэтому "что-то как будто не пускает" к тому месту где можно от ужаса кони двинуть.
На мысль о его ненормальности вас натолкнули только ножи. До этой подробности вас в его действиях ничего не удивило.
в "директорских" - запросто
которые изначально под отдельные квартиры проектировались, а не под коммуналки
еще там часто предусматривалась комната для прислуги, иногда без окна
и этот дом - именно такого типа
кроме того, перепланировку никто не отменял
можно и бассейн в квартире сделать, в доме позапрошлого века
я видела))
В этих домах квартиры и раньше были коммунальные, и до сих пор не все расселены.
Ванная в этих квартирах большая, но одна. Никаких комнат для прислуги не предусматривалось.
в интерьвью ясно сказано, что кабанов объявил одну ванну сломанной и просил детей и няню ходить в другую.
http://intrigi-spletni.blogspot.ru/2013/01/blog-post_8958.html#.UPZvqGfivq0
http://www.mk.ru/incident/crime/article/2013/01/14/797659-ne-yavnoe-prestuplenie.html
полностью согласна с Настей- весной по поводу Ирины. Не оправдывая кабанова, Ирина не кажется мне жертвой (при жизни). Муж не оправдал надежд, дети надоедают и не интересуют ( няня обходится дороже её з/пл), не смогла ужиться со свекровью, когда старики пустили их в свою крохотную квартиру, пьянство, обман и кидалово друзей, и тд
"Не оправдал надежд" - это всего лишь продал ее единственное жилье, избивает, ходит по бабам и не дает ей уйти, угрожая депортацией и отъемом детей.
Да, Ира, сука, со свекровью ужиццо не могла. А т тут все своим свекровям ноги моют и воду пьют. И уж конечно, сама свекровь пребывала в подном восторге от того, что на старости лет в ее двушку свалились 5 человек, из которых к 2 она не имеет никакого отношения.
Свидетельства близких и няни о том, что детей она любила и заботилась о них хорошо - для вас вообще пустой звук.
Лен, ну справедливости ради, есть и свидетельства где говорят что Ира даже не шелохнулась на просьбу малыша попить, что квартиру якобы это ее идея продать была, много всего пишут сейчас.
Если разбирать, кто когда и на какую просьбу ребенка не шелохнулся - нас всех надо будет лишить родительских прав.
Идея могла быть чьей угодно. Но факт, что она лишилась жилья ради него, а потом он пользовался создавшимся положением. Что он не прописал ни ее, ни Илью, не сделал им гражданства.
а мне хочется для себя понять, могла ли она в обход мужа сделать себе гражданство? я поняла что муж не хотел ей в этом помогать, ему выгодно было. но она сама могла, имея детей - граждан РФ? Кто в теме миграционки, если подскажете, то спс.
Потому что этот момент в надломе Ирины мне кажется ключевым. если всё замыкалось на гражданстве, и она действительно самостоятельно предпринять ничего не могла, то, да - попала баба крепко. если могла но не делала - то это другой разговор.
Так она же была гражданка Украины и старший сын тоже, только двое младших россияне, какие льготы для иностранки.
В видео-интервью в КП..извините..не поняла,няня сказала-"Мне Иру было жалко..ей эти дети не нужны" или послышалось..
"По словам няни, детей Ирина любила. На столе всегда была еда, малыши были ухожены и здоровы. Спасибо друзьям: они привозили Кабановым одежду своих малышей, книги, игрушки.
Перед Новым годом Ирина в очередной раз перезаняла деньги, чтобы у детей был праздник. Купила подарки и положила под елку."
да,но в видео после интервью следователя,в самом начале,она стоит на лестничной площадке,в темноте-дает интервью,как послышалось-ей эти дети были не нужны и ему,жалко их..что-то такое,вообщем ужасно детей жалко.
Да, услышала. Но по-моему, она не имела в виду, что Ирина не любила детей и не заботилась о них. Не нужны - в смысле, что дети очень сильно осложняли ее ситуацию.
Родственникам Кабанова внуки нафиг не сдались.
Как сообщил дедушка трёхлетнего Тараса и двухлетней Даши Вячеслав Кабанов, детям убитой Ирины Каабановой и ее убийцы мужа Алексея Кабанова будет лучше с родственниками на Украине. Кабанов объяснил, что им трудно как с материальной, так и психологической точек зрения воспитывать маленьких детей и они не будут претендовать на опекунство.
Ранее семья убийцы наряду с семьёй Ирины Кабановой была намерена претендовать на право воспитывать внуков.
А как вы представляете воспитание детей такими глубоко пожилыми людьми, мать вообще не выходит из квартиры- видимо инвалид, им бы и не дали опеку. Они физически не смогут этих детей поднять. Им самим помощь нужна, видимо по этому они и на сына злились, не одобряли его брак с Ириной(3-й по счету) и такое количество малолетних детей.
Там бабушка лежачая, она не ходит. Или вы предлагаете старику под 80-ть их воспитывать?
Лен, а вдруг они тоже какие-нить там... снобы степенные, которые выращивают из солнечных деточек отъявленных мерзавцев... или боХема психиццки нестабильная??
есть ведь и в Нэзалэжной такие, ага (видела-знаю;-)
ну, главное, чтоб проводами никого не душили.
А родители по отцу очень пожилые, да еще с я не очень себе представляю, как они смогут объяснить детям, почему их сын убил их мать.
а как тетя мамы это объяснит, ты хорошо понимаешь?
да НИКАК до поры, до времени
а со временем он им, может, и сам объяснит
когда лет через десять выйдет из заключения
Тётя мамы не имеет по крайней мере не имеет отношения к тому, кто убил из мать.
Что он им объяснит, Насть? Как их мать по кусочкам вывозил? Не надо детям с ним общаться. совсем.
Забыть его как страшный сон.
лет через десять не выйдет, а через 15-20 лет с ним дети и разговаривать не захотят
вот наткнулась на интересную ссылочку
http://oleglurie-new.livejournal.com/74737.html?thread=3681521
где сидит кабанов и какой срок его ждёт
что?
родственников Ирины пока никто не видел и только мельком слышал
и даже не в курсе, есть ли они... и в добром ли здравии..
кроме ТЁТИ (детям она будет "бабушастая тетя"... ну а они ей внучатыми племянниками).
И никто не поручится, что она в этих детях заинтересована более чем на словах... что у нее есть возможности...
хотя если детям будет положены российские пособия - то может и очередь из дальних донецких родственников за ними выстроиться :think
Органы опеки их видели. а по телику они светиться не обязаны совершенно. Более того - совершенно правильно делают, что избегают публичности. Чтобы в Донецке на детей никто пальцем не показывал.
Во, как журналистам хлеб достается http://www.mk.ru/social/article/2013/01/15/797879-semochnyie-gruppyi-dvuh-telekanalov-podralis-izza-ottsa-kabanova.html
Нелепо все как-то. Сходятся люди по любви, оба далеко не бизнесмены, довольно витающие в облаках. Зачем собственноручно взваливать на себя столько детей, потом судорожно пытаться разрулить ситуацию, проблемы? Неужели нельзя было просто жить втроем и в ус не дуть. Обязательно обзаводиться многочисленным потомством, за которым надо ежеминутно смотреть, кормить, одевать, искать няню, находить самим время, а так не хочется, по их же словам и нужно это особо??? Зачем все это? Не проще ли таким людям жить действительно только для себя и не губить ничьи жизни?
у меня первая мысль была такая...
вот не было бы детей этих общих - и были бы живы, здоровы и счастливы
у нее уже был ребенок... у него уже двое
общались бы с подросшими детьми
ходили бы вместе с ними по клубам...
Нет, блиннн... у кого-то где-то засвербило - шоб "все как у людей"...
ну а если, как у людей - то нате вам ВСЁ, как у "людей"
Были бы. Сколько были бы - столько бы и прожили вместе. А перестали бы быть - разбежались бы. По другим тетькам-дядькам. Делов-то!
Если б не было детей, нашелся бы другой повод порефлексировать. Кафе(мн.ч.) им не дети разорили, а собственная криворукость (и кривомозгость), и вместе их держали явно не дети. Можно подумать, до детей и Ирины он был кругом успешным и самодостаточным, а она уверенной в себе и спокойной. Дети у них вообще были на периферии сознания, судя по всему, все пиздострадания были по другим поводам.
Настя, даже если бы детей не было, квартира все равно была бы продана. и т.д. и т.п. нашлись бы другие предлоги для агрессии.
одного ребенка тоже надо кормить, разница не так велика уж прям. дети вообще не при чем в этой трагедии. безумно жаль их... чудесные такие.
ну она же собиралась отправить его к отцу
был бы гармоничный брачный союз воскресного папы и раз-в-годичной мамы
есть люди, которым дети не нужны на постоянке для ощущения счастья жизни
и часто дети... деструкция, а не наоборот
без них человек мобильнее и ...дышит глубже
квартиру бы продали, да
но не факт, что прогорели бы
а прогорели бы - подхватились да и уехали куда-нить... пожить к кому-нить на дальнюю дачу
или ... других вариантов куча
без детей - куча
Так и я о том же! Был бы старший ребенок, он уже и в шшколу, и на продленку, уже самостоятелен в чем-то, и родители столько не напрягаются. Тем более, были бы они повернуты на детях, на раннем развитии, а то ведь они им мешали гламурный образ жизни вести, да и нервы, да и деньги, и все прочее. ИМХО, именно такому типа людей - один ребенок - за глаза. Они должны больше друг с дуогом тусоваться и не делать несчастными младенцев, которые им по сути не нужны.
ну или уж остановились бы на одном общем - если уж така любовь-така любовь (старший-то Кабанову пофиг, думаю, вообще был... и там были конфликты... там, чувствуется, ребеночек с характерЦем, да и этнически тот еще замес...)
cогласна, коль уж така любовь, может одного и надо было заделать, но не боле. У них сейчас детям 2 и 3 года, т.е. один за другим, это ж жесть! Даже если приходит какая-то няня, то по-любому надо и ночью встать, а если болеют и не раз встать, и помыть и покормить, и гулять почаще вывести ( а не два раза за зиму...), и позаниматься с ними, а там крики, ор, бегание по квартире. От одного-то трехлетки можно свихнуться, а от двоих.... и еще старший не такой уж большой....и ВСЕ это нервы, иу, нервы... они накапливаются, накладываются на любовь родителей выпитть, на тревожный депрессивный характер... Сомневаюсь, что Кабанов прям был у них Новосельцев-мать. Небось и свои подбешивали.
Одного и то при удачном развитие бизнеса и после покупки своего жилья.Обычно во втором браке и женщины осторожней и мужчины не стремятся к потомству, а у Кабанова это вообще 3-й брак и двое детей уже было. Т.е. оба должны были иметь представление о "прелестях" первых лет жизни с детьми.
Не понимаю я наездов на эту Ирину. Ну, дурочка, что родила троих, что ошиблась, связалась с психологически очень сильным человеком, поверила, что все решит и сделает. Ну и что теперь? Трое детей за 6 лет, это даже нормальная крышей поедет, а если еще мужик говно оказывается... Нет денег ,родных и полная неопределенность. Не каждая может взять детей в охапку и бежать, это сильно связано с характером, все разные. Кто-то в такой ситуации выходит в окно, кто-то глубоко в себя, парализованный страхом.
Не понимаю наездов на рождение детей. Дети уже есть, все, привет. Как можно говорить, что лучше бы их не было. В своем ли вы уме?
Наезжают те,кто не в курсе,что "везде божьи уши" и кто сам не "попадал".А даже если и были за ней косяки вроде эпизодического вымогательства ,то она их своей гибелью и поруганным трупом полностью отмыла.
Был бы слабак, она бы ему квартиру продать не разрешила.
Видать, она еще слабее на его фоне.
предположу, что с точки зрения людей, близких вам по духу и... кругу (простите), и он, и она были параллельно-конгруэнтные ЕБАНЬКО и ВЫДРЮЩИЛЫ
и насчет квартиры... ну не ВЫНУЖДАЛ он
дело было так... они сидели в обнимку (под пледом конечно)... после ДЭНС... и ели ЧИЗ... (под розовое сухое)
и он говорил, что "все хорошо, Ирка... но КАК ЖЕ БЛЯДЬ ВСЁ плохо, когда просто нехуевенько. Потому что у нас - должно быть ПИЗДАТО. И никак иначе. Потому что это МЫ"...
а она ему сказала "Я ЗНАЮ!!! Я знаю, что нужно делать. Нужно продать нахер эту дурацкую хату с дурацким ламинатом в дурацкой реутовской перди! Эта хата тащит меня НАЗАД. А мы должны идти только ВПЕРЕД. А жить - только на Чистых. Или Патриках".
Да нет, я похожа немного на нее, поэтому оправдываю.
Понимаю сейчас, что в какие-то моменты включались инстинкты и не давали сделать то и се. У нее не включились, очень жаль.
человек с удовольствием ходил по краю... по краям
а потом устал и захотел гнездоваться
но гнездоваться нужно не с тем, с кем пляшешь на краю пропасти
а совсем с другими
надо было ей этого Макса из семьи уводить
вот это был бы спасительный для нее вариант
но кишка оказалась тонка
ну а чоу? тогда - кабанов!
Да нет, я думаю, была семья, любовь и ложные идеалы, которые завели в "никуда". А когда все стало плохо, оказалось на всем этом наворочено столько пафоса, что невозможно взглянуть в лицо реальности и вынести это, колоссальную разницу между ней и своими представлениями о ней. А главное, признаться в этом себе и окружающим. Поэтому крутилась и изворачивалась до последнего, чтобы не потерять лицо. Настоящая трагедия, очень непростая и многоплановая. Понимаете, всегда есть куда деться, и с детьми. и без них, но это если сказать "я в беде, мне нужна помощь", И, главное "я такая же как они - нищие несчастные бабы из хрущеб на окраине, от которых гуляет и которых пиздит муж". И вот это была сама большая проблема. До крайности - лучше умереть.
Сказать здесь - сама виновата, нарвалась и заслужила - это все равно, что назвать Анну Каренину блядью. Сложно возразить, но ничего не объясняет.
У меня лично есть претензии к тому, что человек продолжает рожать детей, хотя уже после первого ему очевидно, что это "не его". С детьми ей не интересно настолько, что без няни совсем никак даже при полном отсутствии заработков.
Если бы речь шла о девочке в ауле, у которой выбора особо нет рожать или нет, то претензий бы у меня не было - только сочувствие. Но тут речь о умной (вроде как) женщине, совсем не ДУРОЧКЕ, которой должны быть знакомы и доступны методы контрацепции. Поняла, что дети не твое - не рожай больше, дай, что можешь тому, которого уже родила, не продавай ЕГО единственное жилье в угоду новому мужику.
Фигню кто-то сказал, что дети ей не нужны, а все повторяют как заведенные. У нее трое с маленьким перерывом, быть в такой ситуации в перманентной депрессии при отсутствии денег и ничего не хотеть - это нормально. Ненормально жену, подругу и дочь из этого не вытаскивать. Не все могут справится сами. Откуда она знала, что ей после третьего будет так плохо, пока в этом не оказалась? Наверное, на момент второго и беременности все было хорошо? Дела, планы, любящий муж, все впереди? Да и то, как мы знаем, она-таки собралась делать ноги, но это и разбудило зверя?
У Вас есть претензия к покойной? Какая, в жопу, претензия? Люди все-таки ужасные существа, лишенные сострадания.
играть в долг в казино Ирина ходила и до кабанова, имея на руках всего лишь сына, и не имея даже запаса в холодильнике... Но я думаю, что детей она любила, и рожать их любила, и смотреть на них, и спать с ними в обнимку, она за ними ухаживать не любила, так её инфантилизм уже сто раз обсудили и осудили.
Да любила она за ними ухаживать, с чего не любила-то. Не могла дома сидеть, хотела работать, а заработанные деньги няню на 3-х детей не покрывают, а она не из тэ , кто может постоянно дома торчать. Вечная наша проблема с дет. садами. Человек созрел работать, налоги платить, а сада нет. У меня погодки и я их очень люблю, им 3 и 4, забочусь понятно, но пока не работаю уже крышу сносит, такой характер. При всей любви к детям хочется еще и общественной жизни - ходить на работу, видеть людей, да в конце-концов просто один раз из дома вынырнуть и вдохнуть воздуха временной свободы и другой деятельности. Дети же маленькие, конечно она устала, но я не скажу - "зачем рожала". Обычный человек она, который не хочет быть клушей. Расписали, блин, "хотела целый день спать". Про любого можно сказать все что угодно, а про нее и подавно - она себе уже не адвокат. Получается, что всем , кто работает, дети не нужны.
вам и рыбку съесть и ног не замочить. И детей хочется, и не хочется время на них тратить. Так не бывает.
А тем, кто хочет работать, может и нужны они, но как фон дома. Дети дома это символ "хорошести" семейной жизни. Как ковры раньше. Как хрусталь. Доставали его по праздникам и хватает. Так и дети для тех, кто работать "любит" и кому дома в тягость быть. А еще про старость думают. Кому для стакана, кому для разговора.
Я бы с удовольствием не работала. И детей больше имела. Но жизнь такова, что даже при двух необходимо работать. И не потому, что не хватает сейчас. А потому что неизвестно, как жизнь сложится. Как детей поднимать, если вдруг что. А после сорока начинать карьеру... Так что скорее всего, кто без работы дома прям с ума сходит - не нужны дети. Тем более, если они еще такие маленькие.
Ну, я 5 лет уже просидела, но всему есть предел + ребенку для развития нужна не только мама 24 часа в сутки. Как мне в Германии сказала доктор из Социально-Педагогического Центра, когда узнала, что в 3 года моя дочьеще не в садике "Вы элементарно не можете играть в игры так, как играет 3-летнией ребенок, ей нужно общение со сверстниками". Но это уже совсем другая тема для разговора.
общение со свертсниками можно не только в садике найти. Я в сад вообще не ходила. Вернее ходила немного, но начала болеть и меня забрали, на этом все. А подруг с годика имела ))). В 5 лет у нас уже была сформировавшаяся "шайка" из 5 человек. Кто-то тоже без сада, с бабушками, у одной мама тоже не работала, кто-то ходил в сад, но мы вечером общались, с кем-то по выходным.
мне крайне не хотелось бы думать, что рождались дети ради соответствия среде успешных людей. вроде бы такой модный тренд у успешных людей быть многодетными- фотосессии успешных родителей в загородном доме в окружении нескольких детей.....ммммм...знакомые в ФБ оценят по достоинству.
знакомые же характеризовали их как любителей пыли в глаза.
но кто знает? может и вправду любила мужика до одури, детей от него хотела страстно. а говорила так от усталости - мол дети не моё, ну просто умудохался человек.
не хочу грех на душу брать. буду думать по последнему абзацу.
тем более она евская.. может где пересекались, может она меня анонимно поддержала когда-то...
ну это стрекоза написала про моду, у неё в этом нюансе может что-то наболевшее... простая незрелость, имхо. Вот как мужа ни разу никто не избил за воровство, так и она - слава Богу- видимо, легко рожала, восстанавливалась, без прививок, вещи по друзьям. А когда стало сложно - уже не повернешь.
"Фигню" она сама писала. Окружающие как раз ее вытаскивали, как могли - долги прощали, бесплатно жить пускали, вещи мешками отдавали, работу помогали найти, няня еще и работала бесплатно месяцами, как выясняется.
Продолжать дискуссию про внезапную депрессию после третьего я не буду, потому что не хочу больше в этом копаться, мне по ее постам очевидно, что уже после первого она поняла, что сама воспитывать своих детей не особо хочет, любить - да, но при этом для этой любви нужен был другой человек, который бы взял на себя бытовую сторону. Ничего ужасного я в этом не вижу, кроме катастрофического и очевидного несоответствия ожиданий и реальности.
И это с двухлетним ребенком. Это же надо было, виноватой в своей смерти сделать женщину, главный недостаток которой - инфантилизм, и сдуру ляпнутое "устала от детей". Да ушла бы она, ушла от него, встала бы на ноги, и с работой бы устроилось, и любила бы своих детей подросших уже как людей, а не как детенышей. И такая любовь имеет право на жизнь. И воспитала бы прекрасными людьми. Все пишут, что это вроде как, закономерный финал. Но нет, это в первую очередь - отнятая возможность, как в любой насильственной смерти. И оправданий быть не может.
Вы читаете то, что хотите читать. Я нигде не пишу, что она виновата в том, что ее убили. Виноват только ее муж.
мне вот что еще неприятно
почему странички Ирины прикрыли, а страницу Алексея нет?
вот у него дочка старшая - очень сетевая барышня, насколько я поняла
она зачем должна все то, что на стену ее отца люди вываливают, читать?
ок, родители Алексея, допустим, виноваты... друзья виноваты... "среда заела"
Соня Кабанова причем тут?
а уж у нее с отцом очень близкие отношения были
какого хрена владельцы ресурсов не прикроют??!!
ну так почему его-то страницу никто из его друзей не прикроет?
хотя бы ради Сони Кабановой...
ну так и вываливают
столько ГОВНА там
от "умри, тварь"
до "прально, красава, небось дома пельмешек не было, а эта дура луки с айфона ебашила"...
А дочка очень сетевая у Кабанова... и наверняка она все это смотрит((
Ну, значит время научиться дочке не смотреть куда не нужно, никто ее к папиному фейсбуку цепями не приковывает. По мне так рассказ Кабанова на следственном эксперименте куда страшнее, чем гадости неизвестных комментаторов на его страничке в фейсбуке.
Так страницы покойников прикрывать обязаны по заявлению друзей или родственников, даже если ни у кого нет доступа. А про преступников такого правила нет.
не работал он мясником, уймитесь
историк он по образованию
И папа его историк.
И другом его семьи был замечательный автор добрых и умных книжек для детей Юрий Коваль.
И среди друзей Кабанова, для которых он устраивал свои кафе-клубы - люди... преимущественно более чем менее умные, чуткие, информированные и ... передовые, нежели в среднем по стране;-)
это-то и оставляет многих... в непонятках
имхо, это все же не столько история про жизнь, сколько... учебник по психиатрии...
какие непонятки? Там все закономерно.
Стыдно сейчас работать - это и есть основная причина тоски большинства населения страны. "умные, чуткие и передовые", кто умеет хапнуть, всё делают для этого, считая других людьми низшей категории. А те, кто не умеет хапнуть - всё пыжаться, пытаять приравняться к тем, кто удачно пристроился в жизни. В этой ситуации психически неадекватные личности, кои бывают во все времена, которым не удалось хорошо пристроиться, могут наворить дел.
Там что наоборот, все предельно ясно.
согласна полностью, продукт нашего ненормального социума с психопатическими задатками (только диагноз требует уточнения)
Anonymous написал(а): кто умеет хапнуть, всё делают для этого, считая других людьми низшей категории. А те, кто не умеет хапнуть - всё пыжаться, пытаять приравняться к тем, кто удачно пристроился в жизни.
Блиииин... Как же точно вы написали!!!
на самом деле такие люди, со всеми ладящие, душки - самые равнодушные, не испытывают глубоких эмоций к другим людям. Эмпатия недоразвита. Где-то читала в книге по психологии.
Это на самом деле страшные люди, разрушающие и опустошающие всё вокруг себя -"нарциссы"
http://www.psytalk.spb.ru/mamam/narciss/
http://www.psyh.ru/rubric/2/articles/1514/
Прочитала, задумалась. А где эта грань, где нужно остановиться, делая все для ребенка? То пишут, что ребенка нужно хвалить, говорить, что он молодец, все так супер делает (я заметила американцы, так через слово "Гуд Джоб!" своему ребенку. И , чтобы он имел не заниженную самооценку, нужно говорить ему, что он "такой-растакой" хороший и в том и в этом - мотивация типа. Захотел игрушку, если есть деньги - почему не купить, ведь хочется делать ребенку приятное. Вот я даже передать не могу, чего мне стоит отказать своим, не покупать 25-ю куклу, хоть она мне и не ударит по карману или не покупать сладость, т.к. плохо для зубов и вообще, а она стои 1/5 от цены моего кофе - начинаются терзаниоя - вот я-то свой кофе попила, а ребенку такую мелочь не купить, вот он так обрадуется, а это , как маслом по сердцу. Я своих с дуру приучила, что после дет. сада что-то им даю. И это уже входит в экстрим, не знаю, как развернуть обратно, т.к. их расстроенные лица меня "депрессируют", сразу чувство вины какое-то. Ну вот где и как остановиться, как определить меру. Как сделать так, чтобы при отказе еще и доброй мамой остаться? А то недавно передачу смотрела, не помню с какой актрисой, так та до сих пор помнит, как ей папа мороженное не купил. А я до сих пор помню свою обиду, когда на Д.Р. в 8 лет мечтала о кукле, а получила тапки и пару колготок. 30 лет прошло, а в душе неприятное чувство. Вопрос: Как не вырастить нарцисса?
"если вы не желаете получить в своей семье нарцисса, важно с детства воспитывать в ребенке именно адекватное восприятие самого себя, важно хвалить его только за те качества, которые есть на самом деле, причем качества, проявившиеся именно на практике, в действии, в конкретной деятельности. То же самое в вопросе о внешности и способностях ребенка"
http://www.kp.ru/daily/26015/2938394/
Охренеть можно. Дети не были прописаны нигде. По сути бомжи. Как так? Как же мальчика в школу взяли? Не понимаю. У нас же без московской регистраци не берут в московские школы, а тут вообщени какой не было. Жуть какая.
Родители этого индюка вообще молодцы. Ну ладно невестку не захотели прописать, но внуков-то... Родных...
сейчас могут прописать вполне. в статье говорилось, что детям положены льготы и даже бесплатное жильё после 18-ти.
и они всего этого лишатся, не будь у них именно московской прописки. так что прописать московские дед с бабушкой вполне могут.
а раньше не могли, ну кто же знает? может отношения настолько были натянутые, что не только о прописке детей разговор не шёл, а вообще ни о чём.
они этого не сделали раньше, сейчас сказали - мы не потянем двоих мелких ( что и понятно), никуда они не пропишут детей мне думается.
А почему им положено бесплатное жилье? Есть закон какой-то? Дед с бабкой могли бы и квартиру им завещать, все-таки единственные внуки. Но так как они Ирину не любили, наверное и к детям прохладно из-за этого относятся:-(
Ну а сама Ирина - столько лет в Москве, замужем за россиянином/москвичом, троих россиян родила, а о своем гражданстве совершенно не заботилась? Видимо с детьми также... Так что, ИМХО, проблема не толька в родителях мужа...
я видела на сайте фмс подобный вопрос и ответ на такой вопрос.
Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации (часть четвертая статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»).
Кроме этого, иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, если указанные граждане и лица состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет (необходимо наличие вида на жительство).
Скорее всего, три года в браке она уже состояла, если старшему (общему) три. В принципе, получаетя что вполне могла. Может даже и собиралась. на днях, после НГ.(((
В депресняке можно и не такое написать. Как вы себе представляете, её морально угнетает человек, которого она любит и она будет писать у себя в блоге как она любит всё русское? ага-ага
тот кто ее угнетал, тоже себя позиционировал евреем, а не русским, там семейная нелюбовь. Вообще парадокс - ежики плакали кололись плакали и продолжали колоться. давно бы гражданство получила, хотя бы не ради себя, ради детей, это называется безответственность. Как некоторые народы африки не видят смысла сажать огород, потому что сразу не поешь, так и тут - дальше своего носа не видно.
Не понимаю, вроде пишут, что неглупая, а очевидных вещей элементарных не сделала, чтобы защитить права свои и детей в случае чего. Действительно, какая-то жертвенность налицо...
Для того чтобы попросить гражданство, надо как минимум иметь регистрацию. Ни муж, ни его родители за 5 лет не захотели этого сделать.
"Я за 5 минут до эфира разговаривала с одним из наших референтов, которая приехала в Россию, когда ей было 20 дней. Она армянка. Причем все ее братья и сестры родились в России, они имеют российское гражданство. Она сейчас замучилась получать российское гражданство, она 20 лет жила в России, ходила и в детский сад, и в школу. Как вы понимаете, для того чтобы быть референтом «Эхо Москвы», надо неплохо знать русский язык и быть не последним членом общества. Вот, она мне очень смешно рассказывала, как она пришла со своим юристом, а у нее еще и муж русский гражданин… со своим юристом, то есть самый простой вариант… после многодолгих мытарств в то место, где берут заявления. Тетечка сначала попыталась выгнать юриста. Потом сказала: «Вот, у вас в заявлении написано: «УФМС г. Москвы». Пожалуйста, «г.» - это неправильно, надо вычеркнуть, приходите в следующий раз». Девочка пришла через две недели, «г. Москвы» уже было вычеркнуто. Тетечка сказала: «Вот, у вас в образовании написано «среднее», а не написано, какую школу вы закончили». На что девушка сказала: «Простите, но вы ту же самую анкету видели две недели назад». Да, еще «г. Москвы» – юрист возразил: «Простите, но у вас на сайте написано «г. Москвы»». А тетечка отвечает: «У нас на сайте неправильно написано».
То есть это то, что делают с людьми, которые являются абсолютно органической частью России. Не говоря уже о том, как трудно просто русскому получить паспорт."
http://echo.msk.ru/programs/code/983190-echo/#element-text
Все это понятно, но у них есть образцы и при желании, тем более с юристом, все можно сделать, тем более с отличным знанием русского. Стребовать и скопировать образец, пойти к начальнику, да много вариантов больбы с недобросовестными людьми. Что-то куча людей получает российское гражданство, может и не так просто, как хотелось бы, но у нас все непросто.
А страшилки можно рассказать обо всем, это же субъективное видение. Я вам тоже могу рассказать, как ходила с ребенком в поликлинику и как ко мне все придирались с русским-то гражданством. Но надо, значит надо, тем более, не для себя, а для детей.
Одно дело,когда это "надо" зависит от тебя.И совсем другое - когда оно от тебя не зависит.Даже наличие собственного жилья не дает оснований на получение долговременной регистрации и уж тем более гражданства.Насколько я помню.
Как человек поплававший в этом бассейне,я могу сказать следующее.
Не полезу в документы,но в общей сложности не менее 5 лет я каждые три месяца ходила в органы,заведующие прописками и регистрациями.И не за себя ходила,а за своего мужа.Это не было интересно и с самого начала,но когда постоянно бьешься об одну и ту же стену,начинаешь жалеть свою голову и думать.
Мне подумалось,что в этой ситуации я,обычная гражданка с российским паспортом,не имевшая официальных конфликтов с законом,на уровне условно-заключенного должна в определенный срок явиться в органы правопорядка и представить определенные документы с поправкой на поправки типа "г.Москва".
В определенный момент мне подумалось,что в системе,в которую я попала ничего предусмотреть заранее невозможно.Потому что всё зависит от внешнеполитического курса разных государств,гражданами которых мы с мужем стали являться со времен беловежского соглашения.
И даже в момент рождения моего младшего сына государство,гражданином которого я являюсь,поставило меня в положение,когда за 1 месяц мне нужно было прописать сына,срочно получить регистрацию мужа,и подать документы на гражданство сына.Потому что за 1,5 месяца ДО рождения сына были совсем другие правила и даже в местном отделении ФМС мне сказали,что точно-точно ничего-ничего не нужно.Приходите спокойно после рождения ребенка.
Почему за 1 месяц? - Потому что такие правила(Риторический вопрос г-ну Ворчуну - Не подскажете,где можно эти правила почитать?)
Что страшного будет,если не оформишь гражданство родившемуся ребенку в течение этого месяца? - А ничего страшного.Просто будешь оформлять его так,как я оформляла это гражданство своей старшей дочери,когда на Большой Ордынке человек в погонах на мой вопрос попала ли я по адресу ответил : "Ну если вы за колбасой пришли - так это вам в магазин напротив".Но про это я здесь рассказывать уже не стану.
я правильно поняла, что Илья будет жить в Москве, а папа его в Израиле? С дедой-бабой? В семью его не пустят?
Там выше Настя-Весна пишет что в Москве. А папа-то в Израиле. Ну и адвокат говорит, что в Москве.
я тоже так поняла. Квартира московская, отец в израиле живёт. Ну с нянькой, думаю...
Ну так двое других детей получается в семье будут, а Илья без мамы папы у бабушки дедушки?
Илья для семьи своего отца - байстрюк
всегда "приличные люди" помогали своим нагулянным на стороне детям
но редко брали в семью
и это правильно
вот здесь с вами не согласна, не считаю это правильным. Читала, что есть семьи из друзей, которые хотели бы усыновить Илью. Жил бы ребёнок в семье. Сейчас же у него нет никого- ни мамы, ни папы( рядом), ни брата/ сестры. Единственное, думаю, что нуждаться не будет и получит хорошее образование.
вот недаром, меня сразу же взволновала судьба мальчика...
чужие люди однозначно хуже, чем родные бабушка и дедушка
и они явно приличные люди
которые вырастили приличного сына
ну и папаша там скорее всего будет стараться... изживая комплекс вины
может быть и хуже чужие, но ребёнок рос бы в семье, а не с няньками...Хочется верить, что всё у Ильи будет хорошо...
давно это бабушка и дедушка стали "няньками"?;-)
лично мне в детстве больше нравилось именно с бабушкой и дедушкой
к тому же Илья никогда не жил "с мамой и папой"... он жил либо с мамой-одиночкой и "няньками"... либо с мамой (которая мечтала сбагрить его биопапе), отчимом (который его недолюбливал) и постоянно меняющимися "няньками", которые даже выгуливали его нерегулярно
не факт что будет жить с бабушкой- дедушкой. Было написано- в московской квартире отца.
да с дедушкой наверняка будет жить, тот в первые минуты стал писать, как ему забрать внука.
Жаль мальчика конечно, но и жену можно понять, это ж не от предыдущего брака ребенок...
Ну тогда его честнее отдать бабушкам вместе с другими детьми Ирины. Тем более, что дети росли вместе и лучше их не разлучать.
Думаю, что правильнее всего было бы младших детей отдать на усыновление. Чтобы они никогда не узнали, что случилось. Ни соседи "добрые" не рассказали, ни родственники, никто.
Ща налетят курицы и вас заклюют. А ведь это было бы правильно. Пока дети еще ТАК малы...
Почему налетят? Для многих это очевидный лучший выход(и для меня, если что), а еще лучше- за границу(только сейчас запретили, к сожалению). А то на всех ресурсах пишут, что Кабанову больше 10 лет не дадут(а то и 7-8), т.е. он нарисуется когда детям ок. 10 лет будет и наверняка начнет пытаться с ними общаться.
Может уже была ссылка, но я не нашла на этой ветке
http://oleglurie-new.livejournal.com/74737.html
а где гарантия, что никто никогда не узнает? Девочке 3 года и вспомнить может, да и усыновители могут рассказать и у выросшего ребенка возникнут вопосы, почему я жил не с кровной семьей, почему меня не отдали родной бабушке, а отдали чужим людям. Если есть семья, то приоритет должен быть у семьи.
По закону, у близких родственников есть приоритет. Да и не стоит детей к чужим людям отдавать, тех-то бабушек они знают.
еще один
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/11644450/?frommail=1
ну тут пока ещё ничего неизвестно.
Я так понимаю, что сначала женщину обнаружили, а потом уже просто решили мужа проверять. Это ни о чём не говорит. Мужа по-любому всегда подозревают.
Весной в Америке была такая история - папа маму грохнул(блинчиками отравил), потом , как сказали дети , в декабре, поехали на кемпинг (в холодном штате каком-то), маму так никто и не нашел, они переэали в другой штат к его отцу, и так ему ничего и не было. И вот 2 года спустя у отца этого мужика в компе находят детскую порн-ю. Детей у них забирают, дедушку в тюрьму, ну и папаша начал борьбу за детей. Пока шли разборки с судом, детей привозили к папаше домой, под надзором соцработника (детям по-моему 6 и 4). В один прекрасный день привезли, а он дверь захлопнул перед носом соцработника, дальше со слов соцработника последовала фраза "А у меня для вас сюрприз!", дальше плач младшего и взрыв. И все. Вот можно Кабанову детей отдать?
Цитата со стены АК: "Такое ощущение, что в этой истории неадекваты - абсолютно все.
Покойная, парившая себе по жизни бабочка, без царя в голове (20 лет в России без регистрации — это уже клиника). Убийца, сам поднявший всех на ноги и привлекший внимание всей страны, но не озаботившийся при этом убрать из-под собственного носа расчленённый труп. Родители убийцы, которым наплевать на собственных внуков. Мать убитой, узнавшая о пропаже и убийстве единственной (как я понимаю) дочери от представителей СМИ. Отец первого ребёнка, догадавшийся подарить убитой квартиру в Москве, вскоре благополучно ей профуканную. Его жена, закрывшая глаза на вообще всё. «Друзья», вот так за красивые глаза снабжающие безработную пару наркоманов-игроманов квартирами, машинами, деньгами. Отдельно стоить выделить всезнайку, так называемого "психолога", нарцистично теперь пиарищегося и извлекающего дивиденды из убийства "подруги". Няня, работавшая у этой пары лоботрясов тоже за так и «обо всём догадывавшаяся», но добровольно устроившая себе неделю психомазохизма. Менты и следаки, из-за внутренней грызни умышленно оттянувшие раскрытие несложного дела, с риском для окружающих убийцу людей. Начальство, наградившее их за это премией. Пресса, раздувшая этот довольно банальный случай до масштабов убийства Кеннеди. Публика, жадно глотающая и смакующая мельчайшие и всё новые подробности.
Теперь именем этой «великой женщины, матери-героини, гениальной журналистки и просто красавицы» давайте назовём улицу в Москве и станцию метро — логичнее всего, ту, где это и произошло. Вот и "Войковскую" появился наконец отличный повод переименовать. А Кабанову следует взяться за мемуары — писать он умеет, отец у него вообще писатель - озолотится на авторских правах, а там гляди, и с долгами рассчитается."
А почему родители Кабанова неумные и никто им не нужен? они-то что сделали? Имели наглость не того родить или не так воспитать? Он он уже взрослый малчик, у него уже свои дети и они должны до сих пор его воспитывать? Детей им бы итак не отдали, лежачая мать и дряхлый дед - любая опека такое не пропустит. А у них еще молодая бабушка имеется. И откуда известно, какие отношения и почему были у них с невесткой? Поповоду ролителей К. не согласна.
а где написано что они неумные? претензия к ним я так поняла лежит в плоскости - "не знали внуков близко и не переживают об их судьбе особо"
Как все неверно написано... В чем мать Ирины виновата? В чем виноват отец ее ребенка? Кто сказал, что его жена спокойно восприняла новость о его ребенке на стороне? Бред какой-то написан.
А что такого она делала? Представьте себя на ее месте. Полиция говорит, мол, мы его пасем, сидите на попе ровно. А вы - нет, я увольняюсь, бросаю детей на произвол судьбы?
Не верю,что этот человек нормальный.Убить можно с состоянии ли аффекта или непреднамеренно.Но резать на куски и не сойти при этом с ума(и взбрасывать на помойку) и при этом разыгрывать спектакль на всю страну-это же беснование какое-то.Он и не человек вовсе,человеческая субстанция...
Мне тоже кажется, что убил он ее все же в состоянии аффекта, не помня себя. Видимо и так был психованный-неуравновешенный, ощущал себя неудачником и бездарностью, жизнь в 40 лет не удалась, все проекты рухнули... А Ирина возможно ему что-то сказала про это - подлила масла в огонь. И психованная личность сорвалась. Но далее он просто не мог не свихнуться, пока прятал ее в ванне и резал тайком на куски и расфасовывал по пакетам, а дальше трындел в интернете и принимал утешения. Он же не был маргиналом, интеллектуал, стало быть не оправится уже. Он и так неуравновешенный, а от такой ситуации любая психика рухнет. И то что у него олимпийское спокойствие, может означать, что у него съехала крыша и он уже по сути не осознает, что сделал. Жена погибла, ну а муж можно сказать тоже неживой.
я кнешн не психолог , но как то вот не вяжется. Состояние аффекта это вот взабытьи схватил верёвку, и придушил. Вот раз и грохнул. Потом пришёл в себя, понял что ндак, затащил в ванну и расчленил, патамушта испугаля. Этот же душил, не додушил, пошёл успокоил ребёнка, пришёл, начал руками душить, потом добил ножом. Я мож чего не понимаю, но на мой взгляд ни разу тут не состояние аффекта. Тут хладнокровное убийство. Допускаю, что в ходе ссоры Ира по простоте душевной просто сказала ему, что вот оформит гражданство так то и так то и разведётся и фигушки ты скотина паршивая детей увидишь. Может она ему это и раньше говорила, что собралась после праздников вплотную к этому вопросу подойти. А он никак этого допустить не мог. Вот и задумал её грохнуть. Это моё сугубо личное мнение. необязательно правильноею.
Ну так неадекватно всё, что делалось. Мужик-ранее интеллигент, пусть и аферист, на работу должен был выйти, а тут такой экстаз - задушил, заколол, параллельно ребенка спать уложил, в ванну утащил, там разделывает-расфасовывает-прячет фрагменты ранее любимой женшины по углам, при этом еще и торчит в интернете и принимает сочувствующих гостей. Вы правда считаете, что он не сбрендил? А что касается последовательности его действий, так он мог и разом ее убить, потом уложить ребенка спать, потом еще и нож в нее мертвую втыкать в экстазе, изливая свою ненависть. Кто теперь это проверит? Мы знаем это лишь с его слов - как всё было, а он же псих и мог быть как в тумане в тот момент.
Мы знаем не с его слов, а с того что нам докладывают в СМИ - это 2 большие разницы.
А почему это невозможно? Допустим она сказала, что он придурок, неудачник, ни на что не способен не мужчина в общем и что вообще она больше не хочет его видеть. И отвернулась, стоит курит на балконе. А он и раньше ее уже ненавидел, и себя презирал, может быть и сам уже считал себя неудачником, а тут его окончательно торкнуло, схватил удавку, набросился и задушил как в тумане. А далее у него поехала крыша. Потому что никакая нормальная крыша происходящего не вынесет. Он ненормальный уже, возможно сбрендил в момент когда ее душил. Но я вовсе его не оправдываю. Просто мне кажется сейчас и агрессия в обществе в целом повышена, и психопатов немало, и ожидания у некоторых превышают реальное положение их дел, и кризисы 40 летнего возраста, значит можно ожидать чего-то такого совсем рядом и не рисковать - это я уже дамам, которые живут с неуравновешенными мужьями, у которых в жизни неладно с их реализацией, даже если они ни в чем таком до сих пор не засветились. Проще всего сказать про Кабанова: маньяк, урод, но можно ведь и какие-то выводы для себя сделать.
Я думаю, что все же состояние аффекта- это за горло, смотря в глаза. А веревка, наброшенная на шею сзади- это хладнокровное убийство
В том-то и дело, что не любая... либо психика не выдерживате, либо мораль. У кого айкью и воспитание - почти всегда психика. Мне так казалось раньше.
Аффект - не смягчающее обстоятельство, а один из 2 квалифицирующих признаков статьи 107. Второй признак - это противоправное или аморальное поведение потерпевшего.
Т.е. второй признак отсутствует - к нему эта статья не применима.
Пишут, что это маргиналы новой формации такие...
http://blog.t30p.ru/post/Marginali-novoi-formacii.aspx
Да никакие не маргиналы, просто душевная распущенность. Это когда люди избалованы легкими деньгами. Когда за один день зарабатываешь 100000, то уже за меньшее жопу с кресла не поднимешь. Даром, что таких дней - два-три в году, они будут и сидеть и ждать их, как манну небесную. А работать на окладе - это нет, мы лучше долгов наберем.
да таких пруд пруди, но этот был настоящий жулик, набирал в долг и никому не отдавал.
Как правильно сказали в каком-то видео на эту тему: психопатия не имеет отношения к медицине, это состояние души.
Ну хрен знает. Я тут почитала ее ЖЖ.его ЖЖ.Абсолютно нормальные люди.Так у них всё трогательно. про баранов под водочку, про чай с вареньем и Касабланку Кафешка своя на Кузнецком, а позже на Арбате...Она там всё Кабанов пельмени лепит, Кабанов плов сделает с цукатами на Пасху, приходите в гости и т.п.Он как-то так с любовью...С юмором... Да, есть проблемы бытовые, но у кого их нет?
Блин реально бес попутал мужика.Жизнь сломал всем в один миг...Жаль безумно обоих. и Детей.
аха,психологов так обзови!
психологи говорят, что если так происходит, то о любви, увы, можно забыть в этой семье (вернее о ней уже забыли), остались привычка, рутина и ... может еще что...
стопроцентно! За себя могу ответить. Пока вместе- по имени, как только отношения начинают заканчиваться- по фамилии. А я думала, что это только мой такой пунктик))))
я сына с мужем часто называю по фамилии, во множественном числе
у меня другая))
мы очень любим друг друга
это просто ирония
и умиление что ли... что они вместе... ну а я другая;-)
А где вы увидели про первого? Речь идет о том, когда по фамилии называют МУЖА, а не бойфренда.
У меня мама отца в "общественных местах" называла и по фамилии и по отчеству.но он её за это почему-то не убил.
Да ладно, в юности любовников любила называть по фамилии, потому что фамилия нравилась и более статусно мне казалось, чем просто Миша или Леша.
ерунда полная!!!это не показатель любишь или нет.
я своего мужа всегда называла по имени. за 1,5 года до развода и даже тогда, когда я точно понимала, что не осталось ни каких чувств по отношению к нему, все равно только по имени.
У родителей есть друзья, вместе они уже 47 лет, она его постоянно называет по фамилии, они счастливы. Просто бывает такая привычка.
Так было все нормально пока деньги были. И чьи деньги тоже понятно. А как деньги закончились, так и началась тоска. Я вот еще думаю, не из-за квартиры ли он вообще на Ирине женился? Мне кажется, этот человек вообще не способен на чувства ни к кому, ни к детям, ни к родитенлям, ник жене. Им двигал голый расчет, и мне кажется, он НОРМАЛЕН. И задумал он это все заранее, а сейчас сдали нервишки, главным образом потому, что сидеть очень не хочется. Он решил- нет человека и нет проблемы, все равно не найдут.Пусть ищут. А детей потом можно по бабкам раздать, а самому новую жертву искать.
не могу понять, почему такое количество людей не принимают во внимание мнение профессионалов...
для себя лично не вижу повода сомневаться в том, что это начинающий маньяк...
ведь профессионалы это люди которые знакомы с вопросом, изучают и анализируют поведение таких людей на примере тысяч случаев...
а мы ищем какие то объяснения в его нелогичных поступках...
я почему то несколько раз пересмотрела видео, где он рассказывает...что мол держится, надеется на лучшее, что дети помогают держаться...что он им говорит, что "все ПОКА в порядке"..а потом поправляет себя..."в порядке действительно"
что значит это "пока"? я за этим "пока" услышала другое : пока меня не поймали, столько дней прошло, а все идет по плану...даже какая то улыбка за этим, мне все сойдет с рук...
и вот тут я окончательно уверилась в правдивости заключения спеца (см выше ссылку давали)..относительно того, что он особый кайф получает от сокрытия тела и его дальнейшей "утилизации"
никакого аффекта в помине, растущее все эти годы в подкорках желание убивать и все сопутствующее...
для меня это маньяк
а вы считаете, что маньяк действует не в аффекте?
да вам Нобелевку впору получить по медицине
это кстати я писала, уж не знаю почему анонимно отправилось..
ок, весна...это не физиологический аффект в помине
конечно не в аффекте...никогда в аффекте
вам весна двойка по "предмету"...ибо аффект это вообще практически термин уголовного права...
"Аффектами называются чрезвычайно сильные, быстро возникающие и бурно протекающие кратковременные эмоциональные состояния. Аффекты возникают большей частью внезапно и продолжаются иногда всего несколько минут. В состоянии аффекта сознание, способность представлять и мыслить суживаются, подавляются. При этом сильное эмоциональное возбуждение проявляется в бурных движениях, в беспорядочной речи, часто в выкриках. Действия человека при аффектах проявляются в виде взрывов."
но самое главное, что аффект вызывает противоправное или аморальное поведение потерпевшего...
к маньячеству не имеет отношения все это...
нобелевку оставьте себе :)
это я собсстно о термине аффект, если вам угодно назвать состояние маньяка во время убийства "сильным душевным переживанием"...то, да...наверняка они это переживание испытывают
Нет, неверно.
Аффект - это психическое состояние, которое может быть вызвано чем угодно. Например, алкоголик может впасть в аффект от того, что ему водку не налили и убить собутыльника.
И в этом случае и юридически ничто не может помешать квалифицировать это как аффект. Только это может быть важно исключительно для лечащего врача, но не для уголовного суда. Потому что в этом случае его деяние квалифицируется по статье 105, как обычное убийство, а не по 107. А вот для того, чтобы применить к нему статью 107 - нужно во-первых, наличие аффекта, а во-вторых, противоправное либо аморальное поведение потерпевшего, которое это состояние вызвало.
Т.е. есть статья и у нее 2 квалифицирующих признака - наличие аффекта и поведение потерпевшего.
вы тоже считаете что маньяки действуют в состоянии аффекта?
само по себе это состояние характеризуется помутнением сознания и тыды и тыпы по списку...что общего может быть с расчетом маньяка, с его желанием получить удовольствие?
а так да, спасибо за ликбез :)...я оч далекая от УК и теоретически и практиццки, ттт
Маньяк как раз действует логично, а планы вынашивает долго. Вспомните Чикатило. Его ловили довольно несколько лет, а этого словили сразу. Пил он, да еще где-то читала, что наркотики употреблял. Маньяки все делают на весьма трезвую голову.
Если сделали шоу из папаши, еще и подрались две передачки, то что говорить о психологах? Сидят се, драматизируют.
да, блин в маньяках я ничего не понимаю :)
но вполне допускаю, что наши размышления обывательские...и хз как там действует маньяк, с точки зрения какой логики?
но так или иначе поступки и действия маньяков имеют какие то схожие черты...какой то свой путь
ведь абсолютно не исключено, что был самонадеян до жути и уверен в своей безнаказанности, плюс то, что они кайф испытывают особый от сокрытия...
вот вам и объяснение его нелогичных поступков после убийства...
возможно в следующий раз он уже именно вынашивал бы план...а первыми жертвами часто становятся близкие
Ну может и не маньяк (тех, кто убил 1 раз не называют маньяками), но он вменяемый, действовал хладнокровно и последовательно, никакого помешательства у него нет.
Я согласна с теми, кто считает, что он не маньяк. Думаю, любовь там прошла давно, осталась раздражительность и злоба у него на нее, но деваться ему было некуда, к родителям не хотел возвращаться, приходилось жить с ней в квартире, скорей всего она его подъ..бывала, мол, денег не зарабатываешь, тряпка итд, доводила. В один такой день, видать, раздражение и злоба перелили через край и он ее задушил и потом еще ножом резал. От ненависти, типа от раздражителя избавилсся. Обычный хладнокровный убийца. А потом уже, как обычная тварь, мразь и подонок начал думать, как попытаться избежать наказания за убийство и пофиг ему было - резать ее на куски или что еще сделать, ему надо было, чтоб его не поймали и все. Не удивлюсь, если он активно будет симулировать помешательство теперь. А еще думаю, что вряд ли он ее хотел убить давно и планировал это сделать. Он бы тогда вывез ее куда-нибудь в лес и убил, или ченить подсыпал бы в жратву, чтоб отравилась. Так палиться - дома с детьми убивать запланированно никто не станет.
он уже дураком прикидывается. Типа хочет поговорить с духом Ирины, слышит голоса))) http://www.vmdaily.ru/news/advokat-aleksandr-trofimov-alekseyu-kabanovu-udalos-obmanut-detektor-lzhi1358425188.html
Мне кажется, что он именно запланировал убийство. И именно на после Нг, но до занятий в школе .Не мог же он её грохнуть до НГ. Там рабочие дни, да и быстро спохватятся, кто захочет поздравить. Да и няня крутилась по дому. А так времени больше. В лес как бы он её затащил? А детей куда? Чтобы он няне сказал- поругались и убежала? В жратву подсыпать- это ещё надо найти чего сыпать. Все препараты, от которых можно вот так травануться свободно в аптеке не продаются.
Это моё личное мнение.
Но он ведь не планировал в тюрьму садиться, правильно? Тело было в квартире очень долго, кровь, а если бы няня это увидела? Написано, что детей он не пускал в ванну, а если бы кто-то из них ослушался и зашел? Мне кажется, так не планируют убийство, он очень быстро спалился, очень многие понимали, что она не могла просто так исчезнуть, как он это преподнес - выбежала и больше не звонила и не видел он ее..Мне кажется он такой.. хитрожопый очень и циничный и наглый и бесчувственный, что если бы он действительно хотел ее убить, он бы это сделал и никто б на него не подумал бы, уж подготовился бы так, что комар носа не подточил бы. Это тоже мое личное мнение
но психически здоровый человек, не имеющий специальной подготовки, действительно НЕ МОЖЕТ обмануть полиграф
вы вообще хоть чуть-чуть знакомы с психиатрией?
Я тоже думаю, что он не планировал. Если бы я планировала кого-нибудь убить и не попасться, я бы замаскировала это под самоубийство.
Да конечно не маньяк, все последующее поведение, расчленение итд, это он просто Декстера пересмотрел. А убил сознательно, со злости. От того, что не любит, и виноват перед ней кругом так, что и бросить нельзя.
малыши уже с бабушкой из Донецка. Суд наверно будет 12 марта, раз этого индюка закрыли до 12 марта.
Удивляет, почему эта пара не работала. Ну провалился бизнес, так иди на другую работу. В Москве это не проблема. На няню там вбухивали такие деньги, а их не зарабатывали.
Сиди мамашка сама с детьми, вот уже какая экономия. Т.е., амбиции красивой жизни захлестнули пару эту настолько, что о детях, их будущем не думали вообще. Заняла 50 тыс.он их украл. А отдавать-то чем?
У таких родителей детей надо было забирать давно. Они к подобной развязке шли долго.
И хватит уже о них. Народ уже стибаться над трагедией начинает.
В пусть говорят были тетеньки, с его последнего места работы, где он проработал 3 мес. на испытательном сроке и был выгнан за воровство.з/п озвучивали 60 тыс., но уволили его еще в мае, т.е. последние пол-года он не работал. Отец говорил, что нашел и после Н.Г. собирался выходить. Т.е. вообще непонятно на что они жили, какие-то Иринины подработки, но им нужно было в 5-ом питаться, снимать квартиру,няня- где-то 100тыс.в мес только на это.
В квартире они бесплатно жили, на еду на пятерых 25 - за глаза, няне явно не 75 платили. Откуда у Вас 100тыщ минимума вылезло?
25 на еду даже если, одежду и обувь детям нужно было, выпивку-сигареты себе тоже. Няне за троих детей уж точно меньше 30 тыс платили и то это няня какая то святая у них
В любом случае им на проживание с учетом няни, тысяч 50 нужно было- это самый минимум. И то впятером, на 25 тыс? Коммуналку то они сами платили поди или добрые друзья и это оплачивали за них? Проезд, сигареты, выпивка, оплата мобильных, быт химия - все это откуда то они брали?
Неужели Ирина столько зарабатывала?
такие люди умеют жить без денег вообще
типа... дружить умеют))
я жила "без денег" года три... при этом прилично одевалась, пользовалась приличной косметикой...
и это вовсе не то (ну... или не только то;-)... о чем можно подумать:-D
таксистов кидала... или гнала телеги тетенькам в метро, чтобы пройти бесплатно
фантазия была богатая))
А прилично одевались и косметику покупали каким образом?:-) В магазине фантазию проявляли и Вам бесплатно отдавали товар?)))
друзья деньжат подкидывали, подружки - шмутки и пр.))
круговорот вещей и денег в природе:-7
деньги - навоз
сегодня нет
завтра - воз(с)
не доёбывайтесь, ок?
О как оно, Степаныч. И так 3 года, на подачках друзей и обносках подруг. Тяжело, однако..
Далеко не показатель. В многодетных семьях практически все вещи б\у. И все как-то на это реагируют спокойно. Что же они все неблагополучные? Это кнешн не значит, что они сидят и только и ждут, что мешок шмотья приволокут им и квартирку напожить дадут. Но как-то от помощи не отмахиваются. К тому же если кто и помогает, то это настоящие друзья. Конечно неприятно, когда долги не отдают. Но всяко бывает.
это миф,что работа "В Москве это не проблема".Там покойная за любую работу бралась,не было работы.
Да перестаньте. Не было работы - вот это миф;-) Если только она искала работу - ничего не делать, приходить когда хочу и уходить когда хочу, тогда да это уже сложнее.
Вот согласна. Что значит нет работы? В супермаркет продавцом можно пойти, всегда требуются
Если она работу выбирала, как коляски с кроватками, то неудивительно что ее не было.
Слушайте, у меня друзья, ВСЕ, кто уехал в Москву, работают без проблем с зарплатами от 80000 до 150000р.
А почему вы не верите анониму? Ну может 150 это уже непросто заработать, а вот 80-100 вполне. Особенно мужику. Ирина была не глупа, ей тоже можно было бы нормально зарабатывать.
Если уезжать в 15-17 лет без всего за душой - может и не заработаешь.
А когда уезжает сложившийся человек с образованием и опытом работы - на меньшее просто не проживёшь.
30-ка съём квартиры, 30-ка няня, всякие газ, свет, телефоны, интернет, бензин....
Получается, что это весьма и весьма скромная зарплата. На меньшее и не прожить.
Получать 30-40 и не жужжжать могут только одинокие со своим собственным жильём.
Похоже, Ирина была слабохарактерной женщиной, и ее полностью подмял под себя муж. Удивляюсь, как можно вообще так жить. А ведь живут же! Рядом с моим домом магазин, там работает молоденькая хорошенькая продавщица.. Так вот ее муж прямо в магазине на глазах людей бьет ее почем зря и за всякую мелочь. Если ему, к примеру, покажется, что его жена улыбалась покупателю мужского пола, может явиться и при всех таскать ее за волосы. В прошлый раз прямо у меня на глазах швырнул ее об стеклянный прилавок! Осколки и кровь во все стороны! Ей уже все советовали бросить его и заявление написать, ан нет: оботрется, соберет с пола клочья волос, синяки замажет и опять к нему. Просто сил уже нет смотреть на эту дурочку! Я вот не представляю себе, чтобы мой муж меня ударил. Во-первых у нас другие отношения, во-вторых, я же дам отпор, благо физически я не слабее. А эта! Поднялась молчком, еще и заплатила хозяину за разбитый об ее голову прилавок, и молчок. Ох, и откуда берутся такие бесхребетные.
Anonymous написал(а): >> соберет с пола клочья волос
Зачем? На место приклеить?
А у меня вопрос - как они ходили в поликлинику, лечили своих детей? Денег на платную медицину у них не было, значит бесплатно. А как это все без регистрации и документов можно провернуть?
Ага, станут медики дружить с кем попало. Они теперь разборчивые, дружат только с нужными и высокопоставленными людьми.
вот тоже очень интересно как сожно оформить ребёнка ебез прописки( ну допустим, ладно- взятку дали) и без сидетельства о рождении. Бред какой-то. Может они есть, просто не нашли. Мало ли
новая инфа в прессе. Оказывается, свидетельства о рождении были, но не было вкладышей о гражданстве....
Вкладыша о гражданстве теперь нет. Его штампуют сразу на обратной стороне свидетельства о рождении.
вот именно. Однако за столько лет ни папаша ни маманя не озаботились этими двумя походами. Им и так удобно было...
ну с папашей всё понятною ему надо было в доме- семье дурубабу иметь. Которую можно и кулаком приложить и как источник дензнаков держать. Сам при этом неудосужился жене не прописку, так хоть регестрацию оформить. Зато шантажировать детьми и департацией- вполне. Тут дело не в удобно. Я думаю, что она была на столько затюканная, что жила просто по инерции. А ему реально было насрать.
И при этом работала "психолухом" на радио (одна из ее работ), давала сама советы по житью-бытью другим, на дурубабу не смахивает как-то. В ЖЖ, ФБ очень грамотная речь, интересные рассуждения, приятно даже было почитать.
Вы считаете если она была психолог, то по умолчанию у нее в жизни все было "правильно" ? многие психологи теоретики, да и в целом что такого сложного вещай, себе да советы раздавай, никто ведь не спрашивает как у тя там самой.
У нас не все матери алименты на детей получают, а тебе за здорово живешь квартиру подарили! И просрать ее, отрезав путь отступления, лишить себя и ребенка жилья! Надо быть полной дурой, лишенной полностью извилин!
я сказала выше, уймитесь, перестаньте перемывать кости убитой женщине!!!! уделите внимание своей семье, детям , мужу, а то повторите судьбу Ирины.
Повторяю - хватит перемывать кости Ирине. Она мертва. А вам, млядям, неймется, когда же вы успокоитесь?
А я повторяю Вам, что Вы должны замолчать!Это вы проклинаете живых! И в диалог вы вступили изначально со мной! Свое жало сдайте в аптеку,а я обладаю хорошим противоядием!
вы забыли добавить,что когда вас брали в гос без вкладыша или без гражданства,то при этом вам пришлось бы платить вместо 500 условных рублей 5тысяч.впрочем,в вашей ситуации,действительно,нет никакой разницы - ходить в частный садик или государственный.
В московские школы берут всех независимо от регистрации, это было бы ущемлением прав детей.
Да? а откуда тогда топы на Еве, что без регистрации не берут, а без гражданства небось и подавно.
потому что на еве все хотят в особенные школы, где нет берут,е во многих берут всех
Потому что не берут в элитную, не берут в ту, что ближе к дому.
Школа в любом случае детям обеспечена, это не сад.
Странно, у меня бабушка директор школы в прошлом, и она говорила что во всяком случае раньше так было, что к какой школе относимся по месту жит-ва к той и возьмут, сейчас конечно возможно что-то изменилось.
Татьяна Штефанец: Алексея Кабанова совсем не тревожило, что его детям нечего есть
http://www.vmdaily.ru/news/tatyana-shtefanets-alekseya-kabanova-sovsem-ne-trevozhilo-chto-ego-detyam-nechego-est1359375639.html
интересно, как он собирался их поднимать? Недоумок
как же права была Настя /весна/
Он – возбудимый психопат, а она – истеричка, это самая обычная пара российской семьи. Она его подзуживает, подзуживает, он как даст ей, словом или рукой, она в слезы. Она плачет, он ее обнимает, в этот момент они сплетаются в экстазе, у них происходит секс. А в конце она говорит: «А еще шубу» (смеется). И она все получает. Так до следующего раза. С одной стороны, она вроде бы жертва, но с другой стороны, ей за перенесенные морально-нравственные терзания заплатили. Она начинает чувствовать себя жертвой в тот конкретный момент, когда платить оказывается нечем и не за что.
Да нет... все в точку
95 процентов
вы просто не совсем в теме взаимоотношений мужчина/женщина, кмк
нам это неизвестно.
есть у меня знакомые, близкие знакомые. знаю обоих очень хорошо. так вот, однажды там один другого чуть не убил. пострадавшее лицо я никогда бы не назвала жертвой. никаких скандалов и истерик в семье не было.
и тем не менее непонятно, зачем вы из Ирины Кабановой (пусть земля ей пухом) делаете мать-героиню, труженицу и отменную хозяйку.
Понятно же, что не про нее это.
Что не отменяет того, что даже не обладая этими достоинствами, человек смерти не заслуживает. И должен по умолчанию жить долго и счастливо.
я сейчас не об Ире.
я к тому, что необязательно быть истеричкой, можно получить внезапно.