"Мыться не реже 3 раз в месяц"
см пункт 3 - то есть женщины в деревне не знали, что надо мыться минимум 3 раза в месяц и мылись реже??? Иначе не понимаю смысл такого совета в "Памятке".
Какого года памятка? Вообще в деревнях баня всегда в среду и субботу. И это всегда так было, потому в отличии от Европы которая почти вымерла в средние века, у нас все было культурно и чистенько.
наверное, не все женщины в деревне знали, что надо, оказывается, по средам и субботам баню принимать. Поэтому и напомнили им.
Два раза в неделю? Что-то не помню такого, раз в неделю мылись, это же целое действо, куда его чаще устраивать.
в средние века русские мылись раз в месяц. в отличии от Европы, которая мылась пару раз в жизни.
какая разница, что было в средние века, если к 20 веку все наоборот стало.
"культурно и чистенько" - это вы хватанули:):) простите, это стереотип и не имеет отношения к действительности.
Вплоть до середины 19 в. значительная часть изб имела земляные полы,а молодняк зимой держали в сенцах еще и в веке 20-м:) До конца 19 в. столовых приборов почти не знали, посуду мыли несколько раз в год. В ряде сел уборных вообще не делали. Бань было очень мало - 1 на несколько семей ( о численности крестьянских семей, включающих не одно поколение мне вам говорить не стоит) , а то и десятков семей - дорогое удовольствие. Представляете, как в одну среду может помыться 15 семей в одной бане? :):)
"Исследователь дореволюционной поры Н. Бржеский на основе изучения быта крестьян черноземных губерний пришел к выводу о том, что «плохое качество воды и решительное равнодушие к содержанию себя в чистоте становится причиной распространения заразных заболеваний"
"Европа почти вымерла в средние века" – имеете в виду эпидемия чумы 14 века? Так сравните плотность заселения средневековых городов и российских деревень:) Эпидемии чумы Россию тоже не миновали.
крепостное черноземье не стоит сравнивать с теми же северными губерниями.
никогда на севере земляных полов не было.
Естественно, не было - холодно же:):) И избы сторились принципиально иначе. Я вам больше скажу: сравнивать преимущественно старообрядческий север со средней полосой и югом - дело неблагодарное:) Только говоря о крестьянстве в целом, все же не стоит забывать какой процент населения составляли эти самые жители русского севера и когда он, русский Север, стал активно заселяться:)
Вот именно. Еще 100-150 лет назад большинство населения России было сосредоточено в средней полосе европейской части. А еще раньше - АБСОЛЮТНОЕ большинство населения.
См. время и условия жизни этих женщин. Да разумеется они каждый день по 2 раза баню топили и воду носили с реки на всю семью, зимой особенно!
Мы в городе ходили в баню раза 2-3 в месяц, дома у нас во времена моего детства ни ванны, ни даже водопровода не было.
помню свою деревню в 70-80-е годы, где я у бабушки все лето проводила. Смоленская область. Бани у моей бабушки не было - как кстати и в 2/3 всех домов в деревне. Иногда раз в месяц-полтора соседи позовут мыться. А в остальное время - кто как...Из баночки поливали, в тазике, просто влажной тряпкой обтирались. И то не каждый день.
Спрашивала маму (65 лет) недавно - а как же вы мылись, если бани у вас не было? А зимой? Ведь три женщины в доме было! Она отмахивалась - "а так и мылись...". НА этом раньше никто не циклился. Когда все пахнут пОтом, то никто особо этого не чувствуют. И одежду меняли, когда явные следы грязи видны были, а не просто под мышками от пота промокло. НИжние юбки были, а вот трусов бабушка моя в своей молодости не помнит, "а зачем, юбки-то длинные были". Речь о деревне.
помню, послали нас в 1985 году на картошку на первом курсе института. Поселили в деревне у бабки. Баня у нее была, но она ее не топила - ленилась. Я не помню за месяц, что мы у нее жили, чтобы она свою баню топила. Наверное, раньше использовали, когда семья большая была.
Мылись мы с подругой в тазике. Каждый день или через день грели воду и ходили в ту баню и мылись. А бабка ворчала - "что Вы девки моетесь каждый день, сифилисные что ли"...И еще соседям рассказывала, что у нее квартирантки подозрительно часто моются.
согреть ведро воды и помыть себя бабке было лень. а целую баню топить для одной - тяжело
так она же могла на газу нагреть или в печке, когда ее топила. Хотя бы минимум гигиены. Она не была старой и немощной.
Понятно, что баню старушке тяжело истопить тяжело.
Да даже и не старушке, а просто если замаялась в колхозе, детей куча, мужа нет или пьет. О том и речь - в деревне не заморачивались особо гигиеной тела.
На втором курсе мы жили в другой деревне у молодой доярки лет 28 и ее мужа. У нее вообще бани не было. И выпивали они с мужем порядком, дома было вообще запустение и нищета. Хотя могли бы и баню иметь, и холодильки с телевизорами, если бы работали и не пропивали.
а на деревенском газу ведро воды согреть - это целое дело. и кантовать его ещё потом.
да прямо, минутное дело, тысячу раз, не меньше, проделывала в прошлом. Что значит кантовать?
Это значит 25 литров поднять на уровень груди, а потом 25 литров кипятка снять с того же уровня. 1000 раз проделывали?
ежедневно :) с печкой сложнее, лет 30 назад видела, но и она не была на уровне груди.
и если что, моя бабушка ведра кантовала без проблем до самой старости. по половине, когда было совсем тяжело.
на крайний случай нагрей полведра до кипятка и разбавь- уж помыться-то хватит.
кстати ведра тоже разные бывают не обязательно 25л таскать - были и 10литровые ;-)
Высота ведра с ручкой+высота печки-плиты, получается даже при моем росте уровень груди на вытянутых руках. Такое ощущение, что Вы правда не видели ведро и печку.
А вы такое ощущение, что читаете только свои посты :)
Ведро не обязательно 25л, есть меньше в 2,5 раза. И его не обязательно наполнять все, достаточно для помывки и половины. Вон там внизу даже про чайник написали. А спор ради спора мне неинтересен. Кто хотел быть чистым, искал способы, все остальные искали отговорки про тяжелые ведра и плиты по грудь.
Да это вы не видели:))) А я только что грела воду для мытья посуды. На газовой плите 5-литровую кастрюлю. Сняла ее спокойно с плиты и отнесла во двор на скамейку. Что в этом сложного?
Идите берите ведро и ставьте на плиту за ручку, потом расскажите нам на какой уровень поднимали руки.
мне было 12 лет, когда мне понравилось обстирывать всю семью из 6 человек. 10-литровое эмалированное ведро наливала до полосок и ставила на плиту. Потом когда закипит, тащила все это в сарай(сарай чистый, летом там стирали, при открытой двери, почти на свежем воздухе) и заливала в машинку. Добавляла ведро холодной и запускала стирку на 10 минут. Сначала белое, потом цветное белье, потом черное. Складывала в разные тазы. И потом по второму кругу, чтоб начисто. Потом полоскала. Мне было 12 лет. Маме сейчас говорю, как вы не боялись, я же обвариться могла, почти целое ведро. Уберег Бог. Но это другая сторона вопроса. Я больше про то, что мне это было несложно сделась в 12 лет. Не помню какой рост был после 5-го класса, но в 7-м классе была 160. Так что для взрослого человека и подавно несложно. Баня раз в неделю была. А каждый день только по мелочи намывались, ну, вы понимаете ).
я в 12-13 ради интереса с колонки на коромысле воду таскала. 10-12 литровые ведра, но все равно для подростка тяжеловато. если представить, что раньше дети всегда работали в деревне и таскали воду, то пару раз пройтись фигня
что значит на какой? до груди где-то, так это полсекунды занимает, я ж не держала час ведро над плитой:)))или вы такая немощная, что ведро поднять не в силах?
полведра ГОРЯЧЕЙ воды - это ведро ТЕПЛОЙ после разведения ее с холодной. Кто же кипятит воду для мытья и столько газа расходует? Вполне хватит обтереться, все же лучше, чем вообще никак. Так раньше и делало большинство. НА постоялых дворах в номерах стоял тазик и кувшин, а с кухни приносили горячей воды.
вот именно. Меня как раз деревенская бабушка подмываться из кружки и научила. ежедневно это делали, а мылись раз в неделю, в печке.
я для себя одной грела треть ведра. Или тазика.
И зачем кипятка? Градусов до 60-70 - и потом с холодной водой развести. Получится доброе ведро.
Мне так мой бабушка объяснила, и я делала. Ну там голову помыть, причинные места. Остальные части тела мокрой мочалочкой.
Да, в целом не менее 1000 раз за все годы в детстве и юности эту процедуру проделывала.
Не 25, а 8. Ниче сложного, 1000 раз так делала. разбавляю холодной - на всю хватает. В деревне живем по 3 месяца летом.
и плита у меня не на уровне груди, вы 140 см ростом чтоль?
Дама анонимно утверждает, что согреть ведро воды плевое дело для бабули, и она так 1000 раз делала. Мы о конкретном моменте беседуем. И не плита на уровне груди , а поднять ведро (стандартное) на плиту за дужку на уровень груди.
что вы к ведру привязались? Возьмите тогда кастрюлю 2-3 литра, если треть ведра не нравится. Нагрейте до горячего состояния и разбавить горячую воду холодной.
плевое, подтверждаю. мой пост http://eva.ru/topic/77/3142356.htm?messageId=81326214
бабуле, которая всю жизнь вкалывала физически, и там живого места в позвоночнике и суставах не осталось - да.
ленивой студентке, которая все судит на основании своей городской лени - нет.
и я о том, я ребенком 13-летним так воду грела на газу в деревне - в ведре или в тазу. Треть ведра - это примерно три литра. Даже ребенку под силу снять с газовой плиты. За пару минут вода становилась теплая, за 5 минут это же кол-во воды нагревалось до горячего состояния, можно снимать и холодной разбавлять. Зачем же кипятить??? Это же "газ переводить", как моя бабушка говорила, ведь холодная вода бесплатно в колодце.
Ведра оцинкованные были по 10-12 литров, если не до края наливать - 10 литров, до края - 12.
на баллонном газу? ведро за минуту? не надо ля-ля. я ещё понимаю кипятильником.
кантовать - это таскать.
именно, на баллонном за минуту-две - и треть ведра уже нагрелась. Еще минуту-две - и она уже очень горячая.
Именно, на газу ведро воды около получаса, да и редко на газу грели, все болше кипятилником. Газ.балон как бы на две недели положен был, если на емкаждый ден воду ведрами грет.,гологный останишся. Електричеством, кстати тоже накладно, а надо не толко мытся воды наносит, нагрет, но и стират, посуду мыт.
Большого баллона газа (красные такие) на семью из 3-х человек хватает на 1.5-2 месяца. При готовке 3 раза в день
А из 5 и хозяйстве? Особонно летом, когда и грязи болше и стирки и дети целый ден дома и варене соление... Вы в деревне жили, или толко приезжали иногда?
Ну тепер им и на полгода балона может хватит, не так ли. Но йето не значит что всем хватает.
Ну почему, всегда так было, я даже не знаю, сколько чего надо делать на газу, чтобы баллон ушел за 2 недели. Потому что в свое время и белье кипятили, и заготовки все на газу и пр., т.к. печки нет. Всегда расход был 1.5.-2 месяца. КРоме периода в 1990-х, когда реально заправляли меньше.
нас шестеро было. точно раз полтора месяца большой баллон. Детей двое. И варенье варили, и соленья крутили по 30 банок только помидор и по 30 огурцов на семью. Но предполагаю, что в это время газ заказывали чуть чаще. у нас можно было заказывать по требованию, но что на больше месяца хватало точно. Зимой иногда раз в два месяца. Раньше-то одежды меньше было, меняли и стирали не каждый день. Рубашка на 2 дня точно, носки не помню, колготки точно на два дня. Летом вообще ноги голые. Постельное раз в неделю. Летом я платья носила три платья дней на пять. И то, пачкалось, что скакала где не надо ). Мама как раз не работала, целый день дома, мы еще и болели часто пока к школе не переросли, так нам еще и воду грели пить в течение дня, иначе от комнатной ангина тут как тут.
Руки, ноги, и интимное каждый день. Раз в неделю ходили в баню.
у нас в деревне никакими кипятильниками не грели воду. Когда печь топили, там воду грели. А летом, когда печь топили редко, воду на газу грели для мелких помывок (ног, головы или интимных мест). А для стирок печь топили.
Кипятильники я в 70-е годы даже в городе не помню. Они ближе к 80м появились в НАШЕМ городе.
Ха, у нас зимой на плите печной стояла болшая кастрюля на 30-40 литров и не было никаких с горяцгей водой проблем, если стирку не затееват, а если стират то все равно ставили в еше такой же кастрюли воду грет кипятилником! И сколко помню без кипятилника мы не были. У брата с года рука в шраме, попробовал горячест воды, как папа, а он 72 года. Но я не из россии, когда приехала в россиию, костромскую област, так много удивителного узнала, например хождение полоскат белё на речку, включая зиму, мало у кого вдеревняч и приличные печи были и чудо водяного отопления. Ну да, бани... в лучшем случае одна на улицу. Да и домашний скот за редкост, для меня была дикост, у нас толко коров 4 головы было. Так как болшинство в костромской области жили, у нас толко лентяи ну и может одинокие жили. При том что и з дровамии углем и кормами были проблемы.
домашний скот, к сожалению, вынудили уничтожить. прежде всего в советское время, а новое поколение уже ухаживать не умело.
для содержания коров покосы нужны. их не давали.
водопроводов в деревнях не было. скважину - раньше разрешение не давали, потом дорого для деревенских. а колодезной воды для полоскания вручную не хватит.
а после зимнего полоскания белье пахнет обалденно. но бедные руки бабушек. в 70х хотя бы резиновые перчатки появились в продаже.
Ну не знаю, в Белоруссии все держали скот, и не только в деревнях, но, например, в Минске в частном секторе, естественно, не в центре города. Соседи держали корову до конца 1980-х точно, пока бабушка могла за ней ухаживать, а молодежь, да не стала.
Бабушка моя в деревне держала до 1994-1995 года, потом стало тяжело. А сейчас там найти в деревне молоко/масло - проблема.
Как налогом каждую голову скота обложили в конце 60-х, так бабушка весь скот под нож пустила сразу, благо дети уже выросли и в город уехали. Больше никогда никого не заводила. Московская область.
До этого 1 корова была, несколько овец, свиньи, куры-гуси (семья небольшая, им хватало).
Корм дорогой, а закупочная цена на молоко у трейдеров - сущие копейки. Дурацкая аграрная политика. Сами себе, блин, злобные буратины:(
А мне рассказывали что люди у родителей в деревне на Украине не могут молодую тёлочку пристроить, никому коровы и задаром не нужны и молоко тоже. Вот как так, а? Через границу везти нельзя?
Вот не знаете . что такое кантовать, наверное и воду никогда не газу не грели. Газ обчно в деревнях привозной в баллонах. Бабушка моя, например, его берегла, когда еще следующий раз привезут, а еду готовить каждый день надо. Для коровы и куриц еду готовили на керосинке. А баню топить дровами надо, а эти дрова во дворе не растут (((
У моей бабушки была баня, и сестры бабушки ходили к ней мыться каждую субботу, приносив по полену на растопку. Были и такие , у кого бани не было, они просились даже на холодый пар ))), это значит после того, как свои помоются
Вот почему-то запаха пота и нечистого тела от работников, которые жили у бабушки в доме летом и строили или ремонтировали дом , не помню. Они тоже только по субботам мылись, а работали весь день на жаре на крыше. Ополаскивались в бочке для сбора воды для полива. Запах табака помню, терпеть его не могла , а вот запахов грязного тела , что стоит сейчас в метро в час пик, вроде и не помню. ))) Может это все от питания зависит.
тоже не помню,чтоб потом пахло. и вещи старые разбирали,тоже поразилась,что ни пятен, ни скатанной шерсти подмышками. Средства ухода простейшие-вода, мыло,порошок один для всех случаев. Крепдешин не стирали вообще. Пахло глажеными хлопчатобумажными вещами, простой родной запах. может у нас с обонянием что то стало? от нервной жизни
обоняние от нервной жизни ухудшается. а пахли действительно по другому.
староверы на вообще говорят, что от трудолюбивого и лодыря разный запах. и от человека, живущего в ладу с людьми и Богом - и человека злого, желчного, обидчивого.
вторые пахнут иначе. противнее, что ли. запах ближе к городскому.
одинокая бабка и дома может помыться ведром воды. было бы желание.
а для деревенского человека ведро кантовать, как нечего делать. иначе не выжить. а как раньше воду носили? коромыслом два ведра. или в руках.
зачем греть целое ведро? Вполне хватит чайника, который бабка кантует каждый день не по разу. Энтот чайник кипятка разводится холодной водой, вот тебе и ведро воды для мытья. вполне хватает, всегда так мылись, когда воды не было.
мои бабушка и дедушка всю жизнь в деревне прожили.В деревнях газ всегда был на учете,его привозили в деревню всего 1 или 2 раза в год.И если последние лет 15-20 можно купить свободно(периодически машины приезжали в деревню),то в те времена,все было строго:колхоз выделил газ,провезли по деревне и все,жди еще год.Поэтому все газ экономили,лишний раз не готовили на плите,готовили в печи,ведь все равно надо печь топить,дабы жилье прогреть.Поэтому,той бабушке ежедневно нагревать ведро воды на газу было роскошью.
Вы не представляете сколько было и есть деревень, и насколько в них могли отличаться условия от того что ограничено только "вашей" деревней.
Да ладно...40 лет назад у деревнях действительно все уныло было в плане снабжения, доходов и газа (не говорю, что сейчас лучше).
Тоже помню - газ берегли пуще глаз своих. Потому что кончится газ раньше времени - и никто тебе его не привезет.
Я деревень в 70-80-е годы повидала немало.
Но, конечно, были и более менее благополучные деревни с более менее инфраструктурой. Но это были чаще всего ЦЕНТРЫ КОЛХОЗОВ - а это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ разница в сравнении с другими деревнями, которых было большинство. Я была не в центрах колхозов.
Если вам больше 40, то вы наверняка помните, что колхоз состоял из большой центральной деревни/села (где была школа, д/сад, магазин, клуб, автобус ходил), и 10-15 деревень в радиусе примерно 20 км, где чаще всего никакой инфраструктуры не было, максимум магазин. Так что ДЕРЕВНЯ ДЕРЕВНЕ РОЗНЬ, даже в одном колхозе.
как же вы, бедненькие, в этой вони жили месяц. Знать не сильно бабка распространяла вонь.
И вы не думаете, что бабулька гигиеной занималось в то время, когда вас с подругой не было в избе.
ну ни фига ж себе - ленилась. вы эту баню хотя бы раз пробовали истопить?
у меня родители на даче "по традиции" построили баню на дровяном отоплении. так я очень тщательно сдерживалась от критики. не я строила - не мне критиковать, но очень хотелось высказать все, что я думаю по этому поводу.
Интересно, а как во время месячных без трусов обходились? Я когда-то в юности читала у деревенщика Белова, по-моему, если не путаю на старости лет, эпизод, как деревенские девки плясали на "игрищах", затаптывая ногами кровавые сгустки. Меня это тогда потрясло, я даже не сразу поняла о чем речь и что за кровяные сгустки такие:) Но ведь не всегда ж это дело сгустками-то. Вот как они ходили, по ногам что ли текло? У меня прабабка городская, она рассказывала, что белье шили. Кто победнее, тот сам шил, кто побогаче, на заказ. Мать ее себе шила попроще, без выкрутасов, а прабабке с сестрой покупали готовое или шили у портнихи с украшательствами, кружевом и вышивкой, чтобы лифчик сшить, еще надо было несколько раз примерить у мастерицы. Интересно, как деревенские женщины обходились и почему трусы не шили.
Думается, что раньше замужние бабы особо и не кровили. Некогда им было, то беременность то кормили, детей же много было. А там и климакс в 36 лет.
бабушка (1920 г.р.) говорила, что или вообще никак (по ногам текло, а юбки были длинные). Или подвязывали тряпочки какие-то под юбкой с помощью веревочек, которые как-то на бедрах крепились.
Она рассказывала, перед войной были танцы у кого-то в хате. Одна девушка так плясала, что у нее сгусток кровяной на пол шлепнулся. И тогда один парень сказал - девки, у кого сегодня "это самое", марш отседова.
У моей бабушки даже выкройка была для трусов. Она мне по этим лекалам мой первый ситцевый купальник шила, лет пять мне было. Она у меня из деревни в город приехала в юности, тоже говорила, что в деревне трусов не носили, когда она уже из города к сестре старшей приехала погостить и трусы племяннице привезла, над ней вся родня смеялась, что она городская выпендрежница.
У меня тоже был ситцевый купальник:) Из голубого ситца с синей бейкой, трусы с юбочкой, а лиф на пуговках. Я его даже больше любила, чем синтетический, который папа из-за границы привез:)
прабабушка рассказывала, что надевали в эти дни 2 юбки, подол нижней протягивали между ног и подтыкали под талию, так что получалось типа штанов.
А родственница из Узбекистана, 36 года рождния, рассказывала, что веревку подвязвали между ног.
Номано, моx зажали между ног и в поле работат. Так пробабушки и бабушки рассказывали.
где не шили, где шили))
прабабушка моя деревенская, по воспоминаниям моей мамы, не носила в 50-е годы ничего, кроме ДВУХ нижних юбок
и было ей тогда лет 70...
а вот в 60-е стала носить панталоны...
и в возрасте под 90 лет стала придирчиво разбирать, привезли ли ей из города в подарок шелковистые вискозные или теплые с начесом панталоны;-)
а вот бабуля моя (поздняя дочка вышеописанной женщины), сколько себя помнит в детстве (пришедшемся на 20-е гбды), всегда носила ситцевые шитые трусы...
причем, шили не дома (т.к. прабабушка была совсем не рукодельная)... а либо соседкам заказывали, либо в "мануфактурной лавке" покупали в ближайшем городе Коврове
Прабабушка моя (1898г.р.) рассказывала, что в детстве трусов не носили (она была из богатой семьи), а вместо лифчика была маечка на лямках и завязках.
Моя бабушка, наверно. Но не из богатой семьи, а из обедневшей дворянской.
Моя была из ссыльной дворянской.
По дворянским меркам они наверное были обедневшие, но по сельским начала 20 века (и даже по современным) совсем наоборот.
Про трусы мама думала всегда что бабуля шутит, а я об этом услышала уже поздно (когда прабабушка умерла) - слишком большая у нас была разница в возрасте.
Мама помнит, что у бабули был выходной наряд - пара (длинная юбка и короткий жакет из тафты). Очень красивый. Видела много других интересных вещей (и слышала). И я кое-что застала. А вот кружевные панталоны - нет, не было такого (или просто не дожили они до наших дней, я уж бабулю в возрасте за 80 застала).
крестьяне не носили трусов даже и взрослые. бабка рассказывала, что встретятся две бабы на улице, разговаривают, одна юбку оттянет - и ссыт не отходя от кассы, прямо посреди дороги.
моя прабабка была из зажиточной семьи, получила образование (по тем временам, хорошее - 4 класса), жила в москве, муж был мастером на заводе (= начальник!) - и она такого никогда себе не позволяла. а крестьянки не особо стеснялись.
Я такое в Каире видела в 2000 году, из окон отеля - идет в длинном, села, сделала дела, дальше пошла....
Я такое в Москве видела в прошлом году. Шла бабка в широкой юбке вдоль дороги. Слева достаточно широкая проезжая часть. Она шаг в сторону, на газончик, йопу оголила и вперед. Встала дальше пошла.
Моя бабушка 1909 г.р. Из небогатой семьи городских мещан. Дома была швейная машинка и на ней шилось белье. Причем сначала шилась "рубашонка", вариант комбинации:), в ней была уплотнена верхняя часть и выделена вытачками, чтобы грудь слегка поддерживалась... Потом этот предмет снашивался и из целых частей шились трусы. Выглядели как короткие семейные трусы, ну шортики широкие такие...
Был комплект нижней одежды нарядный, обвязанный крючком, потом бабушка научилась хорошо вязать и с ее 8 лет все носили обвязанные трусы и рубашонки.
Кто побогаче обшивали свое белье настоящим кружевом, но у бабушки было еще 2 сестры и брат. а их отца убили в империалистическую, денег особо не было...
А у бабки в деревне в печке мылись зимой, а летом на речке. Причём в городе, на сколько я понимаю, реже мылись.
И что? На дачах почти ни у кого вни водопровода, ни ванны в нашем понимании слова (т.е. устройство, приаттаченного к канализации) не было. Грели воду в ведрах и кастрюльках, мылись в корытах и тазиках.
для диких колхозниц. у бабушки была в детстве - так каждый день мыли ноги и причинные места, раз в неделю в субботу баня и большая стирка обязательно. и да воду на себе таскали ведрами и баками.
Ага :).
И кроме этого было еще много всего, что сейчас довольно тяжело себе представить.
А вам на все памятка нужна, или что-то сами делаете, без напоминай??? В деревне легче помыться, чем в городе коммуналке. Выйти в огород за сарай и ведро воды на себя вылить. Зимой да, в тазике поплескаться. Я у бабушки жила, там никаких удобств не было, но выходили из положения. В баню ходили, общественную, которую фабрикант Морозов для своих заводских построил еще в хрен знает каком году. И грязными-вонючими никто не ходил.
Да, подмывались на ночь и ноги летом тоже каждый день... Обычно у всех на печке стояло ведерко с водой и всегда можно было маленьким кол-вом воды ополоснуться...
А другие пункты у вас не вызвали удивления?
Про чистку зубов 2 раза в день, что нельзя выполнять тяжелые работы на последних месяцах беременности, что нельзя пить и курить во время беременности?
По вашей логике дамы в деревне и этого не знают,раз об этом в памятке пишут ;-)
У меня не вызвали. Какая чистка зубов в деревне 80 лет назад??? А тяжелой работой женщины всегда занимались в деревне, независимо, в положении или нет.
Некоторые женщины в 30ые уже успешно курили. А про пьянство женщин в Русских деревнях ещё в 19ом веке заграничные туристы писали. Вопрос - знали ли, что это вредно в 30ые.
Не знаю, что за деревни такие?
У моих родственников всегда была своя баня. Топили ее раз в неделю обязательно (по необходимости воду грели чаще). Хотя условия и правда были тяжелые.
И что с того - вообще в норме мыться в бане один раз в неделю. Всё остальное - издержки и идиотизм современной жизни +экология +все больные и пардон воняют не по деццки +в городе грязно. Из той же оперы ежедневное мытье волос - раньше никому и в голову не пришло бы так над волосами издеваться.
На себе испытала - в детстве с речки принесешь воду, помоешь голову - на неделю хватает, не салится. Потом вода становилась хуже и хуже - стала мыть раз в 3 дня, из-за плохой экологии. Сейчас водой из речки вообще пользоваться стремно, уже и из колонки мутная какая-то идет :(
вообще-то традиционно на севере баню топили каждую субботу.
но вы попробуйте эту баню вначале истопить, а потом уже можно задавать вопрос "то есть женщины в деревне не знали?"
ну и тогда люди не такими... вонючими были. горожанин пахнет иначе, чем крестьянин. в худшую сторону иначе. я имею в виду - без парфюма и ежедневного душа два раза в день.
раз в неделю по субботам, ибо натаскать воду в баню зимой не так просто, а потом еще и вычерпать всю
Дореволюционной нормой в России было мытьё 4 раза в месяц по субботам.
Но во-первых, религию упразднили и многие полезные традиции ушли вместе с ней. Во-вторых, помывка в деревне без удобств - дело трудозатратное, а общественные бани были далеко не везде.
Ну и в-третьих, всегда и везде были грязнули, которые мылись реже, чем это было принято. Даже сейчас можно встретить людей, которые при наличии полного набора бытовых удобств моются раз в 3 дня, а то и раз в неделю или даже реже.
причём тут религия? в моём глубокой децтве в деревне без-всего-сколодцем ноги мылись кажный божий день.А женсчины-одиночки,которые только доползали до кровати после прополки буряка-огорода-и-детей,обёртывали ноги чем-то вроде туалетной бумаги(шутка),но несмотря на все прелести жизни бывали осуждаемы.На заваленках.
Ваше глубокое децтво пришлось на 20е годы:-)?
Гигиенические стандарты сами по себе со временем совершенствуются.
Мне подумалось , что это безграмотность редактора. В городе могли не мыться месяцами, потому что не у всех вода была, а уж тем более горячая, а в деревне мылись регулярно. Видимо и состтавили памятку ориентируясь на себя..
ага, в городе не у всех вода была, а в деревне, конечно, только кран открой - и горячая, и холодная течет. Мойся не хочу.
Хм, а вы колодцы в деревнях в своей жизни видели ? А в городе?
В Питере , в центре,до сих пор вода греется в газовых колонках, а когда газ то в Питере появился? А в коммуналках на Невском и Марата и сейчас ван то нет, так народ и ходит в баню до сих пор.
в городе, в барачных поселках без водопровода, всегда были колонки. А также есть в соседних домах водопровод. Вода же была бесплатная. У нас в советское время часто воду отключали (без всякого предупреждения). Так те дома, у кого воду отключили, ходили набирать воду к знакомым в соседние дома.
Ну где вы видели колонку в центре Питера или Москвы например, последние 50 лет. А воду и там и там отключают регулярно и сейчас, тем более горячую и целыми районами. Ну и че, попретесь мыться в соседний район ?Попретесь, но не чаще раза в неделю, вот и получается 4 раза в месяц, не 3 ,но и не 3 раза в неделю
а таких поселках часто были бани общественные.
в 70-е у тетки жила в коммуналке в Казани. Была газовая колонка. Когда отключали воду или напора не было. Ходили в общественную баню. Воспоминаний у меня на всю жизнь.
в городке, где сейчас муж в командировке, в основном частный сектор - мазанки и маленькие хатки. Есть общественная баня - пятница женский день, суббота - мужской
Первый в России водопровод был в Петербурге. http://www.istpravda.ru/chronograph/1165/
Вы про какие годы и какие деревни говорите?
Личные воспоминания.
Баня у нас была, но строили ее на моей памяти, до того разве кто из соседей пустит помыться. Вообще бани были примерно у половины деревни, не больше. Протопить баню, наносить воды, подготовить одежды на семью, это довольно ощутимая работа. А еще расход дров, а стирка одежды после мытья. В общем, даже для тех, кто имел свою баню, мытье было делом регулярным, но не частым.
В Карелии в каждом доме баня, топят дважды в неделю и только бабули или лентяи топят раз в неделю. В Вологде почти в каждом доме баня. А в послевоенные годы был указ о строительстве общественных бань в каждом селе.
Даже и не знаю, что за деревенский дом без бани...
А на юге не моются что ли? Любопытно просто, Краснодарские села, Украина там что не строят бань?
Что странного-то? У меня есть родственники, осевшие там в молодости. Без бань страдали, но дров-то не было.
юг России он тоже разный, есть и с лесами. На кмв лесов достаточно, но бань в частных домах мало.
про Украину не скажу, не помню. а вот про юг России - могу. было ощущение, что не так там банная культура развита. в речках купаются ))) да и вообще, село в южном захолустье часто представляет собой жалкое зрелище ((( если это не какая-нибудь богатая станица с традициями.
На изрядной части Украины почти не строят. Пардон - чем их топить-то? Это же степь, а не Карелия. Где дрова брать будете, когда любая деревяшка на вес золота?
Если найдете дрова, начнете решать вопрос где брать воду (это чуть проще, но тоже не тривиально).
А готовили на чем??? о_О Вы мне сейчас Америку открыли, надо проехать по Украине в дальние села поглядеть.
Готовить это жизненная необходимость :).
Покатайтесь по степям, если интересно. Но имейте ввиду, сейчас это уже чуть иначе выглядит. Ровного стола с травами до горизонта уже нет, изрядно деревьев (больше в виле лесополос, разделяющих поля). Но это все высаженное.
ЗЫ. Когда я там была, готовили уже на газу или электричестве. А в начале века, скорее всего, на том же кизяке. Ну и что найдут деревянного мелкого.
Я в прошлом году была в гостях в Волгоградской области. Там в поселке есть новой постройки коттеджи с нормальными условиями, отоплением, водой, газом, а в другой части старые дома без отопления, так там люди в зиму машинами уголь покупают для того, чтобы печь топить. Ну готовят на газу, баллоны покупают. Такой, знаете, поселок контрастов:)А леса у них и правда, так себе, жидковаты.
строят "летние " бани. тудой не ходють зимой. зимой- в тазиках в хате ) летом- в бане на улице. на бане, часто, бак, коий нагревается летом на солнце )) вот.. "летний душ " )))
Не, ну понятно, что как-то моются :).
Просто речь-то в сообщении выше явно шла про настоящую такую баню. С печкой, полками, веничками и прочими вкусностями (эх, ни в одной ванной так не отмоешься).
Бань практически нет. Цивилизация, ставят ванну, газовое отопление, котел.
Естественно любители ставят и баню и сауну, а в большинстве своем все просто, как ванная в городе.
+100. Брянская область, начало 80-х. Бани были в деревне хорошо если у половины домой, а то и того меньше. ПРичем даже если у кого они и были, то многие их редко топили - очень сложно, если здоровье и возраст не те.
Два раза в неделю топить баню - засмеяли бы в деревне. ТипО больно чистые выискались. Даже молодые семьи топили не чаще раза в неделю. Это действительно очень трудоемкая затея.
В городе на каждой улице общественные бани были, туда и ходили мыться испокон веков. Только это денег стоило, дорого было.
какая милая наивность ))) 36 год, полстраны ещё в бараках, треть страны уже сидит. и да, не все имели возможность регулярно принимать ванны с пеной.
а этот плакат - из серии "жить стало лучше, жить стало веселее".
Вот уж воистину - "пусть едят пирожные" (с). (хотя в реал Антуанетта говорила не это :) )
"крепко задумалси"- у сестры бабули баня была минимум два раза в неделю,а умывание лица,рук ,ног и смена исподнего-раз в день....засранство часто не зависит от бытовых условий,-это состояние души
В мое коммунальное детство помывка была раз в неделю. Когда переехали в отдельную квартиру - почему то сразу чаще мыться стали. А так - да, искупали, голову помыли, белье поменяли постельное и свободен на неделю. Помню мама еще ругалась когда я ближе к подростковости начала чаще ванну занимать...
Возможно дело в корнях, да, когда банный день устраивался раз в неделю в выходной и это было "действо" - пока воды на всех накипятишь, пока всех помоешь..... В остальные дни и некогда было. В квартиры перебрались, а привычка так и осталась, наверно
вот-вот. И я помню комуналку - мылись раз в неделю, хотя вода горячая прямо в готовом виде из крана лилась. Просто мои родители, как и большинство других жильцов, были из деревни и придерживались с детсва выученных правил.
Я тоже в детстве радовалась - по субботам отмучилась и свободна. Это потом я полюбила это дело.
жила 3 года в общежитии, мылись ежедневно. Да иногда записывались ,кто и за кем, но ежедневно. Ночью или днем так вообще без очереди можно было пойти, если никто там не стирал.Дело привычки, наверное.
Восточная Украина, сколько помню свое детство у бабушки в гостях конец 70-х начало 80-х ни у кого не видела бань.
Было такое....корыто что-ли, как большая цинковая ванна- ваганЫ называется, вот там нас всех ежедневно летом и полоскали перед сном.
Зимой те же ваганЫ только в натопленном доме, но раз в неделю.
А в городе наверное так как и у всех у кого не было централизованной горячей воды- раз в неделю, в воскресенье, купание, смена постельного белья, подготовка к школе :-)
Баня... баня... А баня - разносчик заразы ещё тот. Моя подруга долгое время жила в частном доме, ходили соседи и подурги матери попариться и помыться. Говорит, в детстве постоянно молочница была, пока не просекли, в чём дело и не стали её мыть персонально в тазу в доме.
И хорошо, что только кандидозом всё обошлось. Как ей доктор сказала, деревянные пологи или как они там называются в бане, способствуют распространению инфекции, она не первая такая была.
В личной бане?
У нас так никогда не делали. Зато баню всегда промывали как следует.
Ага, в обсчественные бани по одной пускали и за каждой мыли, есче и справку от врачей требовали:):):)
ага, раньше в деревнях такие все грамотные были в плане гигиены. Особенно народ с 2 классами образования.
Какая разница сколько классов образование, баню всегда моют перед тем как самим туда идти. Очень просто объясняется, в бане стирали, сушили все подряд, держали хозяйственные принадлежности, на полу и пологах была грязь, что бы ее смыть мыли кипятком.
А в общественных даже есть санитарный час когда все так же омывают кипятком. Вообще когда заходят в баню первым делом обдают кипятком скамейку и полог.
не читайте за обедом советских газет :)
еву нельзя читать за едой, чревато :)
А я уже попросилась в редакторы, спросили диплом и обещались взАт!
Хотя у бабушка всегда шла мыть пологх.
разница большая. Чем ниже образование, тем меньше знаний об элементарной гигиене. Особенно в те времена, когда никаких СМИ не было, чтобы узнать о каких-то грибках и бактериях.
Кто-то обдает, а кто-то считает, и так сойдет.
Речь вообще не о "сейчас".
Чистоплотность не с образованием связана чаще всего. Можно и не знать ничего про гигиену, но быть от природы брезгливым человеком или любить быть в чистЕ.
Почему думаете, что они этого не делали? Мытьё - не дезинфекция, кратковременное повышение температуры для бактерий ни о чём.
короче так. 70-80-е. Общественная баня. Набираешь кипяточек и на то, место где садиться собираешься и тазик ставить. Тазик перед этим тоже кипяточком подольше. Потом на то место, где сесть собирались целофанчик подкладывали. Откуда его брали, не помню, но было откуда-то у всех, для бани, наверное, и берегли. Были и пакетики, еще у нас был рулон какого-то толстого целофана. Отрезали для бани "сидушку". Садились только для него. И так все тогда делали, сколько помню. Да и заразы меньше было, секса же тогда у нас "не было" в СССР )). Поэтому и в бане всякой заразы меньше. А учитывая, что так мылись все окружающие (вот помню прям задницы на "целофанах"), то и, видимо, мало что кому передавалось.
сколько помню, всегда до и после помывки пол и полки в бане обмывали раствором марганцовки. помимо прочего, еще и дерево сохранять помогала.
наверное, к тому, что женщины на памятке в первом сообщении отправляются к проруби принимать "холодную ванну".
Щитниково рядом с мо знаете? у моей бабуси был там дом очень давно. Бань на участках не было,строить НЕ ИЗ ЧЕГО было до войны и на тес , бревно, кирпич деньги нужны были тож. Напротив поселок Восточный ( старое название Сталинская), там была школа, магазин, аптека,роддом и конечно баня- кирпичное здание. Поселковые ходили в баню регулярно, раз в неделю, там вроде клуба получалось. Некоторые пижонили, приносили эмалированные тазы, типа брезговали общими, остальные так с оцинковкой...скамьи из ноздрястого камня вроде пемзы, окатывали кипятком ,прежде чем сесть. приносили настой черного хлеба и им мыли голову, лежали в парилке...Летом праздник , а зимой с мокрыми волосами , обмотавшись шерстяными платками, шли домой, там сушили, странно, но не болели от этого.ФЕНОВ в банях не было. летний душ на участках редкость был, вода в колонке, кто то крадом провел, тому ничего. Разводить СЫРОСТЬ в доме зимой не приветствовалось, поэтому все рассказы про мытье в тазах с чайником каких-то старух это скорее вымысел. Ноги мыли и младенцев кое как купали. Отдельных комнат для этого не было. Вот так. Разумеется в других поселках было другое- у кого то и бани, и колодцы.
+1, и у меня такие впечатления от деревни (Беларусь) 30-40-летней давности. Баня максимум раз в неделю и на этом все. Дома помывки не было обычая устраивать. ТО есть летом еще туда-сюда, а зимой вообше. ПРидет муж с поля - ему жена летом с баночки на шею польет и все.
Летний душ тоже был редкость, потому что лето в основном прохладное.
Старушки точно не заморачивались нагревом воды в тазах для мытья отдельных частей тела. Да и женщины помоложе тоже.
ОБщественные бани были только в больших деревнях - центральных усадьбах колхозов. И то не везде.
Цент Питера - тоже самое. Где -то 70 до 80 Ну только голову мыли мылом, а мне шампунем Солнышко. Мама иногда брала таз для меня маленькой, а так приходили - брали таз для ног , на дне готорого так было и написано - НОГИ ))). Второй таз для тела и головы. Мама все мыла сначала с мылом и спец мочалкой для этого. На скамейку или лавку растилали кусок клеенки как для стола. Меня сажали в таз. Да, вьетнамки не у всех были, может только у молодых. У меня были розовые как галоши банные тапки. Соседка по лавке могла попросить потереть ей спину )))
да, детей в таз. мочалки простенькие из полосок лыка, потом из кучерявой штуки с кантом...
Я детство провела в деревне у бабушки с дедушкой в Рязанской области. Бани были примерно у трети жителей. Вода только из колодца. Колодцы примерно через каждые 800 м были вырыты, не считая того, местность довольно холмистая. Например, нам приходилось полные баки возить в гору. И-таки да, воды особо не натаскаешься, что б каждый день мыться полностью. Ноги мыли ежевечерне, подмывались, умывались и все. Вода-то помимо всего прочего и для скотины нужна была, и посуду мыть, и огород поливать (дождевой из бочек не хватало). Вот так чтоб полностью мылись раз в месяц примерно, кто помоложе был, те на реку ходили купаться вечерами летом, а зимой и не потели так сильно как летом.
В начале 90-х прорыли водопровод, колонки сделали. Опять же, не к домам, а вдоль дороги. А летом днем воду отключали, всю воду на колхозные поля пускали, жители ночами возили воду себе домой. Колодцы к тому моменту уже испортились почти все. От нашего дома ближайший был в полу-километре... Вода была дефицитом.
Что бы колодец был хорошим из него воду нужно брать часто и помногу. Когда проводят водопровод, колодцы автоматически портятся.
моя бабушка родом из деревни. И хотя потом жила в городе, и у нее была ванная, она всегда по субботам ходила в баню, т.к. считала, что по настоящему можно помыться ТОЛЬКО там, все остальное - баловство...
выросшие в деревне и на бане, родители, только получив дачный участок, поставили сруб на баню. потому, что считали, что в ванной только грязь по себе размазывать :) и только в бане, хорошо попарившись,ее можно смыть с души и тела :)
а я не люблю баню с детства, мне там жарко и дышать нечем. Хоть я и выросла в деревне практически. Слава богу, бани у бабушки не было, иногда к соседям мыться ходили.
И сауну не люблю.
всем детям там жарко и дышать нечем. меня в деревню отправляли порой на все лето. тетка-спорстменка каждую неделю загоняла в баню и парила - полезно для здоровья. я не любила - слишком жарко. и только присев на корточки там можно было дышать. и хотелось побыстрее смыться:) в предбанник - там было гораздо прохладнее. Старший брат, закаленный той же теткой, но с самого малого детства, баню обожает и любит. При любой возможности обязательно парится. А я - нет.
мне тоже общие бани не нравились, своей не было, с тех пор не люблю. И с тех пор и не была, даже в сауне. Мне в ванной-то жарко, если набрать слишком горячую. сердце сразу тарахтеть начинает. А когда в баню в детстве ходили, так в парной раза три была, мне там дурно становилось. сознание не теряла, но прям плохо, не для меня это.
Я с ней соглашусь. Живу в доме со всеми удобствами, душ или ванна(реже) - 2 раза в день, а вот ощущение чистоты, вот чтоб прямо кожа "дышала" - только после бани. Причем есть у меня и сауна, и самая обычная, "мокрая" русская баня - сруб, так вот, в "мокрой" мне нравится больше. Раз в неделю, как минимум, топим...
что бы кожа "задышала", да, такое только после русской бани с веником. сауна такого эффекта не может дать
Я тоже согласна. Я в деревне была один раз (родители сняли домик в семье и я с дедушкой/бабушкой там жили месяц), но запомнила баню на всю жизнь. Как там было приятно! У тетки-хозяйки была молодая невестка тоже "из городу". Она меня и брала с собой мыться в бане каждые выходные. Я иногда испытываю подобную радость, когда плаваю в бассейне в спорткомплексе, потом чередую сауну и холодный душ или бассейн, а в конце долго стою под горячим душем.
Ну да, там некая сноровка нужна:
1)Выпустить весь угар перед использованием,
2)Не тереться о стены и дверные косяки.
Лавки и полы там остаются чистыми.
Вышеупомянутая баня постройки 60-х годов, оч хорошо сохранилась. Высота... ну, около 2х метров. Люк в потолке - угар выпускать. Каменка из полевых камней с вмазаным котелком - воду греть, пар подпускать...
В ней еще когда-то обалденно мясо коптили... мы уже не умеем:(
мне доводилось париться по-чёрному в Прибалтике. но там копоть на стенах была чуть выше моей головы. правда, я была пониже, чем сейчас )))
впечатления, конечно, необычные )))
Копоть примерно от уровня "чуть выше пояса".
Такой кристальной чистоты организЬма, как после "черной" бани, ничем не добиться:)
И запах мне нравится - чуть-чуть дымком припахивает...
это мне наверное тогда всё большим казалось. а кристальная чистота после ныряния в озеро незабываема )))
в дестве каждое лето была у бабушки. у нее был еще хороший (благоустроенный) дом, по деревенским понятиям: был колодец рядом с домом и балонный газ.
у многих и того не было (особенно, колодца).
мылись раз в две-три недели. а остальное время - иди на озеро и там мойся. и сами тетки все летом на озере мылись. это было нормой. когда мылись дома, то летом - во дворе в корыте, а зимой - в закутке возле печки. особенно не размывались, ибо негде и воды в обрез. так, именно что - грязь размазывали. когда открыли в селе баню, все стали туда ходить.
так что мыться три раза в месяц - это не просто норма, это высший пилотаж чистоты. в деревне, в начале прошлого столетия и вплоть до 70х годов.
согласна, 3 раза в месяц мыться это была отменная чистоплотность по тем временам в деревне. Помню сама свое деревенское детство 35-40 лет назад.
Офигеваю от таких воспоминаний. Это какие регионы?
У нас всегда топили баню минимум раз в неделю - проблем с дровами и водой не было никогда. Проблема только в удобстве - воду приходилось таскать из реки, а позже ее стали развозить машины (таскать приходилось только от ворот) + был летний водопровод.
я тоже сейчас офигеваю, но такова была реальная жизнь. Смоленская область.
Лето в средней полосе недолгое, умерено теплое. Так что ни летних кухонь, ни летнего душа не было, как, видимо, на юге.
Я, например, пишу о Сибири (о районах, приравненных к районам Крайнего Севера). Лето короткое, но очень жаркое. Летнего душа не было - никто не догадался (хотя сейчас понимаю, что можно было попробовать). Летние кухни были почти у всех. Бани - вообще святое дело (не было их только у тех, кто жил не в личных домах, а в государственных, но для них была общественная баня). И речка была совсем рядом с домом (довольно теплая, вода в купальный сезон имеет температуру примерно как в Волге).
А ведь в средней полосе видела полно деревень где никаких рек нет. Что же там делали?!!!
Точно,мы мылись в Яузе летом у бабушки:) Хотя баня также присутствовала раз в неделю минимум,обЧественная. Было это в 80-х.Может и раньше,по малолетству не помню.
Слова "наверное" и "может" редко употребляются "знатоками", не так ли? Я сделала некоторые предположения, а Вы на меня накинулись...
извините, конечно, но какие здесь могут быть "предположения"? это "заботливо написанное" отлично характеризует эпоху. подвязки появились. и не только круглые, изволите видеть. а потом в этих подвязках их же по лагерям и развозили...
так что умиление Ваше неуместно.
а кому остальные нужны были в лагерях? А кулачек и середнячек очень охотно развозили если не по лагерям, так по местам ссылки.
Зачем крестьянок? Я понимаю, умы и интеллигенцию вывезти из города и, таким образом, задушить крамольные мысли и индивидуальность. А чем крестьянки мешали коммунистам. Кушать-то всем хотелось.
просвещайтесь *щедро таг*
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
Вам лет сколько? в школе хотя бы учились? мою бабушку, мать троих детей, едва не расстреляли в деревне, председатель спас её ценой своей жизни.
вы бы почитали что-нибудь, прежде чем умиляться сталинской доброте и прелестям чёрной бани.
Вы серьезно это учили в школе? К чему Ваши выпады? Я считаю, что простые крестьянки нукому не были нужны. А эта памятка для них.
милая тётя!(назвать Вас деткой не позволяет Ваш довольно почтенный возраст). таки да, мы учили в школе историю своей страны. а многие ещё и почувствовали эту историю на себе.
но не беспокойтесь, я посмотрела Ваш паспорт. если написанное там правда, то можете спокойно полагать, что Сталин был заботливый душка, а Вторую мировую выиграли американцы. и более не забивать свою хорошенькую головку всякими глупостями )))
Девушка, мы ЭТО не в школе учили, а слышали от своих родителей, бабушек и дедушек. Которые уцелели в мясорубке. А некоторые их братья, сестры и другие родственники - не уцелели. Или уцелели... частично.... Например, как двоюродная сестра моей бабки, простая крестьянская девушка. Арестовали мужа, на следующий день - ее. Вошла в Карлаг в 33-м году, вышла в 53-м. Старой, больной, одинокой женщиной, двое детей (2,5 года и полгодика) пропали, никаких следов отыскать не удалось. Она даже не стала уезжать из Казахстана , некуда ехать и не к кому. Вот так-то.
Да, сплошь и рядом, где в России вообще такой род, в котором из последних 5-6 поколений не сослали никого. Просто видимо в некоторых семьях об этом не говорили.
А Розе на заметку: если у тебя в деревне был второй дом (из наследства), то ты уже кулак был. Если ты кузнец был и не пил, то жил зажиточно - тоже кулак. Ну а если батя попом был, то всю семью ссылали.
а толку от этих теоретических "рекомендаций"???? У колхозниц был декретный отпуск 60 дней - 30 дней до родов и 30 после вплоть до 70х годов. И домашнего хозяйства с тебя никто не снимал. А мужики наши всегда выпить любили, особенно в деревне, не на каждого можно положиться. Все на женщине. Ну поможет родня первые дни после родов, и то в лучшем случае, а там сама впрягайся.
В деревне того времени понятия о гигиене тела и чистоте одежды были несколько иные, чем сейчас. Я еще помню время 35-40 лет назад в деревне.
Сейчас не пишут в памятках, что мыться надо регулярно, потому что в наше время и так всем ясно. А тогда это не было чем-то самими собой разумеющимся.
Меня как особо озабоченную посетил вопрос, а после секса простите как? Идешь и все по жеппе течет и ногам?
а чо, зайти в аптеку ;-) и спросить - Мань, а кружки этого как его? Эсмарха завезли? дай парочку!
что смущает?
универсальное, скажу вам, средство)
http://updiet.info/kruzhka-esmarxa.html
Я не передёргиваю, просто не догоняю :). Честно :).
Даже представить не могу, как кружку Эсмарха к секасу или после секаса приспособить. До, для любителей АС, ещё понятно, а вот после... что... куда... зачем... тёмный лес :). Объясните непосвященной, плиз :).
Ну вы лошара, чтоб не забеременеть использовали. Не 100% средство конечно, но работало
Я всегда об этом думаю, когда в кино показывают сцены любви в лифте. Девушка спокойно так выходит и идет. :) Меня одна деревенская тетя научила пользоваться бутылками из-под лимонада. Наполняешь их водой, ставишь на окно летом, они нагреваются и потом этой водой моешься над тазиком. Я думаю, что таким методом и пользуются. Когда у меня родился сын в американском роддоме, медсестры учили меня поливать себя теплой водичкой из пластиковой бутылочки над унитазом. Были очень удивлены, когда я оказалась талантливой "студенткой". Они ничего не знали о моем деревенском опыте. :)
Это в каком году было? Даже в госпиталях очень старой постройки везде есть душ в отделениях.
В канадских госпиталях это до сих пор есть, что не отменяет душа в отделениях и ванны в родильной палате :). Бутылочкой рекомендуют пользоваться в интервалах между душами, не будешь же душ каждые 2-3 часа принимать.
А в Турции все унитазы с кранами для подмывания. Т.е. буквально все, даже в общественном туалете на рынке. Но это исторически... Гыы
Это я к тому, почему бы везде такие унитазы не ставить. И биде не надо будет.
Да, было бы удобно. Но в госпитале такие ставить нельзя, так как мы стараемся минимизировать контакт пациента с разными больничными поверхностями. Есть некоторые супер-бактерии, которые живут в больницах, и если они заражают уже и так больного пациента, то проблем становится гораздо больше. Поэтому все одноразовое.
В Финлйандии тоже все туалеты с душиками длйа подмыванийа. Странно 4то до Канады не дошло
Как не дошло? В родильном и в послеродовом отделениях - как раз с душиками. В Канаде.
ххы, в немецкой больнице родившим для "после туалета" мерные стаканы вешают в туалете))
может, не у всех течет? у меня началось после 2-х родов. где "оно" прядолось после секаса, теперь сама не понимаю. Я просто не понимала, когда кто-то начинал делиться такими комментариями, что мыться прям надо, а то все кругом заделывается.
Муж тот же. Судя по ОС, количество такое ). И куда оно девалось раньше? Прям загадка природы для меня. Душ был, но чтоб от пота избавиться и за компанию ). А вот по ногам... не было. И до него та же песня. Зато сейчас... слов нет.
Но не одна ж я такая на свете была?
после секса мыться? а зачем? я, простите, и в наше-то благоустроенное время не всегда моюсь. ДО - ну это другой вопрос. а после - ???
у меня ничего не течет. если у вас пизда с буровую скважину, тогда - да. а у меня все закрывается.
Не должен а вот есть, все анализы уже 100 раз делали в трёх государствах и наверное 15и клиниках и больницах. Врачи настаивают что цистит после секса очень нередкое явление и нужно мыться. :)
такой цистит и прет у вас от чрезмерной чистоты. теперь-то не знаю что вам делать, а в детстве видимо сильно там вам намывали. Перемыли (((.
насчет помыться не скажу, а насчет пописать подтверждаю. у кого склонность к циститу советую, не ленитесь после секса сходить в туалет.
Помню, мы вскоре после свадьбы поехали в деревню навестить любимую тетку мужа... Проехали вечером, а анутро она мне выдала ковшик с теплой водой и ведро, шепнув на ухо: "Тебе же, наверное, подмыться надо..." Вот так и подмывались, в сенях с помощью ковшика. Сибирь, середина восьмидесятых.
да понятно, что процесс помывки снимать никто не будет)
но там так все выстроено, что будто бы всего этого и не предполагается)
весна на заречной улице на ум пришла, когда друг пришел переночевать, зашел с улицы и лег сразу, покурили-поговорили)
ну вот почему-то меня это напрягало)
еще куча фильмов, но названия не вспомню так слету)
та может, мы сейчашние :), для того поколения, как в анекдоте про чукчу - сильно грязные потому, что каждый день моемся? :) а в те времена мылись 1 раз в неделю.
а мне, то, что курят везде в фильмах 50-60хх тоже глаз режет. а раньше и плевательницы стояли в общественных местах. вот это тоже мне дико - подошел и плюнул у всех на глазах? и оно стоит вот такое в людном месте. брррр
не пахнем больше, а носы чувствительнее, чем у людей раньше. Сейчас одни моются три раза в день, другие через день, третьи раз-два в неделю. И конечно, те, кто чаще моется, чувствует запах тех, кто реже моется.
А раньше все мылись редко, вот и не чувостовали.
все они чувствовали, но относились к этому спокойнее)
Даже в романах того времени часто можно было прочитать что-то типа "она уткнулась в его рубашку, вдохнула знакомый, любимый терпкий запах пота и табака...":-)
у меня были в юности моменты, когды мыться приходилось редко (деревня, осень, не было условий). Два, три дня, неделя - и запах других и свой уже не чувствался так явно.
Заступлюсь: колхозницы много работали под дождём. Он их омывал. Поработали и прыг - в стог сена. Туда-сюда - вот он и скраб. При гигиену интимную: 2 гектара свёклы прополол в позе "попой кверху, носом в грядку", не важно что ливень - пятилетку за 3 года выполняли. А дождь всё хлещет и хлещет... промывает всё.
Я так думаю:)
Немного не в тему, но про баню )))
Гостили мы у бабушки, сейчас это Тверская область, Селижаровский район, год 1975-й, мне пять с половиной, брату год. Деревня- 20 домов, четыре мужика на всю деревню, двое старше семидесяти, двоим около пятидесяти. У бабушки бани не было, мылись раз в неделю, по субботам, в соседской, через дорогу (большак).
Мы последними были, мама меня вымыла, платочек повязала, как на обертке шоколадки "Аленка" и сказала домой идти, бабушка ждет уже, сама осталась брата помыть. Я вышла из бани и пошла в соседний огород (к Любе-молочнице) цветы собирать (забора не было, просто межа, огород соток сорок, разнотравье под покос)
Мама приходит с братом, бабушка самовар поставила,сели чай пить,тут мама меня хватилась "А Таня ГДЕ?" бабушка думала, что я у подружки-соседки.
Они за десять минут оббежали всю деревню, каждый дом, все бабки и эти четыре мужика кинулись меня искать. А в конце огородов был, да и есть, озерок небольшой. Один из "молодых" сказал второму "Вася, неси багры, будем в озерке искать" Мама рассказывает, когда про багры услышала у нее в глазах потемнело, все как сквозь вату. В этот момент пришла Люба- молочница после вечерней дойки и поинтересовалась, что случилось, по какому поводу кипешь. Ей кто-то говорит "Танька Симина пропала, утонула наверно"
Она " Тю, дык она у меня в огороде цветы рвет" А тут и я, красава, с букЭтом для мамы )))
Мама просто села на землю и стала ВЫТЬ. Этот вой у меня с баней ассоциируется. Я только этот вой запомнила, остальное мама и бабушка, да и остальные рассказывали. Я с тех пор не "Танька Симина"( Сима-это бабушка), а "Танька, которую с баграми искали".
Бедная мама!!! Написали смешно :).
У моей бабушки (Рязанск.обл) была своя баня и мы мылись, когда хотели. Тоже мылись и шли домой (нас четверо внуков). Вот мы с сестрой после бани вышли, постирали свои носочки-трусишки, обернулись простынёй и домой идём. Мне 7, сестре 5 лет. Дойти от бани до дома 10 метров. И тут соседские мальчишки, друзья наши, кричат: "Олька, Ленка! У нас кошка окотилась, пошли котят смотреть!" Ну мы и пошли. Да и застряли, пока смотрели, пока у соседской бабки молоко с блинами ели. Да и заснули у неё, наелись, в бане упарились.
Спустя полчаса наша бабушка не выдержала и пошла нас искать. Трусы-носки на месте свежепостиранные, нас нет. Звала, кричала, искала - нигде нет. Пошла по соседям, зашла в тот дом, где мы спали. А там дед 100 лет в обед - грит - не видел я ваших, может, на речку пошли. Вот тут похожее окончание как у Вас, про багры и вытьё. Пока на шум прибежала та бабка, у которой мы спали и всех успокоила.
Мне иногда жаль мою дочь и племянницу (дочь моего брата,того самого, годовалого :-))
Мне есть что вспомнить о моем детстве, мы еще (мне одиннадцать, брату почти семь) ждали ветеринара до трех ночи (а ночи как в Питере, белые,в июне), который должен был приехать оплодотворять коров, тоже нас искали :-) Или с сестрой двоюродной гусей "пасли" у другой бабушки, на Украине, досталось нам тогда, после того, как бабушка гусей этих собрала в стаю снова :-) А еще нам дали деньги на кино, а мы купили цыплят :-))), до кино не дошли, зато с братьями подрались :-)
А у племянницы "Артек" летом три недели и две недели с родителями Турция-Греция- Хорватия, у моей Турция(мини-диско, schni schna schnappi) или Майорка, скучно :-(
Мдааа и не говорите зарница, рыбалка вилками бычков колоть, картошечка на костре, на сосну лазали домик там был(сейчас проходим мимо сын в ужасе-ты что туда лазала?) да и вообще гулять можно было одним, а сейчас.... За земляникой всей оравой ходили за 10 км по шпалам, белье на речке полоскали и плескались))) Ееех
А я в костромскую область ездила. Лес, черника-земляника, гадюк ловила голыми руками - мама слова не сказала, еще дошкольницами ушли с подружкой в лес и босиком в лесной речушке бултыхались. Она заболела восоплением легких , а я ангиной... часа 3 болтались там, точно... домой сами пришли...
Все думаю, отчего теперь нашим детям нельзя гулять одним? Ведь раньше те же были алкоголики, и дядьки с письками наружу, и всякие другие опасности вроде открытых люков. Неужели дело только в нашей информированности, больше знаем об опасностях, больше боимся? Я вот 1 клашку за хлебом боюсь во дворе отправить - боюсь машина собьет, хотя шоссе нет , есть дворовые проезды, но ездят там иногда сосем безбашенные уроды. Что случилось?
Машин много стало. В 70-е годы, когды мы были детьми и гуляли во дворе, машины у нас на окраине города были редкостью. Двор был пустой, если не считать 2-3 машин, по дороге редко машины проезжали. А теперь весь двор ими заставлен.
у меня двор в детстве другой был - дом-корабль и вдоль него без проездов длииинная поляна с детским городком, футбольным полем и тыды... А сейчас перед домом через проезд пятачок с детской горкой. и парковки-парковки...
и безбашенных тоже больше. Раньше показывали, упрашивали, умоляли(к подружке педофил клеился в подъезде, но он просил, убежать было не сложно, сейчас бы шею свернули) и этим утешались, а сейчас дальше идут
когда я была еще младшей школьницей, в соседнем доме нашли убитого мальчишку - скинули в шахту лифта. доводов было много, кто-то говорил, что родителям мстили, кто-то намекал на педофилию... но это был один такой жуткий случай.
и еще коллега рассказывала про нечто подобное, к ней педофил клеился в подъезде, заманив ее на чердак, но кто-то помешал, и она убежала. а потом нашли мертвую девочку (другую)....
ко мне пристал какой-то мужик однажды, шел за мной, я увидела военного, подошла и попросила проводить меня до дома, тот сразу отстал.
в деревне у бабки был случай - мужик изнасиловал и убил двух девочек 12-13 лет...
были случаи и раньше. просто об этом никто не знал, не было такой массовой информации. а теперь мы знаем.
да и хорошо что знаем. детей надо беречь!
Речь не о массосой информации. У нас не такой большой город, не скрыть было. Так раньше ни одного такого случая за все те годы, даже если брать молодость родителей, речь о 50-60-70-начале 80-х. А сейчас...
Допускаю, что такое было где-то. Рождаются маньяки, тут не попишешь. Но в разы меньше.
Посмотрите, что творится, раньше дети убивали детей? Много ли было случаев, когда подростки убивали друг друга? А сейчас? И среди детей выросли такие случаи в разы, а уж среди взрослых тем более.
Застрелили как-то у нас студентика 1-го курса в колледже. Я слышала на остановке, как те, кто там учился, стояли и буднично обсуждали это. Их это даже не шокирует. Ценность человеческой жизни упала. Поэтому тот, кто раньше бы никогда не убил, сейчас убъет. Поэтому таких случаев больше, а не потому что перестали скрывать.
+ про ценность жизни. Вообще город был чище и лучше. Я помню к нам в дом(на территорию огороженную) забрел бомж, для всего двора это был шок и событие еще месяц обсуждали. А сейчас мои дети даже не реагируют на такие элементы, а раньше все шушукались и глазели это было шоком.
А еще добавте количество психически нездоровых людей, которое растет с каждым годом. Зато лечиться принудительно незаконно.
а что, раньше было по-другому? Придурков с приветом всегда хватало. А прятали в психушку только уж явно агрессивных, представляющих опасность для жизни других. А если просто придурок, показывающий член в кустах - он считался неопасным и тогда. У нас такой в микрорайоне был.
Психушка не резиновая, на всех придурков там места не хватит.
Все верно. Посмотрите, что нам по ТВ навязывают, какие фильмы, передачи- убийства , кровь, месть, извращения- постоянное негативное воздействие на психику, а особенно на неокрепшую детскую психику(
Сейчас миграция в больших городах жуткая - и внутренняя и из снг. ПРишлых слишком много, а как правило с мест срываются не лучшие представители в большинстве.
Тульская область. Дом постройки ранее 1920 года (прабабушка замуж выходила в 1923 году, пришла к мужу в этот дом), банька была и до сих пор жива. Печку только перекладывали, так как кирпичи прогорали. Зимой в бане держали теленка, думаю, что банька небольшая, её топить легче было, меньше дров надо было.
Баню топили раз в неделю, мылись по-очереди - сначала дедушка, потом бабушка, потом уж я, когда у них гостила. Уже не так жарко было в бане.
Да, грели чайник вечером "замыться", не топить же баню каждый день - дров не напасёшься. Ходили чистые и бельё-полотенца чистейшие, свежестью пахнущие. Помню этот аромат свежести до сих пор.
Соседи к нам не ходили, у всех свои бани.
У бабушки в Ташкентской области. Вполне современный на то время поселок, строили вокруг рудно-обогатительного завода. В домах была только холодная вода , туалеты дощатые на краях участков. баня общественная 1 раз в неделю, в четверг. В выходные баня только в коммунистические праздники. Парилка, беревянные скамьи, краны с горячей и холодной водой. Лавку окатывали горячей, приносили свои шайки. Пол в плитке, скользкий, ножки у скамеек железные, я разок навернулась, рассекла голову. Еще душ был, в котором беспрерывно текла вода, попеременно, то горячая, то теплая, то холодная.
В теплое время года мылись в душе дачном, с бочкой, утром наполняли водой, за день она грелась.
Зато и хорошие воспомниания о бане- старушки просили потереть спину, а потом крестили и говорили- дай тебе деточка доброго здоровья. Приветствовали друг друга- С легким паром!, пили чай после бани на скамейках возле кассира, сахар свой приносили, а тарвки для чая у банщицы свои были. Даже помню в снежную погоду меня на санках возили, я в шайке сидела)))
Брянская область ,36 лет назад и больше . У всех моих родственников и знакомых были свои бани. Топили - 1 раз в неделю ,мылись сначала дети ,потом взрослые. В течении недели -тазики ,ведерки ,ковшики над ванной. У большей половины деревни были свои бани .Редко слышала ,чтобы по соседям ходили мыться. Была общественная баня ,вот туда народ и ходил ,но я думаю, больше чтоб потрындеть. Некотрые коменты вводят в шок.
36 лет назад - это не 80 лет назад. моя мать 37 года рождения, училась в школе еще при свете керосиновой лампы. а я, 63 гр, помню, как нам проводили это самое электричество в бабкин дом. и это была далеко не забытая деревня, а очень даже центральная: трасса Москва-Куйбышев через деревню, дом на центральной улице, в деревне больница, дом ребенка, 2 санатория, в пределах 7 километров несколько фабрик, в 2 км центральная усадьба совхоза-миллионера....
так что не надо сравнивать!!!!
я так понимаю, что большинство деревень было действительно тольо после войны электрифицировано. А до войны - очень немногие. И деревня моей мамы тоже в 60-е годы была электрифицирована. Ее детство (она 1948 г.р.) прошло при керосинке. Деревня в восточной Белоруссии. НЕ совсем центральная, но и не глухая. В деервне и инфраструктуры никакой не было кроме маазина, все было минимум за 15 км в райцентре - и школа, и больница. Что такое санаторий, в деервне, наверное, вообще никто не знал.
Да, кстати, бани у бабушки не было никогда. Мылись кое-как из тазика. Или иногда соседи приглашали мыться в баню. Бани были у многих в деревне, но не у всех.
Про электричество - точно так.
В поселок, где родилась моя мама его провели в 55 году (мама родилась в 56).
А про бани странно. наверное от региона зависело. Когда поселок еще был селом - бани были у всех (правда стояли они за оградами - ближе к реке, т.к. воду из реки носили), позже их перенесли во двор (воду стали возить централизованно 2 раза в неделю). Когда село стало поселком (при Советской власти), то появились гос.дома (на 2 хозяина, 2-х этажные) - там бань не было, но была общественная.
P.S. Я пишу о Сибири. Баня по-черному еще изредка можно было встретить (у нас такой не было), мытье в печке - об этом знали только из книг, нам это казалось очень странным.
Пару недель назад была в одном поместье одного крупного американского промышленника начала прошлого века,так у него в зАмке из 120 комнат был лифт,теленфон-(ну такой-трубка к уху и в "колокольчик" говорить с барышней,она подключит),элктричество и канализация и водопровод.Мраморные ванны,душевые кабины,смывные унитазы-в каждой спальне.Плюс гостевые туалеты для женщин и мужщин отдельно-по 2 кабинки в каждом.Экскурсовод говорит,мол ну это же 1920 год,уже всё было.А я жила в Твери в коммуналке с печкой в начале 70-х.
В Риме много чего было. Общественные туалеты с проточной водой (из аквадуктов), отапливаемый пол... Чего только не сделаешь на рабском труде. :)
Зато попу в Риме подтирали общей морской губкой. А Китайцы в 14ом веке туалетную бумагу придумали.
В городах мылись по частям из тазиков и кувшинов. Кто обращает внимание на бытовые картины художников 18-19 веков, видит эти кувшины и тазики в углу комнаты.
В классической литературе при описании комнат и постоялых дворов встречается упоминание этих предметов. "Мертвые души', например.
Институтки Смольного в баню не ходили, мылись из тазиков. Вообще молодым девушкам видеть собственное тело полностью голым противоречило морали. Мало на какие мысли наведет...
Кто помнит романы 19 века, где описывается приданое мещанской девушки, упоминается сколько ДЕСЯТКОВ пар нательного белья дают за ней в приданое. За аристократками и принцессами давали СОТНИ пар белья. Богатые меняли белью часто, иметь много сменного белья считалось признаком богатства. У самых бедных была одна смена или вообще не было. Ну а мыться... Достаточно было обмыться под мышками, шею, между ног и сменить белье. И все. Особо чистоплотным дамам бадьи и чаны в комнату приносили и водой наполняли. Ванных комнат в нашем понимании не было. Или были еще такие типа "походные ванны".
В России в средние века беднота мылась в печи, даже какое-то название специальное есть.
Слово "баня" появилось позже, пришло из греческого бальнео или римского баньо.
КСТАТИ!!!!
Были в Белоруссии в этом году, на пару дней заехали в деревеньку, к родственникам мужа. Очень дальним. У них бани нет ( а вон, озеро ж есть). А зимой вот в печи моются!! в наше время!!! я не совсем поняла, но помню, что читала такое, да и бабушка про свое детство такое рассказывала. А тетушка там крупная такая, как она залезает в эту дырку в печке... и че там вообще можно делать??????????
А вы говорите "Россия".... " 19 век"......
+1. Я проводила лето в Белоруссии в 70-80х годах в деревне у тети (Витебская область). В основном мылись «по частям». Бани были в деревне, может, одна на 10 домов. Душа никакого не было (лето в меру теплое, жара не часто).
Дядя приходил после работы с поля, раздевался до пояса, наклонялся – тетя поливала ему во дворе из баночки на шею. Все. В баню дядя никогда не ходил (ее не было). Тетя мылась по частям, иногда ходила к соседям в баню, если приглашали.
Как-то никто не грузился по поводу гигиены.
А еще действительно про 19 век вспоминают...
Странно,что никто Европу не вспомнил))) Уж там "чистюли" были, да и сейчас есть )))) Куда уж нашим )))
о, есть, есть!!! в Бельгии их очень много. Не знаю почему, но в Бельгии считается неэтичным говорить коллеге, что от него воняет.
я раз работала с одним коллегой, так от него воняло реально хуже, чем от бомжей и цыган. благо, наши столы стояли далеко. а вот те кто рядом - не знаю, как они сидели целый день в таком амбре.
и в другой раз - тоже, вроде человек не глупый, работал постановщиком задач - но от него реально тянуло дерьмом.
А уж то, что пОтом воняют (причем, не свежим, а так, 5-6 дневным) - это вообще в норме. Это у них просто через одного.
Те, кто работают физически (строители, фермеры итд) - ну понятно, что они воняют, но они работают на свежем воздухи. Но IT персонал, который целый день сидит в одной комнате... в общем, ребят, это нечто...
Удивительно, но правда. Не знала про заграничных, но наши айтишники все засранцы были и вонючки и всегда во всем заношенном. Женились и тогда некоторые преображались, но не все.
Всю жизнь кручусь в среде айтишников - вы для меня открытие сделали, что люди, окончившие МФТИ, МИФИ, МГУ, Бауманку - засранцы :)
+1 (это мой пост про Бельгию)
у нас в соседней (с Бельгией) стране такого нет. Иногда, конечно, бывает запах (мужики, все-таки, намного вонючее женщин, физиология...), но чтобы как от бомжа... не, такого сразу менеджер к себе вызовет и поговорит. а если разговоры не помогут, то, в конце концов, просто уволят.
Да у нас даже и рабочие чистые. во всяком случае, моются хотя бы раза три в неделю.
а с тем парнем я проработала вместе 8 недель - и за все эти восемь недель он не вымылся ни разу (хотя и до этого уже чистым не был). и все были довольны, бля....
Три раза в месяц скорее всего от того что вши 10 дней растут из личинок до вшей.
Вот, теперь уже понятно. :)
На самом деле не всё так страшно, если мыться каждые 10 дней то вши не успеют дорасти до половой зрелости и личинки отложить, следственно вшей не будет. Вонять конечно будешь, мама мия. А учитывая что у беременной женщины и моча может протечь... Короче: Ух! Человеческим духом пахнет!
ага, я помню КАК воняла моя "родительница", когда была на сносях (не со мной, конечно). считалось, что раз в неделю- достаточно. в одной комнате было невозможно находиться.
точно! моя бабушка именно так и объясняла факт того, что раз в 10 дней - мыться обязательно.
А что разве вшей вот так просто изведешь - помывшись? Если только специальными составами каким-нибудь. Я и по себе помню, как из лагеря привозила, и мылась уже будучи дома, но пока мама не обнаружит и не намажет чем-то голову - фиг два они изведутся. И в лагере как раз раз в 10 дней и мылись раньше. И по собаке помню, что после лета на даче она вся блохастая была, и хоть умойся блохи не пропадут, только специальным вонючим средством, со скипидаром наверно, выводились.
в принципе, думаю, при регулярной смене белья и "обмывке" в тазике отдельных частей тела, вонять особо не будет. А тем более если многие вокруг еще реже моются.
Это я рассуждаю, почему раньше редко мылись.
не хуже. но как приятно обнаружить, настругав полдюжины сообщений, что ты стругаешь их через шесть месяцев.
такой тонкий привкус идиотизма ситуации :)
Моя бабушка рассказывала, что однажды приехала из своей деревеньки к тётке в Москву, а у той - ванна... Вернулась бабуля через неделю в деревню вся в депрессии - как теперь без горячей ванны жить. Такой вот стимул был срочно вырваться в Москву. Благодаря тёткиной ванной все мы теперь в Москве, мама тут уже родилась)
В Карелии в каждой деревне в каждом дворе стоят бани. Вдоль озер и рек их обычно ставили, чтобы воду таскать было легче. Для Карелии, Архангельской,Вологодской ,Ленинградской областей бани в деревнях были повсеместно. А вот в южных регионах как раз наоборот. Ездили с подругой к ее бабушке в Краснодарский край на лето. Там баня была 2 раза в месяц общественная. А своих не былои вовсе.
Не знаю, как в средние века. А в 19 веке смертность в России была с большим отрывом самой высокой в Европе. И не в последнюю очередь из-за антисанитарии и отутствия элементарных знаний по гигиене. Чесотка была самой распространенной болезнью. Вши и блохи были обыденным делом. А вы говорите баня...
"в 1885 году в России ежегодно умирало из каждой 1000 человек на 9 человек больше, чем в Германии, на 12 – чем во Франции, на 19 – чем в Норвегии. Итого при 80-миллионном населении империи в год было в среднем 1,2 млн (!) «лишних» умерших. Это не неизлечимо больные, и не жертвы катастроф – это люди, которых можно было спасти посредством самых простых мер."
"из 1000 родившихся доживет до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся. Это в 1,5-3 раза выше, чем в Европе и США"
"Причинами высокой смертности детей было почти полное отсутствие образованных акушерок; инфекционные заболевания; нехватка полноценной пищи и чистой воды, антисанитария."
"Новорожденного ребенка обыкновенно сейчас же несут в баню: обкуривают, парят в горячем духу, трясут головой вниз, натирают тело солью, поят квасом. Часто ребенок первое время живет с роженицей в бане, подвергаясь здесь всем колебаниям температуры."
"Тотчас после рождения почти всюду, во всем коренном русском населении, дается новорожденному соска, то есть тряпка с завернутым в ней жеваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда даже до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи» это соска (для изгнания грыжи) из черного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, орехов, разжеванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губернии вместе с соской с первых же дней дают детям сусло, брагу и квас."
Это из докладов врачей того времени. Брошюра Соколова-Гребенщикова "Детская смертность в России и борьба с ней (1901).
http://gvinfo.ru/node/31
Да зачем спорить, как сейчас и как легко или тяжело ведро воды нагреть. Раз такая памятка была выпущена - значит, в то время, когда она была выпущена - в ней была необходимость.
В местной больнице висит плакат от 50-го года, где рассказывается о необходимости регулярно мыться, причём написан вовсе не для деревенских барышень. Особенно запомнилась нотация «согласитесь, не очень приятно, когда в модной причёске или одежде водятся вши».
И правда, как-то не очень... :-)
А кто же его знает? Знаете, у бедняков жили в одной комнате с дюжину человек, там хватало времени только втихаря под постилкой на лавке потискаться, посношаться.
А оральный секс - может, на реке где-то? Детальные сведения до нас не дошли.
Особенно с кариесом оральный секс просто шикарно. Я думаю что оральный секс в то время именно извращением для богатых был.
Что значит лишают?
Если просто не нравится? Каждый имеет право жить так, как ему хочется.
В позднее средневековье, времена крестовых походов, вшей называли жемчужинами, т.к. пили они кровь и от этого кругленькими становились. А некоторые богатые и знатные дамы гордились тем что они почти не мылись, что человек физически не загрязняется (якобы) считалось эталоном душевной чистоты. Про моду замуровывать себя в комнатке в городе и в ней жить тем, что прохожие подадут через окно из еды, в качестве искупления грехов, вообще молчу.
Не каждый имел комнатку в собственности в городе, чтобы в ней замуроваться и никому ничего не быть должным. "Отшельники" и "старцы", которые изолировали себя добровольно, и у нас в России были. И отшельники тоже давали обет не мыться.
Да, именно так... Из-за заразы и закрыли...
Сразу вспоминается вот этот отрывок - Парильня мэтра Жоржа была одним из последних банных заведений, сохранившихся с тех давних времен, когда крестоносцы, побывав на Востоке, поняли прелесть турецкой бани и ощутили потребность мыться. В те далекие времена парильни в Париже появлялись на каждом шагу. И там не только парились и мылись, но еще и «снимали волосы», как тогда говорили, то есть удаляли растительность со всего тела. Однако вскоре эти парильни приобрели дурную славу, так как к своим многочисленным услугам они добавляли и те, которыми интересовались главным образом посетители злачных заведений на улице Долины любви. Против парилен ополчились обеспокоенные священники, суровые гугеноты и медики, которые видели в них источник различных дурных болезней, и добились их закрытия. Вот почему, если не считать нескольких весьма непривлекательных парилен, которые содержали цирюльники, в Париже негде было помыться. Впрочем, население, кажется, легко мирилось с этим. (с)
Это из Анжелики:)))
С чего воняло то? Я иногда жила у бабушки в деревенском доме, там где вода в колодце и русская печка. Полностью мылись мы раз в неделю, летом в летнем душе, зимой в бане, обычно это было в субботу, что бы воскресеньем чистым встретить. Но каждый вечер грелась вода, наливалась в таз и сначала мыли лицо, руки, обмывались подмышки и грудь, потом подмывался человек и потом в это же воде отмывал ноги. И никто не вонял. Утром ключевой водой умывались из колодца.
У нас бани не было, мылись в русской печке, получается как в бане по черному, только маленькой.
А еще недавно посещала Вену, там дворец императорский сохранился с покоями императора и императрицы. Если кто не в курсе - Австро-венгерская империя занимала по площади почти всю Европу.
Вот в 70-х г.г. 19 века императрица Сиси приказала оборудовать шведскую стенку и ванную комнату с ванной с горячей и холодной водой. Придворные решили, что императрица не в себе, сильно недолюбливали ее за занятия спортом и повышенную любовь к чистоте :)
Думаю, это спартанская такая помывка. ТО есть обмывка. Плюс тот, что в печке тепло и можно раздеться.
Подробностей не знаю, я сама не мылась - мне папа деревенский рассказывал.
печка когда остывала, чтоб можно было в не залезть, ее выметали-вычищали, забирались внутрь, там тепло - и мылись
Вспоминаю бабушкину печку в Смоленской области. Печка довольно небольшая (и у соседей тоже). Отверстие небольшое и высоко от пола. Может, где-то в других регионах печки были большими. А у нас нет, никто в печках не мылся.
Туда залезть мог только ребенок или очень худой МОЛОДОЙ взрослый. У старика сил бы не хватило так изогнуться.
Мне почти 50.
У нас печка была большая, но я с трудом могу представить как в нее можно залезть. Прочитала об этом в книге в детстве - в шоке была. В нашей местности у всех бани, благо леса много.
Всегда в деревнях мылись. В теплое время каждый день душ на улице, в холодное в доме, хоть ноги, да причинные места, но помой. В субботу баня.
ой прямо "каждый день душ летом в деревне"! Не знаю, про какие широты вы говорите, а у нас в деревне (100 км к северу от Москвы жарких дней летом было не так уж и много, чтобы мыться во дворе под душем. Ни у кого душа не видела в деревне 30-40 лет назад, в деревне и слова такого не знали. "Причинные" места, может, только молодки замужние мыли, дети - максимум ноги, а старики от бани до бани жили. И то бани были не у всех. А дряхлые старики даже если и имели их, то не топили, вообще не мылись.
А почему-же у 'грязной вшивой" Европы в 19 веке смертность младенцев и общая была в несколько раз ниже, чем в "чистой" России? Откуда в России было столько чесотки и вшей и прочей нечисти от антисанитарии?
у нас летний душ ежедневно у бабушки был, мне 36 лет, не помню, чтобы не было. если уж совсем холодно, то в доме, в тазике и белье постельное белоснежное.
Кстати, статистика по смертности-филькина грамота. Не было такого учета точного.
в конце 19 века уже был и учет, и статистика, и перепись населения.И по низкому уровню грамотности, и по ужасающей смертности, и по болезням в России .
В какой области ваша деревня?
Ну а откуда тогда вы знаете, что в средние века в Европе мылись редко, а в Росси якобы часто? Если статистика даже в 19 веке якобы "приблЕзительная"? А уж говорить про более давние времена?
Ведь по России исторических материалов мизер сохранился, почти ничего. Очень трудно воспроизвести картины быта допетровской России - потому что источников описания быта почти нет никаких, и уж подавно на такие "интимные" темы.
Вот точно, не надо:-) Во французской школе детям рассказывают, что Людовика мыли-брили слуги ежедневно. Кому верить?
Да щас мылся он,они вшивые все были и духи были изобретены ими,что вонь свою маскировать,дворцы загаживали и переезжали из одного в другой
Сами видели? То есть мы сейчас духи используем, чтобы вонь скрываь?
Вы в курсе, что и биде были, и ванны, и так далее?
Купание и мытье.14-19 век
http://marinni.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%93%D0%98%D0%93%D0%98%D0%95%D0%9D%D0%90
Старинные биде:
http://marinni.livejournal.com/505174.html
Старинные и королевские ванны:
http://marinni.livejournal.com/882828.html
Немцы на голову выше Европы были по части гигиены. При прусском дворе в 17-18 веке мылись регулярно, а от французов носы воротили. Мол недостаточно чистые.
вынуждена поддержать вашего оппонента. Если в Египте или античном или эллинистическом мире ароматические масла использовали с целью атракции, то в Европе с целью сокрытия дурных запахов. С разрушением Римской империи и торжеством христианства забота о теле ушла в небытие. До поры до времени, пока не появилось понимание связи антисанитарии и эпидемий. И понимание это начинает приходить в эпоху Просвещения, когда к божественному фактору в жизни человека добавляется фактор эмпирический.
А дело, как ни странно, в экзистенциальном вопросе: что первично, дух или материя, точнее их отношение друг к другу. Если Античный мир воспринимал тело как продолжение Духа, его воплощение. ( обратите внимание, что все герои олимпийских игр совершенны, даже не похожи на себя живых :):) С приходом христианства этот мир рушится и дихотомия заставляет отделять "грешное" тело от мятущегося духа. "Тело - темница души", вспомните:) Отсюда и забота о теле становится предосудительной. А мытье на какой - то период, вообще стало почти грехом:):) Вспомните, как жили столпники....ведь не в ромашках! А люди святые! В Риме были десятки терм и сотни общественных бань. Чтобы построить терму, богачи стояли в очереди: твое имя войдет в историю. Посмотрите на умопомрачительные развалины терм Каракаллы в Риме или сохранившийся мозаичный пол терм Диоклетиана. С доминированием варварского и привычка мыться уходит в небытие…
Во Франции действительно почти перестали мыться на 300 лет, с 15 века. Т.к. считали, что вода расширяет поры, и через них проникает инфекция. Грязь с тела стирали тряпками. Но до этого времени мылись ежедневно, и в каждом квартале городов были общественные бани.
Вы в курсе, что до середины 19го века абсолютное большинство изб в России топилось ПО-ЧЕРНОМУ? А кое-где и до начала 20-го века.
Ну кроме самых богатых, конечно.
Вы представляете себе эту картину? То есть дымохода нет, дым стелется по избе и выходит в открытое окно или дверь (даже зимой!). Какие белые скатерти и белоснежное постельное белье? Стены в саже и копоти, глаза слезятся, к 35 годам ты уже полуслепой и с больными легкими. В небольшой избе жило по 10-15 человек, тут же за перегородкой скот держали. Окна низкие и маленькие, затянутые бычьем пузырем. Смрад можете себе представить? Темнота, сырость, копоть, скученность.
А вот в Сибири и на Севере России крестьяне жили лучше. Но большинство крестьян жило не там, а именно в центральной (исторической) части России.
"Русские крестьяне были весьма непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека, прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX в. мало, чем отличалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая, как для обогрева, так и для приготовления пищи. Во многих семьях они заменяли баню. Большинство крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 г. в с. Кобельке Богоявленской волости Тамбовской
губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по белому». В каждой избе был стол и лавки вдоль стен. Иная мебель практически отсутствовала. Не во всех семьях имелись скамейки и табуретки. Спали обычно зимой на печах, летом на полатьях. Чтобы было не так жестко, стелили солому, которую накрывали дерюгой. Как здесь не вспомнить слова воронежского поэта И. С. Никитина.
Невестка за свежей соломкой сходила,
На нарах в сторонке ее постлала, -
К стене в изголовье зипун положила.
Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О гигиене русские крестьяне имели смутное представление. По сведениям А. И. Шингарева, в начале ХХ в., бань в с. Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново - Животинном одна на 10 семейств.
Большинство крестьян мылись раз - два в месяц в избе, в лотках или просто на соломе. Традиция мытья в печи сохранялась в деревне вплоть до В. О. В. Орловская крестьянка, жительница села Ильинское М. П. Семкина (1919 г. р.) вспоминала:
«Раньше купались дома, из ведерки, никакой бани не было. А старики в печку залезали. Мать выметет печь, соломку туда настелет, старики залезают, косточки греют».
Постоянные работы по хозяйству и в поле практически не оставляли крестьянкам времени для поддержания чистоты в домах. В лучшем случае раз в день из избы выметали сор. Полы в домах мыли не чаще 2 - 3 в год, обычно к престольному празднику, Пасхе и Рождеству»
http://pyhalov.livejournal.com/141946.html?thread=4993658
по черному топили не из неряшества, а потому, что на трубы налог еще петр первый ввел.
Это 20-ый век!! Во первых колхозницы, во вторых говорится о подвязках для чулков, т.е. это уже послевоенные годы скорее всего.
О каких избах по черному мы говорим и дореволюционных временах?
Ну так тогда и надо говорить ТОЛЬКО про 20 век. А то тут начинают сравнивать средние века в Европе и 70-е годы 20-го века в СССР с общественными колхозными банями.
Неее, это 1936 год. Еще была широко распространена антисанитария и отсутствовали понятия о гигиене.
ПАМЯТКА БЕРЕМЕННОЙ КОЛХОЗНИЦЫ
Авторы: Карманова Е.Г. и Гранат Н.Е.
Художник: Зотов К.В.
Редактор: Немировский А.М.
Уп. Главлита: Б 22530
Сдано в произв.: 11/V 1936г.
Подписано к печати: 17/V 1936г.
Ст.формат 73x104-44л.
Наверное, самый главный миф о Средневековье, что люди якобы не мылись. На самом деле, мытье и гигиена были важной частью повседневной жизни в Средние века, и это подтверждается многочисленными письменными и изобразительными свидетельствами.
http://tal-gilas.livejournal.com/176991.html
Раз в неделю мылись в деревнях. По крайней мере в 20 веке. Жила в деревне летом, у бабушки было так заведено. Баня была у каждого дома своя. В смысле соседи мылись в своей.
Ну мать Татьяны (а речь о ней) навряд ли жила в топящейся «по-черному» избе, со скотом вместе, не спала на постилке на соломе с 20-ю другими членами семьи.
О жизни «верхов» известно больше, конечно.
Даже во многих помещичьих домах в России 200 лет назад по нашим меркам царила антисанитария. Почитайте что пишет в своих воспоминаниях "На заре жизни" Елизавета Водовозова, воспитанница Смольного. Речь о начале 19-го века. И это о ПОМЕЩИЧЬИХ семьях.
«Можно было удивляться тому, что из нашей громадной семьи умерло лишь четверо детей в первые годы своей жизни, и только холера сразу сократила число ее членов более чем наполовину; в других же помещичьих семьях множество детей умирало и без холеры. И теперь существует громадная смертность детей в первые годы их жизни, но в ту отдаленную эпоху их умирало несравненно больше. Я знавала немало многочисленных семей среди дворян, и лишь незначительный процент детей достигал совершеннолетия. Иначе и быть не могло: в то время среди помещиков совершенно отсутствовали какие бы то ни было понятия о гигиене и физическом уходе за детьми. Форточек, даже в зажиточных помещичьих домах, не существовало, и спертый воздух комнат зимой очищался только топкой печей. Детям приходилось дышать испорченным воздухом большую часть года, так как в то время никто не имел понятия о том, что ежедневное гулянье на чистом воздухе -- необходимое условие правильного их физического развития. Под спальни детей даже богатые помещики назначали наиболее темные и невзрачные комнаты, в которых уже ничего нельзя было устроить для взрослых членов семьи. Спали дети на высоко взбитых перинах, никогда не проветриваемых и не просушиваемых: бок, на котором лежал ребенок, страшно нагревался от пуха перины, а другой в это время оставался холодным, особенно если сползало одеяло. Духота в детских была невыразимая: всех маленьких детей старались поместить обыкновенно в одной-двух комнатах, и тут же вместе с ними на лежанке, сундуках или просто на полу, подкинув под себя что попало из своего хлама, спали мамки, няньки, горничные.
Предрассудки и суеверия шли рука об руку с недостатком чистоплотности. Во многих семьях, где были барышни-невесты, существовало поверье, что черные тараканы предвещают счастье и быстрое замужество, а потому очень многие помещицы нарочно разводили их: за нижний плинтус внутренней обшивки стены они клали куски сахара и черного хлеба. И в таких семьях черные тараканы по ночам, как камешки, падали со стен и балок на спящих детей. Что же касается других паразитов, вроде прусаков, клопов и блох, то они так искусывали детей, что лица очень многих из них были всегда покрыты какою-то сыпью.
Питание так же мало соответствовало требованиям детского организма. Глубоко безнравственный помещичий обычай, при котором даже здоровая мать сама не кормила грудью своего ребенка, а поручала его кормилице из крепостных, тоже очень вредно отзывался на физическом развитии. Еще более своей барыни неаккуратная, грязная и невежественная мамка, чтобы спокойно спать, клала ребенка к себе на всю ночь. Она прекрасно знала, что в такое время ее не будут контролировать, к тому же для ребенка спать на одной кровати с мамкою, не выпуская груди, в то время не считалось вредным. Если младенец все же кричал, мамка давала ему соску из хлеба, иногда размоченного в водке, или прибавляла к нему тертый мак. Женщину выбирали в кормилицы не потому, что она была молода, здорова и не страдала болезнями, опасными для дитяти, но вследствие различных домашних соображений: ревнивые помещицы избегали брать в кормилицы молодых и красивых женщин, чтобы не давать своим мужьям повода к соблазну.
Испорченное покрытое плесенью варенье никогда не выбрасывали. Его отдавали дворовым, менее испорченное получали мы, дети."
Вот вся книга, очень интересно, там и про помещичьий быт, и про крестьянский:
http://az.lib.ru/w/wodowozowa_e_n/text_0020.shtml
очень интересно, спасибо)
К детям вообще относились как к несовершенным взрослым.....и детская одежда как таковая появилась весьма недавно, и наказание в педагогике уступило место помощи тоже сравнительно недавно....
у меня книжка 1886гг., детская, там картинки -ясно видно открытую форточку и умывальник с тазиком.
В крестьянской избе или в помещичьем доме? Так, конечно, где-то были форточки и тем более умывальники с тазиками. Разве кто-то обратное утверждал, что их нигде не было?
И речь у Водовозовой кстати о НАЧАЛЕ 19 века. То есть дома, построенные где-то в 18 веке.
А в КОНЦЕ 19 века уже совсем другие понятия о гигиене в медицине были. Уже и учения о септике/антисептике были, и про микробы знали, и наркоз был, и операции начинали делать, и смертность снизилась...
Почему я должна верить Водовозовой, а не Пушкину??? Кто она такая??? Давайте еще кого-нибудь почитаем, чем эту мерзопакость. Да, были и безнравственные, и просто раздолбаи, но я уверена. что как тогда, так и сейчас большинство людей нормальные.
Так Пушкин разве ей противоречит? И разве Водовозова про баню отрицала? Как раз она баню там как-то мельком упоминала.
А что вам Пушкин про гигиену и (анти)санитарию в быту начала 19 века говорит? Ничего. Они не противоречат друг другу.
У нее все люди просто кошмарны, пакости пишет, не находя ничего положительного. О гигиене можно хотя бы судить по пословмицам и поговоркам и по народному творчеству. Других почитайте, а не эту ... и не подсовывайте как истину в последней инстанции. А о гигиене все просто, кому надо, тот и ковшиком будет мыться, а кому не надо, тому и джакузи не поможет.
Неправда, нормальные у нее люди в воспоминаниях. И о сестрах она теппло отзывается и горевала, когда jzb умирали. И крестного с семьей она любила, и няню. И мать она хотя и не понимала иногда, но гордится, что мать дела семьи и имения поправила, все организовала и много работала. Заступилась за крепостных своего брата.
В дальше в Смольном у нее тоже разные впечатления от людей, от учителей, от институток. Конечно, ее спустя полвека шокировала антисанитария начала 19 века в деревне.
В том-то и дело, оописания быта очень мало в русской литературе, особенно в провинции и у людей попроше. Так, поверхностно...
Некрасов...Салтыков-Щедрин ..."Старики также выползают из душных изб и садятся на завалинах погреться на солнышке. Вообще, все довольны, все рады весне и теплу, потому что в зимнее время изба, наполненная какою-то прогорклою атмосферой, наводит уныние даже на привыкшего к ней мужичка."(с)
С гигиеной наоборот не так все "просто". Зависит от того, как тебя окружающие воспринимают. Раньше и раз в неделю-две хватало помыться - и ничего. А в наше время это уже фи, моветон. Надо 1-2 раза в день мыться.
полностью согласна.
в наше время (70-е 80е годы) мыться раз в неделю считалось совершенно нормальным. я училась в очень хорошей, я бы даже сказала, привелигированной школе, у нас учились дети дипломатов, высокопоставленных чиновников, артистов и музыкантов. и все были одинаковые, никто не отличался от нас, нескольких детей инженеров. Это была НОРМА. и ни от кого не воняло (во всяком случае, мы это не чувствовали).
а сейчас, не вымылся два дня - фи, воняет!!!
Думаю дело в восприятии понятие «чистота» как такового. Посмотрите, наиболее помешанные на чистоте японцы живут на самой перенаселенной территории. Сейчас возросла плотность населения и в России в крупных городах. Трансконтинентальные авиаперелеты усугубляют эпидемиологическую обстановку. У людей появилось больше свободного времени для себя, есть куча техники, облегчающие быт. Все эти факторы, на мой взгляд, очень сильно влияют как на физиологическое, так и на психологическое восприятие чистоты. Поэтому то, что для человека 19 века считалось нормой (вне зависимости от сословия), теперь кажется жуткой антисанитарией.
Эк, совместный сон приложили:) Как же все меняется...
Еще более своей барыни неаккуратная, грязная и невежественная мамка, чтобы спокойно спать, клала ребенка к себе на всю ночь. Она прекрасно знала, что в такое время ее не будут контролировать, к тому же для ребенка спать на одной кровати с мамкою, не выпуская груди, в то время не считалось вредным.(с)
Думаю, все было постепенно. Сначала обнаружили вред для здоровья от антисанитарии/тараканов/непроветриваемых помещений, а потом со временем пересмотрели и поменяли отношение к "совместному сну" матери и ребенка.
Кстати там речь о кормилице, а не о родной матери.
Наше ВСЁ пишет: http://www.k2x2.info/zdorove/sh_edryi_zhar_ocherki_o_russkoi_bane_i_ee_blizkih_i_dalnih_rodichah_izdanie_4_e/p6.php
И что? Там какие-то подробные детали быта описаны? Никакой инфы кроме упоминания того факта, что такой-то НЕБЕДНЫЙ человек ходил в баню. Кстати даже непонятно, как часто ходил.
И Водовозова пишет, что баня была.
Уберите эту ... Вы ее с кем сравниваете??? Нашли источник правды, тоже мне... Александр Сергеевич уж не грязнее вас был, успокойтесь.
Вы, "Эта"! Я никого ни с кем не сравниваю. А почему воспоминания оцевидцев современников не могут быть "правдой"? Вы, может, еще по "Евгению Онегину" прикажете судить об уровне жизни по всей России того времени? Сплошные балы, приемы, званые обеды и "песни девушек"?
Разве речь в топике о гениальном поэтическом таланте Пушкина?
А вы ищите где погрязнее? Некоторые моменты, описанные этой дамой, настолько дики, что берут сомнения. Как отдельные случаи - возможно, как правило - большей части описанного просто быть не может.
И не сплошные балы у Александра Сергеевича, и он тоже очевидец.
Ладно, не надо Солнце русской поэзии эксплуатировать. Давайте еще к кому-нибудь из очевидцев обратимся.
Я вообще ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ищу про описание быта мещан, крестьян, рабочих, купцов, мелких помещиков. Но на эту тему до середины/конца 19 века почти ничего нет в нашей литературе! И совсем уж молчу про 18 век и тем более про допетровскую Русь. Почти никаких источников!! Мизер! Самое первое, что появились насчет быта – это Домострой – в 16 веке. И то, там описания, как такового, нет, а есть советы и указания «как надо». Да и то Домострой «отметает» 80% населения, которые не умели его читать и даже не подозревали о его существовании.
Судить по Домострою по жизни в России того времени – это как судить о столе советского рабочего при Сталине по «Книге о вкусной и здоровой пище».
http://intoclassics.net/load/4-1-0-1953
"А у бедных ребенок уже с первого дня совсем предоставляется матери и ее уходу. Попадает в грязную люльку, где подстилкой ему служит материнская старая грязная понева. Более опрятные матери подкладывают в люльку соломку, которую меняют через день или два. Это, однако, бывает реже: «Хорошо, и на поневе полежит, не лучше других. Небось другие не подохли — выросли»."
"Когда молока у матери не хватает или когда оставляют ребенка одного, дают ему соску. Мать, сестра или бабка нажуют или картошки, или черного хлеба, или баранку, выплюнут в реденькую тряпку, завяжут ниткой — и соска готова. Иногда одна и та же тряпица долго употребляется, не прополаскиваясь, причем приобретает противный кислый запах. Матери на третий и на четвертый день после родов встают и принимаются за домашнюю работу, иногда даже за тяжелую — вроде замешивания хлебов и сажания их в печь. Иногда даже на другой день после родов родильница уже затапливает печь сама.
При таких условиях бабе, конечно, долго «не можется», и уход за ребенком самый плохой: он преет в грязной люльке, в мокрой пеленке, надрывается от голодного крику, пупок у него пухнет и болит — «грызь» (грыжа), как говорят бабы."
Ну и дальше всё не лучше.
"Изба.
От шести до девяти аршин в квадрате. Окна два. ...Когда топится «черная печь», то обыкновенно отворяется дверь в сенцы. Это вытягивает дым до высоты двери, а выше он стелется синевато-белым пологом, в котором ничего не видно.
... Стоять в избе порядочного роста человеку во время топки очень трудно, так как глаза его находятся в едком пологе дыма. Да и под пологом, сидя на лавке, все-таки ощущаешь едкость дыма на своих глазах. Я, по крайней мере, не могу пробыть в курной избе, когда топится печь, долее десяти минут, а крестьяне привыкают. ...
Топят у нас соломой. Самая лучшая солома для топки — это ржаная, а овсяная и просовая — гораздо хуже. Крестьяне с вечера подстилают себе солому, чтобы спать на ней. Утром солому сжигают в печи, а к вечеру подстилают свежую. Таким образом у крестьян получается очень гигиеничная подстилка для спанья, но ведь это только в урожайные годы. Совсем не то бывает в такие годы, когда соломы для топки не хватает (она вся идет скоту, причем еще иногда и крыши раскрывают, чтобы не поморить голодной смертью скот). В такие годы спят на своей одежде, а печь топят сухим навозом («котяхами») или разным бурьяном —репьями, татарником, крапивой. В такие годы и болезней среди крестьян больше (отчасти благодаря отсутствию гигиенической постели), и глаза гораздо более портятся. В голодные (1891—1892) годы в двух маленьких деревушках (по пятнадцать дворов каждая) «ослепло» человек около десяти от топки. Топка эта была — сухой навоз и всякий бурьян, собранный по межам, дорогам, оврагам. Дым от такой топки был настолько едок, что у вышеупомянутых ослепших (преимущественно стариков и детей) на глазах образовались бельма. Всех этих больных свезли впоследствии в городскую земскую больницу, но трем из них так и не удалось вернуть зрение."
Спасибо. Как же я Семенову-Тяньшанскую забыла. Да, она тоже подробно быт крестьян второй половины 19-го века описывает.
И это вовсе не "грязь выискивать". Горький тоже "На дне" грязь выискивал.
Россия это не только "хруст французской булки". А русская деревня многоим наивно представляется этаким лубком: светлая изба, за столом сидит добродушный бородатый хозяин в расшитой косоворотке, причесаные дети, на столе самовар, румяная хозяйка в сарафане и кокошнике несет пироги.
А вообще с описанием быта российских низов более ранних времен большая напряженка. Иногда иностранные диплмоаты и путешественники какую-то инфу дают...
Австрйиский дипломат Сигизмунд Герберштейна в «Записках о Московии» (я читала) в 16 веке пишет, что "керстьяне живут бедно, убого». Отпущенные на волю по посмертному распоряжению барина крестьяне идут к другому барину и продаются к тому в рабство, проявляя этим, по мнению Герберштейна, национальную русскую черту - привычку к неволе, не давая труда понять себе, что безземельному крестьянину больше было некуда деться." Как и все иноземцы, Герберштейн отмечает большую любовь русских к питию - по праздникам и без оных.
"Положение женщины весьма плачевно. Они не верят в честь женщины, если она не сидит взаперти»
Он также подробно и интересно описывает всякие обряды, государственное устройство. НО описания быта мало.
Но, думаю, их низы не лучше в массе жили.
Да и светлые избы с самоварами тоже были...
И сейчас при наличии водопровода, центрального отопления и прочих благ цивилизации многие живут ужасающе неопрятно:(
На Еве много раз были топики про уборку и очень часто звучат шокирующие ответы, некоторые убирают свое жилье только несколько раз в год. И не все из отвечающих живут в России или даже СНГ... И живут не в далеких 19-18 веках, а в нашем прогрессивном 21 веке.
Короче, грязь она такая... Вневременная...
Моя бабушка родом из начала 20 века, была невероятной чистюлей, говорит, что ей маленькой ее бабушка так эту чистоту привила, что она и подумать не могла, что можно хоть что-то в неопрятности содержать! А та, как раз в 1861 году родилась, и семья была совсем небогатая, но все были чистюлями и рукодельницами, знали как платья перелицовывать, как из маленького кол-ва продуктов вкусно накормить, как припасы сделать...
Все точь в точь как и сейчас! Кому-то все не в коня корм, а кто-то очень достойно живет, потому что себя уважает...
Моя одна бабушка была чистюля и аккуратистка, но таких, как она, в ее деревне было немного. В большинство домов я брезговала выпить воды из кружки.
Другая моя бабушка... ээээ....Промолчу, потому что все-таки я ее любила.
Это все было лет 35-40 назад.
Потом студентами в середине 80х мы три года ездили по колхозам, ночевали у деревенских жителей, ходили друг другу в гости. Тоже я вам скажу, картина в плане гигиены в большинстве случаев была нерадужная... Мы раз попали жить в жуткой грязнуле (молодой доярке), второй раз нас поселили у вполне чистоплотной бабки, третий раз квартирная хозйяка была нестарая женщина - впроде с виду худо-бедно чисто, но раз открыла шкафчик - и нашла давно немытую мясорубку, запах уже был.
А Достоевский тоже "грязь выискивал", описывая жизнь мещан и разночинцев, их неприглядный быт? Врал? А Некрасов при описании убогой крестьянской жизни врал?
Нет, они все призывали милость к падшим:( Но не все из описанного было прямо норма нормой... Не у всех мещан дочери стали проститутками, и не все студенты убивали процентщиц...
Так я не про криминал, а про описание быта низов, их жилищ. Но далеко не всякий бедный шел в проститутки или убивать, это, понятно, исключение.
у Паолы Волковой прочитала: "Мне близка мысль Максимилиана Волошина, что есть два вида художественной смерти - от физического уничтожения и канонизации. Причем, писал он, вторая значительно серьезней первой. Ведь, как хорошо известно, рукописи все же не горят и рано или поздно возвращаются, а вот канонизация - это катастрофа. Уже умирая, Тарковский сделал запись в дневнике о том, как было ему приятно узнать, что его показывают в России, что его фильмы смотрит тот зритель, для которого они и снимались. И боится он только того, что потом из него сделают мумию..."
Все очень просто. Где бедность, нищета, безысходность - там и грязь. В любой стране.
Исключения есть, но редки. И богатые бывают нечистоплотны, но это так в глаза не бросается.
А у бедных...Некрасов писал о таких исключениях с уважением:
Тип величавой славянки
Возможно и ныне сыскать.
(то есть, ЕСЛИ поискать, то найдешь)
Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идет,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет.
То есть большинство все-таки в грязи жили. Но мы не имеем права их осудать.
У меня бабушка с дедушкой жили хоть и в городе, но дом частный, удобства на улице. Ес-но о ванной речи не было, воду только в 60-ые провели. Но было специальное корыто, 2 огромных ведерных кастрюли, в которых грели воду, и а потом в корыте купались. Это раз в неделю обычно. Но бабушка до пояса обтиралась ежедневно и ниже мылась ес-но. Ноги мыли в тазу. Летом ежедневно купались в душевой на огороде. За день вода в бочке прогревалась супер.
не знаю, как там в России, а вот живя в Европе, я по 2-3 раза в год получала из школы письма следующего содержания (примерно): "у одного из детей найдены вши. пожалуйста, проверьте своего ребенка, и при подозрении обратитесь к домашнему врачу" - и далее красочное изображение вошки.
я про это уже почти забыла, но дочь напомнила.
в галантерейном магазине ВСЕГДА в продаже средство от вшей (равно как и от глистов) - если бы оно не пользовалось спросом, то его давно бы изъяли из продажи.
ну и наконец, хит продаж:
мешок для пальто/куртки - чтобы в школьной раздевалке на пальтишко вашего ребенка не переползла чья-то вошка:
http://www.bol.com/nl/p/licecape-1-stuk/9200000005180603/
а вы тут рассуждаете о каком-то 19м веке... в каких-то там забытых деревнях России...
Шутите? Какой там шок? Это реальность! Это было есть и будет в России. И у нас в школе 25 лет назад было то и дело, и сейчас есть.
Тут на еве "вши" одна из самых частых тем в детских форумах, вот сейчас тема висит:
http://eva.ru/topic/136/3045537.htm?messageId=78088143
Закиньте в "поиск" евских форумов слово "вши" - и почитайте все топики, форумы на эту тему. И не трендите про "10 лет назад"
в России это было НЕ нормально еще во времена моего пионерского детсва - то есть в 70е годы. Тем не менее, при медкомиссии в пионерлагерь ВСЕГДА одного-двух заворачивали - или со вшами, или с лишаями. В пионерлагере было у нас 8 отрядов примерно по 40 человек, вот и считайте %%.