Квартиру или образование?
Выношу тему на обсуждение: что приоритетнее дать ребенку квартиру или образование? Не стоит вопрос, что и то, и другое надо; нужно выбрать что-то одно.
Мои мысли такие - с одной стороны, хочется дать удочку в руки, а не рыбку. Но само по себе образование не гарантирует ни материального благополучия, ни успеха в жизни. Зато квартира - это гарант стабильности. Это не ипотекам, ущемлениям и возможность спокойно жить и спокойно зарабатывать.
Сразу скажу, что речь идет сумме 9 млн руб. На эти деньги возможно купить двушку в Москве (можем немного добавить). Или потратить на образование, скорее всего за границей, в Англии, например.
Что выбрать? И что выбрали бы вы?
сколько лет чаду? купить квартиру, сдавать ее, копить деньги на образование, с того и платить за оное
Можно купить однушку и не в центре, а на окраине где-нибудь. На остальное пусть сам зарабатывает. А образование, почему именно в Англии?
Иначе удилище будет тонким, а рыбка - мелковатой:) Ой, что-то ржу я с этих анонимов:)
Квартиру. На обучение заработать легче, можно получить грант, можно обучаться в россии а не в англии.
Квартира - это реальное благополучие, возможность завести семью, быть независимым, в трудный период ее можно сдать для подстраховки итд. Образование - это фигня и ничего не гарантирует. После англии остаться с голой зопой в квартире с родителями - и жизнь пойдет наперекосяк.
"Зато квартира - это гарант стабильности." Разве? А на что жить? Как зарабатывать, не имея нормального образования? Никогда не слышали о случаях, когда люди проживали и просаживали все, включая квартиру, особенно легко доставшуюся? Образование вот никуда не денется. В него имхо лучше и инвестровать.
ерунду написали. куча людей с образованием, но работают не по полученной профессии, или работают за гроши. И куча народа без образования на хороших должностях и с кучей денег. Образование это для самоуспокоения, но дальнейшая работа и наличие денег зависит не от образования а от характера человека.
Квартира же в любом случае и при наличии денег, ирпи отсутствии их) - это личное пространство, спокойствие, и гарантия того, что не окажешься на улице.
Эта куча лишнее доказательство тому, что к выбору профессии нужно подходить серьезно и ответственно. Я не знаю для какого самоуспокоения у вас образование, какой с него толк, если не работать по профессии? Мне сие непонятно. Зато я знаю, что обладая хорошей профессией ВСЕГДА можно заработать и на метры, и на достойную жизнь.
Извините, не могу с Вами согласиться. Я - врач. На мою зарплату не то, что квартиру купить, ребенка содержать практически невозможно (о России речь идет).
Ну Вам-то уже наверное просто поздно со мною соглашаться, а ваши дети еще неизвестно где жить захотят. ;) Не везде ж врачи на копейки живут.
Ему 12 лет, он пока ничего не знает. Есть явная склонность к компьютерам, отличная математика, и с другой стороны - идет на отлично русский и английский, сочинения, изложения неплохо пишет, память хорошая. Устная речь хуже, может запинаться, заволноваться, но ему всего 12 лет, думаю, что к 15-16 годам будет все еще лучше. Он не знает, что именно он хочет, но знает, что для того, чтобы хорошо жить, нужно хорошо учиться.
Речь уже вряд ли изменится. Если не будет заниматься с логопедом или психологом.
Психологом, скорее.
Изменится. Если ему самому будет нужно научится говорить складно, психолог и логопед для этого не обызательны. Знаю случай, когда застенчивый стеснительный мямля стал вполне успешным лектором.
Он не мямля :) Просто пишет он красивее, чем говорит. А когда волнуется, или много разных мыслей в голове пытается побыстрее передать окружающим, то запинается, перескакивает с одного на другое. Думаю, это чисто возрастное, а если нет...то пойдем к специалистам и педагогам по ораторской речи :)
Если бы была такая возможность, я бы купила квартиру и сдала, а на полученные деньги обучала ребенку.
Мне мама купила квартиру, а образование я сама получала и не вижу в этом ничего плохого.
Все равно в ВУЗ-ах учат учиться, а знания люди получают сами. От отсиживания ничего толкового все равно не будет.
Это смотря где учиться и как. Это только у нас в ВУЗах отсиживают и за корочками ничего не стоит. А если шире посмотреть? Захочет человек в другой стране жить-работать и? И не сможет себе этого позволить, потому что в развитых странах образование ценится и требуется.
Квартиру -однозначно!! Будете ее сдавать -вот Вам и деньги на образование -может не в Англии, но всё же!
Вот ни за что не стала бы тратить 9 млн рублей на образование детке, равно как и покупать квартиру за такие деньги.
Помощь с жильем - большое преимущество для ребенка, но! 9 млн рублей на это - треснет кое-что :-) Однушка на окраине - вполне себе хороший старт. Есть где жить, на съем не надо тратиться. А расширение жилплощали - сам-сам.
На образование другой взгляд:
Если ребенок 10 лет балду пинал и как результат не прошел в приличный ВУЗ (Россия не Зимбабве, слава Богу, у нас тоже есть где учиться пока :-)) - отправить его за 9 млн в Англию даже не буду рассматривать как альтернативу.
А вот если у ребенка будет большая и светлая цель учиться в конкретном ВУЗе... и он приложит все усилия, чтобы туда попасть... Тогда я готова это финансировать, если требуются деньги. Ну на худой конец продам ту самую квартиру и кредит возьму.
Я за квартиру, собственно так и собираюсь поступить со своими детьми. Куча бабок, потраченных на образование, не гарантирует успешности в жизни. Его (образование) можно получить и не за огромные деньги.
О да, а двушка - это охрененное жилье. На образование нормальное не хватит? Ну-да, ну-да, без штанов, но в Кембридж непременно.
Ежели ребёнок туп, то из Англии его вышлют по месту проживания, а в отечственном ВУЗе есть шанс доучиться. Да и не так плохо у нас учат. Другое дело, что некоторые специальности должны идти второй вышкой, т.к. дети по малолетсву и неопытности некоторые вещи просто понять не в состоянии. Ну, и бяда наша в том, что сейчас мало где молодого специалиста на работе обучают.
И что даёт образование в Англии помимо невъебенного ЧСВ? :) Кем будет потом работать и где?
На кого будет учиться, тем потом и работать :) В стране получения образования, я думаю. Предполагаю, что в России английское образование мало где нужно и мало где ценно. Но заграница обсуждается, может будет МГИМО, которое не сильно дешевле Англии.
Образование. ИМХО на квартиру помочь немного когда сам будет в состоянии ее заработать. А пока свиристелка без мозгов, никаких квартир-машин за мамин счет.
Ему никто в 18 лет ключи от квартиры дарить не планирует :) Но мне нравится мысль, что ему не придется 20 лет выплачивать ипотеку, покупая квартиру с нуля, во всем себе отказывая, что купленная квартира может служить 60-80% для будущего хорошего жилья.
Насчет образования очень останавливает мысль, что оно ничего не гарантирует вообще. Все-таки карьера это еще и доля удачи, а не только образование, работа наизнос и целеустремленность. Но ребенок показывает в учебе, в одной из сильных школ Москвы, очень хорошие результаты.
а ребенок-то что хочет? а то может вы думаете вбухать денег в образование, а деточка "не хочу учиться, а хочу жениться" и деньги потратите не впрок.
Спасибо всем за ответы!
Ребенку 12 лет, он пока сам не знает чего хочет, но учится хорошо и ему нравится учиться. Английский язык почти свободно. Сейчас есть возможность отправить учиться в среднюю школу заграницей - нужно ли, не знаю? только сейчас задумались над этим вопросом. Или в летний лагерь, чтобы понять хочется-не хочется там жить, учится...
Если купим квартиру, то у ребенка, конечно, будет образование. Но в России. Если бесплатно не поступит, то возможность платить 500-700 тыс в год за учебу в неплохом российском вузе есть, мы заранее будет откладывать на это деньги. Но качественного образования не будет. Будет образование, котируемое в России, не более того.
Англия - как пример, не обязательно именно английское образование. Вопрос в том, стоит ли тратить огромные деньги на обучение, которое ничего не гарантирует, или купить квартиру? У нашей семье есть примеры людей с отличным образованием и российским и зарубежным, но далеко не все они успешны в карьере.
Чтобы стать успешным в карьере, необходимо получить хорошее образование. Тут и обсуждать нечего. Квартира образования однозначно не заменит. Тем более парню. У мужчины дело в жизни должно быть, возможность обеспечить себе и своей семье достойную жизнь.
Согласна, но может стоит ограничиться неплохим российским вузом, например, ВШЭ, и не тратить огромные деньги на "элитное" образование? Или наоборот стоит потратить, т.к. образование откроет новые границы?
Стоит ли овчинка выделки?
Других 9 миллионов не будет.
300 тысяч - достойная зп? а квартиру позволить себе не можем. Только в кредит, и не такую, как хотелось бы.
Кстати, муж без образования, только 10 классов, при этом сделал карьеру в области IT, сейчас нач. отдела в каспере. В гугл тоже образование не критично, смотрят на умение мыслить и находить решения.
Все эти примеры из области везения, связей, случая и так далее. Да, в России еще можно наверное как-то обернуться, а за ее пределами? А что дальше будет? Не настанут ли времена, когда от специалиста будут ждать хорошего образования? У нас сейчас просто времена смутные, и из-за колючей проволоки в высокие кресла садятся, но так ведь будет не всегда, да и заняты уже все рыбные места. Ваше дело конечно, ваш ребенок, вам решать. Лично я не стала бы привязывать его к этой стране ни образованием, ни квартирой, ни разговорами на тему, что и с 10 классами карьеру офигенную можно сделать. Не мое.
это примеры из области того, что человек делает карьеру, а не его образование. Пробивной и целеустремленный всегда сможет развиться и хорошо устроиться. Лапоть же останется лаптем с любым образованием.
про рыбные места вообще смешно читать :) Вот в каспер ищут людей (в отдел мужа), на образование не смотрят, любого готовы взять, НО! главное, чтоб умел мыслить, принимать решения в критичной ситуации и разбирался в нужной им технике. И не могут найти! Народ валом валит, да, многие с супер образованием, а на деле двух слов связать не могут.
от людей зависит. Многие учатся за бабки, получают корочку крутую, а знаний ноль. Так везде.
Это примеры стремления и желания. При отсутствии оного, получайте любое образование и в итоге те же 50тр в российском офисе.
Пы.Сы я вот не уверенна, что наших соотечественников сильно ждут в заграницах, даже с их образованием. Надо быть или 7 пядей во лбу ( в таком случае и тут можно зарабатывать) или те же яйца только в профиль получатся.
Чтобы быть успешным в карьере нужны, прежде всего, мозги. В ВУЗе, даже самом лучшем, дадут только базу и не более, а дальше всё зависит от способностей индивида.
Купите квартиру, сдавайте пока ребенок не сдаст ЕГЭ, там поднакопите и на заграничного студента
Вложится в квартиру, как в способ наварить позднее еще большие деньги, тоже вариант конечно. Но ребенку-то уже 12, вот-вот решать придется где ему учиться дальше.
Хотелось бы, чтобы последние годы школы он закончил в стране, где будет поступать в вуз.
Купите квартиру и сдавайте. Деньги от сдачи откладывайте на учёбу. А там видно будет. У меня дочка ветеринаром мечтает быть. Знающие люди говорят - Германия, однозначно. ОК, не проблема. Второй язык сам собой определён. Но о деньгах на учёбу я даже не задумываюсь. А вдруг она захочет пойти по творческой стезе (оперная дива, композитор, если опираться на её нынешние способности), или стать архитектором как прадед, или бухгалтером как бабушка? Историком? Археологом? Да мало ли кем? Лишь бы в медицину не подалась...:mda
Вам нужно обстоятельно поговорить с ребенком и выяснить во-первых, что он хочет ( сам не знает - не задавайте открытых вопросов, предлагайте варианты, обсуждайте с ним), во-вторых, понять вы свои амбиции собираетесь реализовывать или помогать ребенку реализовывать его, даже если вам его мнение придется не по душе.
Еще важный момент - образование - это долговременные траты, а не единовременная выплата плюс оплата проживания и сопуствующих расходов.
Если вам ( и ребенку) приоритетно качественное образование за границей, то я думаю, стоит нацеливаться на получение там высшего образования. Среднее можно получать и дома, это, кстати, тоже недешево.
Не ее, у нее была цель. Не помню точное название но связано с политологией.Девочка очень целенаправленная, или то что ей надо или ничего:)
Можно и с кeмбриджским дипломом долго искать работу. Если вложитесь в недвижимость, то к моменту окончания вуза (в любой стране) у ребенка будут средства, и он сознательно сам решить, что ему с этой квартирой делать. Он может получить базовое образование в России, продать квартиру и сделать магистратуру на западе, он может не захотеть вообще никуда уезжать, и тогда ему будет где завести семью. Квартиру можно всегда сдавать и тратить эти деньги на образование, учебу заграницей можно выбрать и побюджетнее. А если он будет на западе работать, то все равно долго копить даже при хорошей зарплате на свое жилье. При наличии квартиры в Москве можно сделать хороший взнос и взять кредит на дом.Короче, со своей недвижимостью больше возможностей в будущем. Если вкладывать в образование, то это большая лотерея.
Помимо возможности получить хорошее образование, нужно иметь светлую голову, прочные фундаментальные знания( получаемые в течение школы), и огромное желание учиться. Сужу по своим бывшим однокурсникам- мы медики, если чо. Вот у кого были именно эти составляющие, те и пробились щас. ВУЗ у нас был средненький, как считалось- не первый, второй и третий мед. Купите квартиру, она останется подушкой безопасности. А если не будет желания учиться, то никакие деньги не помогут.
столько примеров вокруг, когда с так себе образованием люди добиваются хорошей карьеры, и уже потом добивают свое образование до нужного уровня (МВА и прочее), и когда люди с суперским образованием (МГУ, бауманка, МГИМО) - ничего в жизни не достигают, и работают секретарем, или менеджером по продажам.
Вспоминая себя в студенческие годы - только образование. Вот даже не знаю, что у меня в жизни было боле... значимого что ли, чем я бы гордилась так, что было обязательным пунктом программы в жизни.
Квартиру, конечно, стало хотеться потом, в процессе обучения, потому что пошли амуры и планы на совместное проживание... Опять же, вспоминая себя тогда - и хорошо, что никто из предков никакого жилья тогда дарить не собирался. ИМХО это та стабильность, которую детка должна хоть как-то отпахать себе сама. Это уже не "родители дали старт", а "все для самого лучшего масега". А такая позиция развращает. Собственно, в нашей семье такой пример и есть - вон младший братец через пару улиц живет, в отдельной квартире в элитном доме. Мама построила. Нигде не работает и не учится, и не собирается - почти 30 мужику. Тоже его позиция была - я же, мама, твой сынок, ты должна мне обеспечить старт.
Если ребенок останется за границей, то только образование без вариантов, на дом/квартиру образованный человек в Европе себе всегда заработает.
А если в России - не знаю...
Мы в Германии, сын учится в техническом вузе (бесплатно кстати). Никаких отдельных квартир и домов мы ему покупать не собираемся. Для нас всегда было главным приоритетом его образование. Именно это гарантия его успеха (мы ему "удочку" даем). Ну а наше жилье после нас ему все равно в наследство останется, а кому ж еще.
Тут кстати никому в голову не придет поставить какую-то несчастную двушку, пусть даже в самом центре, по приоритету впереди образования.
"на дом/квартиру образованный человек в Европе себе всегда заработает" ну да, лет 30 будет кредит выплачивать за трешку в Лондоне.
Что мешает получить в той же Германии бесплатное образование и потом сделать скачок благодаря московской двушке.
А вы полагаете в Германии могут учиться все кто пожелает? Еще и бесплатно?:) Ха-ха-ха.
сдавая двушку в Москве студенту хватит выучиться в Германии. со временем подрабатывать начнет еще и путешествия себе оплачивать сможет. В Германии образование бесплатное, основные расходы - жилье, еда, страховка
Вы хоть представляете о чем говорите? Вот взял, поехал в Германию и закончил там универ, да?:) Ржу.
Не в теме как раз вы. Такие глупости пишете. Сразу ясно, что понятия не имеете о чем вещаете. Точно ОБС. Мда...
Расскажите тогда битте, как выглядит этот путь? Как тысячи аж российских ребятишек едут учиться бесплатно в Германию? Думаю всем будет интересно. Прошу! :cool2
читайте внимательнее, образование бесплатное не равнозначно бесплатно учиться. статьи расходов я перечислила выше :)
Для приехавших поучиться из России образование в университетах Германии бесплатное??? Да что вы говорите?! И вот приезжай кто хочешь и учись??? :-D:-D:-D
ну слушайте, 490 евро в семестр это копейки, да, для тех кто сюда приезжает :)
Для тех, кто живет в Германии, да, а остальные как приедут-то, да еще и тысячами?! Вы о чем вообще? Вот сын атвора как так запросто возьмет и приедет в какой нибудь немецкий уни? Местным на желаемый факультет попасть сложно, а уж после российской школы КАК? Кто это сюда приезжает поучиться из России и учись не хочу? Ни одного такого примера не знаю. А вы?
ну я же не сказала, что тысячами ежегодно. допустим 200 студентов в год на всю Германию это вообще минимум. Десять лет вот вам и тысячи :) смотря какой факультет и с чем он приедет. даже тот же сложно попадаемый медицинский очень хорошо берет наших выпускников медиков с дипломом в ординатуру, еще и стипендии люди получают. про технические факультеты вообще молчу, там много нашего народа учится. а куда местным, простите, попасть сложно, кроме медицинского?
Про Германию вообще не думали, он немецкий язык совсем не знает. И даже, если обучение будет на английском, язык страны знать обязательно. Хотя время есть, чтобы немецкий освоить :) Но мы пока ориентируемся на англоязычные страны.
Смотря какой факультет. На медицину у иностранцев в Германии шанса нет поступить. Там нужен кроме аттестата с хорошими оценками ОТЛИЧНЫЙ немецкий язык уже с самого начала. На английском на медицинском факультете нет обучения.
Обучение в зависимости от земли - или бесплатное, или около 450 евро в семестр.
"Трешка в Лондоне" это предел мечтаний что ли? Такие такие двушки-трешки, как обычная в Москве, в Лондоне дают, как социальное жилье, бесплатно низшим слоям.
Человек с ВО и приличной зарплатой в Лондоне купит себе дом в пригороде или 100 км от ЛОндона. Пусть и в кредит.
Лучше чем двушка в Москве. Но в Лондоне что ли мёдом намазано? В Германии прекрасно можно устроиться с местным высшим образованием, особенно инженеру можно претендовать на приличную зарплату, а с годами - на очень высокую.
Ага, вы еще попадите в Германию учиться - и закончите вуз. Боже мой, вот уж счастье - вернуться с западным образованием в Москву в однушку-двушку в добитой 12-этажке брежневских времен.
Не смешите меня своими однушками и прочими хрущевками в Москве. Вот уж предел мечтаний – всю жизнь жить и размножаться в однушке, пусть и в Москве.
Меня лично Лондон не привлекает. В Британии самая плохая медицина в Европе, да и дороговизна во всем.
Для кого-то да, мечта, проживая в Европе, иметь свою однушку или хрущевку в Москве. Продаешь и тебя любой банк в этой Европе с удовольствием профинансирует.
Какой банк тебя в Европе профинансирует? Для получения кредита в Европе нужно ПМЖ и залог под кредит в ЕС, а то и в стране проживания, а не где-то там неизвестно где в Москве.
Никогда не слышала о таких, кто, живя в Зап. Европе, мечтал бы о хрущевке в Москве. Не верю, что таких "умников" много найдется в мире.
судя по вашим постам, вы очень многое никогда не видели, и не слышали. зачем только пишите непонятно.
не знаю, что по-Вашему "многое", но московская квартира для банка в Европе ценности особой не представляет. Чтобы банк в Европе вас "под нее" профинансировал.
банку нужна не квартира в Москве, а ваши деньги за нее, будем теперь каждое слово разжевывать
Социальное жилье бывает разное и любое - не бесплатное и не дешевое.
Человек с ВО и приличной зарплатой в Лондоне купит себе дом в пригороде или 100 км от ЛОндона. Пусть и в кредит- Купит, только это не относится к молодым спецам и только закончившим ун-т.
да, согласна, социальное жилье бывает разное в Европе.
Мне показали в Москве дом где-то 70-х годов постройки судя по архитектуре. Обычная массовая застройка СССР, "для простого народа", обычная серая блочная многоэтажка. Я могу себе представить состояние этого дома, стен, подъездов, подвалов, труб, качество стройматериалов...
Но из-за того, кто квартира у метро (не центр), обычная двушка там стоит полмиллиона долларов. Квартиры в ТАКИХ домах раздают в Европе малоимущим за низкую плату, как социальное жилье.
И это далеко не самое лучшее социальное жилье. Есть социальное жилье очень приличное, качеством получше многих московских квартир.
Какое отношение имеет качество московского жилья к социальному жилью в Германии? Факт есть - жилье московское дорогое было и будет не в зависимости от его качества. Продать его всегда можно, и купить прекрасного качества жилье в Европе с небольшим кредитом. Остальное мало кого интересует.
не факт, что эти убогие (частью) квартиры можно будет продать. Кто знает, что будет через 20 лет. Просто это нереально - квартира в такой трущобе стоит полмиллиона.
Лучше уж сразу в Европе обосновываться.
как говорится и не надейтесь :) а сразу или нет - это уже самому человеку решать в зависмости от обстоятельств. зачем себя в европе покупкой жилья к одному месту сразу привязывать .
а зачем его сразу покупать и привязываться? Главное - образование получить сначала. С европейским образованием (по "нужным" специальностям) никогда в без денег сидеть не будешь, в любой стране мира.
А чем моложе "окунешься" в 2-3 иностранных языка, тем лучше их будешь знать впоследствии.
ваши "никогда" и "в любой стране мира" тоже порадовали :) вы про карьеру забыли написать
зачем усложнять ребенку жизнь? Речь в топике - вкладывать в образование за границей или купить квартиру в Москве?
То есть ИЛИ/ИЛИ.
Если ребенок в будущем соберется продать эту квартиру в Москве и переехать в Европу с российским образованием, то ему придется несравненно тяжелее, чем если он раньше получил бы в Европе образование, выучил бы пару иностранных, создал бы себе "сеть связей и знакомств", наработал бы себе рекомендации и местный опыт.
Что такое низкая оплата и малоимущие? Я не знаю о какой Европе вы говорите, поскольку я отвечала на пост об Англии,то повторюсь - никто никому ничего не раздает, ни в каких домах, ни в плохом районе, ни в хорошем.
Образование. Не представляю, как ребенка, которому нравится учиться, оставить неучем, без кругозора, умения фильтровать информацию, без шанса получить хорошую должность в 30-40-50 лет. Без шанса получить в вузе специальность к которой лежит душа. Сколько у нас люди со средним образованием заработать могут? На что содержать эту квартиру потом, себя, семью?
Либо компромисс искать - хорошее образование и деньги на первоначальный взнос на однушку.
Интересно как... автоматом те, у кого нет 300 тысяч долларов на образование - неучи без кругозора?
Не, те учатся бесплатно (если совсем умные), дешевле в России (можно и за 50 тыс в год высшее получить), учатся на вечернем и работают, чтобы учебу оплатить. Было бы желание учиться и кругозор этот расширять ;-)
Но, как я понимаю, у автора такой вариант не предусмотрен. Хотя - хороший способ и квартирой обеспечить и поучиться! :)))
Кто его планирует оставить неучем?) Если купим квартиру, то у него будет российский вуз, без хорошей вышки здесь точно не останется.
Вообще-то, если есть мозги, то большие деньги на образование не нужны. А если с трудолюбием и соображалкой не все ок, то и деньги несильно помогут.
На месте родителей купила бы квартиру и изучала БЕСПЛАТНЫЕ программы обучения за границей. Попасть на них вполне реально, если поставить себе такую цель.
Воспользуюсь инфо с сайта
Покажите мне, пожалуйста, где хваленная Европа?
Закончилась 25 Международная олимпиада по информатике (IOI).
Первое, второе место заняли китайцы. Третье - наш, русский, Николай Калинин. Четвертое и пятое места - опять китайцы, у пятого американское гражданство, но фамилия Wu, яснее ясного.
Также наши ребята заняли 12 и 15 места.
Первый из израильтян - на восемнадцатом месте. А иранец - на 13м.
В прошлом году выиграл "американец" с китайской фамилией Хо, наш Егор Суворов был на пятом месте. В 25 лучших было 2 иранца, лучший из израильтян был на 48 месте...
Ссылки:
http://www.ioi2013.org/competition/results/
http://www.ioi2012.org/competition/results-2/
это отдельные ребята, а не целая нация. У нас в России всегда сильно теория развита была. А посмотреть в реале - так лучшие технологии и инженеры были всегда, например, в Германии (ну и еще в паре стран). "Made in Germany" - ЭТО МАРКА, которую знает весь мир. А о чем говорит в мире "Made in Russia" или "Made in China"???...
Просто многим странам эти олимпиады глубоко фиолетовы. Они не говорят о состоянии образования в целом. Как кстати и спортивные олимпиады. Некоторые страны делают упор на массовый спорт, а не на дрессировку отдельных людей. Велосипедные дорожки в европейских городах и даже деревнях, сеть бассейнов и так далее.
Кстати что выиграл олимпиаду по математике американец с китайской фамилией, так это плюс американскому образованию.
ну и? Теоретиков у нас всегда была полная страна.
Кстати по числу нобелевских лауреатов НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ Россия позади, причем далеко позади других стран:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
Европейские страны лидируют, а не Россия, и даже не США.
да она уже 200 лет, как "загнивает". Нам еще в школе 30 лет назад на уроках политинформации говорили, что она загнивает.
да, некоторые страны, критикующие "гниение" других, успевают сами уйти в небытие.
все логично. в списке фамилии тех, кому светит пресловутый социальный лифт. Те же, чьи родители и деды отучились в университетах, обвитых плющом, не нуждаются в таком марш-броске, даже имея мозги.
Россия отказалась участвовать в международном исследовании PISA, потому что результаты плохие были.
Особенность этого исследования PISA в том, что во всех странах берут НЕ самые лучшие школы, а наугад любые школы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
В России наверное можно еще устроиться на хорошее место с хорошей оплатой, просто сославшись на хорошие мозги, в Европе попросят диплом. Автору надо просто учесть, что ее сын может не захотеть всю жизнь прожить в пределах России. Западное же образование и в России ему никоим образом не навредит.
С этим никто не спорит, но Россия еще не весь мир. Наши дети будут более свободны в передвижении, собственно уже и сейчас люди туда-сюда ездят. Так что хорошее, признаваемое в развитых странах, образование будет только во благо.
Дети по ссылке имеют все шансы получить европейский или американский диплом. бесплатно. Потому что имеют мозги.
Безусловно, имея намерение в перспективе выпихнуть ребенка в заграницу, логично обеспечить ему студенческую визу, а там авось пристроится. Но вбуханные сотни тысяч долларов вовсе не означают, что ребенок автоматом заимеет престижную работу-дом-статус.
свобода выбора у него будет с квартирой. захочет - бисером будет вышивать, или бабочек изучать, или геологом станет...
Ну если вышивать или другую какую балду пинать, то да, свобода. Только я то о другом.
Любое не балда, если осознанное и доведенное до состояния, когда это становится серьезным делом. Сами понимаете, вышивание и ловля бабочек сюда не относится, если это конечно не научные изыскания. Так вот для серьезного уровня требуется соответствующее профильное образование, которое не заменишь никакой квартирой. И лучше, если это будет образование, позволяющее человеку выбирать где работать, не ограничивая себя территорией РФ. Для меня и моей семьи это принципиально важный момент. А остальные вольны сами решать что им важнее.
Наоборот в России везде просят диплом. Тут на днях был топик в «работе», так там на складе интернет-магазина требовали фарм.или мед. Образование – потому что заказанные лекарства, видите ли, комплектовать в коробке надо..
На Западе высшее образование нужно в более редких случаях. Ну врачу, учителю, юристу, научные дисциплины – нужно ВО без вариантов. А вот в отрасли частной экономики много должностей со среднеспециальным образованием и даже карьеру можно сделать.
Кстати в России есть техникумы/колледжи для юристов. На западе юрист это ВО без исключения.
В работе не была, но понять работодателей могу. Не обязательно во, но специалист нужен- много похожих названий, различных дозировок одного и того же препарата, разных производителей...на минутку- и это не одежда и даже не еда.
достачно 8 классов, чтобы прочитать, какой перпарат заказан и какой именно размер упаковки.
Если человек заказал через интернет, то он выбрал КОНКРЕТНЫЙ продукт и КОНКРЕТНЫЙ размер упаковки. Его надо найти на складе и упаковать. Все. Это же не аптека, что клиент советуется, что ему купить. Да и продаются через интернет только безрецептурные лекарства и БАДы.
Извините, зачем учиться в коллежде или даже в вузе, тратить на человека такие деньги обучение, если он потом будет просто коробки на складе запечатывать.
Я работала когда-то и на фарм. складе. На складе работали женщины и без профильного образования. Если еще смежное, то ничего, а так..ошибок было очень много, из-за незнания. Представьте- лежат две коробки, названия почти один в один, но одна-две буковки различаются...профессионал сразу поймет( и то не факт, может ошибиться), а человек далекий от медицины...Те же дозировки. Например, я знаю, что препарат имеет три дозировки, а человек неподготовленный, увидев название препарата, и не зная, что бывают еще др дозировки, запросто возьмет, что первое попадется. Практика показывает, что это так...Естественно, проработав какое-то время на складе, и неподготовленный втянется. Но работодатель хочет готового работника.
Просто предприятие официально зарегистрировано как интернет-АПТЕКА. Должность по докам называется не "упаковщик", а типа "фармацевт".
Фармацевт - спец с высшим медицинским образованием.
И точка.
Это еще что... В Украине требуют диплом о высшем образовании, чтобы устроиться продавцом в ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ магазин. Или заправщицей на бензозаправку.
Образование может быть и не высшим, а специальным, но без него все равно никуда. Сейчас мало где работают по старинке, везде техника совеременная, специальное ПО, требуются определенные знания и навыки. Дя работы продавцом тоже надо кое-какие знания иметь:) Тем более нынче так работают в торговле, что работники должны быть взаимозаменяемы и на кассе, и товар раскидать, и артикулы сверить, и так далее и так далее. Все это не так и сложно, но без подготовки никак.
для работы продавцов нужна отвесттвенность и внимательность. Это самое главное. "Товар раскидать", "артикулы сверить" и "на кассе посидеть" - зачем тут ВО или даже техникум?
Современные люди владеют интернетом, мобильной свзяью, а, значит, и кассовый аппарат одолеют. Какая "подготовка" там нужна? Ну покажут ей несколько раз, она потренировалась и запомнила. Зачем продавцу наука?
а разве в средних спец. учебных заведениях "готовят к кассе"???
Умение работать с деньгами это исключительно личное качество. Внимательности и высокой концентрации в техникуме и институте не научишься.
Или зачем кассиру банка нужно ВО? Максимум техникума хватит. Главное в кассе – не быть рассеянной. А если ты рассеяна, то тебе и три ВО и две ученые степени не помогут.
Вы мне на это "Образование может быть и не высшим, а специальным" отвечаете "зачем кассиру банка нужно ВО?"? Занятно. ИНтересно у кого есть время проверять умственные способности работников без профподготовки? Это что-за развлечение такое?
Это ниже квалификации фармацевта - заниматься целый день упаковками коробок для отправки. Фармацевт в обычной аптеке консультирует людей и изготавливает лекарства.
Да, мне увы известно, что в Украине не во всякий магазин продавцом возьмут без ВО. Да и в России ненамного лучше.
Так и раньше на фарм. складах только провизоры и фармацевты работали. У меня пример есть- мама подруги. Только раньше меньше наименований было. Сейчас тебе и оригинальный препарат, и еще огромная куча дженериков.:) Цены меняются в день по неск. раз. А раньше, например, анальгин по одной цене мог годами продаваться.
так цены пересчитать может любой, зачем тут именно фармацевтическое образование? Они же на складе не состав лекарства меняют, а просто другую цену на него вносят. Да хоть миллион препаратов у них на складе. На них ведь не лежит обязанность назначить какое-то лекарство, за что она ответственность несет, а найти и упаковать то, что заказчик УЖЕ заказал.
А как продавцы при повышении цен в магазинах цены и ценники меняют? У них-то нет спец. образования по пищевым, бродильным и прочим технологиям.
С ценой- согласна, но когда к тысячам наименований еще и цены к каждому препарату...спецу легче, он не напрягается с названием и дозировкой(или напрягается не очень), смотрит, чтобы партия была та, какая надо.
Продукты я бы не стала приравнивать к лекарствам. От лек-в помереть можно. А знаете как бывает- двойная, а то и тройная ошибка....
я работала в фармацевтическом концерне 4 года. В отделе администрирования.
У нас был тоже склад и некое подобие аптеки, для работников, где мы могли получить в полцены лекарства (только безрецептурные). Сидела там женщина из хоз.части, без всякого образования.
Потому что это для такой низкой квалификации никакого образования не нужно. Тебе сказали, дайте 2 пачки этоого и 3 пачки того, ты выдала, деньги приняла. И все.
Фарамацевты у нас более высококвалифицированную работу делали – разрабатывали новые препараты, обрабатывали результаты клинических испытаний. Много научной работы и знаний, много ответственности. Соответственно в несколько раз больше той тетки зарабатывали.
Так там ритм не такой как на настоящем складе, том, что не для сотрудников. Заказ за заказом до ряби в глазах.
И, если вы пишете про производителя(разработки, клинические испытания),то у вас список был не настолько велик, как в аптеке, пусть даже интернет-аптеке.
Но мне-то все равно, я просто понимаю работодателя. Работодатель хочет сразу. А я за нас наемных работников. Чтобы дали поучиться.:)
извините, я не могу перечислить весь список по научной работе, которые выполняют фармацевты в фарм. концернах (я сама не фармацевт). Обработка, анализ и проверка результатов клинических испытаний - это уже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ обширная область (у них должностная инструкция несколько страниц занимает). Именно для этого они учились столько лет сложнейшим наукам, получали степени, а не для того чтобы коробки на складе упаковывать и номера артикулов сверять.
Просто в России все работодатели хотят даже на самую низкую должность получить человека с дипломом, даже для работы на складе. Но платить ему согласно квалификации мало кто собирается.
Тем более в интернет-аптеках не продаются какие-то "серъезные" лекарства по рецепту, а больше всякие БАДы, витамины, активированный уголь и т.д...
Там обязанности адже меньше, чем у продавца в продовольственном магазине, который еще что-то подсказать может. Там надо найти и упаковать уже выбранный препарат. После пары лет такой работы можно уже аннулировать диплом - потому что человек забывает все, чему он учился.
Я сама- повизор. Тех, кто занимается клиническими испытаниями, единицы! Это высший пилотаж, работают они на фарм. заводах. Большинство же, если строго по специальности- аптека и склад. Склад(как и аптека)-это еще документация. В этой документации утонуть можно... Но так как платят копейки( а в аптеке мы даем еще врачебную консультацию, т.к. наши люди не хотят идти в поликлинику), народ бежит. Я работала и мед. представителем, и с ключевыми клиентами, и закупкой с продажей занималась, чего только не делала. Сейчас сижу дома и думаю выходить на работу. В аптеку ни ногой. Разговаривала с братом, он в Н.Й., у них все строго- что доктор прописал. А я в свое время время искала в интернете куда обратиться больному таджику с эхиноккоком, какие марки компрессионного трикотажа и где купить...Но это я не в противовес вам, это просто пообщаться.:)
у нас аптекари также консультируют, сами могут посоветовать какое-о бесрецептурное средство, рассказать о его свойствах. Или от чего-то отговорить. Как меня лет 10 назад аптекарша сумела отговорить от покупки таблеток для похудения.
Да, область клинических испытаний в фарм. концернах это хорошо оплачиваемая работа. Но она очень нелегкая. А требования высокие.
Я в Зап. Европе. У нас в аптеках работают как фармацевты с ВО, так и люди после трехлетнего аптечного училища. Последние выполняют бумажную, административную работу и логистику. Заказать сырье, оборудование, склянки-пробирки всякие, а также какие-то простые операции типа мазь приготовить. Фармацевты с ВО кроме всего прочего имеют право изготовлять препараты с наркотическими веществами и консультировать по этой части клиентов. Продавать за стойкой имеют право и те, и другие.
У нас нет аптечных киосков, есть только "полноценные" аптеки с лабораторией, где при необходимости на месте готовятся некоторые свежие лекарства (капли, мази, болтушки).
Вот чего я не знаю - кто в аптеке ведет отчетность для страховых фирм - ведь у нас за жизненно необходимые лекарства платит страховка, а ты только малую часть доплачиваешь. Подозреваю, что все рецепты от клиентов собираются вмсте с каким-то отчетом и пересылаются в страховку, а страховка переводит аптеке деньги.
Вообще для фарм. фирмы добиться рецептурности какого-то своего лекарства - это золотое дно!
А у нас врачи теперь рецептов не выписывают... За редким исключением. Пишут назначение на бумажке или говорят устно. Вот, где тр ындец. А с нас требуют отпускать те же антибиотики, гипотензивные ср- ва и так далее. Аптеке нужна прибыль. А проверяющие, если что штрафуют фармацевта. Да, еще у нас провизоров и фармацевтов называют кассиршами. Ну нефик такую работу. Это я про аптеку.
Кстати, столкнулась с аптекой в Греции(заболели, страховой случай), ничего они там не готовят. Маленький такой киоск...
А по поводу изготовления лек ср-в в аптеке, то это дело у нас вообще отмирает... Невыгодно. Так, что у нас свои реалии....
неее, у нас нет аптечных киосков. У нас кроме аптек есть "дрогерии" (сетевые в основном, изредка отдельные единичные). Там продают кроме косметики и бытовой химии много всяких БАДов, витаминов, лечебных чаев....Лекарств там нет в продаже, им нельзя лекарства продавать (что считается "лекарством", регламентировано законом). И работают там дрогисты (практически обычные продавцы). Консультации там никакой в отличие от аптеки.
Для аптеки нужна какая-то минимальная площадь, думаю, не менее 100-120-140 кв м общей площади (а есть и очень большие аптеки). И если такой площади в наличии нет, то местная Палата Аптекарей не даст лицензии. И месторасположение нужно чтобы было так, чтобы рядом в определенном радиусе не было других аптек. И минимальный ассортимент строго регламентирован. Цены в аптеках на одно и то же лекарство везде одинаковы по всей стране. Я еще никогда за много лет не видела, чтобы в аптеке не было выписанного мне лекарства. Или нет, вроде 1 раз было...У них у всех аптек общая компьютерная база, они могут посмотреть, есть ли какое-то редкое лекарство в других аптеках.
У нас в аптеках готовят какие-то средства, например, болтушку от бородавок (из тех, что я покупала). Или иногда слышу, когда стою в очереди, как аптекарь за соседей стойкой говорит клиенту, мол придите к вечеру, лекарство тогда будет готово. Значит, делают иногда лекарства по заказу.
Страна Австрия.
Насколько мне известно, в Германии примерно так же.
И не говорите. Некоторым масикам достанутся загородный дом и две трёшки. :-(
В 20 лет можно найти отличное применение загородному дому ....:-) Как и трешкам....Хотя че это я...Хотя че это я..У всех же масеги только учебой и фигурным катанием интересуюЦЦо :-)
Квартира. На образование можно будет если на то пошло кредит, его легче будет выплачивать. Даже устроившись на работу с дипломом иностранным его не смогут рассматривать как высококвалифицированного работника и зарплата будет соответствующая. А в это время надо будет где-то жить и на что-то питаться.
Образование, будет образование - будут и квартиры, и машины, и кренделя для родителей по желанию.
А если не будет? Образование дает только возможность, но никак не уверенность. Машин-квартир может и не быть :( Европа в кризисе и продлится он еще очень долго, перспективной работы может и не найтись, а в России работать - что с заграничным дипломом, что с российским.
Квартиру однозначно. Образование добавляет , кое какой процент ума, но глобально ничего не решает. Если ваш сын умница - у него будет образование бесплатное. Если ему приспичит в европу он там свое Российское образование реализует, подучится, сдаст все, что подложено. И квартира в одном из самых дорогих городов планеты ему будет большим подспорьем. Если ума особо нету, квартира тоже может сильно упростить жизнь. Образование в Англии это значит переезжать туда навсегда ( считай вы сына теряете)и начинать конкурировать с местными за место под солнцем. В Англии с удовольствием возьмут ваши денежки и дадут вашему сыну свои корочки, но работай и квартирами они его обеспечивать не будут.. Они вообще там рассчитывают, что он у них поучится и поедет в свою дикую Россию нести цвет цивилизации а у себя они ему рабочее место не готовят... у них своих выпускников полно.
Австрия и Германия охотно оставляют у себя иностранных выпускников своих вузов. То есть дают им местную "гринкард". Выпусники сами обычно заблаговременно обрастают связями, полезной инфой - и уже к моменту получения диплома знают, где будут работать.
Тут закономерность такая - чем выше образование, тем меньше шанс стать безработным. Да и безработца небольшая - около 5% (это в основном люди без образования).
Я кроме одного случая не слышала еще, чтобы выпускники западных вузов вернулись на РОдину после учебы.
Речь-то не простоио безработности... мальчику, закончившему престижный европейский уни, именно престижный, идти клерком? На Западе, безусловно, возможности рАвнее, чем у нас, но семья и клан и там существуют, если он не уникального ума (а тогда мог бы получить грант), то ему, вероятно, придется понижаться в уровне.
в каком уровне он "понизится" после универа? У него еще нет никакого "уровня" по работе. Почему клерком? Тут принято работать по той специальности, по которой учился. Да, после технического универа сразу рядовым инженером станет - а кем еще он должен стать?
После юрфака - надо еще лицензию адпокатскую и пр. получать. Врач - пошел после универа получать практические образование в госпитале.
Успешность в карьере зависит ведь не только от образования, тут должны сочетаться и другие личностные качества. Нет личностного внутреннего стержня, целеустремленности , дикого упорства, уверенности, и тд , то хоть десять престижных дипломов не помогут. Вы смотрите по ребенку, хотя можно ли все увидеть сейчас? Я бы выбрала синицу в руке, то бишь квартиру. А там видно будет. Ну продать ее всегда можно ежеле чего.
