Что ели наши предки 1,5тыс лет назад?
Вот смотрите, в России помидоры, картошка появились в 18 веке, тыква, огурцы - в 15-16 веке, свекла - в 10-11 веке,
при Владимире еще не было ни морковки, ни капусты. Свекла и редька стали известны в Киевской Руси в 11 веке, капуста появилась у нас в начале 10 века.
Что же ели наши предки 1,5 тысячи лет назад, кроме даров леса, - сныть и лебеду? И все?
охотились. Ели свеженину, рыбу; солили, вялили впрок заготавливали в зиму. Плюс ягоды были, грибы, куча трав и плодов кустарников, которые заваривали в виде чаёв.
Пчёлы опять же всегда были :-)
Я думаю, прежде всего охота и рыбалка - дичь да рыба, ну и яйца как рыбные, так и птичьи)) Потом фрукты, ягоды, коренья, грибы из дикорастущих, опять же злаки. Может, выращивали уже ячмень, рожь, пшеницу. Ну и отсюда - мука, каши, лепешки и т.п. Мед, да, всегда был дикий мед и оч. давно развилось бортничество.
Ели мясо и рыбу (там, где она была), яйца, молоко и продукты из него (сыр, творог, сметана, пахта и т.д.), выращивали зерно (пшеница, овёс, ячмень, гречиха, просо) из которого пекли хлеба, лепёшки, блины, пироги, варили кисели, каши на зиму сушили грибы, фрукты, ягоды, заготавливали горох, мёд, орехи, семена, коренья, травы, варили варенье, делали соленья. Еда была, конечно не у всех её было в достатке и в основном она была простой, но массово с голода не умирали. Самое тяжёлое время, традиционно было к концу зимы, т.к. запасы подходили к концу. По весне, да, ели молодую лебещу и крапиву - её было много. Кстати, крапива у наших предковы была в большом почёте не только в плане еды - ей приписывали магические свойства, но это уже другая тема. :-)
есть очень интересный документальный фильм, название что-то типа "Эволюция питания" (точно не помню). Из пяти частей.
Там рассказывается подробно, что ели в античном мире, в средние века, в эпоху Возрождения - причем разные слои населения. Но настоящая революция в питании произошла в конце 18/начале 19 века - картошка распространилась настолько, что помогла решить проблему голода у низов в Европе. А также в начале 19 века изобрели консервирование с помощью стерилизации в банках.
И шоколад, оказывается, в таком виде, каким мы его знаем (плитки) только со второй половины 19 века известен. Это этого шоколад был жидкий, его пили.
Посмотрела бы с удовольствием.)) Читала как-то в ГЕО очень интересную статью про последнюю революцию - 60-х гг., когда планете со стремительно увеличивающимся населением снова стал грозить голод, помогла генная инженерия. Сейчас мы опять на пороге истощения биоресурсов, нужен новый прорыв, а его пока нет.(
голод грозит, а сколько в индустриальных странах еды выбрасывается на помойку. Каждый западный европеец в год выбрасывает еды примерно на 330 евро. Иногда даже закрытые упаковки
я смотрела передачу по немецкому каналу,ежегодно в мире выбрасывается примерно 1 800 000 тонн продуктов,потом брали интервью у немцев на улице,оказывается,что практически все выбрасывают еду,в пачках,как вы упомянули,в том числе,даже продукты,которые 1 день просрочены
Teller statt Tonne!
http://www.wdr.de/tv/haushaltscheck/sendungsbeitraege/2012/0625/tellerstatttonne.jsp
Почти 11 миллионов тонн еды, которую мы, немцы, выбросываем каждый год в мусор. Каждый - примерно по 82 кг пищи.
Я когда-то записала для сына (он у меня интересуется подобными вещами) на 5 канале из цикла передач "Истории из будущего с Ковальчуком" фильмец "Эволюция питания", там, конечно, форма подачи материала для нас, взрослых теть, может и примитивна немного, но все равно интересно, поищите. К сожалению, сохранила на дачном компе, под рукой сейчас нету. Передачка была или в конце 11-го или в начале 12-го года.
Наслаждайтесь!
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506660/
Но выше правильно написали: как раз для детей.
Утрачена в стране культура кинодокументалистики,
уже не догнать ни BBC, ни Дискавери.
С последним полностью согласна, к сожалению. А вы случайно не знаете, где посмотреть документальные фильмы, которые снимают студенты ВГИКА? Как-то натыкалась на парочку фильмов, снятых в 2003-2005 годах, была очень интересная темка про рыцарство и про обычаи купечества, но вот не сохранила себе тогда, теперь уже не найду, тоже бы для ребенка в фильмотеку утащила. Спасибо.
именно с вгиковцами у меня нет.
но тема средневековья мне оч. нравится, особенно после посещения замков и крепостей на мозеле по обеим берегам, участия в средневековых фестивалях.
сброшу вечером неск. ссылок.
Лучше поздно, чем никогда.
памятуя свое обещание...
вот на этом канале http://doccinema.ru/documentalnie-filmi-srednevekove/
Слева - раздел Исторические фильмы, я прямо шла сплошняком и выбирала то, что мне интересно (Средние века, тамплиеры, госпитальеры и прочие рыцари)
Великолепно-познавательной и смешной Терри Джонсиз Монти Пайтон "Средневековая жизнь с Терри Джонсом"
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/10006-srednevekovaya-zhizn-s-terri-dzhonsom-bbc-terry-jones-medieval-lives-8-seriy.html
Это уже более серьезный фильм
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/12551-srednie-veka-3-filma-iz-3-il-medioevo-2008.html
И как пример
Загадки древности. Тамплиеры
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/11575-zagadki-drevnosti-tampliery-ancient-mysteries-knights-templar-1997.html
Последнее пристанище тамплиеров
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/11408-poslednee-pristanische-tamplierov-templars-the-last-stand-2010.html
Рыцари замка Маргат
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/9521-rycari-zamka-margat-the-knights-of-margat-2010.html
Рыцари Запада, рыцари Востока. Тамплиеры и Ассасины
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/10530-rycari-zapada-rycari-vostoka-tampliery-i-assasiny.html
И под каждым фильмом, если посмотрите чуть вниз, то увидите надпись и список похожих фильмов
Другие новости по теме:
Тевтонские рыцари / Teutonic Knights (2011)
РЫЦАРИ ТАМПЛИЕРЫ
Загадки древности. Тамплиеры / Ancient Mysteries. Knights Templar (1997)
Времена и войны - Серия 08 - Рыцари-тамплиеры. Discovery
Расшифровка прошлого: Код тамплиеров / Decoding the Past: The Templar Code ...
Рыцари Мальты / Knights of Malta (2006)
Учебная фильмотека. История. Россия в X-XVII веках. Ледовое побоище
Учебная фильмотека. История. Россия в X-XVII веках. Александр Невский
Рыцари замка Маргат / The Knights of Margat (2010)
это средневековый праздник
http://s019.radikal.ru/i608/1302/c1/334055ae61d2.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1302/17/221f156424dd.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1302/7d/263251aaff98.jpg
http://i057.radikal.ru/1302/4f/77029b8fdcb1.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1302/4a/e75a6e5cc301.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1302/8f/a45dca1eb6aa.jpg
Средневековая музыка в Мск
http://www.youtube.com/watch?v=_V7LCRbGgxk
На празднике в Бурге Пьемонт
http://www.youtube.com/watch?v=s8KfdraeTp8&feature=related
Medieval Virelai Music & Song - XIII th & XIV th Century
http://www.youtube.com/watch?v=N2Pb_jpSyiE&feature=related
И вот еще интересный канал
http://www.youtube.com/user/istorionet#g/u
Путешествие человека / Human Journey - серия 1-3 - http://apocalypse.moy.su/news/2011-03-12-5137
National Geographic. Земля: Биография Планеты
http://www.youtube.com/watch?v=0m1P9Rk5n-g&feature=related
История древней Европы (в т.ч. про Россию)
http://online-docfilm.com/bbc/bhystory/53-istoriya-drevney-evropy.html
Мировые сокровища культуры. Наследие человечества / Schätze der Welt. Erbe der Menschheit (1995-2004) 1-15 серии
http://doc-filmik.net/news/mirovye_sokrovishha_kultury_nasledie_chelovechestva_schatze_der_welt_erbe_der_menschheit_1995_2004_1_15_serii/2011-06-13-1253
Интереснее:
У истории на кухне. 1. Античность
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/3771-u-istorii-na-kuhne-1-antichnost.html
У истории на кухне 2. "Средневековье"
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/3770-u-istorii-na-kuhne-2-srednevekove.html
ещё выращивали рожь,просо и ячмень - следовательно, кисели и каши, различные изделия из теста. грибы, ягоды, овощи - репа, горох, редька, капуста, трава всякая, молоко, мёд, рыба, в меньшей степени мясо. хлёбово варили.
всякие изыски начались к концу 16 века.
В Европе - пшеница. А в Средней полосе России какая пшеница, рожь-матушка... Пшеница более капризна по сравнению с рожью, белый хлеб считался "господским" еще в 19 веке....
Средством выживания были - охота (мясо), рыболовство и собирательство - ягоды и проч. (возможно, злаки!, но вряд ли), земледелие развивалось. Пища состояла в основном из мяса...
до 11 века урожаи были крайне низкими. земледелие-то было, но 90% урожая необходимо было оставлять на семена. то есть выход был крайне низкий. во всяком случае, так было в Европе. темные средние века...
это было связано со многими факторами, с сортами злаковых и с погодными условиями. потом климат поменялся и сразу же урожаи пошли больше, стало оставаться до 30-40% урожая (то есть на семена шли только 60-70%) - это было уже троекратное улучшение! плюс вывели более продуктивные сорта - проще говоря, где в одном колосе больше зерен было.
так что злаковых ели мало. посмотрите фильмы, например, Русь Изначальная, Руслан и Людмила - нигде вы там не увидите пахотных полей. А ведь у каждого такого фильма был консультан по части истории...
Ошибаетесь. Славяне экспортировали грекам пшеницу эще в 5 в до н э - источник Геродот. Чернозем рулит, ХЕРОВЫЕ КОНСУЛЬТАНТЫ
Тут тоже призадумалась. Академики археологи Рыбаков и Толочко, нервно курят вместе со своей "черняховской культурой". Карамзин, же сказал - нет славян, их наверное, завезли с картошкой и кукурузой из Америки
Выше берите - экспортом славян было ознаменовано начало американской гражданской войны ;))
Это укры одичали в тяжелых северных условиях, получились хохлы на юге и москали на севере, а все вместе - славяне.
Погодьте....Ндаа, "слегка" оговорилась)
в общем в 5-6 веке нашей эры про славян начали упоминать (это то, что я читала)
Вы скажите, что это хроника тех времен :)
90% урожая на семена? То есть крестьяне корчевали участок леса, выжигали деревья, сеяли что-то (то самое подсечно-огневое земледелие) ну чиста за ради навара в 10%?
Не надо выжигать ничего на Украине. Леса только на севере. Степи и плодороднейший чернозем, - прекрасные условия для земледелия
Точно :-)
Поп кормил работника Балду - полбой, кашей из пшеницы. В Африке до сих пор в деревнях едят кукурузную кашу "унгали" ( может называться по-разному в разных регионах). Ну и репка конечно в теме.
Хотя, процесс выращивания растений и обработки земли не из совсем древних времен конечно.
Кормил он его полбой, это дикая пшеница, она несколько отличается от той, которую выращивают сейчас.
Полба сейчас есть в продаже, отличный из нее хлеб получается http://www.utkonos.ru/item/49/1367608s1/ оттуда же пришла и пшеница дурум.
Лучше крупу. Где крупа в продаже есть? А цельнозерновая мука - просто размолотое зерно, у полбы не отделяются оболочки, нафига это?
Землю пахали, сеяли пшеницу и рожь, овес и другие злаки, крупно мололи кашу ели, мелко мололи - хлеб пекли, корнеплоды всякие, которые выращивали. Скот и птицу разводили (мясо, яйца, молочные продукты), рыбу ловили, грибы, ягоды собирали, ну и травки там всякие по мелочи, пчел опять же разводили. Нормально они питались, по крайней мере не жрали сладкое как не в себя.
А как тяжело было приготовить то - без плит, мультиварок и микроволновок. Опять же были ли уже приправы?
травы разве что, да чеснок с укропом. Перца и прочих специй у бедноты не было долго - из-за дороговизны.
Да и соль себе не каждый бедняк мог позволить века до 19. До сих пор осталась примета - рассыпать соль не к добру (потому что она раньше дорогая была).
А почему без плит? Строили очаги, печи и готовили. На даче все мы ведь на окрытом огне суп варим и мясо жарим, а они так все время делали. Впрок только не готовили, без холодильников все это пропадало. Вообще до эры холодильников люди готовили пищу ежедневно, и питались более разнообразно и свежее опять же.
Ледники были (понятное дело не у всех, а у тех, кому было что в них хранить). В глубокую яму или подвал зимой таскали на санях лед с реки, он не таял и летом в жару.
Кто насколько разнообразно питался - сильно зависело от материального положения. Кто-то пирогами и блинами с маслом питался, а кто-то тюрей (в воду крошился хлеб и добавлялось немного постного масла и лука).
"Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!"
В ледниках обычно не готовую еду хранили, а запасы того же мяса, рыбы, молочные продукты. До сих пор в деревнях есть привычка не есть готовую еду на второй день, вечером остатки собаке или свиньям отдают, утром свежее готовят.
ыыы :-) а я то думаю, откуда у нас есть взыскательные, которые перед "оливье", которому ещё и суток нет, нос воротят с фуканьем, какой это уже протухший и несъедобный продукт :-)
Оказывается, генно-историческая память :-) Не иначе, как голубая деревенская кровь. Аха.
считается что использовались лук, хрен, чеснок, укроп, а уже в 10 веке появилась петрушка, анис, кориандр...и были разные виды растительного масла.
а в русской печи готовить не так уж и сложно.
И вкусно! Блин ,как вспомню дедушкину стряпню в русской печке, так слюнями давлюсь :((( Самое обидное, что уже нигде такое не попробуешь...
Каша гороховая на копченостях в чугунке
Блины тооолстые с маслом топленым
Топленое молоко
Сочни с творогом в полсковордки...аааааааааа...
Пироги и плюшки, хлеб....
не все так романтично с печью. До 19 века (примерно до середины) в России большинство крестьянских изб "по-черному" топились (их % от региона зависит). А зимой это не очень удобно и романтично. Да и летом тоже. Дым выедает глаза. Летние кухни имеют смысл только в южных регионах.
Да и главный вопрос - у всех ли была возможность есть блины с маслом и кашу с копечностями?
топка "по-чёрному" до 18 века была обусловлена экономией (на дровах и на дымном налоге) и была не слишком дискомфортна, на самом деле. в 18 веке начала изменяться конструкция избы, появился потолок и сразу резко возросло количество "белых" изб. в 19 веке курных уже было немного. впрочем, это зависело от губернии.
топка по-черному даже в 20 веке сохранилась в России кое-где. А в 19 веке (середине) это было нередкое явление.
Ага, "не слишком дискомфортна"...
Горький в начале 20 века писал о Лескове:
"На родине его и до сего дня сохранились "курные" избы, печи в них без труб и топятся "по-чёрному", так что весь дым валит в избу, выедая глаза её обитателям, покрывая стены и потолок густым слоем сажи. Эти первобытные логовища очень дороги орловскому народу, - Лесков в рассказе "Загон" интересно описал."
http://www.kenozerje.17-71.com/smoked-house.htm
"С давних времен и вплоть до XIX века на Севере, да и по всей России, ставили почти исключительно «курные» избы, в которых топили «по-черному». Дым из печки в таких избах выходит прямо в комнату и, расстилаясь по потолку, вытягивается в волоковое окно с задвижкой и уходит в деревянный дымоход — дымник.... "
в том-то и дело, что в "курных" избах потолка, как такового, не было. поэтому дым скапливался не во всём помещении, а на уровне воронцов. подкрышье - да, чёрное было. а стены, пол и утварь чистили-скоблили. топка "по-чёрному" была сравнительно экономична, опять же дезинфекция ))
дымом даже рыбацкие сети обрабатывали.
Я не про сети, а про глаза и дыхательные пути. Годами так жить - неудивительно, что многие рано слепли и умирали.
Понятно, что большая часть дыма уходила наверх, но все-таки какая-то часть все равно была внизу и разъедала глаза и дыхательные пути. И так годами...
дым, по большей части, скапливался на высоте около полуметра выше человеческого роста. а общая высота была порой больше 4 метров. именно поэтому был так характерен контраст между "чёрным верхом и белым низом". но это, конечно, в том случае, если изба была правильно выстроена. в землянках и избёнках люди мёрли по совокупности причин. кстати, считается, что именно топка "по-чёрному" помогла России избежать трагических последствий чумных эпидемий, в отличие от Европы.
нет, считается, что чума обошла Россию из-за того, что плотность насления очень мала (была и до сих пор есть). Мало населенных пунктов, мало торговых городов, мало путешественников, матросов и торговцев - которые разносят вирус. Расстояния между населенными пунктами огромные.
А Европа была плотно заселена уже в средневековье Сошедший в Венеции или в Генуе с корабля зараженный вирусом чумы матрос мог заразить полгорода. А множество там остановивщшихся торговцев и купцов несли вирус дальше, сами того не подозревая. Расстояния-то небольшие между городами и деревнями. Это в России пока больной до следующей деервни доедет, три раза помереть успеет.
про малую плотность и в особенности плохие дороги я уже писала ))) но, помимо прочего, дым обладал и обеззараживающими свойствами. и насекомых прогонял. хотя, избы принято было ещё и вымораживать для подобных целей.
Чума обходила Россию из-за того, что в России чаще мылись. Раз в неделю - банный день, всеобщая помывка, смена и стирка белья.
Кому, кому а чуме все равно, моются или нет. Это палочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0.
Россия избежала потому что мало контачила с остальными странами. Не было интуристов вот и не завез никто чуму
Ну и что? Баня никак не убивала блох. Они на мышах, крысах живут, грызунах, их тоже в банях мыли?
Гигиена не способствует распространению блох, а совсем наоборот. Одежду меняли и стирали, мышей с крысами не приваживали.
Мыши с крысами плевали на баню. Они живут где есть еда, а не где нет бань. Да еще великая ересь, говорить, что европейцы не мылись. Мылись, бани были по всей европе. Наберите "история средневековых бань", и море инфы и картинок с изображением моющихся.
Русская ПЕЧКА - это такое чудо, что всякие мультиварки нервно курят в стороне.
чудо, пока ее кто-то другой топит и в ней готовит, а не я. Согласна, что чудо! Каждый бы день ела в печке приготовленное.
на самом деле, если процесс уже идёт и годами отработан, не такое уж сложное дело печь топить. с непривычки - да.
у моих поволжских тётушек была в доме печь и нечто вроде буржуйки. и книга Молоховец, настоящая. вот они по ней и готовили. даже торты пекли ))) не каждый день, конечно, но всё-таки.
Каши ели. Славяне пракиевской руси даже умерших хоронили с горшками. Трипольская культура - все на кашах, короче все на злаках. Ну и мясо, молоко, рыба - как дополнение, но основное каши.
Ага, а сейчас у меня даже морские свинки от цельного овса морды воротят, зато хлопья уминают - только в путь. :-) Это при том, что хлопья я вот только-только, во время болезни поросюку дала. :-) А как будто на них и вырос. :-)
А мой уважает сухарики из хлеба грубого помола:) Специально, ядрена кочерга, сушить приходится.
Наши тоже сухари лопают - рядом сидеть невозможно. Хочется присоединиться. :-) Но они жиреют от хлеба жутко... У моих ещё маца хорошо шла. :-)
А яйца были, интересно? И вообще, когда у нас начали держать свиней, коров, курочек? Откуда они вдруг появились?
Ну вообще то да. Это был мой нелюбимый предмет( Но полезность его я оценила только недавно
до хрена всяких трав, которые сейчас и в голову не придет есть. + просо, полба, чечевица, горох, фасоль, пшеница, ячмень, грибы, ягоды, мясо, рыба, птица, яблоки, репа, мед. свинью еще в неолите на северо-западе разводили (смоленская область), коровы 107 см в холке были I тыс.до н.э. в псковской области.
Ну не знаю, мы копали памятник этого времени, палеозолог сказал, что размер коровы 107 см в холке. Тогда не знали селекции. Это нынче коров откармливают, выводят и разводят.
Как выглядела крестьянская изба допетровской России:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003727/52/Burovskiy_Andrey_-_Pravda_o_dopetrovskoy_Rusi._Zolotoy_vek_Russkogo_gosudarstva.html
тараканы, вши, высасывание соплей. И русские традиции умывания-подмывания.
Ну да, а у богачей были терема. При этом Иван Грозный сватался к Елизавете первой, получил отказ какбэ.С чего бы это ? :-)
Насчет отопления - далеко не все пользовались дровами.
http://www.instorf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=57
Не думаю, что большинство разнообразно питалось (я про бедняков). Если какое-то растение существует в природе, то это вовсе не значит, что оно у каждого было в избытке на столе.
Особенно в старые времена, когда было натуральное хозяйство и торговля была малоразвита. На маленьком кусочке земли трудно вырастить одновременно десятки злаков, овощей и трав.
Если обратиться к авторам, писавших о русских крестьянах, например, Некрасов, то бедность была повсеместная и ужасная. Конечно, в некоторых губерниях больше, в некоторых немного меньше.
Насчет рыбалки и охоты – в старые времена во многих регионах и странах низы вообще не имели права охотиться и рыбачить во владениях хозяина (или только очень короткое время в году).
Потом часть урожая было положено отдавать боярину (барину), часть - церкви. А бывали нередко неурожайные годы...А если муж-кормилец умер – никакого пособия никто не давал. А нищих сколько по дорогам ходило....
Кроме того не забывате писхологическую сторону - бедность засасывает и лишает многих людей желания что-то изменить в своей жизни. Даже трудолюбие не всегда спасает. Если ты родился в 16 веке десятым ребенком в нищей семье, и тебе отец даже кусочек земли не может выделить , или мать вдова тянет одна детей – то твои шансы на лучшую жизнь стремятся к нулю (при всем твоем трудолюбии).
Не все так радужно – ах, мол раньше все питались экологической пищей и жили по 100 лет. Питались, да, если вообще было чем питаться.
А что зажиточные и богатые питались вкуснятиной и разносолами – так я и не спорю.
положим, Некрасов в этом смысле не показатель, он положение крестьянства описывал пристрастно.
но последствия Крестьянской реформы тоже нельзя недооценивать. очень сильное расслоение началось. опять же, отток рабсилы из деревни. обнищание было очень заметно. а уж по 100 лет-то вообще никто никогда не жил.
и вопрос, собственно, был о возможном ассортименте, а не о количестве.
Я поняла. Но тут народ разошелся - ах, блины с маслом ели, ах пироги, творожники, икра, ах все био было, не то что сейчас...
по сути так и есть. блины и пироги - вполне экономичное пропитание. не обязательно же пироги с мясом ))) да и масла растительного на Руси было разного много. а био оно было, потому что другим и быть не могло ))) но при этом тяжело и много работали, болели без лечения, пили опять же...
Про трудолюбие: в войну, когда моя мама была маленькой, бабушка одна кормила большую семью.Что ели в виде добавки к хлебу и лакомства: верхушки сосновых веточек с серой;из первой травы- стебли сурепки, ободрав верхний слой, щавель; проростки хвоща полевого( так называемые "пистики")-из них варили кашу и даже делали пироги. Все это и я пробовала в детстве, обезьянничая, а не от голода. Вкусно!!! А особенно незабываемо- ржаные пироги и черемуховой мукой. Или просто молотая черемуха, сушеная лесная малина.Добавьте еще грибы- сушеные, соленые в бочках, сушеную рыбу, ягоды, запасенные на всю зиму-брусника, клюква, рябина ( свежие или моченые), сушеные черника, земляника, малина. Прожить было можно, но очень надо было трудиться. Думаю, в раннем средневековье тоже был естественный рацион, зависевший от собственного трудолюбия. Но основну часть составляли продукты охоты и земледелия (зерновые).
Автор по моему спросила про 1,5 тысячи лет назад ..а Все почему то описывают позапрошлое столетие :-)
Мяса точно меньше ели ,ну и онкологических и пр заболеваний точно было меньше
как это мяса ели меньше, если охота была обязательным промыслом? Она не только велась для обеспечения едой, но и шкурой/мехом, то есть, одеждой и обувью.
охота была одним из основных источников пищи в дооседлые времена. на стадии земледелия и скотоводства потребление мяса в процентном отношении снизилось. в основе рациона всё же были продукты земледелия. хотя, конечно, зависело и от региона. чем севернее, тем большее значение имела охота.
охота на уток, зайцев, медведей, кабанов и т.п. была в любые времена. Продукт земледелия зависел от урожайности, а вот зверьё и птица в лесах и на воде были всегда. Плюс рыболовство ещё сюда же.
да это понятно. но мясо никогда не было повседневным продуктом питания. охота - дело тоже сезонное. опять же, посты.
ну, посты с 10 века. финно-угры действительно охотились больше южных славян, но им и рОстить было сложнее. степные кочевники питались мясом, но больше не от охоты. а хохлов тогда и не было )))
тааааааак, пратестую!!! Хохломордые были всегда, ни нада нас пажалыста изымать из истории! Сало было? было! Значицо, и мы были!!!! И нечего даже больше на эту тему рассуждать!
а что тут рассуждать? впервые термин зафиксирован в словаре «Триязычный лексикон» Поликарпова в 1704 году.))
а чем киммерийцы с сарматами не угодили? ))
Протестую! (как хохол почти на половину)
Древние укры были зафиксированы 140 тысяч рокив тому назад
Вот на картинке видно - сало заготавливают впрок!
140 тысяч лет назад еще не было москалей, которые могли назвать древних укров "хохлами". А так, ИМХО, масло масляное.
дык, казаки появились в 14 веке, плюс пока украинские раздуплились через полтора века со своими оселедцями (хохлами) - канешна, оно так судя по всему и получилось :-)
Описание князя Святослава византийцами соответствует образу козака - и оселедец-хохол и серьга в ухе. Очевидно оселедец, все-таки более древняя прическа, и козаки ее уже переняли у более древних воинов
прядь на выбритой голове была свойственна многим кочующим и воинствующим племенам. а во времена Смуты оселедцы в сочетании с бритыми подбородками поразили русских своим отличием от "православных" бород и шевелюр.
Ничего подобного:
описания внешнего облика и «причёски» русов, самым ярким из которых является описание внешности вел. кн. Святослава Игоревича у Льва Диакона (кн.9, гл. 11):
«Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности»""
-Пожалуйста найдите мне другой народ, который бы брился наголо оставляя оселедець, да и носил только длинные усы. Раз вы утверждаете что это свойственно многим вы это легко найдете.
Однако я утверждаю, что ничего подобного не было у других
Это типичная прическа кочевых народов. Например монголы и булгары в те времена носили похожие прически, индейцы американские опять же :)
Это так, что первое в голову пришло.
Найдите описание, раз вы так уверены. Я привела документ, вы пишете голословно. Я могу написать, что печенеги ходили с ирокезом, вот опровергните.
Да, во времена Ярослава монголами и не пахло
Где - не пахло? Монголы в те времена, конечно, на Русь еще не приходили, но в приниципе эти племена уже появились на международной арене. А если вспомнить о Великом Переселении Народов, то среди их родственничков тюрков, вполне вероятно, были приверженцы таких причесок, некоторые свидетельства имеются, ага.
"Кроме того, известно, что восточные сяньбийцы оставляли пук волос на голове, тогда как западные, так же как ухуанцы, брили голову [+134]. Название сяньби было не этническим, а географическим, охватывающим племена, поселившиеся у гор Сян-би Шань. Предполагается, что сяньбийцы и родственные им дун-ху и ухуань состояли из племен смешанного динлинско-тюрко-монгольского происхождения и говорили на одном из монгольских диалектов."
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0202.htm
Вы только это прочли? Там в вашем же отрывке ясно написано, что они заплетали косы. Так же ничего не указывает об их усатости и безбородости. Пук на голове может быть очень разным и просто кусочек волос не обязательно длинный, и довольно широкий. Исторический портрет, с оселедцем на голове, имеется только у Святослава. Я вас попросила найти нечто похожее на то что я привела, а не неоднозначные импровизации на тему кто как выглядел.
http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=70
вот вам портрет чингисхана. До него монголов на политической арене не было
И что? Я что, спорю что кто-то и косы заплетал? А усы монголы не отращивали по очень уважительной причине - они у них, как у всех азиатов, растут крайне плохо.
Вы попросили пример - я привела ссылку на серьезный источник. Примеры такие есть. Носил ли конкретно Святослав - неизвестно, есть, как вы знаете свидетельство византийцев, что носил, но рисунков-скульптур того времени не сохранилось. Мог ли он носить чисто теоретически? Да, теоретически мог, поскольку тюрков в те времена в причерноморских степях было довольно. И также теоретически могли его попутать с каким-то тюркских ханом, ага. А как было на самом деле достоверно неизвестно.
И нечего мне тыкать китайским портретом Чингисхана, китайцы известные традиционалисты, как императоров рисовали, так и его увековечили, в том же стиле. И не факт что художник его вообще когда-нибудь видел.
Других источников нет. Подтверждений как выглядели другие кочевники тоже. Скифов, монголов рисуют бородатыми. А Святослав, как ни крути, за 600 лет до запорожской сечи, выглядит как козацкий атаман.
в том-то и дело, что у монголов борода не так чтобы растёт. само существование татаро-монгольского ига вообще под большим вопросом.
Тем не менее исторические портреты и Чингисхана и Батыя с бородой. Может у кого-то она не росла, но это исключение, а не образ воина. Иго фиг с ним, но взятие Батыем Киева, уж точно не вызывает сомнений - археологические раскопки вещь упрямая.
возьмите хоть глиняную армию. много там бородачей? что касается Батыя, прямо сейчас ответить не готова. но точно знаю, что опять же вопрос спорный.
да и с крещением Руси всё далеко не однозначно.
Взяла глиняную армию, все в порядке у нее с прическами. Да и что же у альтернативщиков неоднозначно? При раскопках Киев весь сожжен, просто нет города от огромного нашествия, скелеты семей, которые сразу, внезапно умерли, скелеты монголоидных воинов, следы захвата - стрелы, топоры итд. Через 700 лет, скажут что и ВОВ не было, наверное
Кто спорит ,но современный человек потребляет в десятки раз больше мясных продуктов. На охоту уходили на долго ,добычу делили по приходу в деревню /поселение (это мы достоверно не знаем но предполагаем :-) ) Примерно можно представить сколько мяса перепадало всем домочадцам и как часто.:-)
Ээээ..а вы не в курсе ,на сколько хотя бы за последние 100 лет выросло заболевание ??
А Вы не в курсе, что во-первых, продолжительность жизни значительно возросла, а во-вторых, раньше человек помер и помер.
Продолжительность жизни выросла за счет многих других факторов ,гигиены ,безопасности труда ,антибиотиков ..
в 19 веке умирали, например, от туберкулеза (чахотки) пачками. А сейчас он поддается лечению.
какие 1,5 лет назад ..Вы чо ? народ руки то мыть стал не так давно :-)
"..В 40-х годах XIX столетия, когда в клиниках Европы свирепствовала родильная лихорадка (послеродовой сепсис), молодой врач по имени Игнатий Земмельвейс возглавил родильное отделение университетской больницы Вены, крупнейшего медицинского центра того времени. Каждое утро врачи и студенты, медики этого учреждения приходили в морг и проводили вскрытия умершим роженицам. А затем, не помыв руки, они являлись в родильные палаты, чтобы провести обследование таза у живых женщин - разумеется, без резиновых перчаток, которых тогда еще не было.
Каждая шестая пациентка умирала. Д-р Земмельвейс обратил внимание, что умирают именно те женщины, которых обследовали врачи и студенты. Наблюдая эту страшную картину в течение трех лет, он ввел в своем отделении правило: все врачи и студенты должны мыть руки после проведения вскрытия.
В апреле 1847 года, до введения этого установления, в его отделении умерло 57 женщин. А в июле, через 2 месяца после принятия этого предписания, обязательного мытья рук, умерла только одна из 84-х рожениц. Поэтому в отделении было выработано новое правило, предписывающее мыть руки после каждого обследования.
Удостоился ли д-р Земмельвейс почестей со стороны коллег благодаря его замечательному открытию? Нет. Мытье рук было неприятной обузой, а новшества Земмельвейса - нелепым чудачеством, недостойным звания врача. (До открытия антисептики и асептики должно будет пройти еще 30 лет) Всеобщая недоброжелательность и предубежденность вынудили его уйти из больницы. Его преемник отказался от тазиков для мытья рук, и показатели смертности снова подскочили до уровня старых цифр.
Глубоко разочарованный, д-р Земмельвейс уехал в Будапешт и там вновь добился снижения уровня смертности. Однако через некоторое время его коллеги перестали с ним разговаривать. Чувствительная натура доктора была настолько подавлена стеной непонимания, чванства и традиций его коллег-современников, а также предсмертными криками умирающих матерей, что его рассудок не выдержал этого жуткого напряжения. Он лишился рассудка и в середине 1865 года был помещен в психиатрическую лечебницу, где в возрасте 47 лет умер, так и не получив мирового признания, которого в полной мере заслужил. Причиной его смерти, по злой иронии, стала ранка на пальце правой руки, полученная им при последней гинекологической операции." (c)
благодаря таким ошибкам учатся и делают открытия, а другие страны их перенимают. Вся история медицины - это учеба на ошибках и жертвы на начальных стадиях. Все для того, чтобы последующие поколения выжили и не умерли.
Благодаря этим открытиям и жервтам к концу 19 века смертность рожениц в Европе снизилась до пары процентов.
да, но не только. Дифтерия, дизентирия, коклюш, корь, ветрянка, оспа - о этих детских болезней раньше треть детей до года не доживала...
А если во время работы в сарае или на поле порезал палец, инфекция, воспаление... Тут уже поздно мыть руки...
Или от животных какая-то инфекция. Они раньше в той же избе за перегородкой жили.
Или раньше было часто... Напился вспотевший разгоряченный человек ледяной воды - и часто с летальным исходом.
Ну так все таки дело в антисанитарных условиях ,если сейчас людей поселить по 20 человек в один сарай ,еще скотинку к ним ,и там же будут умирать и размножаться ...я думаю уровень жизни упадет быстро до 35 лет :-)
По моему спектр заболеваний передающейся половым и воздушно капельным ,на сегодняшний день все еще достаточно широк..
От туберкулеза смерть может наступить через много-много лет после заражения. Кто в 19 веке считал чахотку чем-то страшным? Проказа - там инкубационный период может лет 20-ть быть. Сифилис тоже не 100% смертельное заболевание даже если его лишь травками лечить (была статистика какого-то европейского врача позапрошлого века)... В реальности обычный грипп опаснее, но если принять за постулат не только высокую скученность населения, но и низкую мобильность - эпидемии просто не разростись (это от чумы люди бежали как от огня, разнося ее по всей Европе).
да чахотка в 19 веке была "народной" болезнью в России и в Европе. И от нее в отличие от сифилиса заразиться можно было легко и просто.
Проказа - это вообще была экзотическая болезнь в 19 веке. А чахотка была вполне реальная.
дети болеют детскими болезнями даже у супер-пупер чистюль мам и при наилучших условиях. Кто-то больше, кто-то меньше. А без прививок еще и больше болели бы - и умирали, как раньше.
Да, но чтобы стать взрослым, надо было преодолеть самый опасный период - детство. Но и потом во взрослом возрасте умирали часто, конечно.
Я лично в дестве была привита по всей программе.
почему "тоже нет"? Я лично привита. Конечно, многие болезни от одного живого существа у другому передаются.
Но это реальная жизнь. Мы же не можем изолировать ребенка, а также сами себя изолировать от общества.
Зависит от места жительства тоже конечно .Вы же наверно из Москвы ,а это огромное скопление народа.Я лично никогда не сталкивалась ни с болезнями ни с заболевшими..ттттт конечно :-)
Я выросла в провинции далеко от Москвы, город 300 тыс населения. Мне 44. Нас в те времена прививали всех, у понятия не было такого, чтобы не прививать. Чтобы кто-то болел - не помню. И мытьем рук не заморачивались, и мылись 1-2 в неделю.
Не заморачивались как-то в детстве мытьем рук, и родители на настаивали. Я до наступления переходного возраста тоже мылась через день-два. А до моих 7 лет мы вообще жили в бараке - там негде ежедневно мыться было, ездили раз в неделю в городскую баню.
В деревне у бабущки, где я на каникулах бывала, вообще, помню, баня была 1 на 7 домов. Мыли в тазике отдельные части тела и все. А кто старый и слабый, вообще раз в год. В деревне мытьем вообще не заморачивались раньше. Муж, например, тракторист приходил с работы потный, снимал рубашку - жена ему с баночки полила на шею и руки - и все.
Мои пра в деревне тоже мылись раз в неделю ,банька на выходных была только.Как с руками дело обстояло ,не помню уже .Дети их ,моя бабка и сестры руки точно мыли ,и меня заставляли :-)
раз в неделю - это еще хорошо, потому что баня была далеко не у всех (по крайней мере в деревнях нашего региона). Иногда соседи приглашали мыться тех, у кого бани не было. Но далеко не всегда, а напрашиваться было неудобно. У моих деда и бабушки бани никогда не было. Спрашиваю маму и тетю: а как вы раньше мылись без бани? Они отмахиваются: "а так и мылись...". Там с кружки полили, там ноги под рукомойником сполоснули, а изредка соседи приглашали мыться...
Поэтому я как-то скептически отношусь к утверждениям о какой-то небывалой чистоплотности русского народа и мол что мы в отличие от других грязных народов в банях всегда мылись...Думаю, беднота везде одинаково грязная раньше ходила, во всех странах.
Ну замечания о том, что русские мылись регулярно они как бы исторические, поэтому не надо ля-ля! Срубить баню не великая по сложности задача. Если бани не было, мылись в русской печи, это сильное было развлечение, но мылись. А замечания нам об этом делали продвинутые европейцы, которые лет пятьсот назад (во времена их принцев и принцесс) не мылись вообще практически, зато заложили отличную парфюмерную промышленность (надо же было как-то отбивать запах немытого тела, воняли, небось, как бомжи в метро).
Ну как мылись и пахли в советской деревне еще лет 30-35 назад - я прекрасно помню. А неприятного запаха не было особо - потому что если ты сама редко моешься, то и запаха других не чувствуешь. ТО есть запах пота и немытого тела был, но это считалось нормальным
Не думаю, что лет 200 назад с гигиеной в России было лучше, наоборот скорее всего хуже.
В Европе были распространены в средние века общественные бани, потом их прикрыли из-за пришедшего из Америки сифилиса.
Насчет путешественников ...есть всякие воспоминания. Есть воспоминания какого-то голландца(?) ,как они в 15 или 16 веке ехали в Москву и в деервнях останавливались. Попали в курную избу переноечвать, так у них от грязи, сажи, смрада и дыма шок был. От грязи-то ладно, но в избе дышать нечем было. Дым вверху, а семья на полу сидела и лежала, потому что у пола воздух был чище. И что у всех краснве глаза от дыма, все чумазые. И что в том же помещение куры и козы были. А также в одном корыте и что-то стирали, а потом тесто месили.
Думаю, беднота была везде ужасна – что в России, что в Голландии.
Часто мыться вредн :) И девушки, делайте поправку, человек переболев всеми "детскими" болезнями легче переносит их во взрослом возрасте или не болеет совсем. Съездите в жаркие арабские страны, хоть в тот же Стамбул, там на улицах дяди ходят и местные чай из чайников продают - всех заклинают не покупать и не пить, но местные пьют - хоть бы хны. А вас, скорее всего, постигнет жестокое расстройство желудка - ну чиста с непривычки. В Египте то же самое, неужели вы думаете, что все египтяне используют лишь бутилированную воду? Думаю они из под крана пьют, хотя туристов от этого предостерегают, даже зубы не рекомендуют этой водой чистить...
ну в Египте и смертность не сравнить с даже с российкой. И тем более с богатыми арабскими странами типа Кувейта - где там полностью западная медицина и западные понятия о гигиене и питьевой воде
то, что опухоли ещё Геродот описывал, это известно. на мумиях были обнаружены злокачественные образования. об иссечении опухолей писали инки и китайцы.
другое дело, что подобные заболевания не были массовыми, как сейчас.
зато много чего другого наблюдалось в избытке (((
Вы лично сколько людей знаете у которых была/есть онкология? Это не было таким распространеным еще несколько десятков лет назад.
Много чего было распространено ,из за антисанитарии..В странах где культ тела и чистоты онного имел место быть ,много чего не было ,в отличии от "вонючки Европы " :-)
в "чистой" России в 19 веке смертность первышала смертность в "грязной вонючей" Европе в несколько раз.
причём здесь последние десятилетия? мы говорим, о том, что в древности онкологические заболевания существовали в принципе. но диагностировать их, как таковые, стали относительно недавно.
а что касается других заболеваний, то в Европе плотность населения была выше, а дороги намного лучше, чем на Руси. следовательно и вероятность распространения эпидемий была несоизмеримо выше.
Диагностика онкологии еще очень молодая отрасль.
Как могли диагностировать лет 100-150 назад, скажем, лейкемию или опухоль в голове?
Тем более, что деревне никого не вскрывали в старые времена. Умер человек - отпели, похоронили и все.
Опухоль или не опрухоль, кто там знал...
А кто знал, от чего человек умер? Помню, бабушка рссказывала по молодость...Особенно туманно про то, кто от чего в деревне умирал..."Животом маялся", "счернела и усохла"...Я так и не узнала, от чего умер 3-летний брат бабушки в 20-х годах - "заболел, слег и умер"...Поди разберись сейчас, какой там диагноз был, от чего ребенок умер....
Врача не звали, далеко было. И вскрывать не вскрывали.
Да и вообще - мало кто доживал до возраста, чтобы онкология появлялась.
Не помню откуда зацепил фразу, да и на правдивость ее не претендую, но где-то вычитал, что население Европы с незопамятных времен съело гораздо больше желудей, чем пшеницы. Даже не смотря на то, что в последние годы желуди мало кто ест, а пшеницу возделывают кругом :)
на эту тему на подавляющем большинстве сайтов висит один и тот же текст (((
а вот кое-что поинтереснее, правда всё про ту же Европу, зато познавательно
и про рацион
http://gayya.livejournal.com/22014.html
Европейский рацион описан много где, но вся беда в том, что как правильно замечено, описан он с точки зрения персонажей журнала Форбс - мясо и вино (пиво). А что там ели простые крестьяне... а хрен его знает, много чести их рацион описывать.
можно предположить логически - огород, птичий двор. если повезёт - рыбалка. в лес, по большей части, им же ходу не было.
А почему это в лес ходу не было? Рубить нельзя было, но собирать - вполне. Грибы, как минимум, да и ягоды тоже. Малину вон не одомашнивали хрен знает сколько тысяч лет, всех лесная устраивала. Ну и вообще, мы о каком времени разговор ведем - 1500 лет назад или 500 лет назад? ;)
Потому что в эпоху крепостного права часто не разрешалось в хозяйском лесу оходиться и рубить дрова без разрещения, масксимум хворост собирать.
Да, действиетльно - смотря какая эпоха...
почему "хрен знает"? Хлеб и каши в основном низы ели.
И какие-то разновидности щей (чаще пустых). Выше давали ссылку на серию "Эволюция питания", там рассказывается, что ели в разные эпохи в разных слоях насления.
может, и с юга. Но просто в немецкой, полськой и русской кухнях до сих пор куда больше традиционных блюд из белой капусты больше, чем в итальянской, испанской и греческой.
так я не спорю. Но одним из главных продуктов капуста стала в более "холодных" странах.
Со мное работала девушка из Италии. Рассказывала ей про русскую кухню - она вообще не понимала, как квашеную капусту есть можно, она же мол воняет.
я не из Италии, но мне тоже воняет )))
я знала девочку из Германии, которая свёклу впервые в России увидела )))
а вот это странно, потому как свеклу в Германии в любом магазине купить можно. По крайней мере консервированную))
она её в виде "тушки" не опознала )))
зато потом всё пыталась ингредиенты для борща домой вывезти ))
:-))
Девушка моего сына (тоже немка) пришла в восторг от сгущенки, которую попробовала впервые у нас дома) Была очень удивлена, что этот продукт всегда продавался и продается в любом более-менее крупном немецком супермаркете)
А как можно плесневый сыр есть? Он тоже воняет. И рыба соленая-сушеная.
Но вкусно же :)
не весь сыр с плесенью воняет. Есть сыр и без плесени, который жутко воняет. Тильзитский, например.
Простой народ ел ячмень, овес, полбу (кстати, мука из полбы и сейчас очень популярна в Германии среди лубителей здорового питания:-)), рожь, реже пшеницу - в виде хлеба и каш. Широко использовались травы.
Но основная еда была -хлеб.
Сыр тоже относился к основной еде. Наличие мяса в рационе было пропорционально достатку.
Леса принадлежали дворянству и охотиться в них простому народу было запрещено.
Кто мог, держал коз, овец, свиней, кур. Ловить рыбу в реках было разрешено
Пиво было основным напитком, вино тоже, но оно было не таким хорошим, как сейчас и часто подслащалось медом и в него дпобавлялись травы
Еще одним популарным напитком был мед
Это все про Германию в средние века)
Кулинария как таковая была только для самых избранных, поэтому все что могло утолить голод, то и ели. Злаки, рыбу ловили, зимой - мясо, ну летом если кто дичь подстрелит, хранить мясо тогда проблемно было, молоко пили, потом сыр научились делать, и кисломолочные продукты...
Лакомство - мед дикий да ягоды.
Ели какую- то дрянь, отчего Русь до сих пор живет плохо, и народ выродился.
кстати яблоки-груши-вишни-сливы, как культурные растения, стали сажать у себя в садах относительно недавно - лет 150-200 назад. Тогда и стали разводить и скрещивать разные сорта.
До этого все это выращивалось в основном для знати - ну или в диком виде собирали. Беднякам не до яблок было, хоть бы хлеба хватило.
Поев без меры зеленых яблочек, вообще можно было коньки откинуть. И это некалорийная пища, после яблок за плугом не пойдешь.
о том и речь, яблоки не ценились у бедняков, как пища, нечего было на них и время тратить. Кроме того хорошо плодоносят только молодые деревца, потом с годами плодовитость падает, а старые яблони практически бесплодны. Надо каждые несколько лет новые саженцы высаживать (как это делают профессионалы, выращивающие яблоки на продажу) - морока одна, и еда никудышная с точки зрения сытости.
Я видела безбрежные поля "яблочных фермеров" - там одни молодые деревца по 8-10 лет.
тем не менее, яблоневые и вообще фруктовые сады на Руси существовали уже в 11-12 веках.
а почему кавычки? данные раскопок это подтверждают. а вишня откуда "владимирская"? то есть понятно, что всё из той же Южной Европы. но у нас её отлично выращивали во Владимиро-Суздальском княжестве. яблоневые сады были распространены на Новгородчине. про более тёплые области я вообще молчу.
Да все выращивали, все было. Вопрос в том, в каких масштабах и для скольких % населения.
В Древнем Риме тоже много чего выращивалось и в древней Греции. Но основная масса жителей питалась хлебом и сыром.
огородничеством занималось подавляющее большинство населения. как раз богатое меньшинство получало продукты в-основном в виде оброков.
а уж что касается кухни древнего Рима - она была о-очень разнообразна. даже пища бедняков. moretum, liquamen, pulmentum....да у римлян даже "макдак" был )))
пища бедняков нигде не была разнообразна.
А чтобы семье кормиться с земли, надо было иметь эту самую землю в достаточном количестве (это как минимум, это еще не все!). А если много детей? КАк поделить землю между ними? А у тех детей свои детей много - им что делить? Где на всех достаточно земли набраться? Неудивительно, что было много батраков и нищих.
это смотря с чем сравнивать. всегда нужно учитывать эпоху и месторасположение. если про тот же Древний Рим, то там сама природа обеспечивала относительное разнообразие пищи даже при скромных земельных ресурсах.
а взять арата да хоть в 19 веке - конина да кумыс, хоть земли вокруг и немерено.
ЕМНИП древние римляне требовали хлеба да зрелищ. Если это был свободный гражданин, то работать он был не обязан, его кормили, пусть и не обильно, да развлекали. Или вы к подавляющему большинству рабов относите?
З.Ы. С интересом нашел в Педивикии статью "кухня древнего рима" откуда вытащил, что "В долине реки По и Галлии производили превосходное копчёное сало, свинину и ветчину" - видимо, часть древних укров мигрировала. И если в Парме еще остались рецепты приготовления ветчины, то почему французы то перешли с сала на лягушек?
что касается свинины и сала, то их действительно отличным образом производили по всей Европе. иберийские свиньи знамениты до сих пор. сало считалось среди рыцарства отличным средством для подкрепления сил и всяких технических целей.
лягушек и прочий подножный корм ели всегда в голодные времена.
Не, ну на Руси-то моченые яблоки в чести были. Ими еще от цинги спасались, на пару с квашеной капустой.
Наши бабушки/прабабушки ели - точно. А вот что было еще раньше - сказать сложно.
А что русские купцы и знать ели моченые яблоки еще в средневековье - кто ж спорит.
В 19 веке вообще произошли сильные перемены в питании. Одна картошка чего стоит, которая стала именно с начала 19 века на больших территориях высаживатсья (хотя привезли ее в Европу гораздо раньше).
Ваши познания в садоводстве это что-то! Вы реально видели яблони живьем? То есть вот прям таки натуральную живую яблоню?
У меня на малой семейной родине яблони плодоносят которые еще дед сажал, им лет по 50 не меньше. Урожайность - повеситься, если в полную мощь, да и дед мой был не промах, парой яблонек не ограничился. Ваша "практически бесплодны" выдает в вас полного профана, как минимум в этом вопросе. А посему обсуждать что-либо еще... это как бы бисер свинкам.
З.Ы. Ну и таки да - не требует яблоня особого ухода, она сама себе растет, сама плодоносит, собрать урожай раз в году и переработать не велика задача - часть мочили, часть сушили, сухофрукты это тоже еда да и удовольствие.
З.З.Ы. На третьем-пятом году яблоню прививают, на восьмом - десятом она только первые-первые яблочки дает. А иногда и не дает, болеет своличь!
Мало просто "плодоносить". И у моего деда на 50-летних яблонях можно было отыскать кое-где яблочки. Но пик плодовитости у яблонь только в молодом возрасте - лет 10. Потом кол-во фруктов уменьшается и они не такие крупные и с виду крсиваые
Родственник моего мужа (не в России) яблоки выращивает на продажу. Несколько сортов - такие красно-полосатые. У него тысячи деревьев на многих гектарах, старых яблонь вообще нет, так как они только бесполезно место занимают.
Века до 18/19 яблоки выращивали в осномном в при церкви или для знати.
В Москве на ВДНХ есть мичуринский сад (точнее, был, сейчас тока остатки). Тамошних яблонь не касалась рука садовника как минимум с начала 90х, посажены они были ессно на пару десятилетий раньше. В начале 2000х яблони были усыпаны яблоками, крупными, да и сейчас яблок на оставшихся деревьях очень много, далеко не "кое-где".
Аноним не лечится и даже почитать в яндексе про яблони ему не дано. Бисер перед свиньями.
приплюснусь. У меня недалеко от дома растут 3 яблони, им по 40 лет (возраст знаю точно, потому что знаю человека, который их посадил). За яблонями никто не ухаживает, но яблоки с них можно ведрами собирать.
А в мичуринском мы еще в детстве яблоки тырили :)
вдогонку: парк Северное Тушино основан в начале 90-х на базе Захарковких садов (а они существуют с 50-х). осенью земли под яблоками не видно вообще!в два слоя лежат сплошняком. причём сортовые различия сохранились.
запах - умопомрачительный.
в Нормандии видела сады, которым больше 100 лет.
Цитата: "Какие-то казусы всё время случались на уроках истории СССР в четвёртом классе. Рассказывая про жизнь древних славян, Антон бодро затарабанил по Иловайскому: «Славяне были нетребовательны в пище — они довольствовались мясом, хлебом, мёдом и молоком». Класс, питавшийся преимущественно картошкой, грохнул хохотом."
Чудаков, "Ложится мгла на старые ступени"
Только сегодня начала читать эту книгу - через несколько страниц такое чувство пришло - грустная будет история... это так?
как и вся жизнь. в ней и трагедия, и абсурд, и комедия... книга прекрасная. лакомство, а не чтение.
Молоко, творог, каши молочные. Я думаю, что каши и творог они уже умели делать? Про сыр не знаю, в Европе возможно и сыр уже делали, к нам он позже пришел.
моя прабабушка еще очень хорошо помнила времена, когда не было помидоров. и нам рассказывала, как появились они, на диво...
ну а ели, как описывала бабушка (а это начало 20го века) в основном каши, суп или щи забеленные молочком (сметана - только по праздникам). на ужин - кружку молока и кусок хлеба.
картошку варили - жарить дорого, это ж на сале. да в печи и проще варить-то, чем жарить.
а самое чудесное блюдо, о котором она всю жизнь вспоминала как о чуде кулинарии, это была кароошка со шквартками. это был предел мечтаний - только по большим праздникам.
яички - тоже по праздникам.
и это крестьянский был ЗАЖИТОЧНЫХ крестьян в начале 20го века!
так что раньше ели ровно столько, чтобы не умереть с голоду, да и то не все (было, что и умирали - и не редко).
молоко и молочные продукты, злаковые, дары леса и рек, яйца и изредка - мясо. последнее очень изредка, только по большим праздникам.
это меню в Александрове я видела. Оно тоже ничего не отражает, так как меню царского стола, посольских приемов.
А мы потомки обычных людей, наши предки, пра... бабушки, пра... дедушки жили и ели совсем другое :mda
Вопрос не совсем в тему: а бывают ли такие православные посты, при которых не едят молоко и яйца? Если да, то куда коровам сливаться и курицам нестись во время всего этого?
Практически во все посты НЕ едят молоко и яйца. Точнее я даже не знаю (но я не сильно в теме) такого поста, когда можно яйца или молоко. Рыбу да, пару дней можно, а вот молоко...
Только вот почему вы решили, что если не едят, то и доить не надо? Неужели вы не знаете как можно переработать молоко в долго хранящиеся продукты? А яйца и сами по себе лежат хорошо.
И сколько могут храниться яйца, тем более без холодильника?
А сыр умели делать на Руси? Французский-итальянский известны. Но думаю, до Руси в те времена не дошел еще. Хотя я понимаю, Вы ведете речь о сметане-твороге каком-нибудь.
В кои-то веки на еве интересная тема :-)
Моя бабуля хранила в подполе соленья-варенья, но у нее, конечно, был и холодильник. Я помню, прабабушка хранила жаркое и ряженку на окне. Но жаркое-то делалось на пару дней, не больше.
Моя бабушка по молодости любила переписывать рецепты, т.к. хороших поваренных книг тогда было днем с огнем не найти. В рекомендациях упоминалось "положите на ледник". Но думаю, эти рекомендации были для зажиточных семей. Там такие изыски и паштеты упоминались.
Ледник был в каждой семье в деревне. Ну в каждой НЕ ЛЕНИВОЙ семья. Погреб, отдельно стоящий домик с крышей и вырытой там ямой, был - там хранились овощи, соленья, потому как зимой не мерзло, а в подполе было слишком тепло. Потом, по весне, когда морковка-свекла подходили к концу, из погреба вытаскивались остатки запасов и весь объем засыпался снегом. Когда первая порция утрясалась - досыпался снег еще. Сверху закрывали соломой-опилками. И снег там сохранялся до августа как минимум, при хорошем погребе (если воды не было по весне) то и до первых снегопадов.
Снег до августа...
В детских книжках Астрид Ингрем упоминается отдельное строение, куда они складывали ветчину, кровяную колбасу, хлеб. Туда Эмиль забирался. Правда, лед или снег там нигде не упоминался.
думаю, что те, кто в теме постов, могут коротко расписать алгоритмы. а там уже и найдутся сезонные соответствия. всё-таки посты не могли быть приняты совсем безотносительно к образу жизни и сезонам.
тема и вправду обширная )))
Ну да, ведь церковные праздники появились на основе языческих.
Пасха - приход весны. И т.п.
А им пофигу, в холодильнике или без оного. ГОСТ 52121 говорит, что:
8.2.1 При температуре от 0 °С до 20 °С и относительной влажности воздуха 85%- 88% хранение:
- диетических яиц - не более 7 сут;
- столовых яиц - не более 25 сут;
- мытых яиц - не более 12 сут.
При температуре от минус 2 °С до 0 °С и относительной влажности воздуха 85% до 88% яйца хранят не более 90 сут.
Как вы понимаете, ГОСТ имеет припуски и допуски, сроки хранения задаются такими, чтоб точно ни одно яйцо не протухло. У меня бабка хранила их по жизни в корзинке объемом с ведро без всяких холодильников. Когда каждый день куры сносят десяток яиц особо в холодильник то их не попрячешь. И ничего, тухлых почти не было. Единственное, надо было стараться иногда выгрести яйца снизу корзинки, чтоб не залеживались.
90 суток! Круто. Захотелось провести эксперимент.
А в чем разница между диетическими и столовыми яйцами?
Так это, как их различать? Ну вот снеслась курица, и какое из ее яиц каким получается?
По размерам (ну откройте ГОСТ да почитайте) и по сроку хранения. Было диетическим - полежало - стало не очень.
З.Ы. Учил ребенка пить сырые яйца. Так как современные куриные не очень то диетичны, то на перепелиных. Ага, в третьем оказался какой-то уже сформировавшийся зародыш... потом месяца два на все яйца смотреть не мог.
90 суток... у Джека Лондона описано как товарищЪ вез яйца на Аляску продавать золотоискателям... они у него где-то замерзли, а потом чутка оттаяли... ну и тогось...
Обратите внимание на индийскую еду - там пост всю жизнь. Причем вегетарианские блюда + соусы, плюс нан ( хлебка такая). Очень вкусно, и даже не понятно что это вегетарианское.
Как по мне, оно все очень какое-то однообразное и тяжелое. Я мясо не ем, но индийская кухня не нра. Хотя, конечно, это дело вкуса.
"вкусно"? Сугубо на любителя....И запах специй какой-то тяжелый стоит...Уж на что я люблю пожрать в ресторанах разных стран, но индийская еда у меня аппетита не вызывает.
Две-три недели спокойно без холодильника. В подполе дольше. Это же свежие яйца, их из под курицы сразу в лукошко. Впрочем, цыплята это тоже хорошая штука :)
помню, в деревне яйца у бабушки лежали просто в буфете (не было у нее холодильника). Но куры (все вместе) несли по паре яиц в день - столько же их и использовалось. Так что они не залеживались месяцами.
У нас тоже в буфете лежали. Кур было много, яиц в день получалось штук по 5-7. Лежали они нормально.
глуповатая альтернативная история, но описание быта - это отличная проработка! Прозоров "Боярская сотня" (времена молодого Грозного)
убоина - это мясо убитой дичи (скотины)
каша (зерновые) - ценились дороже мяса, ибо трудозатратно (прибавьте набеги, войны)
мех, кожа, шубы - ничто не стоили, ткани - были признаком достатка
Нет, ну несколько же мецяцев назад была здесь ссылка, что призывники начала 20 века мясо ели очень редко, по праздникам. О детях с рожком или мякиной, замотанной в тряпочку, которая... ну это, как бы шевелилась сама по себе.
то, что творилось с середины 19 века - это отдельная тема. довольно большая. если мы сейчас будем последствия крестьянских реформ рассматривать, этак до утра не разойдёмся )))
Ничего, начинайте. :-)
Мои по столыпинской реформе оказались на Дальнем Востоке. Очень зажитично жили.
Сложилась революционная ситуация (верхи не могут, низы не хочУт, и резкое обнищание из-за войны), тут еще Ленина немцы к нам переправили вот и случился попандос на 70 лет с гаком...
Вот вам статья в тему, наслаждайтесь. Правда, оно не про еду :)
http://polit.ru/article/2005/08/09/shanin/
Хорошо они ели.
Мясо домашних животных, молоко, яйца, дичь.
К реке пойдешь - рыбы наловишь, реки не изгажены были в них рыба водилась. В лес пойдешь - грибы-ягоду принесешь ( в соответствующий сезон, конечно).
Крупы.
Репа, капуста, горох, яблоки, щавель, сныть, ревень, крапива, орехи.
Мед.
Из зерна и меда делали слабоалкогольные напитки.
Готовили в печи.
Усилий практически никаких - печь она и так топится. Набрали репы, поставили в чугунок - и она там парится.
В чугунок налили молока, насыпали зерно - опять в печь и томить.
Реинкарнация ;-)
Кстати, не так давно в Альпах нашли древнего человека, он очень хорошо сохранился из-за холода. Проверили желудок. Оказалось, он как раз плотно поемши был и все сплошь мясом.
вот в мясо я поверю:) чего наловил того и наелся :) а вот всякие блюда из печи даже в глиняных горшках не укладываются в голове :)
небольшое уточнение: полторы тысячи лет назад - это 512 год ))) не было тогда чугунков. и очаги были далеки от того, что сейчас называется "русской печью".
Да, чугунков не было, были горшки глиняные.
А существовавший тогда курной очаг отличался от современной русской печи только тем, что дым в избу шел.
смотря где :) в Помпеях стоит такая нехилая печь, которая предназначалась для массового производства хлеба, а ей уже 2 тыс. лет.
Я понимаю, что мы сейчас не про Помпеи, но это я к тому, что вообще печь как таковая уже существовала и даже в своем довольно совершенном варианте. Про эволюцию печей на территории России ничего не знаю, врать не буду :)
Помпеи... ))) они меня поразили как раз тем, что это был классический мегаполис с поправкой на время, в котором было ВСЁ. и тебе почта, и тебе система фаст-фуда и чёрта лысого. одним словом "хрен ли думать, всё давно придумано".
но следует учитывать, что когда изготавливались римские копии скульптурных греческих оригиналов, наши предки едва ли осваивали подсечное земледелие (((
Ну были римляне и кончились. Итальянцы не римляне (спрашивал нескольких, говорят нет, те вымерли), греки... а что греки, в жопе полной греки. Статуи выкопали и вывезли, теперь не знают что еще продать.
А так да, вспоминается Черчиль с его историей Британии, потому как вроде он заметил, что после горячей ванны в своем доме, которая имелась у римских поселенцев, следующую горячую ванную в своем доме в Англии приняли через 1000 лет. Вот и подумаешь - нифига себе отключили горячую воду на профилактику!
те, великие, по большому счёту, все кончились. но идеи остались. у нас-то что можно в актив записать? из основополагающего? была тут тема - что считать истинно русским изобретением? подробностей не помню, но практически раз, два - и обчёлся (((
Согласитесь, уже не мало :)
Реально очень много чего придумали, просто а) мы об этом никогда не любили говорить (не знаю почему) и б) другие с радостью боролись за авторство-превосходство.
Американцы или европейцы судились при необходимости и доказывали кто первый, а у нас, может "загадочная русская душа", а может "собственная гордость"...
Как Вы все колоритно расписали! Не хотите ресторан открыть концептуальный? Название топика вполне сгодится.
О! еще вспомнила! Когда мы были в Больцано (север Италии), посетили там музей, в котором хранится найденная в альпийских горах муммия возрастом свыше 5 тыс.лет. Эта муммия очень хорошо сохранила свои ткани и по ним определили чем питались люди. Я прогуглила для точности. Отзи (так зовут муммию) подкрепился за 12 часов до смерти и в его желудке нашли (перевожу):
"мясо и различные растения, преимущественно злаки. В его желудке были найдены также маленькие фрагменты угля, что свидетельствует о том, что еда была приготовлена на огне. Злаки были базовым элементом диеты, которая дополнялась дикой сливой, дикими яблоками, грибами, ягодами и бобовыми. Различные предметы, найденные на теле муммии (такие как сухожилия, кожа, рога и кости), свидетельствуют о практикуемой охоте и разведении скота."
Для знатоков итальянского - текст отсюда (про еду - №9): http://www.bolzano.net/oetzi-faq.htm
кстати да, гы :) говорят, что он как раз убегал от преследования, потому что на ходу пытался соорудить лук, чтобы отстреляться. А когда его убили, то ничего из личных вещей не взяли. Т.е. такая типичная древнеальпийская разборка :)
Надо разделять: что предки МОГЛИ есть и что ели в РЕАЛЕ. Как уже выше говорили, это не одно и то же.
Потому что вспоминаю деревню лет 30-40 назад.... Пища в деревне была довольно однообразной (но и сытной) - молоко, каша, картошка, блины...Выпечка типа пирогов была редкостью (на праздник). Хлеб привозили в магазин раза 2 в неделю.
Сливочное масло возили дети из города привозили или кто в райцентр ездил. Почему никто сам масло не взбивал - не знаю, может, тяжело было, или на сепаратор денег не было. Но масло помню (у кого оно было) ТОЛЬКО магазинное.
Свежие овощи только по сезону месяца 2, максимум 3 в году (у нас не юг был). Зимой только 2-3 сорта "зимних овощей" (типа капусты, морковки, свеклы).
Ни у кого не помню каких-то ледников, только "подполье" для картошки и молока.
Не помню вообще, чтобы кто-то травы собирал в поле и на лугу и сушил их, орехи (хотя ведь никто не запрещал!). Мёда не помню (у нас поблизости не было никаких пасек). Грибы собирали осенью - но когда вся деревня по грибы ходит, трудно каждому собрать полтонны на всю зиму.
Рыбу ловили, изредка, мелкую - ерша, плотву (река была поблизости мелкая). Сетями нельзя было (по закону), а по одной рыбешке на удочку лениво было (только отпускники из города приезжали, они ловили)
Свежее мясо было редкостью. Обычно у людей было 2 свиньи. Одну забивали на НГ, другую на Пасху, мясо и колбасы съедались быстро, на остаток года засаливали сало и старались его растянуть. Холодильники были редкостью, морозильники тем более.
Яблони старые были, яблок было мало...Сушили их...Мочить яблоки у нас не мочили (слишком неказистые были).
Сыра из молока не помню. Мне кажется, сыр вообще не был распространен особо в средней полосе России. Из молока делали сливки, простоквашу, творог и сметану. Все, пожалуй.
НЕ знаю, может, за время Советов крестьяне забыли "исконные" продукты и рецепты и разленились...А может, всегда так жили, или даже еще хуже...
вы, Ася, путаете понятия. деревня, 40 лет назад, тем более ближе к северу - "мёртвая зона" (((
с одной стороны, отсутствие человеческого снабжения и нормальной связи с внешним миром, с другой - массовая утрата навыков "жизни на земле".
да всё равно. извращено было понятие крестьянства. да и сейчас поди сыщи крепкого хозяйственника на земле, много ли их?
Думаю, что "потеря навыков" у крестьян за последние лет 80-90 была просто катастрофической. По сути и крестьян не стало - вместо них появились колхозники.
Сколько помню деревню в те времена (я в 70е годы там часто время проводила), остались прочные ассоциации с бедностью и однообразием пищи. Конечно, отъесться блинами из печки месяц в году у бабушки - это было замечательно! Но в городе даже при всем дефиците поразнообразнее питались - потому что что-то "выбрасывали" в магазинах, что-то достать могли. А деревня была почти полностью на самообеспечение отпущена (ну кроме хлеба). По крайней мере в нашей области.
Поэтому мне трудно поверить, что раньше было лучше, лучше питались. НЕ знаю...может, и так.
раньше (особенно "сильно раньше") лучше питались хотя бы потому, что добывание пропитания было основой существования. никто не надеялся, что раз в неделю автолавка приедет. конечно, когда сформировалось крестьянство как угнетаемый класс, было заметное расслоение в рационе. тем не менее, навыков всё равно было больше, чем у крестьян, скажем, конца 19 - 20 века.
Еще, думаю, влияние играл большой отток молодежи в города. Ведь в 50-70-е годы деревни постепенно пустели, остались одни пожилые и старики.
В «старые времена» такое не так часто случалось – старики доживали свой век при детях/внуках. И пусть у них самих сил больше не было, но дети-внуки работали и обеспечиали семью.
А в советской деревне? Помню, в 70х, начале 80х в деревнях остались одни старики. Многие старушки жили одни, и у них не было сил на корову (ее ведь пасти надо и сено заготавливать), на свиней.
Максимум коза и пяток кур. И пенсия 15-20 руб. А на огород сил уже нет – его ж полоть надо, сажать, убирать.
Печь вытопить дряхлой старушке – и то проблема.
Так и получалось, что в основном хлебом из сельпо питались. И картошкой.
и это тоже. тем более, что массовая миграция в города началась ещё в конце 19 века, а революция восстановлению крестьянства никак не способствовала. ну, а дальше - больше.... ((((
Не зря Сталин паспорта у колхозничков отобрал! Великий все-таки был человек диктатор!
Мои дед с бабушкой жили в пгт. Свой дом (отопление было центральное), огород, козы, куры, свиньи, кролики. Мясо свое (козлята и свинина), даже на продажу возили. Овощи/ягоды с огорода. Климат суровый, но росло многое (яблоки у них размером с ранет). На рыбалку дед не ездил. Хлеб бабушка покупала, они его ели в больших количествах. Яйца свои, каждый день на завтрак варили огромное кол-во яиц в мешочек. Творог и масло бабушка делала сама. Дядя женился, у них уже были телята. Так что у них были и козьи и коровьи молочные продукты. Масло домашнее ОЧЕНЬ отличается от магазинного. Я до сих пор пытаюсь найти вкусное масло из козьего молока.
Питание было очень сытным, я всегда за лето сильно поправлялась. Бабушка готовила завтрак, обед, полдник и ужин. Всегда много стряпала, варила варенье. Я пасла коз, ездила на сенокосы и за травой для кроликов.
Баба с дедом были на пенсии. Бабушка до самой смерти копалась в огороде, коз они продали в итоге.
Больше всего меня поражала тетя (жена дяди). Работала в конторе, 2 сыновей, огромный огород с хозяйством. КАК она успевала??? От телят в итоге она избавилась, но лет 10-15 точно они у них были. У нее огород соток 10-15, несколько теплиц огромных. Какие у нее помидоры были, мясистые, большие. Она мне всегда говорила, что дочка помогала бы ей больше:)
Справедливости радо скажу, что таких хозяйств как у бабушки было мало. Да, мне 33, к бабушке начала ездить с 6 лет примерно.
верю, но как Вы сами говорите, таких было мало. Я тоже припоминаю ЕДИНИЧНЫЕ такие случаи в деревне...
Еще зависело от региона. Черноземье и юг России в целом более зажиточные и хозяйственные, чем северные и центральные регионы России.
Мои жили в Забайкалье. Зато на таком хозяйстве они пенсию почти не тратили. Тратили только на корма для кроликов и коз, да зерно для свиней.
Хорошо, когда пенсия была. У меня у бабки - вся жизнь в колхозе и работа за трудодни - была минимальная в 40 советских рублей. Хорошо еще, дед ветеран и инвалид ВОВ, там льготы были по оплате электричества и еще некоторые.
Ну и таки да, мои воспоминания о деревне ближе к вашим. Было и стадо большое, и куры были, и мелкий рогатый скот. Понятно, что к концу восьмидесятых стадо становилось все меньше (особенно когда жителям деревни запретили кормить скотину хлебом и цены на него подняли), но все одно - найти у соседей маслица домашнего или молока было легко. А мясо сдавали, чтоб потом купить колбасы и сосисок. Ну и бонуса были для тех, кто мясо сдавал, не "Березка", конечно, но выбор был не чета стандартным магазинам.
/нечерноземье европейской части РФ/
Бабушка много лет была директором детдома, заслуженным учителем области. В пгт выбора практически не было, ездили в соседний районный центр. Мясо, вроде бы не сдавали, а продавали на рынке. Сама помню, как козлят на продажу в район в машине возили:) Обычно 1-2 козленка продавали, тк стадо было небольшое, бОльшую часть себе оставляли.
Дедушка с бабушкой конечно много пахали, тк с таким хозяйство нереально сидеть спокойно. При этом бабушка умерла в 87 лет, а дед не дожил нескольких дней до 95-летия.
Самое интересное, что я бы не назвала своих зажиточными. Я к ним на лето гоняла, никогда не шиковала. Знаю, что бабушка копила деньги на книжке. Но жили они с дедом просто. Помогали младшему сыну с семьей, который жил недалеко. Мне если что-то покупалось, то строго на деньги, оставленные мамой. До сих помню балетки-мыльницы:) К ним в поселок приехала ярмарка, а там были мыльницы - МЕЧТА. Даже у нас в областном центре их надо было догонять. Как я на них смотрел, как я их хотела:) Мне даже линейку переливающуюся за 1 рубль не купили, тк мама денег не оставила. Мама недавно сказала, что всегда маме деньги привозила и помогала. Мама за меня оставляла на питание, поэтому я в обломе была. Но у меня и маман раньше считала, что ребенок без много обойдется. Внучке шубку на 19 лет подарила, а я в свое время юбку не могла вторую выпросить.
Бабушка не баловала меня, но и не обижала. Сколько органических продуктов съела:), щаз такое искать днем с огнем.
Они, наверно, у них полторы тысячи лет назад жили. Тоже не вкурила, при чем здесь чьи-то бабки.
может быть, у многих не хватает...эээ... возможностей взглянуть чуть дальше собственного жизненного опыта?
Девачки, не надо злопыхать :-)
Это у нас воображение богатое и воспоминания приятные. Вспоминаем бабуль. А что? В этом топе нельзя? Вон Джаз же повесил фотку добычи льда, ему ж вы ничего не сказали. ;-)
Вот и мы имеем право. Тем более, что те, которые жили в 500 году, они ж даже записки никакой не оставили. Типа так и так, ухожу на охоту, еда в горшке.
Можно мальчикам злопыхать хоть? А то нам скучно!
И кто сказал, что записки не оставил? Ну да, 500 лет назад не оставил, а 1000 лет назад - вполне. Берестяные грамоты насыщены указиловками супругам (что показывает, что мозгоиопство и тогда было в ходу). Ну и это, любимое мое: ѧковебратеебилежѧ!
Это все фигня, вот 250 тысяч лет назад, когда не знали не умели огонь зажигать, а только поддерживали очаг, зажженый когда-то от случившейся грозы - вот было кошмарно.
Сын недавно читал "Приключения первобытного мальчика" д"Эрвильи. Я и призадумалась :-). Кстати, исключительная книга.
по мне так цивилизация и началась в тот момент, когда человек приручил огонь. до этого жили как зверушки.
