Научное открытие в наследство!
Просьба к модераторам не сносить в другие разделы.
Реально нуждаюсь в правильном и деловом совете. Жена отца, умершего 15-ть лет тому назад, совершенно неожиданно отдала нам его архив. Кроме всяких научных книг, там есть два кейса непосредственно с документами строгой секретности, на тот момент. Отец работал в области военного космоса и сделал там не одно открытие. Люди, которые ещё тогда с ним сотрудничали, так и говорят, что сейчас продолжают всё делать по его технологиям и открытиям. Я в этом совсем не разбираюсь, но те материалы, которые сейчас лежат рядом, или безнадёжно устарели, или имеют огромную научную ценность. Помню, что отец говорил, незадолго до смерти, что он опроверг несколько законов таких мировых светил, что даже имена произносить неудобно, их все знают почти с первого класса. В общем совет нужен такого плана, как этим распорядиться, и как зафиксировать права собственности? Дети ещё малы, конечно же им это достанется, но как сейчас произвести экспертизу материалов, где взять таких математиков и физиков, которые не украдут идеи и всё остальное?
Ой тяжелое дело. Если по закону права наследования распространяются на научные труды и открытия, то патентуйте, а потом доказывайте в научном мире.
Хотя дед патентовал открытия, все равно уперли немного видоизменив.
Тоже так думаю, что если там есть реальное открытие, или опровержение всемирно известного закона, то упрут и глазом не моргнут. А специалистов в данной области считанные единицы. И что делать, даже ума не приложу?
есть авторское право. идите в отдел по авторским правам, он копеечный и там фиксируйте. Это не патент. Но запатентовать закон физики - невозможно, тк солнце светит и без вашего патента. У вас только авторское право есть. Оно бесполезное и даст вашему папе славу и бессмертие
вот именно по этому мой отец уже ниче не патентует. Именно оттуда и идет основная "утечка"
Хорошая пятничная история! Только поправьте, пожалуйста, свой первый пост. Документы строгой секретности на то и документы строгой секретности, что они подотчётны и забыть про них на 15 лет невозможно. Я уже не говорю о том, что учёные архивы, особенно представляющие ценность для военного ведомства, обычно изымаются. И семье непросто выцарапать на память хотя бы личную переписку.
Соглашусь, но есть свои нюансы. Отца в очень быстром темпе сплавляли на пенсию. В то время шёл стремительный развал всей отрасли, и особо не контролировали. Ранее, когда он защищал диссертацию, то его непосредственный начальник, украл много материалов на свою докторскую. Отец всё переделал ещё лучше, но с того самого момента, больше никому ничего не отдавал. Все научные разработки его частная собственность, кроме тех, что были непосредственно по работе. Там многое связано с расчётами траекторий пусков ракет, так помню, как он сидел и считал на обычном калькуляторе сутками и неделями напролёт. У него даже был инсульт глаза от напряжения. Одним словом к его жене никто официально не обращался. Обращались коллеги, просто с просьбами им отдать его материалы для дальнейших исследований, но она не отдала. Они постепенно отстали. Если думаете, что выдумываю, то отвечаю, что нет. Могу даже наугад перепечатать какой-то абзац или формулу.
Вам надо искать какое-то лицо, компетентное в данной области, и хоть чтоб мало-мальски доверять ему можно было.
Архив забрали только вчера. Большая часть ещё лежит в машине. Людей из данной области даже близко не знаем. Коллеги отца с нами не общаются. Был один хороший знакомый лирик после Бауманки, но уехал на ПМЖ в США. Всё дело мне напоминает историю с драгоценным камнем. Достался от бабушки такой бооольшой как бы рубин. Понесли к средне знакомому ювелиру. Тот покивал и признал, что камень ценный. Тогда заказали этому же ювелиру брошь с тем же камнем. Он всё сделал идеально. С бриллиантовой мелкой россыпью и из сплава золота с платиной. Отвалили ему денег. А дома смотрю на камень, он вроде по форме такой же, а по насыщению цветом и прозрачности, какой-то совсем другой. Не стали разбираться с ювелиром, но осадок возникает каждый раз, когда брошь попадается на глаза. Интересно, как с этими делами обстоит ситуация в США и других цивильных странах?
На калькуляторе траектории ракет? Действительно смахивает на ваш фамильный "рубин" научное сокровище. Сдается, что у вас незамутненная вера в чудеса, если ваш пост не разводка, на что больше похоже. Если что, то я физик, уже 25 лет назд не было тайн природы, которые можо было изучать с калькулятором в руках
Реально считал линейкой такой со стёклышком и калькулятором. Компьютеры не признавал, хотя они уже во всю были и даже те ЭВМ, что появились изначально во всяких НИИ, тоже не признавал. У него была такая особенность к вычислениям. Можете поверить, не сочиняю и не развожу! Просто пытаюсь найти выход из тупиковой ситуации.
Можно не уточнять. В школе помню, заставляли такие приборы покупать и даже учили, как ими считать, но это не про меня было.
Если заставляли покупать логарифмическую линейку, то Вам под 50. И Вы до сих пор такая наивная, что верите в сверхоткрытия, опровергающие мнения ученых "которых знают с первого класса"?
Нет связи, да и столько лет прошло. Его вторая жена, после смерти, как бы немного сдвинулась. Ушла в темы религии и прочего потустороннего. Она отбилась от коллег и вычеркнула их из записных книжек. Отец работал на космической фирме Челомея, на одной из кафедр МАИ и там же ещё вёл преподавательскую работу. После 15-ти лет вряд ли удастся найти хоть кого. И вопрос, с какого конца даже попытаться это сделать?
Одних уж нет, а те далече, это как никогда кстати. Отец был 35-го г.р. Через пару недель, будь в живых, справляли бы 78-й ДР. У него осталось очень много друзей в Ленинграде. Он там учился в кораблестроительном институте, а уже потом в Москве связался с авиацией и ракетами. Любимой темой были пуски ракет с водной акватории. И как насмешка сегодняшняя гибель ракеты "Зенит". В те времена ответственность была куда выше, а качество работ ни в какое сравнение с современным раздолбайством.
Скорее всего, так и придётся действовать. Сейчас исследую содержимое первого кейса и реально охреневаю. Тут есть папка про дирижабли. Папка про какие-то хреновины в виде НЛО. Папка про наш Буран. Даже интересно, что будет дальше.
Уже лучше, но учёт секретных документов всё равно портит дело :). Я немного в курсе, про них не забывают. Но документы могут утратить свою ценность и быть списанными, утилизованы с составлением акта. Вот на последнее часто закрывают глаза, поэтому списанные документы вполне могут оказаться дома.
А то, что научный руководитель воспользовался его разработками - стандартная практика в научном мире. На то он и научный руководитель, чтобы давать задания подчинённым рассчитать или написать обоснование. При этом, не всегда имена разработчиков упоминаются в окончательной версии работы.
Наверное так и есть. Но всё, что он делал последние годы жизни, как раз и было его личным секретом. Он делал назло всем, и хотел что-то такое доказать, чего ранее никто не доказывал. Зная его отношение к вранью, отец вообще никогда не лгал, даже по пустякам, вспоминаю его слова на эту тему. Он сказал, что опроверг одну известнейшую теорию, и не менее знаменитый закон, которым пользуется человечество аж со средних веков. Другие работы шли параллельно и само собой под грифом секретно.
Всё может быть. В этом и есть наша задача, чтобы установить, либо всё туфта, либо величайшее открытие современности тянущее на пару Нобелевских презентов!
Нобелевские презенты только живым ученым присуждают, так что эту идею можете сразу отбросить
Подпишусь под каждым вашим словом, как прошедшая через этот кошмар с документами 18 лет назад. Даже сейчас долго думала, писать ли под ником или анонимно. В моей жизни был гений. После его смерти уполномоченные люди всю мою квартиру перебрали "по листку", каждую книгу, личные письма (а их было мало, при жизни уже было понятно, что такие люди не должны после себя оставлять следов). Изъяли личные фотографии, несколько абсолютно личных писем. Тогда не плакала, а сейчас почему-то заплакала... Человека просто вычеркнули из моей жизни. А если бы могли - вычеркнули бы и из памяти. Не знаю, что могло в такой ситуации уцелеть у вдовы :(.
Я своему ещё про Паганини рассказываю, как из него розгами сделали публичного и рукопожатного человека:)
У меня не прокатит:) Мой к понятиям "публичный" и "рукопожатный" относиттся с... эээ... плохо:)
двоечником он не был, это дурацкий миф. почитайте его биографию чтоли, он отлично учился в школе и звездил
Смейтесь, это ваше право дарованное конституцией. На пенсии отец провёл только три года. Сердце подвело в новом доме, который они строили с женой несколько лет. Построили, были накопления, купили новую машину. Живи и радуйся, но судьбе было угодно повернуть русло в сторону. Да, он делал свои вычисления на линейке и калькуляторе. Над ним подтрунивали, а он сидел и считал, положив на это остаток всех своих дней.
ага и про первую 1949 года я в курсе)
про 30 летний стаж - на моей практике)))
нее, я тогда не играла) эвм в нашем инс-те занимала второй этаж, били перфокарты на таких монстрах с педалями))), потом, обмотавшись распечатками, выискивали нужное) я сейчас даже не вспомню, что было раньше - кобол, фортран или си+
но открытий я никаких не сделала, законы не опровергла)))
потом были магнитные ленты, дискеты, ну а дальше все в курсе)))
кстати, лет 10 был на еве опрос, как давно вы с компом. я ответила, что лет 20, мне дружно сказали, что я вру)
В 80-х уже были магнитные носители, да и размер был у многих машин поменьше этажа :) А к концу 80-х уже появились персоналки. И понеслась. Как летал диггер на 386-м! :)
у нас на 286 был только черно-белый тетрис - оранжевого оттенка)))
85 год машина была размером с трехстворчатый шкаф, только железный)
но сейчас, несмотря на то, что я так давно общаюсь с машинами, мои дети меня перещеголяли))) кормятся тоже от машин
так что выросло второе поколение айтишников можно сказать)
не, ну тут вы погорячились у мну был профессор-физик, тоже еще тот ретроград, хотя светлейшая голова
дело даже не в ретроградстве по моим наблюдениям, а именно в научной интуиции (по поводу эвм - выше ответила и линейки) и о возможности открытии с линейкой
многие вещи просчитываются на соответствии многих параметров и, чтобы получить нужный результат с линейкой, надо выборку максимально сузить на первых шагах
а с эвм - гоняй и гоняй разные результаты - через месяц машинных расчетов можно получить искомое
вот такая она разница нынче между старыми учеными и сегодняшними
Ну раньше, надо согласится, открытия без эвм делали. Меня больше интересует какой же закон, а автор пишет ЗаконЫ опроверг ее папа. Неужели закон всемирного тяготения или закон Ома? Причем мы знаем это с 1!!! класса. Вот в упор не помню никаких законов в 1 классе, кроме математики. Неужели папа математику опроверг?
я не возражаю про открытия)
именно про уровень учености и способности к открытиям говорю), про "мастерство" ученых (что-то с утра слово нужное не подберу:)
про законы - не верю (с)
А вот мастерство ученых иногда действительно отстает от прогресса. Многие из них делали эвм, но как пользователи плохи. Но меня больше интересует, какие же законЫ опроверг папа Автора, и, главное, зачем же их секретить? Это же законы? наоборот - гордость страны, наш ученый ...опроверг самого Энштейна и новая формула. Это же всемирное достижение, и главное, все равно его кто-то потом откроет. Тут ученые бегут первыми, публикуют, чтоб закон его именем назвали, а не секретят.
Разговор как раз о светлейшей голове. Потому как на пенсию выпихнули отца автора явно после того, как он начал ниспровергать мировые законы. Это плохой признак, когда в солидном возрасте человек начинает ниспровергать истины. Причем, не для истин.
А что Вы хотите получить с этих "открытий"?
У вас какие-то странные представления о научном процессе. Научные открытия публикуют в научных журналах, доступных широкой общественности. За такие публикации ничего кроме почета ждать не приходится.
Публикации могут писать или сами ученые или их ученики/последователи с упоминанием имени ученого.
Если Вы говорите о каком-то процессе, которые разработал Ваш отец, то его можно запатентовать и теоретически Вы сможете поиметь с него деньги, если кто-то когда-то захочет этот патент купить. Но кто будет писать патент? Даже у профессионалов на него годы уходят, сами Вы точно не сможете.
Если Вы действительно не шутите, то отдайте эти работы ученикам Вашего отца, будет хоть какая-то польза науке
Прежде всего, мы хотим установить, есть ли реальное открытие, и насколько оно имеет вес в научном мире. Если это так, то непременно ему должно быть присвоено имя отца, и ничьё больше. Деньги это мусор, который имеет тенденцию скапливаться, если его долго не пылесосить. Так что они вторичны, скорее даже третичны. Так как важнее направить эти открытия, если они есть, действительно на пользу исключительно нашей стране. А то за деньги могут возникнуть соблазны обогатить чью-то чуждую цивилизацию, или науку.
Автор написал(а): >> А то за деньги могут возникнуть соблазны обогатить чью-то чуждую цивилизацию, или науку.
Как действующий ученый-физик, простите, улыбаюсь. наука в наше время одна на всех, нет чуждой или не чуждой науки. чтобы извлечь какую-то "пользу" из науки нужны годы разработок большими командами ученых. у Вас какие-то стародавние представлениа о том, что такое наука, открытия и их потенциальная польза
Я вам честно скажу, что у меня вообще нет никакого представления о науке и всем тем, что с ней связано. Мне получаса ознакомления с отцовским архивом хватило для того, чтобы весь мозг встал раком, а потом ещё раза три там перевернулся. Формулы, графики, чертежи на кальке и миллиметровке, опять формулы, непонятные тексты и хрен ещё знает что. Предполагалось, что лежит такая папка с золотым теснением, а на ней написано про строжайшую секретность. В папке ещё одна поменьше, а там уже текст нового физического закона и его формула. А тут попробуй, что-то отыщи? Без специалиста точно в лужу сядем. Но один примитивный вывод могу сделать даже я, о том, какая же у нас была сильная военная наука. Какие мощные штуки здесь есть на бумаге. Жалко, что, скорее всего они уже устарели.
Берете рукопись и отсылаете в рецензируемый научный журнал. Так за собой открытия столбят еще со времен Ньютона с Лейбницем.
Вот это ближе всего к истине. Теперь дело за малым, будет нужен специалист средней руки, который отделит зёрна от плевел. Т.е. он проинспектирует все папки, а их оказалось даже больше, чем казалось на первый взгляд. Кроме трёх полных кейсов, ещё штук пять пакетов с плотно лежащими папками. Книги, хоть часть из них источники, всё равно не в счёт. Потом, самое нужное (копии) отправляем в крутой научный журнал, заранее с ним связавшись. Я правильно мыслю?
Ещё вопрос, журнал должен быть обязательно наш, или можно в какой-нибудь всемирно известный?
Существуют 2 главных физических закона - закон всемирного тяготения и Е=мс2, какой из них опроверг ваш папа?
Мы этот закон с 1 класса не знали и кроме того автор пишет законЫ. Ну и главное, а секретить зачем? Тут все борятся за авторство, а чтоб это скрывать - смысл какой? и он точно не главный
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77&topicId=3077051&messageId=79129316
Автор, простите, но не верю.
Так получилось, что с научной средой я слегка знакома.
Ни один самый гениальный ученый не заявит "Я опроверг законы", тем более кулуарно, на кухне, а потом спрячет свои записи. Наука уже давно не делается одиночками, это работа коллективов, команд, лабораторий.
Либо Вы додумали за отца что-то, либо он шутил, либо Вы просто обманываете.
"Развалили отрасль", "отправили на пенсию"... Автор, ученые редко уходят на пенсию. Они работают до тех пор, пока в состоянии мыслить. Речь идет именно об УЧЕНЫХ, а не об инженерах или лаборантах.
Мой свекр в 65 работает с.н.с (он даже не доктор наук, к.ф.н.) и считается "молодым", потому что смежной лаборатории работают 70-75-летние. Они не всегда приезжают к 7 утра на работу, но они участвуют в процессе. :) И даже когда их "с почетом" провожают, они все равно - пишут, работают дома, публикуются. Это просто такой образ жизни.
Последние публикации деда моего мужа были за 1,5 года до его смерти в 86 лет. А он был просто научным журналистом.
Вам посоветовали отправить статьи отца в журнал. Или - найдите его учеников, бывших коллег, ведь наверняка есть такие, если он был настолько серьезным ученым. Они помогут Вам разобраться. :)
Не знаю. Мой свекр в своей лабе с 7-30 - 8-00. :)
Хотя, может, это у него распорядок такой? :)
Мне даже страшно представить себе такой распорядок :) У нас, слава Богу, если работа делается, можно вовсе на работе не появляться :)
Вероятно, ему так надо. Он, правда, после обеда может на работу не ходить. :):):)
Если они прибор сдают, так он может и с 7 до полуночи работать. :)
Прощаю и дело ваше, верить или нет. Отца выперли на пенсию в 95-ом. Именно выперли, так как разваливали их детище с большим треском. Само собой, что потом он продолжал работать дома, и так до самой смерти от инфаркта. Так что все последние разработки и вычисления, волею судьбы, оказались его частной интеллектуальной собственностью.
Про журнал хорошая идея, будем её думать и доводить! Учеников искать проблемно, у нас нет почти никаких зацепок.
Автор, в 90-е разваливались многие военные проекты. Мой муж успел поработать в одном таком до закрытия в качестве программиста.
Сокращали инженеров, лаборантов. Вашему отцу было 63 года, для ученого - возраст пионерский. Если его сократили из КБ, почему он не перешел в НИИ??? Если он был гениальным ученым, почему не нашел себе места в своей области? Да, наука переживала не лучшие времена, но она не разваливалась, просто были жесткие сокращения и реформы.
Вероятно, разработки, рационализации какие-то у отца Вашего были... Однако я, на Вашем месте, не особо бы надеялась, что это какие-то революционные идеи. Расчеты на калькуляторе в конце 90-х выглядят довольно странно... Как бы не оказался прав JazzPolice насчет "светлейшей головы". Не надейтесь на многое, поберегите себя.
Моему отцу было ровно 60-т, когда он был отлучён от дела всей своей жизни. В 62-а его уже не стало. Что, до уже ставшего здесь пресловутым калькулятора, то это была машинка, которая всего лишь облегчала работу его мозга. Явно, что на работе у них были все вычислительные агрегаты, доступные на тот момент. Калькулятором он пользовался в домашних условиях. И это всего лишь было подспорьем. Не работать он не мог, потому что так был устроен его мозг, не побоюсь этого слова - гениальный! Это не мои слова, и не его жён. А большинства тех людей, с которыми отец общался в те времена. Проведя свои последние два года в домашнем затворничестве, он по существу лишь довёл до ума, а может и не успел, те самые мысли, которые вынашивал долгие годы. Ведь он был не обязан сдавать свои собственные идеи на хранение в "секретную часть". Поэтому, я думаю, что всё было посчитано гораздо раньше, а потом просто доводилось и вносились необходимые коррективы. Но оставим пока споры на предмет гениальности его открытий. Ведь действительно необходимо это определить и зафиксировать. А то вы провоцируете меня на защиту открытий отца, в то самое время, как я в них ровным счётом ничего не понимаю. Вот определимся со степенью, тогда продолжим дискуссию уже в равных весах.
Эх, автор. Вы, конечно, извините, но очень похоже дело пахнет вечным двигателем.
В Бразилии можно запатентовать любое научное открытие.
...Недавно в этой стране был принят закон о патентах, открывающий для российского научного бизнеса новые горизонты сотрудничества. Соответствующий законопроект поступил в национальный конгресс (парламент) еще в 1991 г., Однако был утвержден только спустя 6 лет. С принятием документа бразилия приняла на себя обязательства в области промышленной собственности, вытекающие из соглашения в рамках всемирной торговой организации о защите прав интеллектуальной собственности. Отныне в бразилии патентованию подлежат не только инновации, но и любая продукция, содержащая достаточно высокий технологический компонент. Стоит отметить, что к этой продукции причисляются фармацевтические и химические изделия, ранее входившие в сферу компетенции кодекса промышленной собственности. Весьма любопытным представляется раздел закона, касающийся патентования в области биотехнологии, в развитии которой бразилия добилась высоких результатов. Под действие закона подпадают микроорганизмы, созданные или видоизмененные человеком, а также биотехнологические процессы неприродного свойства, удовлетворяющие критериям изобретения или новаторства и перспективные с точки зрения дальнейшего применения в производстве. Животные, растения, микроорганизмы и природный генетический материал, являющийся предметом исследовательской деятельности, напротив, патентованию не подлежат...(с)
http://www.p1j.ru/articles/V_brazilii_mozno_zapatentovat.html
Усомнюсь в полной секретности материалов в чемоданах. В ЦАГИ, как в любом режимном институте, в 80-х принято было секретить многие работы, так проще было защититься. Секретные работы не только писались на секретной бумаге, даже черновики писались на бумаге, выдаваемой в подотчет. У сотрудника моего отдела его сокурсник повесился в середине 80-х, так как утратил 4 листа подотчетных черновиков. Первый отдел обвинял его в шпионаже в пользу неведомых врагов, человек не выдержал давления.
