Все программеры такие?
Блин, просто поныть. Прочитала тут темку про программера, и вспомнила о наболевшем. :(
Несколько лет назад сделали себе сайт. Точнее, сделал нам его один наш знакомый, из личного интереса и за мелкий прайс. Сделал его на Перле, но тогда мы не понимали, какая это засада, ибо мы не программеры ни разу. Потом интерес как-то плавно стух, и инициировать его на что-то (а недоделок там было еще – мама не горюй!) было нереально, никакие материальные посулы не помогали.
Через некоторое время мытарств нашли нового программера, который сказал, что исправлять чужие косяки он не будет, а напишет сайт заново, причем бесплатно, за половину доходов от рекламы. (Посещаемость сайта хорошая, позволяет).
ОК, переписал его заново. Я умолчу, сколько на это ушло времени и наших «погоняльных» сил. Сайт большой, сложный, с кучей разделов и подразделов, фильтров и прочего. И – опять 25. Человека НЕВОЗМОЖНО ни на что раскачать, причем вариант «не делает – не платите» не катит – изначально договор был на процент, но и этот процент ему, по факту, не нужен. Предлагали даже платить за каждый конкретный объем работ – без толку. «Да-да, как-нить потом, ща я занят» и все такое.
И сейчас мы вернулись опять к тому же – нужно делать новый дизайн, нужно много чего переделать – а воз и ныне там. И мысль, что нужно снова искать программера, причем именно по Перлу (а их хрен найдешь), который наверняка предложит переделать все заново – от этой мысли меня кидает в нервную дрожь. Причем нет никакой гарантии, что через некоторое время он точно так же не исчезнет с горизонта.
Скажите, программеры все тормозы или просто нам так везет??
Наверное, в вашем случае лучше всего взять человека на ежемесячное обслуживание того сайта, который есть сейчас.
На зарплату с четким договором, что он делает, переделывает и сколько часов в месяц работает.
Переделывать заново сайт не надо, если предыдущие деятели туда скрытых бомб не насовали.
Не, не насовали, это точно. :) Хоть здесь можно быть спокойными. Но где ж найти того, кто
а) хорошо варит в Перле, и при этом
б) решит все-таки разбираться в чужом коде, а не будет продавливать "ну-вот-я-вам-все-заново-сделаю-зашибись"? :)
А так - мы бы рады, но....
Никакая это не экзотика, нормально они разбираются с чужими кодами.
Мы за год три сайта переделали и почти без срыва сроков, скажем так, срыв на неделю.
Могу у наших поспрашать, посмотрим, что скажут.
Я с предложениями начать всё с нуля сразу шлю в пешее путешествие, но надо таки и самим в суть процесса врубицца, тогда попроще.
Нах, а спросите, правда? Чем черт не шутит? Вдруг кто возьмется выполнять разовые поручения за разовый же прайс?
Про врубицца - это да, надо. Только бы хорошего учителя найти. А то вокруг никто в перле не шарит, кроме вышеозначенных субъектов, увы. :(
Не все, но многие. А уж в чужих кодах копаться не любят все абсолютно. А уж если чужой код - это экзотика на перле, то вообще :-)
Вот я и ною. :) Конструктива от форума не жду, чесгря, просто выговориться захотелось.
Я могу вам только посочувствовать. Муж мой, когда приходит пора нового программиста на работу брать, тоже впадает в уныние. Во-первых, разработчиков-кодеров сейчас, как это ни странно, найти не так просто, как хотелось бы. Большинство работает с готовыми продуктами. Во-вторых, каждый новый его программист начинает свою деятельность со слов: "ой а чего это у вас таким образом все сделано. это же нерационально и несовременно, давайте все переделаем!" Ну и в-третьих, раздолбаи они все, эти программисты :-)
Ой, какая знакомая песня! :) Да-да, все, кто работал до них, лохи из лохов, и сделали все не так. :)))
да. Делали 2 сайта ситуация один в один, все обещанные сроки нужно умножать на 10, не меньше. Насколько стало понятно, они обычно планируют исполнить определенный объем работ за определенное время и оценивают сколько хотели бы бабла за это время. Но, так как сроки никогда не выдерживаются (кроме простеньких сайтов) они начинают считать проект убыточным и начинают браться за новый где можно срубить предоплату. Со временем этот проект тоже переходит а разряд убыточных, и так по кругу. Причем никакие крики что фирма из-за них несет убытки на них не действуют.
Неа, у нас еще хуже - мы предлагаем ДЕНЬГИ. Живые и прямщас. Но людЯм не нужно даже денег. Вот в чем ступор лично для меня.
А что вас так ступорит? Вы не допускаете, что у людей такая загруженность, что они не могут сейчас заниматься вашим сайтом? Ну занят он, другими проектами. Меня больше ступорит тот факт, что вы так уперлись именно в этого подрядчика. Обращайтесь в компанию, заключайте договор, пишите четкое ТЗ и не будет повода ныть на форуме.
Потому что мне нахрен не надо в n-ный раз переписывать сайт заново. К тому же найти вменяемую контору, работающую на перле - то еще развлечение.
И мое мнение - раз загружен - скажи сразу, чтобы на тебя не рассчитывали, а не тяни кота за яйца.
Ну так вы сами виноваты, чо уж теперь. Теперь у вас только один выход , если вы хотите получить нормальный сайт. Осознать , что вы сами себе злобный буратино, что скупой платить дважды и заказать новый сайт.
Что касается "сразу скажи" - есть у меня парочка таких как вы заказчиков, которые были у меня на заре карьеры. И вот щас звонят в самый неподходящий момент и начинают нудеть. А мне тупо некогда. И денег их не надо, потому что много с них не возьмешь, а работать с ними еще то удовольствие. Говорю - будет время - посмотрим, что можно сделать. А времени НЕТ!!!! Ну вот что им мешает найти другого исполнителя? Только лень и желание сэкономить :(
а не сделать ли вам просто новый сайт? хотя, конечно, учитывая, что он многоступенчатый и навороченный, понимаю ваше нежелание)))
Не все. У меня совершенно чудный специалист, я его работой только любуюсь.
Но я ему предоставила карт-бланш на любые изменения. Хостинг сменить на более дорогой - пожалуйста, оплатить платные сервисы - конечно, прикрутить вот эту хрень, вот ту муть, вот еще вот так попробовать, тестирование такое-сякое-пятое-десятое - угу, освоить под его руководством линуксоидные приблуды, чтобы делать свою часть работы - да-да, с удовольствием. Правда, разговариваю матом исключительно, из-за обилия новых знаний и умений, которые приходится осваивать самой. Но зато результат!
"Правда, разговариваю матом исключительно, из-за обилия новых знаний и умений, которые приходится осваивать самой."
:D
"Но зато результат!"
Да Вы — завидный заказчик... таких не так уж и часто встретишь... :mda :)
многие)))) ненавижу фрилансить) на работе работа, домой приходишь - и там работа) втооопку
Мне всегда казалось, не можешь/не хочешь - не берись, взялся - делай, не? ВЫБЕШИВАЕТ, когда человек обещает, а потом сливается. :fight3
я ваще вот скажу, что пинать, пинать и еще раз пинать.
По большей части мы все - хорошие исполнители, которым не хватает командного голоса. Причем бабло - тут далеко не главный мотиватор.
Я молюсь на нашего начальника, без него все спят, реально))))
Не было бы основной работы, и фриланс был бы единственно возможным способом заработка - ноу проблем. Тем более куча готовых цмс есть под разные нужды.
Да хрен там. :)
Если что-то совсем простенькое, не выходящее за рамки возможностей данного "продукта" - то да... возможно.. :)
А чуть шаг в сторону, или что посложнее надо - тут она (ж@па) и настаёт.. :))
И один чОрт приходится изучать всё, рыться в исходниках сего чуда, допиливать-дописывать "под себя", и т.п...
И всё это — в пределах "рамок", заданных разработчиками этой CMS.
"Шаг влево, шаг вправо — побег!". :)
Они видимо все зависимые. Не от денег. Им важно бесконца торчать на каких-нибудь сайтах. У меня муж такой. Он тоже программист. На работу выкатывается в 11, хотя должен быть там в 9. Деньги его не мотивируют. Увольнять его никто не хочет - он специалист неплохой и в выходные может работать, если надо, но лодырь. По дому не делает вообще ничего
"Вы просто не умеете их готовить!" :)
P.S. Мой Вам совет: "слезайте" с Perl, ищите подрядчика, который за деньги, по договору с четким и подробным техническим заданием сделает Вам сайт на более популярной платформе, с документированным кодом, и т.п. Вот тогда будет какая-никакая надежда на возможность поддержки и доработки его "варягами"...
P.P.S. Заказчики тоже "тормозы"... ;) :))
Придёте, придёте... :)
Главное — не затягивайте эти конвульсии: только деньги и нервы потратите понапрасну.
Потому что нужно отдавать себе отчет, что сайт это дело серьезное, требующее серьезного подхода, времени, сил и денег. А вы как сами шаляй-валяй отнеслись, так и к вам относятся. Если вам сайт нужен для работы, от которой вы планируеете получать прибыль, то почему такой подход к выбору подрядчика? Почему вы выбираете какого то "програмера"? Обращайтесь в веб-студию, платите деньги, заключайте договор и будет вам щастье. А пока вы работаете с "програмером" у вас так и будет все через опу.
Вы ваще прежде чем заказывать ему проект, хотя бы посмотрели его портфолио? Обсудили дальнейшие условия сотрудничества, заключили договор? Или вас просто устроила копеешная цена? Ну так то и получили.
Могу вам сказать как человек, щанимающийся разработкой сайтов ( я правда не программер, вы наверно просто не знаете, что над созданием нормальных сайтов работает команда чаще всего)что как заказчик вы просто ужас-кошмар.
Может, повнимательнее перечитаете изначальный пост? Вообще, все, что вы тут понаписали - мимо и не в тему.
Я очень внимательно все прочитала :) Это вы не хотите осознать, что булками шевелить надо вам в первую очередь. И если ВАМ нужен нормальный готовый продукт, то нужно не человека пинать, который не хочет с вами работать (он ж вам ясно дал это понять), а искать нормальных подрядчиков. Но сначала смириться с материальными потерями, да.
Если вы внимательно читали, то с чего вы взяли:
1. что нам сайт нужен для работы? Я нигде этого не писала. Это ПОБОЧНЫЙ проект, от которого также идет прибыль. Процентов на 80 это хобби.
2. какой "такой подход к выбору подрядчика"? Изначально человек предложился сам, и мы приняли его предложение. Мы не программеры, и оценить его профкачества на глазок не можем, увы. К тому же нам казалось, что раз знакомый, то это надежнее. Но да, оказалось действительно ССЗБ.
И третье. Вот представьте, вы наняли бригаду, которая делает вам ремонт. Сделали они бОльшую часть ремонта и исчезли. Осталось по мелочи, но много - по углам там замазать, плинтуса положить, кой-где подкрасить и подклеить. Скажите, вы в этой ситуации будете соглашаться на полный капитальный ремонт?
Вы сравниваете несопоставимое.
Ремон квартиры - простое, вполне детерминированное действие, отработанное веками, с вполне предопределенным его течением и отсутствием необходимости в каких-либо последующих "обслуживании, поддержке и сопровождении".
Разработка и создание сайта — процесс во многом творческий, сложный, предполагающий множество путей решения на практически каждом этапе и не прекращающийся, по сути, с "завершением" базовой разработки: сайты. как правило, дорабатываются (зачастую - существенно) уже после "окончания" их разработки, в хоте так называемых "поддержки и сопровождения".
Нельзя сравнивать твёрдое с быстрым... :)
Так у нас нужно доработать как раз несколько чисто технических моментов, с творчеством и поддержкой мы справимся сами.
Иногда, чтобы доработать несколько технических моментов, которые с точки зрения заказчиков ну совсем фигня, нужно весь сайт перелопатить
1. Какая разница для чего он вам нужен. Он вам нужен. и точка
2. Вы заключили договор, обсудили условия дальнейшего сотрудничества, написали четкое ТЗ? Или все на словах на правах хороших знакомых?
3. Не все хорошие строительные бригады возьмутся "кой где подкрасить и подклеить". Потому что не будет хороший специалист тратить свое время на всякую ерунду. У него время расписано вперед на ого-го сколько. Так и с сайтом. Я лучше возьмусь за нормальной новый проект, за который и буду отвечать полностью перед заказчиком. Чем чужие недоделки паять. Хотя уверена, что если хорошо поискать, то найти можно. Но это надо иметь четкое понимание того, что вам нужно, хотя бы чуток разбираться в вопросе и быть готовыми к тратам.
"как заказчик вы просто ужас-кошмар"
Где-то соглашусь. :)
Во всяком случае, уж точно — ССЗБ... :)
Многие.
Программер, который готов бесплатно делать, тем более настораживает. Он, с большой вероятностью, не особо востребованный пофигист с кучей свободного времени, балбес.
Ё-маЁ, где вы про БЕСПЛАТНО вычитали? По-вашему, процент - это бесплатно? А ничего, что он выше, чем оплата многих программеров, не?
Да все эти проценты - вилами по воде. Сегодня есть, завтра нет. Серьезный человек будет работать по серьезному твердому рейту. Исключение - всякие давние дружеские отношения, когда люди пытаются вместе сделать бизнес (и кто-то из них программирует).
Ищите компанию, которая прогарантирует вам замену программиста в случае необходимости. Программисты вообще люди подвижные, склонны к переездам всяким. Даже если найдете надежного по твердому рейту, через пару лет может усвистеть в Штаты или еще куда.
Вы просто не знаете, о чем говорите. Процент на данный момент УЖЕ составил сумму, значительно превышающую оплату любого сайта с нуля у любой конторы.
Это редкий случай достаточно. Чаще всего эти начинания ничем толковым не заканчиваются. Здорово, что у вас все так хорошо складывается.
Тем более, получается, что вам сейчас выгоднее прекратить сотрудничество с этим человеком, потратиться на новый сайт, а все отчисления /проценты будут только вашими.
Конечно, раз проект подтвердил свою успешность!
Обычно такие вот отношения "за проценты" хороши, если нет уверенности в успехе и хочется "прикрыть задницу" )))
я сейчас делаю, пока искала специалиста-устала и сама решила во всем разбираться...тяжелый народ
Вот у меня уже самой такие мысли приходят. Потому что, кмк, я быстрее разберусь, чем мы нормального программера найдем.
Муж сказал, что за деньги работают те, которые пишут сайты на коленке
Хорошие программисты работают чисто из интереса и за большие деньги :)
Наверное перл изучают только очень специфические люди, пряником манить не получается т.к. пряник наверное маловат:) Если так, то ищите нового и заключайте какие-нибудь письменные договорённости, ну или увеличивайте бюджет. Если он там занят и ему не до вас, то значит там платят больше, а это вероятно т.к. сама же говоришь, что инопланетян этих перловых раз два и больше нету...
А честно и напрямик сказать - не хочу/не могу, дай больше бабла - не судьба? Так ведь все завтраками кормят, и ни фига не делают.
Скупой платит дважды. лучше сразу обратитесь в контору, которая на этом специализируется и подпишите с ней договор.
+1
сама программист, и на таких условиях, иначе, чем халяву, делать никто не возьмется.
обратитесь в фирму и сделайте нормальный сайт. этим должны заниматься профессионалы, а не любители. а вы хотите задешево - вот вам и результат.
А откуда сведения про задешево? Чел сам предложил процентную оплату вместо фиксированной таксы. К тому же, "фикспрайс" ему тоже предлагали, говорит - не надо, я все сделаю.
Вот откуда "напишет сайт заново, причем бесплатно, за половину доходов от рекламы".
1. Это был его собственный выбор.
2. А вы суммы вообще знаете, чтобы так утверждать? ;)
вот это мне понравилось дюже. знаете, что написала бы Я на таких условиях? я написала бы только ту часть, которая приносит мне доходы. а на остальное можно и положить....
ооо а я думала я одна такая.Начали работать с фирмой. и договор заключили и проплатили.сайт сделали в срок.а вот какие либо добавления и исправления можно ждать не то что днями а неделями.и письма пишу из звоню.вот щас на сайте одна функция не работает,уже четыре дня ничего не меняется.я конечно всё понимаю,много работы и т.д.ну даже даю скачуху в один,два дня.но когда это длится неделями,я просто отказываюсь понимать.как так можно работать?
они нам ещё и продвигают сайт(договор есть).там была не техподдрежка.а они должны были добавить информацию.а то что сейчас там что то не работает, так это не наш косяк,все отдельные доделки оплачиваем отдельно.как достучаться до них?сил уже нет.а мы только начали работу.
Чтобы работа шла нормально нужно заключать доп. соглашение на обслуживание сайта. И договариваться на берегу. Я так поняла, что сейчас у вас никакой договоренности толком нет,а что то типа "если мне будет надо,я вас позвоню и вы быстренько все сделаете", так? Вполне может быть, что у людей щас все трудовые ресурсы расписаны и просто нет возможности заняться вами. Именно поэтому я и толкую о договоре на техподдержку.
так мы ещё не начали работать чтобы что то заключать.это были их доделки,для того чтобы сайт заработал.я же не предлагаю бесплатно мне всё делать.вот сейчас когда туда добаляеться что то я конечно оплачиваю отдельно.но спасибо за совет.поговорю с ними,чтобы заключить договор на техобслуживание
очень и очень многие программеры такие - медлительные, вечно в облаках витают. Откровенно говоря, мне еще ни разу не повезло встретить другой типаж программиста - живенького, расторопного )))
Ну во всяком случае мой заработок (который , кстати, напрямую зависит от столь яростно обсираемых тут "программеров"), а также тот факт, что я запросто могу позволить себе выбирать клиентов и отказывать тем, кого подозреваю в неадекватности, а также то, что у вас такие проблемы в выборе подрядчика, подтверждают мою правоту ;) Знаете как говориться - если третий муж, бьет по морде........
Неа, не так. Просто когда ты в какой-то сфере ноль без палочки, то невольно приходится доверяться тем или иным людям. А когда не знаешь темы изнутри, то контролировать довольно сложно. Вот и получается, как в анекдоте про таксиста:
-Неправду говорят, что в Москве все таксисты жулики: меня вот с Ярославского до Казанского вокзала за 50 минут домчал! :))))
Поэтому программистов для продуктивной работы должно быть несколько, минимум 2. Когда работает команда, у каждого в отдельности не будет возможности сачковать и тормозить.И еще этой команде нужен строгий и ответственный руководитель, который будет их "пинать".
в больших предприятиях не просто команда, где каждый пишет свой отдельный модуль, а потом они соединяются в одно. там есть еще такие люди, как ТЕСТЕРЫ. Я вам так скажу: никакой программист не может хорошо тестировать свою программу. потому что он ее знает, и будет действоввать в соотвествии с той логикой, которую сам же в нее и заложил - то есть все будет работать правильно. Тестером должен быть человек, который изнутри эту программу не знает, и, к тому же, желательно вообще не IT-шник (а лучше это будет два или больше человек, один специалист по тестированию, другой просто пользователь).
А когда один человек и чтец, и жнец и на дуде игрец - неизбежно будут пропущены очень важные ошибки (причину объяснила выше).
даже если этот парень иработал честно, то тестировать должен кто-то другой.
я, если что, программист с опытом работы 20+ лет...
есть такие :)
я работаю в компании, где 98% работников программисты :)
есть конечно среди них, которые не сразу берутся за дело, но в основной массе = живенькие очень, особенно когда проект "горит" :)
Не все. Но основная их масса очень неорганизованные люди. И ведь профессия вроде бы далеко не богемная, шоб мозги полоскать, как ни странно :-)
Вот и мне так показалось. У нас много знакомых программистов, на самом деле. Только по перлу никого. :(
для нашей работы толковый программист - на вес золота; мы разрабатываем дизайн сайтов и всегда нужные толковые технари в пару к художнику-дизайнеру. Поэтому, знаю как сложно найти человека не просто грамотного в своём деле, но и ответственного. И ещё работающего удалённо - со своим прайсом услуг. Он выполняет свою работу, мы - свою.
Имхо, при прочих равных условиях женщины-программисты обычно оказываются более организованными и адекватными :).
У меня есть на поддержке сайт на перле. Его когда-то писал талантливый программист. Но, видимо, его талант фирма не смогла продолжать оценивать в достойном денежном эквиваленте. После разработчика сайтом занимался пхп-программер-раздолбай, но и он ушел. И вот все это добро, где костыль на костыле, досталось мне... Клиент был предупрежден, что я перл не знаю, могу только расковырять готовый код и немножко его поправить. Но этого не достаточно, чтобы было "круто". А я не готова учить новый язык ради одного сайта - эти знания не окупятся. Бюджет клиента не позволяет мне все бросить и заняться изучением ИХ программного обеспечения - помру с голоду. В данном случае все упирается в деньги... И разработчик системы управления давно на перле не программирует - это не выгодно.
Тоже муж программист.
Да, никогда не будет возится в чужом коде - сделает все заново.
Да, совершенно не интересна поддержка после- это факт, потому что платят за это копейки, а возни много.
Проще, легче и денежнее сделать новый сайт с нуля.
Выход - или заранее прдумывать что хотите от сайта, или платить за поддержку программисту ежемесячно.
По срокам- никогда не динамит. Затягивает если только сами клиенты затягивают- не присылают то, что от них просят. Это очень часто бывает, почти всегда.