ВОВ и потери
вот не вспомню где читала, но в память врезался один факт о ВОВ, с войны вернулись только 2-3% солдат рожденных в 1921-1922 годах. Страшная статистика, просто потерянное поколение. Призывались не только 20- летние, почему они и почему такие ужасные цифры?
Видимо, первый призыв. Комсомольцы-добровольцы, неопытные, необстрелянные, плохо обмундированные и вооруженные... Погибли сразу в мясорубке первых военных месяцев
да, нам тоже эту статистику давали. дело в том, что рожденные в 1922-23 году, в 1941м им было 18-19 лет, то есть они проходили на тот момент срочную службу или готовились быть призванными. это были самые первые, кто принял удар на себя.
а, как мы помним, именно в этот момент Сталин разооружил армию, так что немцев встретили с палочками....
ну у тех кто был старше часто были шансы выжить в общем побольше,их частично уже успели подучить,а подучить т.к. к войне вобщем готовились,а "подучить" это уже не пехота..., да и образование, жизненный опыт все мело значение..
Комсомольцы-добровольцы, рвавшиеся на передовую; лейтенанты, которые первыми должны подняться из окопа, чтобы повести людей за собой...
Мой дядя, 23 г.р. как раз такой комсомолец-доброволец... Его классу сильно повезло, больше половины вернулись, в детстве часто видела их на семейных праздниках в честь 9 мая, красивые, еще довольно молодые, грудь в медалях и орденах...
Дядю призвали через 2 недели после окончания войны, у него было больше 10 орденов, а медали никто и не считал...
Да, вот поднимался из окопа и вел за собой, поднимался первым, конечно:( Вот описание со "Сталиным", конечно, думаю с другими словами он воевал, это уж официозники для красы имя приплетали...
"Ст. лейтенант При-ский является одним из лучших командиров батарей, смелым и бесстрашным в боях.
14.10.43 г. противник в районе оз. Лугавское, численностью до 2 батарей и при поддержке танков после артилерийской подготовки, перешел в контратаку.
Ст. лейтенант Пр-ский увидев отсутствие пехоты впереди себя, не дрогнул, организовал личный состав батареи, и с криком: За Родину! За Сталина! - повел людей в атаку и обратил немцев в бегство и застав их на переправе через озеро, потопил 2 лодки противника с солдатами и захватил много трофеев.
Героический поступок ст. лейтенанта Пр-ского обеспечил исход боя и отражение атаки противника."
А лет ему на тот момент было всего-то 20... Навозможно представить, что вокруг артобстрел, полтысячи человек противника, танки прут, а НАДО поднимать людей в атаку! Ад...
А вообще 5 ранений, выход из 2-х окружений и потрясающий, невероятный позитив по жизни...
И все они такие были, классные дядьки, на 9 мая всегда было светло и радостно... Хорошо, что вернулись с войны... Но не всем так повезло, конечно...:( На момент окончания войны им было 22-23 года... А они ее всю (!!!) прошли, дядя первый бой на Украине принял, отступал с войсками до КБР, а потом наступал, победу в Берлине застал...
Это было поколение титанов. "Сейчас таких не делают" (с)
Да вполне могли и со Сталиным из окопов подниматься - в числе прочего значимого, поминавшегося в этот момент.
Кстати, эту тему (юных лейтенантов-"сусликов", которые "любой ценой" удерживали танки), может быть, пронзительнее всех показал не военный, а послевоенный человек - Л.Быков.
Вы знаете, я тут недавно ездила на родину предков, и там в музее привлекла фотография красивой девушки. Подошла прочитать. Читала и ревела...
Девушка, Ирина Янина, в п. Карамахи вместе с др. военослужащими попала под обстрел. Лично вывезла очень много раненных солдатиков, она медработником была, вновь и вновь возвращалась, чтобы спасти раненных солдат. В последний раз ее уже прикрывать было особо некому:( Она взяла автомат и стала отстреливаться и тащила мальчишек в БТР... Потом в их БТР гранату бросили... Она всем почти помогла выбраться, а сама не успела:(
Читать это просто невозможно было... Герой России, посмертно.
как считают солдаты последних лет, побывавшие в бою, шелуха быстро слетает, и остается золото. Условие должно быть одно, знать, почему тебе надо ввязываться в бой, именно тебе и именно сейчас. Если посылают мальчишек просто в бой, следом отзывают, чтоб боевики успели перегрупироваться, и опять кидают в мясорубку, там, конечно, ожидать титанов не следует.
Вранье. Если судить по результатам переписей 1939 и 1959 года, с войны вернулось больше половины мужчин этих годов рождения.
Год/р - 1939 - 1959 - разница (военные + естественные потери)
в миллионах человек
1900 | 0.90 | 0.46 | 0.44
1901 | 1.27 | 0.64 | 0.63
1902 | 0.84 | 0.46 | 0.38
1903 | 1.13 | 0.63 | 0.50
1904 | 1.27 | 0.71 | 0.56
1905 | 1.27 | 0.72 | 0.55
1906 | 1.29 | 0.73 | 0.56
1907 | 1.48 | 0.83 | 0.65
1908 | 1.32 | 0.79 | 0.54
1909 | 1.57 | 0.94 | 0.63
1910 | 1.35 | 0.81 | 0.54
1911 | 1.79 | 1.02 | 0.77
1912 | 1.56 | 0.88 | 0.68
1913 | 1.74 | 1.00 | 0.73
1914 | 1.70 | 0.99 | 0.71
1915 | 1.70 | 0.97 | 0.73
1916 | 1.42 | 0.79 | 0.63
1917 | 1.23 | 0.70 | 0.53
1918 | 1.04 | 0.59 | 0.45
1919 | 1.51 | 0.95 | 0.56
1920 | 1.19 | 0.72 | 0.47
1921 | 1.40 | 0.87 | 0.53
1922 | 1.40 | 0.82 | 0.58
1923 | 1.62 | 0.96 | 0.65
1924 | 1.87 | 1.16 | 0.71
1925 | 2.04 | 1.29 | 0.75
1926 | 2.20 | 1.44 | 0.76
1927 | 2.48 | 1.80 | 0.69
1928 | 2.08 | 1.84 | 0.24
1929 | 2.19 | 2.25 | -0.06
1930 | 1.83 | 1.87 | -0.04
1931 | 2.10 | 2.10 | 0.00
Из плена вернулось всего 1.8 млн. человек. Смертность в немецком плену превышала 60% по признанию немецких, между прочим, историков.
+ из 5 угнанных миллионов. К гражданам СССР (которые были среди других пленных) относились хуже всего.
Неправда, относились нормально к трудолюбивым и позитивным. Другое дело, что война это всегда не нормально.
Вот украинок они очень даже угоняли с удовольствием - работали хорошо и не требовали ничего
http://soldat1941.narod.ru/naselenie.html
Добавьте к своей статистике вернувшихся из лагерей в 55-56 году.
Выживали, конечно - красноармейцы кормленные и здоровые были, и потом их не расстреливали, а на шахты-заводы посылали.
Но вернулись они, увы, не с войны, а из плена.
А вот генералам меньше повезло http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E2%FB%F1%F8%E8%F5_%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%F5_%EE%F4%E8%F6%E5%F0%EE%E2,_%EF%EE%EF%E0%E2%F8%E8%F5_%E2_%EF%EB%E5%ED_%E2%EE_%E2%F0%E5%EC%FF_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
Нинада дергать за веревочку - я пока все помню.
Пытаюсь оспорить ваше утверждение, что по переписи (угу) с ВОЙНЫ они вернулись.
Они вернулись не только с войны.
Кто в лагере сидел, тех тоже считали на переписи :) Исходно о чем говорилось? Что из этих годов призыва практически никто живым не вернулся. Однако, хоть и по мобилизации выгребли на фронт практически всех, но в 59-м году больше половины из них были в живых. А где они болтались эти 20 лет - уже другой разговор.
Приписки!
В моей семье один пропал без вести, другой вернулся из плена, предварительно поработав в наказание на стройках пятилетки - что уж он там напел переписчику, теперь не спросишь.
Но мне-то многое известно от него, что и не расскажешь при народе.
Как можно говорить, что большинство вернулось, когда в 41-м не у каждого была винтовка Мосина, да что там винтовка, лопат не хватало.
Были, наверное, такие кто и на продскладе подъедался, но не думаю что много.
Просто СССРу было невозможно признать громадные потери, поэтому верить совстатистике я не могу.
А чего он мог петь? Мог наврать, что живой, а сам уже неживой? И в паспорте 20 лишних лет приписать? :) Разумеется, перепись дает ошибку, но не в 20 же миллионов :)
здесь нет разбивки по полу. например, 1923й год, было 1,87, осталось 0,96 мл. но половина от 1,87 есть женщины 1.87/2=0.935
тогда получаем примерно:
0,96 -0,935 = 0.025 мл мужчин. а в %% отношении это будет 2,67%
то есть цифра от 2 до 3% верна!!!!
Если бы не Халхин-Гол и к войне присоединились японцы - было бы ещё круче.
Кстати, "потерянное поколение" - это совсем другое.
Статистика -это чаще всего приумножение Прадедушка мой рожденный в 1925году, дошедший до Берлина, который его поднимал из руин, не обмануть его...
Жив, здоров, тошнит его от теперешней скверны. На парад не пойдет, звонили ему из управы. " Я холуем не был, я Родину защищал.
ДА!! Машину предлагали и все ихние "блага". Сказал -нет. Я очень горжусь им. Его сломать невозможно, закалка.
А у нас кто хоть какие-то лазейки имел, все машины наполучали, на которых потом не сами ветераны, а детки их ездили
ага, а еще квартиры (да не одну - а несколько, каждые 5 лет!), туфли на каблуках, билеты на концерт Аллы Пугачевой и дешевые фрукты из-под носа у беременных женщин забирали....
ненавижу я этих ветеранов! конечно, не все они такие, но увы - видны-то именно те, что в войну в тылу, небось, сидел, а после начал своим удостоверением участника ВОВ размахивать, порочить имидж тех, кто действительно воевал.
Простите, вы что за хрень несете? Что значит - фрукты из-под носа забирали? Они забирали то, что им было положено, в том числе и билеты на концерт, и туфли. Беременную женщину никто не заставлял беременеть, коли у нее денег на фрукты нет. Про квартиры наоборот до сих пор по телеку показывают, как бедные ветераны в развалюхах на окраине деревни живут, откуда вы это взяли - что квартиры каждые 5 лет?
Охренеть что вы пишите - ненавижу, как вообще такое можно писать про тех, кто каждый день рисковал своей жизнью, чтоб мы сейчас жили?
давайте только не будем никого обожествлять. Ветераны разные были: были,которые воевали,но ничего не получили, а были,которые не воевали, но получили все и детям и внукам.
Насчет нет денег на фрукты, в Вас говорят евские стандарты, а не знание ситуации,например в 90-е, когда дело было не в деньгах, а чтобы купить фрукты надо было на них попасть и отстоять километровую очередь! И таки да, были такие ветераны, которые очень резво трясли ветеранскими книжками, и покупали эти фрукты килограммами, и очень резво орали,что никаких беременных они не пропустят.
А есть и такие ветераны, дети,которых пользуются всеми благами, привозя дедушку или бабушку из деревни, предъявляли их нужным органам, получая квартиры и машины, а потом увозили их в деревню обратно.
Так что зря вы так однозначно и категорично.
Anonymous написал(а): >> а чтобы купить фрукты надо было на них попасть и отстоять километровую очередь!
На рынке никаких очередей не было. Иди и покупай. А если муж не смог заработать беременной жене на фрукты - то при чем тут ветераны?
А вот это безобразие. Я про развалюхи на окраинах... Ну сколько тех ветеранов осталось-то?:( Причем вот те, в развалюхах, скромняги первейшие... Были, конечно, ветераны, которые себе по праву все получили. Возможно и не по праву кой-что, но это уже опустим. Вот почему про скромных все время забывают?! Ну ведь прекрасно знают кто и в каких условиях живет, носят же открытулички к празднику, почему не сказать, что крыша в доме дырявая, дрова в зиму не наколоты, водопровода нет, а сортир того и завалится?
Это БЕСИТ просто ужасно.
Более полная статистика с учетом женщин. Второй и третий столбцы - убыль мужчин и женщин за 20 лет с 1939 по 1959 гг. по годам рождения. Четвертый столбец - на сколько больше умерло мужчин. Разумеется, не все они погибли в боях и даже не все во время войны умерли, но сумма по призывным годам с 1900 г.р по 1927 дает 12 с половиной миллионов мужчин. Таким образом, потери Красной армии можно оценить грубо как 10 плюс-минус 2 миллиона человек. Методика, разумеется, не точная, но порядок величины дает.
миллионы человек
г/р М(1939-1959) Ж(1939-1959) М-Ж
1939 | 0.56 | 0.36 | 0.20
1938 | 0.21 | 0.18 | 0.03
1937 | 0.04 | -0.10 | 0.14
1936 | 0.05 | 0.01 | 0.03
1935 | 0.06 | 0.02 | 0.04
1934 | -0.10 | -0.19 | 0.09
1933 | -0.11 | -0.20 | 0.09
1932 | 0.19 | 0.18 | 0.01
1931 | 0.00 | -0.06 | 0.06
1930 | -0.04 | -0.09 | 0.06
1929 | -0.06 | -0.29 | 0.23
1928 | 0.24 | 0.16 | 0.08
1927 | 0.69 | 0.27 | 0.42
1926 | 0.76 | 0.27 | 0.49
1925 | 0.75 | 0.16 | 0.59
1924 | 0.71 | 0.03 | 0.67
1923 | 0.65 | 0.08 | 0.57
1922 | 0.58 | 0.19 | 0.39
1921 | 0.53 | 0.15 | 0.39
1920 | 0.47 | 0.21 | 0.25
1919 | 0.56 | 0.03 | 0.53
1918 | 0.45 | 0.14 | 0.31
1917 | 0.53 | 0.24 | 0.29
1916 | 0.63 | 0.29 | 0.34
1915 | 0.73 | 0.25 | 0.48
1914 | 0.71 | 0.22 | 0.48
1913 | 0.73 | 0.22 | 0.51
1912 | 0.68 | 0.24 | 0.44
1911 | 0.77 | 0.17 | 0.60
1910 | 0.54 | 0.11 | 0.44
1909 | 0.63 | 0.16 | 0.47
1908 | 0.54 | 0.03 | 0.51
1907 | 0.65 | 0.14 | 0.51
1906 | 0.56 | 0.14 | 0.42
1905 | 0.55 | 0.09 | 0.46
1904 | 0.56 | -0.01 | 0.57
1903 | 0.50 | -0.01 | 0.51
1902 | 0.38 | 0.12 | 0.26
1901 | 0.63 | 0.09 | 0.54
1900 | 0.44 | 0.20 | 0.24
1899 | 0.39 | 0.03 | 0.36
1898 | 0.31 | 0.05 | 0.26
1897 | 0.37 | 0.10 | 0.27
1896 | 0.29 | 0.01 | 0.28
1895 | 0.25 | 0.01 | 0.24
1894 | 0.30 | 0.08 | 0.22
1893 | 0.25 | 0.03 | 0.22
1892 | 0.19 | 0.01 | 0.18
1891 | 0.32 | 0.13 | 0.19
1890 | 0.28 | 0.18 | 0.10
1889 | 0.31 | 0.04 | 0.27
1888 | 0.23 | 0.08 | 0.15
1887 | 0.28 | 0.11 | 0.17
1886 | 0.26 | 0.12 | 0.14
1885 | 0.25 | 0.18 | 0.07
1884 | 0.29 | 0.42 | -0.13
1883 | 0.26 | 0.35 | -0.08
1882 | 0.21 | 0.29 | -0.08
1881 | 0.26 | 0.29 | -0.03
1880 | 0.24 | 0.29 | -0.04
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 - вот еще данные...
Судя по этим данным, в войне в СССР военных погибло около 9 млн., мирного населения, конечно, намного больше - почти 16 млн.!!!
В Германии военных погибло - 5,5 млн. человек, зато и мирного населения намного меньше - чуть меньше 1,5 млн. чел.
Финансовые потери - у нас - 600 млр. долл., у немцев - 300 млрд.долл.
Многие говорят, что советские данные о потерях врут, да и по годам рождения нет статистики. Я просто навскидку дал оценку по демографическим данным.
Именно так, судя по моей семье - на одного пропавшего без вести умерло два человека в тылу от недоедания и болезней, это его младшие брат и сестра. Другой брат вернулся из плена.
Вот и считайте.
Уже писала, у нас в семье все фронтовики вернулись с фронта, конечно, были ранения, но обошлось без инвалидности.
А вот от бомбежек погибли практически все из тех кто не воевал. Была огромная семья, в общей сложенности погибло чуть больше 20 человек. В живых остались только моя мама (3г.), дядя (11 мес.) и бабушка - их мать.
Жалко, что даже могилок не осталось, на территории Сталинграда было выкопано несколько огромных котлованов, туда и сваливали всех...
Кстати, видно, что совсем маленькие дети гораздо хуже пережили войну, чем дети постарше, среди детей 39-го года рождения потери почти такие же, как среди солдат...