Еще одного ребенка не стало...
Эксперты установили причину смерти 11-летней Ульяны Алексеевой из Шелехова: девочка умерла от удушения.
Ульяна ушла из дома вечером 7 февраля, напоминает НТВ.Ru. Девочка отправилась на факультативные занятия в Дом творчества, однако туда она так и не дошла. Домой тоже не вернулась. На поиски ребенка вышли полицейские, курсанты, студенты, учителя и другие местные жители — всего более 200 человек. Тело Ульяны нашли в карьере недалеко от дома. Следственные органы возбудили уголовное дело по статье «Убийство».
http://www.ntv.ru/novosti/458160/
Да это просто уму не постижимо!!!!!!!!!!! Люди что же это творится??? Давайте митинговать чтобы вернули этим выродкам смертную казнь!!!
сейчас напишут, что виновата бабушка и родители, отпустившие ее одну, больное общество
В Москве каждое 3-е изнасилование приходится на мигрантов из Азии, статистика.
Бедный замученный ребенок, опять не уследили взрослые,опять виновато больное общество. Доколе?
ну, тут про азиата пока рано говорить, в ЧП сказали, что подозреваемый славянской внешности
Да, водить, если ребенок дорог. Времена изменились , уродов полно, пора уже не витать в облаках.
Да нет, конечно, они ни в чём не виноваты! Правильно сделали, что отпустили!
а если выбора нет? Нет возможности сопровождать ребенка, потому что на гребаной работе нужно сидеть, то как? Скажите "сиди дома и не работай"?Но не у всех такая возможность есть, потому что, загнаны мы, простой народ в рамки, нашим же государством!!!
у меня есть желание ПРИУЧАТЬ РЕБЕНКА отвечать за себя самостоятельно
самому принимать решения
овладевать навыками безопасности
да, у нас с мужем сердце разрывается и мы не отходим от окна
но мы ЗАСТАВЛЯЕМ себя - пока в тренировочном режиме - отпускать ребенка в город одного
пока это прогулки во дворе на 30-40 минут
и походы в ближайшие магазины
Ну увидишь ты в окно, как твоего ребёнка в машину затащили и что сделаешь?Ничего!
Хватают детей, потому что больные люди :( Сегодня читала интервью психиатра. Он говорит, что подобное отклонение в головном мозге заложено с рождения. Есть оно у 2-3% мужчин. Оно может никогда не вылезти. А может и проявиться в любой момент. И тогда они нападают на детей и стариков :( В жертвы выбирают детей, которые идут без сопровождения взрослых :(
Много вы знаете случаев, когда маньяки выхватывали детей из рук родителей?
Здесь много раз писали про случаи когда мужчинам проламывали голову что бы выхватить из рук сумку.
Ну будут все водить детей за руки, кончатся бесхозные дети, и будут эти звери проламывать камнями головы мамам и бабушкам что бы получить себе нужную жертву.
Очень удобно спрашивать с раздавленных горем родителей, чем жопу поднять и спросить с тех кто должен ответить.
Вы еще за мягкое наказание для маньяков с родственников жертв спросите, а не с правосудия нашего.
Че это они подонков у охраны не отбили и на кусочки не порвали, что бы те через год из психушки не вышли и еще кого нибудь не убили
:( Возникло у меня подозрение, что вы не совсем здоровы. Вы такой бред несете :(
зачем пытаться затащить в машину ребенка бойкого и уверенного, если есть дети, на которых написано "неприкаянный, доверчивый, к самостоятельности не готовый, но выпущенный из гнезда потому, что иного выхода нет"
КАК ПРАВИЛО все же попадают(ся) в такие ситуации дети... из так или иначе "не совсем благополучных" семей
Возможность есть всегда, если есть желание. Ребенка можно ранььше отвести в школу, среди бабушек-соседок или через агентства можно найти сопровождающего для ребенка за умеренную плату, т.к. это не няня на целый день. Ну и конечно вопрос, что дороже: жизнь ребенка или принцип - уродам не место на улице. тоже против уродов, но реально убрать их с улиц пока никто не хочет, по крайней мре часть таких уродов.
И я тоже себя ограничиваю в возможности иметь столько денег, сколько имела раньше (работая) и, чтобы не воздерживать от многих трат (раньше не особо смотрела на ценники, сейчас смотрю на все ценники), т.к. сижу с двумя девочками, чтобы отвозить-забирать из сада и водить на занятия, до нашего дома творчества 5 минут пешком и сотня узбеков-таджиков по дороге. Мне мои дети дороже.
Так и представила себе половину жителей с. Шелехово в работниках у другой половины того же села.
Артемис, Шелехов - это не село. Это город. Там, на минуточку, очень крупный алюминиевый завод есть. И Иркутск недалеко, где молодежь работает.
Да бабушку-сопровождающую откинуть с полпинка может любой мужик, даже не амбал. И не станет она рисковать своей жизнью ради чужого ребенка. Даже если ей просто нож покажут. Вы так не думаете?
И много таких случаев?
Или в 99,9% жертвами стали дети без сопровождения взрослых?
Я думаю, что у ребенка с сопровождением взрослого шансов всегда больше, чем у одинокого ребенка.
"Если бы я знал, что такое с моим ребенком может случиться, конечно, мои дети все вместе всегда ходили бы. Не мы одни, многие дети по городу ходят без родителей. Мы же не в войну живем, поэтому...» - сказал Александр Васильевич Галицын нашему корреспонденту.
Это о Василисе.
Вот вам ответ на на ваш вопрос.
http://shelekhov.irk.slando.ru/obyavlenie/prodam-uchastok-sadovodstve-veteran-10-sotok-ID6dZu1.html
Фото этого садоводства летом. Теперь представляем себе зиму, минус тридцать пять (насколько я помню, именно столько вчера было в Иркутске), двухметровый снег, отсутствие освещения и нормальных дорог. Бедный ребенок.
мне кажется, там журналисты напутали, по телевизору сказали, что ее тело нашли в карьере рядом с садоводческим товариществом, которое находится недалеко от ее дома
опомнитесь, насилуют и убивают не только детей, и не всегда детей которые были без присмотра((
У кого больше шансов отбиться от взрослого мужика? У взрослой женщины, или десятилетней девочки? Кто будет тяжелее (и в физическом смысле тоже) переживать насилие: взрослая женщина, или десятилетняя девочка? Какого ребёнка похитят с бОльшей долей вероятности - в сопровождении взрослых родственников, или идущего одиноко?
Не все дети умные, не все могут противостоять до определенного возраста, даже если умные.
Ну, вы в своём репертуаре.
Предлагаете ввести естественный отбор? Почти как в Спарте? Умные дети пусть выживают, а не очень умных фтоппку/маньякам на растерзание? и овцы целы, и волки сыты? Жжёте.
у ребенка очень мало шансов вырваться из рук маньяка! О чем вообще можно рассуждать?
Повторюсь:Тупые,по*уистические родители.Не только этой девочки,а все кто отпускает детей одних.Сколько еще надо истерзанных и убитых детей,чтобы эти дебилоиды поняли,в какое время они живут и что ЭТО может коснуться и их ребенка,которого млять приучают к самостоятельности.Этот коментарий я написала в теме Василисы.А вот и коснулось и другой девочки.А к высказыванию про водить до совершеннолетия ,скажу, что я вожу и буду водить.Ведь почему то никому не приходит в голову идти ночью по переулкам и дворам, особенно женщинам, все знают ,чем это может закончится и никто не возмущаются на тему "Что же теперь поночам не ходить"!!!
Не у всех есть возможность водить, к сожалению. И не за это надо ратовать. А то мы так договоримся, что на улицах средь бела дня безнаказанно стрелять будут, а вы все виноватых будете искать, среди тех, кто бронежилеты не носят.
Значит, надо так или иначе обеспечивать безопасность ребенка. Банально - не отпускать его одного, пусть дома сидит за закрытой дверью и творчеством занимается, чем рисковать его жизнью.
Правильно, пусть разные ублюдки себя на улице повольготней чувствуют, а наши дети пусть за закрытыми дверями сидят, угу.
Вы вообще понимаете, о чем пишете?
При чем здесь вольготно чувствуют.Если я знаю, что такой ужас происходит и у меня нет возможности водить куда-либо своих детей, то я и не вожу,и одних не отпускаю
Ну и не водите, не о вас речь. А о том, что на улицах убийц не должно быть, а не детей.
мою сестру бабушка водила до 14 лет
то, что над ней издевалась вся школа - опустим
но вот как-то в музыкальной школе бабушка отошла во время урока в аптеку... а сестра как раз вышла в коридор
Не увидев бабушки, она впала в панику, выскочила во двор и ВО ДВОРЕ ПОПАЛА ТУТ ЖЕ ПОД МАШИНУ, т.к. у нее от ужаса мозг отказал вообще и она по сторонам не глядела.
Славбогу, на скорости 10 км машина ехала. Отделалась ушибами.
НЕ НАДО ТАК!!!
Сестра слабоумная? Вряд ли ей пошла бы на пользу самостоятельность в более раннем возрасте, если она в 14 впадала в панику, не увидев бабушку.
Да и для десяти лет реакция на отсутствие бабушки как-то овер. Думаю, бабушка в результате только укрепилась в мысли что до самостоятельности ребенок еще не дорос :)
о том и речь
просто ребенку ВООБЩЕ не прививали никаких навыков
зато прививали уверенность на автомате, что бабушка или мама всегда рядом
собссно, возможно, это бы и дольше продолжалось...
но бабушка умерла, когда кузине было как раз 14((
Между крайностями «до 14 лет за руку, не выпуская» и «в 8-10 одной вечером в темноте» есть и промежуточные пункты.
естественно, есть
мне самой важно вот эти пункты-зарубки расставить
в 8 не отпустила бы ребенка
в темноте и сейчас не отпущу
днем, в ЛЮДНОЕ место - думаю, со следующего года будем отпускать не только на полчаса рядом с домом... но в том числе поездки в школу на метро и к деду на другой конец города
но у меня ребенок... специальный;-)
при любой попытке незнакомого человека заговорить с ним (даже если это "мальчик, отойди в сторону от прилавка, ты загораживаешь") он говорит "не смейте контактировать со мной, иначе я звоню в полицию"
вот... тоже надо как-то корректировать и это...
что-то я сильно сомневаюсь, чтобы занятия в доме творчества для детей лет начинались в 8-10 вечера. Скорее, речь может идти о 4-6 часах.
И что-то я сильно сомневаюсь, что по Шелехову разгуливают стайками безработные няньки.
Бабушка могла:
- работать
- болеть
- забирать из сада/школы, водить в кружки внуков младше по возрасту
- сказать родителям: ваши дети - вы и забирайте
и т.д.
Родители могли
1. сами проводить ребенка
2. позвонить родственникам и попросить проводить ребенка
3. договориться, что ребенка проводит кто-то, кто идет на тот же кружок
4. сказать, что сегодня девочка не идет на кружок, потому что бабушка болеет-работает
5. перенести время кружка на тот период, когда есть кому проводить ребенка
Дальше варианты писать? Или уже хватит?
Это всё разовые варианты. А в кружки ходят регулярно. Родственники и чужие бабушки сами отпускают детей на кружки одних.
все перечисленные варианты - постоянные и вырабатываются родителями, которым небезразлично. что будет с их ребенком!
я тоже так делаю. уверена что все присутствующие в этой ветке делают также.
но в данной дискуссии я поддерживаю ваших оппонентов.
я не хочу так делать. моей дочке одиннадцать лет, у нее нет друзей, она не ходит гулять потому что ей нечего делать на детской площадке в одиночестве, у нее нет возможности завести друзей во дворе, в школе их выводят только на один час и кружки она посещает только те что в школе.
Понимаю. Меня бабушка пасла в детстве. Обе живы-здоровы, хотя, уверена, что ей далеко не всегда хотелось вставать и идти меня провожать. Маньяк в городе был непойманный на тот момент. И всегда говорила мне "проводи, от тебя не убудет, а ребенка нового у тебя не будет". Пусть не маньяки, но стройки были, ледоход на реке, мало ли куда залезет 8-10 летний ребенок на вольной прогулке. Мечтала на ипподроме заниматься, но туда бабушка возить уже не могла, ничего со мной не случилось от того, что к лошадям я попала уже подростком, когда понимала, что срезать по частному сектору от ипподрома дорогу очень опасно.
Для меня неважно, по какой причине на улице оказался урод. От вседозволенности ли властей, от того, что он просто безумец, от того, что наркотиками накачался. Мне важнее мой личный ребенок. Да, я за безопасность, я подпишусь под любыми петициями и пойду на любой митинг. Но мой ребенок при этом один по улицам ходить не будет. Достаточно долго, сейчас ему девять - в ближайшее время не планирую отпускать одного.
А что такое острая необходимость? В школу ходить, например, острая? Или пусть дома сидит, если родители работают?
Щас напишут, что нечего рожать, если не можешь дома сидеть на полном обеспечении, ни в чем себе и семье не отказывая. До абсурда довели.
Вы сами по улице ходите? ДОрогу переходите? А зачем? Сидите дома, так как есть шанс, что какой нибудь ублюдок на машине (коих сейчас видимо невидимо) врежется в вас и убьет насмерть. Риск есть. Что, теперь не выходить из дома?
Ну, давайте и вашу идею до маразма доведем, пусть дети с года одни по улице ходят. Подонков же быть не должно, значит, любой прохожий должен будет выяснить у ребенка, куда он идет и помочь ему, карамельная жизнь, так уж карамельная, зачем себя ограничивать.
Вы понимаете разницу между "попал под машину, когда шел на зеленый свет по пустой улице" (да-да, я такая осторожная, что на свой зеленый оглянусь, не летит ли где по дороге ублюдок-наркоман) и "шел в восемь лет вдоль трассы один двадцать минут"? Я вижу сильно ощутимую разницу.
Не передергивайте. У каждого ребенка возраст "самостоятельности" разный. Но в целом к 10 годам многие дети могут сходить в ближайший магазин и дойти до школы (если это недалеко). Так что не тупите пожалуйста.
И кстати машины с бухими водилами ездят и по тротуарам и сбивают прохожих.
Ну вы же себе позволяете передергивать, почему мне-то нельзя. Ну, хорошо, "бухой водила сбил на тротуаре" (кстати, предпочитаю ходить по той стороне дороги, где тротуар огорожен заборчиком, прям хочется язык показать) и "сбил пьяный водитель, когда шла по трассе без светоотражателей по проезжей части". Я, опять же, вижу, а вы тупите старательно.
В целом, пусть к 10 годам. Мне по сути совершенно все равно. Но если мой ребенок в 11 будет НЕ ГОТОВ ходить самостоятельно, я БУДУ его провожать. Я была не готова, меня провожали, жива-здорова, не изнасилована в подворотне и спасибо за это родителям и бабушке. И мне совершенно все равно, безопасный с общепринятой точки зрения будет на тот момент мой город, какие будут законы и насколько меня будут осуждать на Еве. Жизнь моего ребенка гораздо ценнее этой шелухи.
Как лично вы, как обычный родитель, можете обеспечить не вольготное самочувствие на улицах разных ублюдков? Конкретно, по пунктам.
живем сейчас в Швеции и Литве, про Швецию писать не буду, ибо там живем в специфическом месте, где чужие не ходят, а вот в Литве живем в Вильнюсе. ВСЕ дети ходят и гуляют без родителей и сопровождающих, на детских площадках дети от 3 лет. И ни одного случая насилия над несовершеннолетними.
Вот, потому что порядок есть, это вам не Россия, где государство на нас забило...
т.е. вы 16-летнюю девушку будете водить везде за руку?
а ее возлюбленный, например, не может вас иногда заменять?
кстати... просто к слову...
а какой возраст для своей дочери вы считаете допустимым для начала интимной жизни?
Весна, ты бы уж пошла борщ что ли сварила иль убралась дома. В какой топ не сунься, там всё Весна строчит через одного.
Я тоже весуну везде замечаю, но это ее право и не вам судить где ей быть!
вы смешны со своим борщом)) где аргументы?)
Я сегодня прошла техосмотр, закупилась в Билле и Перекрестке. Сейчас за ребенком поеду.
А борщ у меня только что кончился. Буду лобио делать. Но завтра. Можно?
нет, со следующего года будем одного время от времени отправлять
в метро как раз ничего не случится точно
просто не хочется мучить толкотней
да и быстрее на машине
а что случится в метро в час пик утром?
нелегал вцепится масику в горло? изнасилует?
разумеется, в метро всякое бывает...
теракты даже((
но взрывчатка не выбирает исключительно детей, нет?
Ёпт, еще и в час пик?? Ребенка элементарно затоптать могут в час пик. Или на рельсы с платформы выпихнуть. А если еще и какое-то ЧП в метро, вроде упавшего на рельсы на этой ветке? они ж не так уж редко происходят. В толпе ребенок гораздо более уязвим, чем взрослый.
Маразмировать тоже не стоит, даже если это всего лишь обсуждение. Достойный доверия возлюбленный - вполне себе компания для 16-летней девушки, достаточная для того, чтобы маменька не мешала ей целоваться. Компания подруг в определенном возрасте тоже может заменить провожатого из взрослых.
Но! Когда в диких девяностых я жила в десяти минутах пешком по неосвещенным переулкам от остановки транспорта и в моем районе было полно наркоманов и каких-то полудиких компаний - меня и всех моих благополучных подруг встречали на остановке родители или старшие братья и провожали домой, если приходилось поздно одним возвращаться. Могли запретить куда-то идти, если возвращаться надо было поздно, а встретить некому или попросить остаться ночевать у подруги, не ходить ночью. И это совершенно не мешает мне сейчас быть совершенно самостоятельным и состоявшимся человеком.
А вы думаете, что они куда-то исчезнут, если детей за руку не водить? Оригинальная идея, конечно.
Я считаю, что пасти детей до совершеннолетия в качестве выхода из ситуации - полный бред и маразм. Общество нужно лечить и с этим что то делать, а не прятать своих детей.
А пока общество не вылечено, пусть гибнут дети, тем более что всегда можно родить новых.
А общество никогда не вылечится, если будет такая позиция - пусть наши дети лучше сидят дома. Не об этом надо думать.
Я вам выше задала вопрос по поводу лечения общества http://eva.ru/topic/262/3080246.htm?messageId=79233737 . Ответа, я так понимаю, не будет.
Да если бы он был, этого топа бы не было. Не надо все валить с больной головы на здоровую. ;)
Я не ратую, я за то, что не родителей надо винить, которые не сопровождали, я вообще-то вот на этот пост отвечала выше: http://eva.ru/topic/262/3080246.htm?messageId=79233303
Я поняла, и совершенно согласна с вашим оппонентом - пока общественно не вылечено, родители должны делать все от них зависящее для безопасности их детей. Никто не говорит что только и исключительно виноваты родители, но ребенка в потенциально опасное положение ставят именно они.
В данном случае ребенку было 11 лет. И шла она в кружок, в своём собственном районе. В 11 лет даже вполне ответственные родители разрешают ребенку краткосрочные перемещения внутри района.
Да и продленки в этом возрасте уже нет.
Афигеть, как много. Вечер, при том что зимой темнеет уже в 4 - самое то время для самостоятельных перемещений по району, особенно в садовом поселке.
У нас в школе продленка есть до 9 класса.
Во всех известных мне школах она есть только до 4-го. Не знаю, где вы нашли до 9го.
Возможности возить к вам в школу ребенка на вертолёте?
Или половину населения страны подрядить няньками?
Именно так. Ведь только в нашей школе есть возможность договориться с кем-то из педсостава, чтобы ребенка отводили вечером домой за 200 р в месяц, а для одной девочки необходимо не менее половины страны нянек, мама подружки или соседка никак не подойдут, не говоря уж об имеющихся в наличии тете, бабушке и дедушке.
Покажите мне педсостав, который мечтает за 200 рублей в месяц провожать детей домой. У меня почему-то даже по 200 руб за раз не соглашались:-)
Отчего же только я? Не для меня одной перечисляемые вами проблемы не являются неразрешимыми.
мне интересно, как вы видите продолжение, предложенной вами, прогрессии
еще 10-15 лет назад дети нормально перемещались (и в школу, и в кружки) без сопровождения
сейчас вы ратуете за то, что детей до и старше 18 лет нельзя отпускать никуда одних
а внукам вы что готовите? жизнь за колючей проволокой в резервации?
Вы, возможно, и передвигались. Меня родители берегли и в дикие девяностые бы никогда не отправили одну по темным улицам. Более того, когда я гостила у сестры в полузачахшем городишке без освещения, но с кучей асоциальных элементов в силу невозможности найти работу или уехать из этого городишки, мне было строго-настрого запрещено передвигаться одной по городу в темное время суток (а я уже, на минуточку, на третьем курсе института была), вызывалось такси с отзвоном тем родственникам, куда я еду. И так поступали все, включая взрослых теток, в нашей семье.
Мне, наоборот, кажется, что мой ребенок куда свободнее в этом отношении, у него есть я и няня, которые отведут-отвезут в любое желанное для него место, у него есть возможность пригласить друзей в любое время (их тоже привезут их родители), в школе у них много занятий, на которых необходимо взаимодействие с одноклассниками, а не сидение за партой-руки перед собой. Короче, не вижу я никакой катастрофы от того, что восьмилетка под присмотром взрослых.
Займитесь проблемами своих детей и внуков, уверена, в радужно-прекрасной Швеции тоже есть что решать.
Артемис, она шла не в районе. А в садоводстве. Где в лучшем случае народ по холоду в домиках сидел, в худшем - это были закрытые на лето домишки-развалюшки. И где-то рядом находился овраг, куда сторож не каждый день заходит, как я понимаю.
Это как-то похоже на "краткосрочные перемещения" в понимании безопасности ребенка?
жила
на наших дачах домов 100 точно есть, где проживают постоянно
а в Кратово, где твоя дача, еще больше
При чем тут общество? Маньяки - больные люди. Подобные желания заложены у них с рождения. И вылезти они могут в любой момент.
Для того, чтобы узнать, что это маньяк, нужно, чтобы он совершил нападение.
Как в истории с Василисой. Пока узбек не совершил убийство, никто и не знал, что он маньяк.
бороться надо с первопричиной, то бишь с преступностью, а массовое вождение за руку приведет только к изменению возраста жертв, но не к их отсутствию
Не надо сравнивать умение справиться с ситуацией у маленького ребенка и взрослой девахи. Вы себе представляете, что деваха бы сидела в машине и ждала, пока ее похититель сходит за трактором? Или пошла бы смотреть котенка-мобильный телефон-играть в компьютерные игры. Психологи не зря выделяют возраст 12 лет как возраст определенного созревания социальных навыков.
вы забыли о двух девушках из Химок изнасилованных и убитых летом? им было далеко не 12 и даже не 16
Две девушки. И сколько с лета уже детей?
Вы уверены, что эти девушки тихо сидели бы в машине и слушали, как их синяки объясняют банальной дракой? Я вот почему-то уверена, что нет.
Их поймал, затащил в машину и изнасиловал один человек? Тоже почему-то уверена, что нет. А толпами маньяки, например, практически никогда не ходят. Как минимум, минус один пункт в плане опасности.
Расскажите, как именно обычный родитель, который не хочет чтобы на его ребенка кто-то напал, должен бороться с первопричиной, то бишь с преступностью.
самым простым способом - заставлять полицию работать.
какой ответ дают чаще всего на вопрос "что делать, если украли сумку с документами"? идите и напишите, что документы утеряны, так как в случае заявления о краже вас ожидает волокита лет на сто
как часто к вам заходит участковый?
спросите жителей садового товарищества, где нашли девочку, как часто по их территории проезжает машина ППС - ответ, скорее всего, - никогда
и если сидеть и молчать, ничего и не изменится
не сравнивайте мозги 8-летнего и 18-летнего. И велосипед изобретать не надо - всё давно уже придумано. Не зря в США запрещают детям до 12 лет появляться где бы то ни было без сопровождения взрослых.
мозги тут абсолютно ни при чем, наберите в яндексе "изнасилована и убита" - там появятся ссылки на нашумевшие происшествия, так вот, совершеннолетних там не меньше, чем несовершеннолетних, при том, что в прессу случаи с детьми просачиваются на порядок чаще,
и подумайте над вопросом, у кого больше шансов нарваться на неприятности около собственного дома - у 8 летнего ребенка или у половозрелой девушки?
я так понимаю, вам бесполезно объяснять, что в 8 лет и в 18 мозги работают у людей по-разному.
Шансы нарваться на неприятности есть у ВСЕХ людей, независимо от возраста. А вот наличие мозга и элементарного инстинкта самосохранения позволяет эти шансы если не ликвидировать на 100%, то свести к минимуму.
вы забываете про поговорку - против лома нет приема, как мозги вам помогут от удара кулаком в висок или удавки?
как то быстро все забыли про семью с Тверской, женщину с грудничком из Мытищ, про девушек из Химок я уже писала, и сколько еще таких не упомянутых случаев
Пральна, давайте вообще перестанем запирать квартиры и начнем оставлять машины с ключами в замке — ведь если захотят, всё равно украдут и ограбят.
и ломом по башке. Какая разница когда? Поэтому будем гулять по ночам в безлюдных местах, останавливать попутки, отпускать детей одних....
ну я поэтому и не привожу в пример Швецию, а стараюсь писать о Литве
здесь есть такая передача о работе полиции - "фара", мой муж ее смотрит, как юмористическую, ибо полиция выезжает на каждый чих, и население вызывает полицию по поводу и без, и преступность действительно свелась если не к нулю, то к минимуму, когда в европейской прессе пишут, что в Литве самая высокая криминальная обстановка, у нас начинается (после России) истерический смех
вы сравните население России и Литвы и количество полицейских в обеих странах. Возможно после этого у вас очень быстро прекратится истерический смех.
http://statistic.su/blog/list_of_countries_by_size_of_police_forces/2011-07-04-345
Россия - 976 на 100 000 населения
Литва - 327 на 100 000 населения
Зачем мне смеяться? Охотно верю что на хуторах Швеции всё так и есть, равно как и в некоторых других странах. Но мы здесь о России, если вы не заметили, где совсем другие реалии.
это не хутора, это, по меркам Швеции, нормальные города, но даже в них, несмотря на то, что все жители знают друг друга, улицы круглосуточно патрулируют машины полиции
Это я про родителей, для которых ребенок вообще не становится запасным, в любом возрасте.
до старости водить за руку будете? а зачем тогда содержать такую армию полицейских?
Нет, водить за руку не буду. Буду учить осторожности, настаивать на передвижениях с толпой друзей в темное время суток и встречать у метро при необходимости, не надеясь на армию полицейских.
Недавно ссорились..(даже матами ругались)уже и не припомню по какому случаю))))) Но здесь ответ идеален! Я секунду назад произнесла вслух такие же слова...."Буду учить осторожности, настаивать на передвижениях с ребятами ночью и встречать у метро"... Или (как обычно я делаю- забирать с дискотеки не только дочку , но и её подружек.Подружек довозить до подъезда и ждать пока отзвонятся,что уже дома. Самое интересное, что именно так я и делаю....если не в ночную в роддоме...тогда прошу мамочек одноклассниц не бросать мою и проводить до подъезда, а там отец выходит и встречает. Пишу и думаю, блять, ДОЖИЛИСЬ....Я в 1987 году на Остоженке с подружками гуляла до утра...ничего не боялась..
Предлагаете мне нанять сотрудника ППС для сопровождения ребенка на кружки и обратно? Или просто толсто троллите?
нет, просто работа сотрудника ППС в том и состоит, что бы постоянно патрулировать выделенную ему территорию
посмотрите, сколько машин ППС выделено на каждый округ и приятно удивитесь, сколько их должно приходиться на квадратный километр, так что "каждому ребенку - сотрудник ППС" совсем не шутка
Каждый экипаж ППС может единовременно находиться только в одном месте. У нас в районе ППС ездят и по улицам, и по дворам, что не мешает злоумышленникам, например, угонять машины в то время, когда ППС рядом нет. Надо, видимо, требовать стационарного поста в каждом дворе.
по ходу обсуждения ТАКИХ ВОТ тем лично у меня создается ощущение, что СЛИШКОМ МНОГО придется создавать койкомест... в таких местах...
А психи и маньяки разве виноваты, что они такие? Разве могут они бороться со своей сущностью? Давай, здоровое общество, рецепт защиты от маньяков незащищённых детей, которых порождали и не оберегают.
Надо учить детей безопасному передвижению по городу, городку, лесу... Напоминать и зудеть про посторонних на улице, про места потенциальной опасности. Города устроены жутко- промзоны, заборы, щели, подвалы...почитала вчера про поиски другой девочки- волонтеры натыкались на погреба вдали от жилья, заброшенные бытовки, какие- то норы, помойки.
Надо учить. Не забывая, что до определенного периода, когда мозг ребенка созреет до адекватного понимания этого обучения - это малоэффективно. Где-то за рубежом детям проводили курсы по обучению безопасному поведению. Потом моделировали ситуацию, что к ним подходил взрослый и уговаривал их пойти с ним. ВСЕ дети младшего школьного (если я уже за давностью лет не путаю) возраста пошли с взрослым.
вообще-то даже в школе этому учат "без дураков"
недавно мой третьеклассник по окружайке чертил "план местности, где ты передвигаешься регулярно"... и там нужно было отметить потенциально опасные места (включая, например, "глухие участки"... типа пустырей-гаражей и т.п.)
А потом КАЖДОГО ученика заставили прокомментировать эти планы.
Москва. 8 утра, еду в метро, народу достаточно, у выхода стоит отец с дочкой, лет 8. На Соколе поезд останавливается, и я случайно замечаю, что девочка выходит одна, а папаша остается в вагоне и едет, сука, дальше. И кто бы мне что ни говорил про самостоятельность - уверенна, что просто ему лень выйти из дома на 15 минут раньше и проводить ребенка в школу!!!!!!!!!!!!!мысленно от души помолилась о здоровье этого ребенка.....
подобная ситуация была со мной, утром вышла из метро, смотрю девочка стоит лет 8-9 прилично одетая, видно что высадили из машины. Подхожу,а она мне "тетенька", пожалуйста, можете меня перевести на другую сторону?" и дает мне руку,я конечно перевела, знаю что школа находится в 100 метрах. Но что нельзя было до школы родителям довезти?
Я раньше утром ездила мимо 2-х школ..насмотрелась, как 8-9 летние дети переходят дорогу. От некоторых увиденных "самостоятельных" мне просто нехорошо становилось. Я уверена, что им родители говорили, как и где надо переходить. Но интересно, они потом наблюдали, как именно эти знания отложились у детей в голове?
правильно девочка поступила
я так же учу своего ребенка переходить дорогу
попросить кого-нибудь держать за руку
или просто идти рядом шаг в шаг
А не логичнее ли отпускать ребенка одного через дорогу именно тогда, когда он научится самостоятельно ее переходить, а не раньше? Впрочем, нет, для вас не логичнее, я так - в пространство спросила.
теоретически дети знают об этом лет с четырех
в садике учат
(надеюсь, что клуши, которые не водят ребенка в садик, тоже обучают правилам дорожного движения дома)
просто в этой ситуации до определенного возраста важно "чувство локтя"
Ага, при переходе дороги без него никак. Чтобы потом ребенок, став взрослым, переходил дорогу в стиле "бараны на красный". Зато чувство локтя присутствует.
ну и прежде всего, разумеется, нужно учить ребенка дифференцировать людей от баранов и овец
с последними лучше вообще не иметь дела
нигде и никогда
Оно, конечно, легко сделать в девять-десять лет, кто ж спорит-то? Самое нужное знание для ребенка, причем такого, который еще и дорогу-то толком переходить не умеет. Это ж гораздо проще - раз и человек ясен как раскрытая книга. А вот красный от зеленого человечка отличить - куда сложнее...
Жесть.
Не, бараны. Я в детстве в деревне их часто наблюдала - проем увидели и толпой туда, толкаются, застревают, но лееезут. :-) Вокруг не смотрят, куда прутся не смотрят, главное - один пошел, вся отара за ним.
Настя, куда-то Вас заносит... Логика где? Тот, кто не водит детей в сад, тот клуша? Феноменально! А кто водит, тот кто? МолодЕц, супер-мама, как минимум?
Ага, водит, а сам весь день на еве сидит и про своего ребенка рассказывает:)
А как ребенок научится самостоятельно переходить дорогу если его все время водят за руку?? Вот прикол, я из таких же как и вы, водила все время. А тут приперло так, что чтобы ребенок перешел дорогу, мне приходится менять свои рабочие планы - то бишь перевожу!! Приезжаю домой и перевожу! Потом еду обратно! (10 лет уже дитятке. Перейти сама дорогу не в состоянии, водили ведь, хоть объясняли все тысячу раз).
В смысле - как? Как все - посмотрит налево, посмотрит направо и перейдет. Просто мозг созреет до того, что он будет не просто поворачивать голову, а осознавать наличие-отсутствие машин и скорость их движения. Будет чувствовать, что не в силах еще правильно перейти - дойдет до светофора, я около года после начала самостоятельного передвижения делала крюк ради светофора, потому что на нерегулируемом перекрестке было безумно плотное движение и машины пешеходов не пропускали. Если что - меня водили за руку, ничем мне это не помешало, разве что не прыгала под колеса, как мои подруги, только бы до светофора не идти.
А если вдруг этот "кто-то", которого он попросит его держать за руку, окажется пофигистом и придурком и попрется дорогу переходить абы как?
Ой, как мне нравится слово "всегда"..прям новый закон кого-то там. И все просто, как дважды два: тетенька или дяденька пофигист всю жизнь ходят абы как, можно сказать, забыли и забили на правильный переход дороги, а ребенок попросил "тетя/дядя, можно с Вами" - и у него хоп-па! в мозгу красная кнопочка включилась. То ли собака Павлова, то ли компУтер, включил, выключил, и - главное - срабатывает ВСЕГДА.:-D
я так однажды 4 детей от 3-6 лет видела играющими на обочине дворовой дороги,в нашем дворе,детей этих никогда раньше не видела,ну играют,хорошо,почему одни?такие крохи?на дороге? Пришла я во двор обратно через часа эдак три,они там же тусуются,сидят уже на траве,жара, маются,видно устали,хотят спать,пить,есть..рядом нет взрослых,ни воды,ни еды..я короче самого старшего спрашиваю-откуда? почему одни? Он-мы гуляем, я говорю-где родители?-тааам,показывает в сторону дороги, ну думаю,странно,может вызвать патруль,ну мало ли что..смотрю идет быстрым шагом мужик,дорого одет,в очках, наругал их,чето на повышенных тонах,я говорю-дети на дороге,малыши совсем,опасно всякое может случится,он -нет,все нормально,мои это дети. Я у детей-ваш папа? даааа,вяло ответили они.Однако...вот нормально такое? хоть бы воды им оставил,садист. А там машины у нас снуют,только так,а они прям на траве,бордюр,дорога.Это я к тому что дети без присмотра,а родители странные или лентяи или пофигисты,Бог им судья.
И всё-таки у ребёнка с сопровождающим шансы на безопасность больше в разы! По возможности водить самим, если нет-то объединяться другими мамочками, или ходить с друзьями(подружками).Преступники тоже хитромудрые-они всегда выбирут того, кто один, а не того кто с "кем-то". А вообще, мамы сыновей,пожалуйста, любите своих мальчиков, учите их состраданию и не бейте их.Ведь-всё-из детства, из семьи...
В Истринском районе в лесополосе летом убили двух старшекурсниц, шли две взрослые тетки,а убил один азиат.
Еще один случай, оч.резонансный, тоже мигрант убил молодую мать и ее грудничка из-за сотового, когда те гуляли в лесу.
Так что это никакой не показатель еще. Надо очищать наш край от мигрантов и вводить смертную казнь.
"Надо очищать наш край от мигрантов и вводить смертную казнь".
полностью поддерживаю!
С прибавлением мигрантов преступлений, носящих тяжкий характер, в т.ч. изнасилований, убийств, разбоев и грабежей стало больше, статистику приводили в топе про Василису.
Не врите, вам никто не писал, что все хорошо, вам писали, что шансов выжить у взрослого человека больше, чем у маленького без сопровождения.
именно это я и написала, или вы считаете, что увеличение шансов на выживание - это плохо?
Еще раз для тех, кто из Литвы - вам не писали, что у нас все хорошо. А про увеличение шансов за счет сопровождения ребенка - да, это хорошо! Но вы то настаиваете, чтобы дети самостоятельные были и ходили без сопровождения, а в это время родители, бросив детей, должны бороться за правопорядок в стране.
Такое впечатление, что у Вас или нет детей, или они грудные. Я не в Литве, а в гораздо более развитой стране ЕС, и у меня дочь 11 лет. Так вот, ни один ребенок 11 лет не ходит вечером в музыкальную школу один. При этом мы живем в центре большого города, где нет пустырей и трасс, много полиции и люди неравнодушные (и, к сожалению, много арабских/турецких эмигрантов). В начальной школе (до 11 лет) ребенка просто не выпустят, если за ним не пришел взрослый. Дети начинают самостоятельно передвигаться по городу не раньше 12-13 лет. Когда я приезжаю к родителям в Латвию, мне сразу бросается в глаза, что маленькие дети гуляют одни, как и в России, наверное. В "старой" Европе это не так.
http://www.kp.ru/daily/26028/2947038/
к вопросу "кто виноват"
полнейшее равнодушие и пофигизм
занятия отменили, но детей не известили
дорога разбита - а просто отменим остановку
но проще, конечно, обвинять ее маму, она должна была ее проводить, и не важно, что она работает, и что она могла, на обратном пути, стать точно такой же жертвой
Напали по дороге на остановку. Если бы занятия были - ничего бы не изменилось совершенно. Плюс упоминание о том, что девочка могла быть знакома с преступником - то есть мама вообще была не в курсе, с кем общается дочь в 11 лет?
Дорога не разбита, скорее всего, а засыпана снегом. Логично отменить остановку в садоводстве, потому что зимой там люди жить не должны. И никто не виноват, что они там живут незаконно, если я правильно понимаю суть садоводческого товарищества.
Мама работает не первый день, а передвижение девочки вообще никак не организовано.
У каждого свой взгляд на ситуацию.
сейчас уже нет садоводческих товариществ
у них статус "сельских поселений"
и уже лет пять как можно постоянную регистрацию там оформлять
разные поселения
в нашем бывшем товариществе 1200 участков, 2 круглогодично работающих магазина, семей 100 живет постоянно, треть примерно приезжает на выхи, но круглый год
трактор регулярно снег чистит, мусор круглый год вывозят
газ
водопровод только в теплое время, но у многих скважины
Не у всех. Остались ещё и товарищества. Во Владимирской и Ивановской губерниях. Точно знаю.
Сами догадаетесь глобус Москвы выкинуть или все же предложить вам это сделать?
По фотографиям сильно похоже, что там 2 круглогодично работающих магазина? У меня дача была в свое время недалеко от Шелехова, там на зиму воду и свет отключали. Про транспорт вообще молчу - электрички на зиму практически переставали на нашей станции останавливаться. Летом - полное садоводство народа, детей полно, у бабулек свое сообщество....
Пока все еще есть садоводческие товарищ-ва, например в Орехово-Зуевском районе.
Блин, у людей "В гостях у сказки" и "За МКАДом жизни нет". Как идиоты все "няню наймите", "сопровождающего найдите"... Ну нет на это денег, люди на питание выделяют и на шкаф раз в 5 лет
Знаете, я двоих одна воспитываю. Иной раз буквально перебиваемся с хлеба на воду. Но НИКОГДА у меня дети одни не ходили в школу и из школы. Никогда! Когда совсем туго было - нанимала девочку из 10 класса за 2000 руб. (при з/п 15-16000/мес.) в месяц. Она отводили и приводила с радостью, потому что мои 2000+её карманные деньги=возможность купить что-то интересное в конце месяца. И родители её были рады, что дочка и подрабатывает так не сложно, и ответственности учится заодно.
Всегда можно выход найти из ситуации, было бы желание. Но многие идут по пути наименьшего сопротивления: вон Вася/Петя/Маша ходят одни и ничего, ну и с моим ничего не случится.
Только бы приступный замысел приступника от этого никуда бы не делся. В этот день или позже он нашел бы жертву.
но, вообще, странно, что про отмену занятий девочке не сообщили,у нас на всех занятиях сообщают если отменяют.
а если бы 100 раз отменили занятия и не предупредили, но её сопровождал бы кто-нибудь взрослый, то девочка была бы жива.
Девочки!!1Милые!!1 Начитавшись этого топика....
Может кто-то слышал, что такое "тревожная кнопка в телефоне"...если учесть, что у дочери телефон всегда в кармане, можно "активировать" такую кнопку при нападении. Или всё это фигня.??? Кто ещё знает способы, как обеспечить безопасность детей при внезапном нападении???Есть у кого-то какие-то "фишечки" ..Или единственный вариант-сопровождение??
про кнопку не знаю но есть мтс услуга " ребенок под присмотром" и можно онлайн следить куда едет или идет ребенок, у сына есть такое, ну это хотя бы что то чем совсем ничего, ведь подонок не сразу узнает есть ли телефон у ребенка или нет, можно отследить
Кстати, услуга, "ребёнок под присмотром" реально работает,(уж не знаю мтс или кто-то ещё), просто мало кто вааще про эту "фишку" знает и подключает.В Москве по-моему рублеё 350 в месяц....Я про это знаю..
Я интересуюсь ещё про какие-нибудь "секретики"...
Ведь есть же кнопка слежения за автомобилем.. Так же в куртку ребёнка(воротник, кантик, внутренний карман,.. "внутри" рюкзака..в джинсы вшиваются чипы слежения....И кстати стоят они не дорого!! Не дороже денег! Нужны отзывы, кто чем пользуется?
Я просто на самом деле слышала, про такие "чипики". Они вшиваются в куртку ребёнка(воротник), или в рюкзак (потайной шов), в шапку, в манжет куртки....
ДЕвы, а можно поподробней про "тревожную кнопку" в телефоне...ничё не поняла..
Так псинкам же,вроде,вшивают сейчас чипы,которые с глонасс можно просечь. У Путина собаке такой подарили. Я вот подумываю о таком, вшить его в ремешок, и ребенку этот ремешок на ногу - и неудобств не доставляет, и не заметно.
а почему нет? можно оформить под стильный браслет. Но нога самая активная часть ребёнка, чип будет часто ломаться. Лучше уж на руку.
А Вы доктор,чтоб мне диагнозы ставить?В чем моё заболевание? Человек написал РЕАЛЬНЫЙ вариант,а очередная курица с очередными вздохами. Бесят прям,честно. У меня есть бабушки\дедушки в нескольких экземплярах,мне есть с кем и куда. Но я прекрасно понимаю тех, кому не с кем оставить.Что им остается? Искать варианты.
Подскажите, пожалуйста, а для подключения этой услуги телефон родителя тоже должен быть МТС?
Здравствуйте, надо приобрести мтс симку и для себя и для ребенка и зарегистрироваться на сайте ( там все подробно описано) и когда следите, то можно или по смс получить местонахождение или отслеживать онлайн, очень точно говорит где ребенок
симки есть. это оно?
Определение местоположения – родители всегда знают, где находится ребенок.
Родители получат возможность узнавать, где находится их ребенок, и смотреть его местоположение на карте (при условии, что родители тоже являются абонентами МТС). Для этого маме или папе необходимо отправить SMS-запрос со своего мобильного телефона на короткий номер 1112 (бесплатно при нахождении абонента в Москве и Московской области). В ответ на мобильный телефон родителя, выполнившего запрос, приходит SMS с адресом, где находится ребенок, и с интернет-ссылкой на карту. Посмотреть местоположение ребенка по интернет-ссылке можно на мобильном телефоне родителя. В месяц родителям доступно суммарно 50 запросов на определение местоположения ребенка.
http://www.mpoisk.ru/family/ ребенок под присмотром называется посмотрите по ссылке
бабушке покупала телефон с тревожной кнопкой - отдельная яркая крупная кнопка (не как клавиши с цифрами, крупнее). Забить в тревожный номер можно один любой - родственника или служб (милиция, скорая). К сожалению, не уверена, что в обсуждаемой теме такая кнопка спасет - не будет у ребёнка времени на разговоры по телефону :-( Единственный выход вижу в том, чтобы и правда, никогда не отпускать детей ходить по улицам одних. Нафиг все эти танцы-рисовалки, если дети при этом рискуют жизнью. Из школы-в школу проводить, встретить и достаточно. Если мама работает, всегда можно за небольшую плату с родителями рядом живущего одноклассника договориться, чтобы из школы проводили до квартиры или с бабушкой-соседкой. У меня многие подруги так поступали с детьми-школьниками - находили за символическую плату провожающего из школы.
составили фоторобот. девочка гуляла с мужчиной.
http://lifenews.ru/news/110489
найдут его. он свои генматериалы оставил.
надо же, какая рязанская рожа
боюсь, у любознаток и иже с ней щаз шаблон на разрыв пойдет
говорят, смуглая кожа. может, и загорелый просто.
меня вот что поражает. он даже презерватив рядом бросил. ничего не боятся, твари. когда уже у нас заведут базу на всех граждан, отпечатки пальцев, днк. это ведь не сложно. (мужиков - в первую очередь. всех. поголовно).
и живет эта тварь где-то недалеко, наверняка. скорее бы нашли.
могу предположить, что следы оставлять он как раз не хотел. почему там бросил-др вопрос.
Т.е. нацепить презик, чтоб не оставлять следов, ему ума хватило? А забрать его с собой - уже нет?
хотите сказать, что это было подброшено специально? так там еще волосы его, частицы какие-то под ногтями девочки.
может, он не планировал ее убивать сначала. я хз.
как вариант - нашел на улице чужой и подкинул на месте преступления, чтобы запутать следствие.
Я ребенку мегафон симкарту купила, хотя у всей семьи другой оператор, только потому что у них есть услуга навигатор и даже при выкл телефоне можно увидеть местонахождение, вот только если симку выкинуть, то тогда никак (
я не спец, не понимаю что значит радиус, в пределах города вижу в любом месте, и даже в пригороде, он просто на карте показывает примерное место где то в радиусе 100-500 метров.
Ну вот я искала у всех операторов, пока меня устраивает Мегафон, может у кого есть и получше, но я пока что не нашла такое..
Когда есть симка мегафон, надо зайти на сайте навигаторпро.ру вроде так, у мегафона есть он на сайте, это их сайт-сервис, там надо симку зарегистрировать. Потом при поиске надо будет нажать что-то вроде поиск, там в общем то не ошибетесь, и сервис показывает на сайте, на карте местоположение телефона, за это снимается согласно тарифу, если не ошибаюсь 5 р. то есть надо чтобы для этого был баланс положит.
монголоидный тип морды, не понятно, почему в описании написано про европейскую внешность, это таджик, узбек, татарин или кто-то оттуда.
ниибацца ты антрополог
но на самом деле рожа больше похожа на финно-угорский генотип
карел типа... коми-пермяк
жилистый, губошлепый, безбровый
у президента Путина такой тип внешности
А что удивляет? Фоторобот делается со слов видевших. Допустим, 2 свидетеля видели - получите 2 фоторобота. Чем-то они похожи.. А разные опубликовали, т.к. не знают, чье описание (соответственно, фоторобот) точнее..
Мне этот портрет очень напоминает вот этот:
http://www.fullhdoboi.ru/_ph/27/963501178.jpg
Если бы Ульяну и Василису сопроводили родители, то девочки были бы живы. Улавливаете ?
С этим я абсолютно согласна, но анализ преступления (объективной и субъективной стороны) не мешает тому, что ребенка надо сопровождать.
))) супердедукция!!
"Маньяк и насильник не имеет национальности", следовательно, "это вам на ваших детей посрать"
Шерлок!
Мои дети одни без присмотра не шляются , бери с меня пример, горе-мамаша.
Предметом с резиновым колоколом на палке , то есть ВАНТУСОМ сначала в задний проход, потом >>>>.
ну вот, даже на работу взяла, одну не оставляла! и такое случилось!.
не доглядишь всегда и везде!
Внимательней читайте - бабка оставила ребенка одного на работе и пошла за хавкой. Почему она не взяла ребенка с собой?
слышала утром по радио, что эта Кристина оставила записку родителям, что не вернется, типа поссорились они.
Так что есть надежда, что хоть с этой девочкой все нормально будет