А у кого деды были НКВДшниками?
Часто возникают здесь темы о наших пращурах, о репрессиях, войне и т.д. А вот интересно, есть среди еварушниц те, у кого деды и прадеды были НКВДшникаи и возглавляли те самые "тройки", расстреливали невинных, гнали на этап и т.д...
Или, например - деды-полицаи во время войны?
Чем они руководствовались, интересно? Какие жизненные установки заставили их пойти на такую жестокость?
мой дед был сотрудником МВД
одно время было общее министерство - МГБ
все время работал в управлении по охране метрополитена, даже возглавлял его))
в 1944 году часть московских ментов отправили в служебную командировку - выселять чеченцев с Кавказа в Среднюю Азию
в 90-е годы дед вспоминал, как стариков и детей без вещей загоняли в товарные вагоны...
и вспоминал, что, когда он был 10-летним пацаном, вот так же выселяли и прикладом в спину гнали комиссары его деда-священника, в ссылку на Соловки... не разрешив взять даже валенки и икону(((
Ладно валенки, когда отправляли тетю моей бабушки в 36 году под Киров из Ленинграда не разрешили брать 2х детей
это ужасно(((
но когда в ноябрьскую стужу гнали на СОЛОВКИ старика босиком - это, согласитесь, отъявленное изуверство...
А когда Петр 1 из Сибири гнал на строительства Питера крестьян? кстати , судя по книгам ( сколько вышло и сколько пришло) смертность была не велика. А на счет детей тети, хорошо, что были родственники, поэтому дети не отправились в детдом.
Что вы понимаете под "ложным доносом"? Не верю. Кого сажали уже не выпускали
Два деда моего мужа: один погиб за Родину, другой был полицаем при немцах.
Чем руководствовался... странный вопрос. Жить хотел, наверное. Или не просто жить, а хорошо.
Никто не знает.
У моей подруги дед был НКВДшником, и она до сих пор живет в доме довоенной постройки, ведомственном доме НКВД. Сейчас он считается муниципальным. В этом же доме жил Берия до войны, пока не продвинулся и не переехал в особняк. Дед ее, кстати, тоже грузин. Я никогда не спрашивала ее, чем он занимался, по-моему это некорректно, тем более, что мои как раз подверглись репрессиям.
надо же, наш знаток истории снова пытается сесть на своего конька ))
как у вас там, "взаграницах"? уже, поди, все как один дворяне? ))
А как быть, если пращуры с одной стороны дворянских кровей, а с другой крестьянских? :-)
Рассказывайте про ту сторону, которая сейчас в моде. В данный момент, вспомните про дворян. :)
RoseGirl * написал(а): >> Сейчас не модно об этом говорить. :) Когда мы росли, то у всех были в семье рабочие и крестьяне, а теперь - все из дворян и раскулаченных владельцев фабрик и заводов.
В точку ! куда ни плюнь-попадешь в боярина бывшего )))))
Не дед, двоюродный прадед начинал в НКВД, был в СМЕРШе, в дальнейшем сотрудник кадрового аппарата МГБ ушел на пенсию полковником. Прадед по бабушкиной линии тоже из НКВД и тоже был в СМЕРШе, работал в азиатском зарубежье всю ВОВ, тоже, как мне известно, дожил до преклонных лет. Кровавых историй с выбиванием зубов я вам рассказывать не буду, вы слишком однобоко готовы судить, без учета времени, места и действий. До кучи (меня тут уже как-то за это на британский флаг рвали) ни у меня ни у моих знакомых и друзей, кроме одного человека, которой было под 70, не было никого ни расстрелянных ни репрессированных ни прочих заключенных, при том, что все предки мужеского пола были военными в том числе в 35-37 годы. Горжусь, знаете ли, бо есть чем. С учетом того, что историю своей семьи знаю со времен Петра 1. Политически благонадежные они были, наверное:)
Зато вы, похоже, быстро сконцентрировались и сориентировались в нынешнем времени, когда стало модным поливать то время грязью.
Не шоколад, но, во-первых, масштабы сильно преувеличены кликушами, а во-вторых, всегда забавляют те, кто ориентируется на запрос сегодняшнего дня (сегодня день диктует ужасаться репрессиями, да=))
Мужа тетки моей бабушки расстреляли за ложный донос в 36, его жену сослали пол Киров без детей, реабилитировали в 58
чем гордитесь не поняла?Тем что все предки-мужчины военными были или тем,что репрессированных не было? Первая гордость понятна,а гордиться вторым странно и странно об этом заявлять,потому что это на подозрения наводит.
Отвлекитесь уже от схемы "Треть страны сидела, треть боялась сесть, и еще треть охраняла". Какие подозрения? Половина страны жила спокойно и о репрессиях (нет, о "разоблачениях врагов народа") узнавала лишь из газет.
Вы много знаете о подковерной игре в Кремле сегодня? Вы готовы поручиться, что никто из ваших родных или знакомых не выполняет заказ Запада\Кремля? Вы кого-то исповедовали, чтобы быть в этом уверенной?
Те люди жили в условиях осажденной крепости. Да, они верили в то, что кругом враги и эти враги вербуют высшее командование.
Да вы что? Повезло - очень распространенная схема, которую наша интеллигенция, не смыслящая в истории, любит пускать в ход.
я простых исполнителей и невысокое начальство того времени не осуждаю,даже доносивших и учавствуюших в репрессиях.Они жили в ужасные времена.Я осуждаю сегоднешних людей,которые не находят других предметов для гордости,как работа предков в репрессивных машинах.По-моему,этим они своих предков позорят,потому что такое приветствие репрессий потомками предполагает,что и предки были инициаторами ,а не запутанными и запуганными исполнителями.
Прабабушку, прадедушку, 3 старших детей из 5 сослали... 2 малолетних детей 7 и 4 лет удалось оставить в еврейских семьях Житомира. Другие брать не хотели, боялись... Мой прапрадедушка умер в канаве в мороз, т.к. дом отобрали, а люди опять же боялись пустить в дом... Работал всю жизнь, была маслобойня у них..
В их доме до 1985 года была школа сельская...
Это я про обратное...
У меня была "приемная прабабушка" - в смысле, прадед на ней женился уже пожилым человеком, после смерти своей жены.
Вот она в юности была в Комбеде, комитете бедноты, все рассказывала про раскулачивания. Бабушку мою аж трясло от этих рассказов, у нее семья матери под такое попала.
У моего брата дед служил в СМЕРШе. Войну закончил генералом. В карательных операциях не участвовал, был в составе той группы, что взяла в плен фельдмаршала Паулюса.
Учите матчасть, а? Вы еще про заградотряды при органах СМЕРШа расскажите, ага:). Если у Маши деда брат войну закончил генералом, то ему не по статусу в карательных операциях было участвовать. И функционально не все в СМЕРШе должны были участвовать в оных. Особенно, с учетом названной Маршей операции, в которой участвовал ее предок. А так как я уйму литературы документальной в свое время нарывала и читала на тему СМЕРШ, СМЕРШ-Абвер и проч (просто 25-41 год один из любимейших и интереснейших периодов в истории, а Смерш, созданный в 43 году, часто упоминался), причем литературы такой, о существовании который вы даже и не знаете, что она есть, включая подлинные рассекреченные уголовные дела и уверяю вас, что страсти, ужасы и кошмары СМЕРША зачастую преувеличены в период 1985-1996 года безграмотными историками и нетрезвыми политиками. Про репрессии уж не буду рассказывать, а то с вами родимчик приключится, а мне отвечать
Не мой дед, дед моего брата, у нас отцы разные. Мой был героический летчик, летал на истребителе.
Вот фотографии с плененным Паулюсом - дед показывал. И хроника есть той операции, и дед на ней есть.
И премировали их очень неплохо за это. Начинал он служить в Харбине.
Тем более без смерша фиг бы мы победили , учитывая какая была сеть шпионо и диверсантов немецких.....
А носом потыкать, шоб ты надела рубище и на коленях поползла каяццо за предков, посыпая башку пеплом? У нас же теперь видишь: в войну с сыновьями спали, женщины на фронте - шлюхи, лучше бы нас немцы завоевали, мы бы немецкое пиво уже лет 40 бы пили - это все евские перлы, а не инетовские, чему ты удивляешься? Жертвы сурковскойпропаганды
Не пойдет, никак :-) Мне ни за своих предков, ни за предков других родственников - не стыдно ни капли.
Все мы это уже проходили :-)
да мне не нужно, чтобы вам было стыдно. просто у них у всех руки по плечи в крови, кто же вам это расскажет?:(
а еще у всех ветеранов ВОВ руки по плечи в крови, они же убивали, простихоспади, а еще у Николая II, популяризируемого ныне, что творил такой суперраспрекрасный Колчак - с фильмом вообще ничего общего не имеет, Восток в крови захлебывался, а еще у нынешных сотрудников группы "Альфа", которые в Чечне, не руки, они по самые уши, наверное, в крови, дальше продолжать список или так угомонитесь?
*голосом Ярмольника времен "Того самого Мюнхгаузена"* Убиииииииииииииииииииийцыыыыыыыыы! :)
и этот список как-то отрицает вышенаписанное? тема вообще плохая для обсуждения
нудо сказать, что у тета ващего даже на фотке с родителями взгляд такой, что мороз по коже,а вж про взрослые фото я молчу. Я конечно понимаю, что он в любом случае ваш дед, но из песни свлов не выкинешь. Своего я не видела, его НКВД арестовала, посмертно был реабилитирован
А я всегда любуюсь дедушкой Лелянки))
И ее отношением к нему.
Я своего деда тоже обожала. А сейчас почти молюсь на него.
а что тут особенного .Очень многие обожали своих дедушек и бабушек и не важно для внуков кем они были по профессии.Их же любят за то,что они дедушки и бабушки.Неужели вы не обожали бы вашего деда будь он рабочим или писателем непартийным?
А этот дед не имел никогда никакого отношения к компетентным органам;), кроме 5 лет в органпх прокуратуры помощником прокурора в 60-е годы, когда занмался в том числе реабилитацией репрессированных в Кемеровской области. и все, кто на Евских фотках тоже. У вас больная фантазия
давайте вы не будете ветеранов сравнивать с убийцами и предателями своего народа. Постыдились бы
у людей,гордяшихся тем,что предки приблежены были к власти и ни один не репрессирован, другая шкала ценностей.Этим людям гордиться нечем,вот хоть к чему-то примазаться желают,что когда-то предки удачливы были.Кароч,несчастные люди.
гордится мне есть чем, включая собственные государственные награды и тем, что в том числе, благодаря мне, люди спали чуть-чуть спокойнее, в течение 15 лет и что работала я на совесть и качественно. И на за одно дело, ни за один протокол, подписанный мною, мне не стыдно. Мы, дети *хмыкает* НКВДшников, не все тупые обезьяны, как бы вам этого ни желалось.
И да, я знаете ли действительно горжусь. Только не тем, что мы все выжили, как вы поняли, а боевыми наградами СМЕРШевцев, результативным выполнением ими боевых задач во время ВОВ, в том числе описанной в литературе оперативной игрой против Абвера, в которой один из тех людей, о которых я пишу, принимал участие. Страдаете вы по вашим - Бог в помощь, а я вот горжусь. Хотя бы потому, что понимаю разницу между СМЕРШ, Отделом контрразведки, Отделом по борьбе с бандитизмом и расхищением госсобственности, ГУЛАГ, ПГУ и пограничной службой. Для вас это все - одно целое - враги народа, сотрудники НКВД. Для меня многие из них - люди, которые ценой своих жизней защищали свою Родину. И которых точно также расстреливали. 37 прошел мимо - потому что в Украине, конкретно в Полтаве (вот как раз он военный, не НКВДшник, после войны был учителем, в паспорте у меня - это дедулечкин отец), а также в Корее (бабушкин отец в СМЕРШе), где служили прадеды, все было в меньшей степени, чем ближе к центру.Второй СМЕРШевец, двоюродный прадед - дедушкин деверь - всю жизнь служил и работал в Кемерово, там тоже не в такой форме были репрессии. Да и многое зависило от руководства тех или иных отделов НКВД в регионах. Ну, наверное, они приспособленцы по Вашему, нет, чтобы разодрать форму и рвануть сдаваться в НКВД, сами на себя донос написать, так блин, козлы какие, служили. Долг Родине, все такое... Один до Берлина дошел, другой до Праги... Нечем мне гордится... Куда уж нам... Причем именно по той причине, что многие не понимали разницы между сотрудниками названных подразделений, стреляли в них и свои тоже. Видели НКВДшные лычки и стреляли.
А вот еще странность.... Тут многие в Кино, музыке называют любимыми фильмами о ВОВ 17 мгновений весны, В августе 44, Диверсант - ниче, что они про поганых проклятых НКВДшников. Все до одного?
извините.Я вас не правильно поняла.Как-то непонятно вы выразились.И я по своим не страдаю я ими тоже горжусь-они у меня и с наградами и люди хорошие и повезло им уцелеть.
А про любовь к 17 мгновениям весны ничего странного.Немногие в тонкостях кто к какому ведомству относится.Не в этих же тонкостях дело.Кроме того ,по-моему российский народ вообще не очень-то тема репрессий волнует.Они к их жертвам равнодушны и для них это древнейшая история.
ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ, СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ ЧИТАТЬ.
Да я привыкла. Ничего страшного. Вот в том-то и дело. Автор топа спросила: есть ли потомки сотрудников НКВД. Она вкладывает совершенно четкий смысл. Есть потомки этих маньяков, детоубийц, евших печень младенцев, сволочей и скотов, не передохли ли вы гады, стоите ли вы два раза в неделю в рубище на Лобном месте на чечевице, каясь в грехах предков?
В свое время, мой дедулечка (1937 года рождения, кстати, никто не хочет обвинить мою прабабушку, в том, что она, стерва, пока люди сидели, трахалась и плодилась?), еще раз уточню, у него сотрудников НКВД ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ в родственника не было - тот сотрудник СМЕРШа, о котором я пишу - его деверь. Так вот, после института он работал в Кемеровской области помощником прокурора. И в том числе занимался реабилитацией. Именно от него я знаю, все развитие событий этого периода. Например, один из фактов - слово "Расстрелять" Хрущев писал зеленой ручкой (реабилитатор наш главный). И он всегда говорил о том, где, когда и какие были перегибы, что они начались именно с 1937 года. Именно от него у меня любовь к исторической документалистике и знание структуры органов НКВД, потому что без них не понять историю этого периода, например, об отсутствии приписываемых СМЕРШу заградотрядов (НЕ БЫЛО ИХ У НЕГО, НЕ БЫ ЛО!)
И именно поэтому я со спокойной душой откликнулась. Потому что для меня сотрудник НКВД - и оперативник-хозяйственник и аналитик и пограничник и контрразведчик и разведчик и военный контрразведчик. Задержание Паулюса, деятельность Зорге, оперативные игры против Абвера - ну почему, почему мы не имеем права гордится тем вкладом в ВОВ, которые сделали наши предки? Почему от человеческой безграмотности я должна выслушивать сегодня была, что мой дед, общепризнанно (ОБЪЕКТИВНО) святой человек, голоса никогда не повысивший, о котором очень тепло отзывалось в том числе и руководство страны именно как о сильнейшем административном работнике - почему его обзывали, орали, что он жестокий, злой и проч. при том, что он в КГБ-то никогда не работал и в годы глобальных репрессий ему еще и года не исполнилось? Он в 1979 году (!) выступая на где-то там в ЦК КПСС сказал, что СССР идет к развалу, что необходимо менять политику партии и разложил свои идеи. Ровно через месяц он вместе со своими идеями оказался в Кабуле. И только за то, что у нас в семье были СМЕРШевцы я выслушала об Этом самом дорогом, близком и лучшем в мире для меня человеке дерьма столько, сколько я О СЕБЕ за 15 лет на следствии не слышала. а слышала я до хера. Где бы была наша победа без разведки и контрразведки? А это тоже НКВД. Тема мегасрачная только по одной причине. Потому что мы не знаем правды. И никогда не узнаем. Потому что, те кто могли ее сказать либо молчат, либо умерли, либо документы засекречены. И мы все себя здесь ведем, как в "Свадьбе в Малиновке" - шляпы на буденновки меняем в зависимости от смены власти. А понять и принять, что карательная функция - не единственная функция органов безопасности, что фраза Дзержинского "Если вы еще не судимы - это не ваша заслуга, а наша недоработка" - вырвана из контекста, что нам нельзя действовать по принципу.... - да зачем морочиться? - повернуться к миру жопом и плевать через плечо не глядя, не думая, не понимая... А если уж взаимно плюнуть. А кто даст гарантию, только без "я знаю, они не могли, они порядочные", что их бабки-дедки не писали доносы, публично не осуждали, не отрекались, не переходили на другую сторону улицы при виде родственников репрессированного? - что ж не выступили против режима-то? Поэтому плевала я на всех анонимов. Горжусь. И как могла - продолжала дело, поддерживала имя, репутацию. И не жалею. И собой я тоже горжусь. *выдохнула*:)
ну я все-таки не так однозначно поняла автора.Я скорее поняла это как любопытство о том,знают ли потомки тех людей чем они занимались.
Я вот считаю,что скорее всего те люди не рассказывали в семье чем они занимались.И я также считаю,что вина в репрессиях не только на работниках органов,но и на простых людях,ведь и они одобряли показательные коллективные осуждения и писали доносы.Так что никто не знает чем предки его занимались в те жестокие времена.Не принимайте так близко к сердцу ,только дураки могут судить исключительно по месту службы предка о степени его вины.Я на вас напала лишь из-за того,что не поняла чем вы гордитесь,но вижу путанница вышла из-за того что это больная тема на Еве.Я же просто как-то не помню предыдущих таких топов.
если не имеет значения,то зачем же вы отметили,что он в карательных операциях не участвовал?Значит все же имеет для вас это значение.А вообще я думаю,что сегодня не имеет значения.
Если Вы мне - то дед брата занимался совсем другими делами. На карательных операциях свет клином не сошелся.
никто ТАКОЕ прошлое с внуками обсуждать не будет. А если и будет - то только позитив расскажет.
Мой дед был в войну в партизанах. Только после его смерти бабушка расказала то, что он только ей доверял - как его годами терзало чувство вины, что им (и ему в том числе) приходилось при малейшем подозрении убивать своих, также гражданских и отбирать силой у людей что-то, чтобы самым выжить.
Дед моего мужа по отцу работал в НКВД. Ничего никогда о себе не рассказывал своим внукам. В городском военкомате его военный билет был закрытым (искала доки необходимые нам лет 5 назад, пришлось мотнуться по всем архивам).
Хммм... То есть они только тем и занимались, что "возглавляли те самые "тройки", расстреливали невинных, гнали на этап и т.д... "?:) Интересные у вас представления об истории.
Если что, то у меня в обозримой родне сотрудников не было - сидевшие по 58 были. Но одно время сосед был - СМЕРШевец - очень достойный дед из серии "Гвозди бы делать из этих людей":)
ржу нимагу.Если у государства действительно столько врагов,сколько репрессировали,то это не государство,а хунта,силой держашая власть.Не может быть у более или менее нормального государства столько врагов.А то государство дало простым людям очень много и поэтому у него не должно бы быть столько врагов,сколько поймали и пересажали и перестреляли.
Законы другие были. Сажали за то что нам сейчас диким кажется. Кто-то бюст Ленина там случайно разбил. Дед мой, например, за аморальное поведение сел - они после работы собирались, кутили, он книжку тостов издал... хватило чтоб отсидеть несколько лет. Правда, когда он вышел, сидели уже те, кто его сажал, и по более серьезным статьям. Кстати, тех кого тройки судили и стреляли чаще всего были их среды судящих. Невиновных стреляли без суда и следствия чаще всего.
А кто пулеметчицу, расстрелявшую тысячи безвинных, нашел? да и других шпионов и полицаев? Нельзя всех под одну гребенку оценивать
Кто-то врачом, кто-то учителем, а кто-то должен покой этих учителей и врачей охранять:
"...Примерно с июля 1941 года, когда началась эта волна краж и разбойных нападений, органы правопорядка еще действовали в рамках уголовного права. То есть после ареста вора или бандита проводились следственные мероприятия, допросы, протоколы, очные ставки и прочее. Но уже начиная с конца сентября 1941 года все преступные элементы объявлялись мародерами, с соответствующим к подобным лицам отношением. Расстрел на месте." (с) И что здесь неправильного?
Статистически, если смотреть реальные уголовные дела периода репрессий, реальные перегибы были в 37-40 годах. Основная масса репрессированных и расстрелянных до этого периода были зачастую директора магазинов, складов, троцкисты и проч. Раскрученное сейчас дело о безвинно убиенных Блюхере и Тухачевском - не более чем раскрутка, так как заговор военных реально существовал, но если бы он был реализован, то СССР годы репрессий показались бы прогулкой в поле с ромашками. До кучи. Вы вините конкретных людей, забывая понятия "Работа", "система", "политика партии", "правовое регулирование". В те годы да, было оно такое вот. И люди выполняли свою работу и верили в то, что они делают, и порой их тоже расстреливали. Что еще. Сталин получил полуразваленную голодную страну, то, что мы имели до 1980 года и наступления застоя - заслуги исключительно того периода, когда ценой многих жертв страну подняли и вывели на качественно новый индустриальный уровень. Безвинные страдали, но карались и виновные. И вы можете долго говорить о крови предков, которыми пропитаны дети и внуки сотрудников НКВД, но я вас уверяю, что нельзя смотреть только с позиции сапога "прямо и никогда по сторонам". Нет белого и черного, есть полутона. Почитайте публицистику и документалистику, а не интернет и Эхо Москвы. Много нового узнаете. Фраза Вышинского о "царице доказательств" была вырвана из контекста, без которого нельзя воспринимать всю фразу. У нас в стране традиция замазывания прошлых режимов. Свергли царя, снесли памятники, свергли СССР, залили дерьмом все, что было до, не вдумываясь, что там не только дерьмо было. И за счет этого дерьма, страна славьте, до 70х годов дожила вполне себе в нормальном состоянии.
Обычно не пишу, но тут тяжело пройти мимо. Вы рассуждаете ровно так же, как рассуждал, например, начальник Освенцима. Когда его спросили, он сказал, что это была его "работа" и такая "политическая система", он всего лишь "работал", выполнял приказ... Не все, по счастью, готовы заниматься такой "работой", даже при угрозе погибнуть самому.
И да, я верю, что нам всем и нашим потомкам зачтется и плохое, и хорошее. Вы же с Украины? Помните Гоголя "Месть"?
Я??? С Украины??? Господь с Вами, из Кемерово я:) Но Гоголя знаю и рассуждаю я так исключительно потому, что считаю, что нельзя драть на груди рубаху и орать, что они должны были отказаться, они должны были умереть сами, не не работать такую работу и прочее. Потому что я всегда смотрю в комплексе, с учетом времени, места и политических установок. Время такое было. И большинство верили в ту политику партии, которая им внушалась. И я четко знаю, что не было такого процента невинно убиенных, сосланных и расстрелянных, как тут пытаются показать. Но так как меня уже неоднократно обвиняли в том, что раз моя семья в это время никак ни с какого бока не пострадала, значит я не имею права рассуждать - да пожалуйста, каждому дано по его вере (с), знаете ли, вы С МОСКВЫ? Булгакова знаете - вот-вот
Извините, конечно, мне просто казалось, что Вы упоминали возможно родственников с Украины. В любом случае, это не принципиально. Гоголь, так сказать, вне географии, в данном случае.
У меня бабушка с дедушкой родились в Полтаве в 1937 году:) потому что были родители военными, а потом бабушка уехала в 1939 году в Корею, где и прожила всю войну, а дедушка в Курскую область и пережил все прелести оккупации, эвакуации.
Вот, положа руку на сердце, зарекалась уже сотни раз заходить в такие темы. Просто потому, что считаю, что были перегебы, страшные, неоправданные и суровые, но вот орать, что все они палачи, гады и сволочи, потомки покайтесь... знаете, это надо совсем не знать истории развития СССР. А уж признаваться, что по бабушкиной линии были военные и дворяне, а по дедушкиной - крестьяне, учителя и военные (повторюсь, я историю семьи знаю с Петра 1) и никто не был расстрелян в 30-е годы - это вообще прямой билет идти в ПВЖ просить аккаунт удалить.
Это Ваше право и Ваше решение гордиться ли, каяться ли и т.д. Я тоже знаю историю своей семьи (по одной ветке) на много поколений вглубь, и мой прадед из богатой купеческой семьи был сослан на 10 лет и никогда не вернулся. Конечно, его реабилитировали, и мы даже могли посмотреть дело и, кто состряпал донос (тоже, наверное, кому-то выживать надо было и семью кормить), но не стали. Пусть этот человек сам рассчитается на небесах, хоть я и не верующая, и я всегда вспоминаю этот рассказ Гоголя. И кстати, дочь одного из начальников немецких концлагерей помогает на добровальной основе нескольким нашим бывшим военнопленным, искупает, так сказать, грехи своей семьи... А так, каждый решает, как ему совесть подсказывает.
Нась ты меня должна понимать. У нас в элите, живущие почти в центре москвы другое принимют. Тебе ль не знать.Породистая наша
Я искупала истреблением недобитков в течение 15 лет на следственной работе в органах прокуратуры и СК. Вам легче;)?
Ну смотря каких:) НКВДшники наверное тоже считали, что подписывают приговоры недобиткам (интересно кто это?)
Когда я первые годы вела дела по бытовухе, вот грязные немытые маргиналы все как один орали, что они из семей безвинно репрессированных в 30 годы (никого не хочу обидеть, они, правда, любят такое поорать, это реальный факт),И грамотность, кстати, вашего уровня была. Вот сейчас вас читаю и думаю, рано я из комитета ушла - не всех дорепрессировала, на сковородку рядом с предками не наработала. Опозорила семью;)
Лелянка,неужели молодой женщине нечем больше заняться чем мечтать как и кого она репрессирует?Вы же понимаете,что кем бы ни были ваши супербуперпредки(хитрыми приспособленцами или харизматичными инициаторами или везуничиками) вы их жалкое породие в плане силы и хитрости.Начнутся сегодня репрессии вы в седле одна из первых не удержитесь и не уцелеете и семью таки опозорите.И ваши предположения,что репрессируют только грязных и немытых маргиналов ох как опровергнутся на вашем же примере.
Я не мечаю:)) я жалею:)) Ну таки ж вам очень хочется, чтобы я была такой, какой вы меня представляете, мечтайте:) Не мое предположение. Вы по-русски научитесь читать, внимательно и вдумчиво, а потом приписывайте мне не мои мысли:)
Знаете, а вы себя такими вот речами дискредитируете. Я практически уже поверила, а вы вот и выступили
Знаю:)), для этого и написала:)) Не будьте дурее, чем надо уж:), особенно, если вы меня знаете:)
Ок! В данном случае (с учетом темы) как-то шуткиюмора не оч воспринимаются
вот тут с вами соглашусь.Я хоть и категорически не приемлю объяснения репрессий и голодоморов,но я ни в жизнь не осужу простых исполнителей или небольших начальнико этих преступлений.Они были идеологически обработаны и/или боялись и/или верили в правое дело.Как мы бы повели себя на их месте неизвестно.Но сегодня,когда мы знаем и не боимся оправдывать и гордиться такими делами-это не тоже что им в их время было это делать.
Вот они в сегоднешних обстоятельствах как отнеслись бы к этой истории?Я не верю,что они поголовно оправдали бы и поддержали бы те репрессии.
Нет, не оттуда, я из провинции. Это к тому, что только в центре репрессировали. А мой прадед, которого на Магадан послали, жил как раз на Украине, и репрессировали его в 1933. А моего дядю (из другой ветки) в средней полосе России чуть не упекли в 13-летнем возрасте за то, что играл с пацанами в ножички на газете, а там оказался портрет Сталина. По счастью, удалось отмазать, потому что отец-фронтовик (мой дед) погиб в войну.
И меня искренне коробит, когда кто-то говорит: "у них была такая работа", "ну, да, немного(!?!) перегнули палку" и т.д. Это нельзя оправдывать, так же, как нельзя ничем оправдывать фашизм и газовые камеры, ведь немцам тоже дали приказ, работа, система, все то же... И еще раз повторюсь, в Германии судили некоторых (немногих) простых исполнителей, у нас никого. И потому, что-то кажется, что вероятность повторения этого кошмара у нас, когда люди оправдывают то время "работой" и "системой", очень даже высока.
да высока.Потому что народ(не форумчанки,зашишаюшие предков) равнодушен и любит жесткую руку.Поэтому и не судили реальных инициаторов.А простые исполнители-это вопрос очень сложный.А вот снимать фильмы о Берия с человеческим лицом-это запредел.Даже у брежневских коммунистов он был персоной нон-грата,а сегодня-пожалуйста.
Я уже давно не живу в России и по счастью не в курсе о фильмах про Берию, но это уже просто беспредел. Ну, вот же есть недавнее кино "Чтец" (The Reader) про немецкую надзирательницу в концлагере, и как ее судили. И немцы - тоже в принципе любители (относительно) сильной руки и соответствующей политики. Но мне как-то странно представить современного немца, публично(!) заявляющего, что он гордится дедушкой из СС, а ведь некоторые отделения СС и на фронте воевали потом. И отрицание массовых репрессий -- у нас не преступление, как отрицание холокоста.
И еще, мне дед рассказывал, как у них на заводе был человек, и все знали, что он пишет доносы, и люди потом пропадали. Я не могла понять тогда, почему никто из них ничего с этим уродом не сделал, ведь оставались же у них моральные принципы, и никто на преступление не пошел. Не все люди живут по принципу "время/система такое было" и "хотелось кушать".
немцы далеко-далеко ушли в самосознании от постосоветского народа.Их и сравниать-то нельзя.Не знаю что повлияло на немцев проигрыш и разгром в войне или сначала они были не настолько покорны всему или действительно широкие массы не знали истинного решения еврейского и коммунистического вопросов,но они осуждают прошлое.Я живу в Израиле и есть немцы которые по своей инициативе приезжали и приезжают в кибуцы и работают бесплатно из-за прошлой политической подоплеки.Причем у них чувство вины к чужому народу,а в постсоветском пространстве равнодущны к репрессиям и голодомору своих же предков.Своих же уничтожали.
так про 37-40 и разговор основной.3 года перегибов в деле репрессий это слишком много не о картошке же речь,а о жизни людей.
Я не считаю,что в СССР было все дерьмо и я даже считаю,что в основном не дерьмо.Но я о брежневском и хрущевском СССР-е,а репрессии и военный коммунизм и голодоморы-ужас и позор.Это настояшии преступления против человечества.
Сорри... вы гармоничнее смотритесь в АМСе)))
А здесь вы льете воду на мельницы тех, с кем вряд ли бы стали ср...ть на одном поле. Неужели еще не поняли?;-)
Шариковы долго лизали швондерам. А теперь переметнулись. И вы туда же?((((
я понимаю о чем вы.Но я высказываю свое мнение и оно не зависит от моды.Для меня это важнее,чем то,что мое мнение попало под якобы моду.Для меня это принципиально.У нас в роду нет репрессированных и голодомор по нам не ударил и я как бы чувствую вину за это перед пострадавшими.Хотя у меня в репрессивных органах никто не служил и голодомор случайно в нас не попал.
Не досталось им даже по пуле (с) Все беды России начинались с непричастных, но "чувствовавших свою вину".
Я не про ВОВ. Я про то, что почему-то больше всего о репрессиях осуждающе рассуждают либо те, кого это не коснулось вообще, либо вообще те, кто (чья семья) лишь поимел гешефт в то время (один Сванидзе чего стоит). Удивительная закономерность.
ну... я не знаю такой статистики.Мне кажется,что о репрессиях обычные люди ваше не рассуждают и не осуждают,участники нащего форума не пример,они не являются достоверной статистической выборкой.
А о тех ,у кого история-это профессиия,вообще поддержка или осуждение навряд ли связано с их личной позицией,а скорее с профпозицией и выгодой.Сванидзе в том числе.А про гешефт его семье от репрессий,вы о том,что он из семьи Сталина?Cванидзе,вроде,это отрицал,а если он и из семьи,то та часть семьи навряд ли гешефт от этого поимела,вождь ту часть семьи не любил и сына старшего угробил.Может по идейным соображениям,только младшего он баловал во всю и идеями не заморачивался.
Осуждать можно лишь то, что знаешь. А не судить с позиции "одна бабка сказала".
Разумеется, семья Сванидзе по миру пошла, а сам он с Колымы, куда всю родню сослали, с большим трудом в Москву приехал. Смешно.
К сожалению ,зверства против людей во времена советской власти это факт,а не сплетня и не слух.Чтобы что-то узнать нужно захотеть раскрыть глаза,но нужно это не всем.Я ниже писала,почему я верю в репресии и голодомор и на Украине и на Кубани.И совсем не потому что Ющенко или Сванидзе о них сказали.Мне еше раньше мои бабушка и дедушка упоминали кое-какие детали из детства,что когда заговорили о голодоморе и репрессиях я сложила дважды два.
А про Сванидзе я не пойму.Вы считаете,что он имеет отношение к первой жене Сталина,хотя опровергает это или о каком-то другом факте грите?Интересно просто.
а чтоб быть достойным человеком достаточно чтоб из него можно было бы "гвозди делать"? ну и дура
Вы бы не истерили на ровном месте, а научились бы читать то, что написано. Про то, что достаточно одного "гвозди бы делать", ни слова не говорилось.:)
Я совершенно спокойна:) Это вы упомянули как единственный критерий достоинства "гвозди"
Интересно, особенно то, что дети тих самых НКВДшников даже и гордятся своими дедами.
А вот мой дед в детдоме свое детство провел, т.к. его отец был расстрелян, а мать сослана как жена врага народа. Я поднимала дело, оно полностью фальсифицировано, слеплено кое-как. И ведь поднималась же у людей рука дела эти варганить, безвинных людей в расход пускать - вот что удивительно...
И странная параллель с войной - по-моему нет ничего общего. Хотя тоже удивляют люди, которые в полицаи шли и своих же соседей расстреливали.
А надо выйти на площадь и отречься? Или что? Как статья у деда, 58 или 58.1? Он был реабилитирован? Какую должность он занимал? Так, для общего развития, поделитесь с народом...
Потом, "расстреливали невинных, гнали на этап и т.д..." - ну вообще-то это была их работа. Им тоже надо было жить и семью кормить. Есть понятие приказ, лично они невиновны в том, что был вынесен такой приговор и они должны были расстреливать и гнать
И чем тогда эти люди отличаются от ССэвцев? От тех, кто загонял людей в газовые камеры? Ведь тоже работа, приказ... В Германии хоть кого-то из них осудили, у нас не судили никого из этих исполнителей... Я бы на Вашем месте действительно посыпала голову пеплом... А уж гордиться!?!
Они могли тупо застрелиться.И не плодить себе подобных. И таких было не мало. У всех был выход.
Ну вы уже начали оправдывать своего душегуба-дедка. Это не может не радовать
От кого ты-то расплодилась, маромойка?
Уж точно не от репрессированной соли нации;-)
Я бы вот запрещала плодить подобных людям с низким интеллектуальным уровнем... :ups1
Надеюсь, у тебя нет детей?
Ну тебе же не запретили:)
Хотя стоило. Элита наша:)торчковая. а речь-то,а речь-то. Это тебя дедуля совй душегуб научил?:))
Мой деде был акдемиком в 41 год,и на фронт пошел,а твой-то "жить хотел-приказы выполнял?" но вот лексикону обучить не успел спасибо другим дедам, таким как тут отметившиеся.
Нась посмещище тут ты и вся твоя жизнь.И позор своих предков. Моего академика твой крестьянин рассрелял в 41. Поэтому на мне его заслуги не отразились,а твой явно в воспитании тебя постарался от души. Мне неприятно проходится тем более анонимно по узнаному о тебе,впрочем, из открытых источников, но тут твой тупость врожденно-фамильная виновата.
Крестьяне не расстреливали. А землю пахали.
Мой дед в 41-м пресек техногенную катастрофу и последующую панику, давку и МЯСО в Московском метро, служившем тогда бомбоубежищем. Спас жизни сотен человек. А может и тысяч. За что получил Орден Красного Знамени.
Свои фрустрации об отношении к академизму пресекай вовремя. И закусывай хотя бы с утра.
Кто в том бомбоубежище был дед тебе рассказал?:))
Ладна бздельница,пойду я работать.
Нет, жучка безродная, я это прочитала в Книге Славы Московского метрополитена.
Когда бабушку сопровождала на торжественный вечер))
При всем неоднозначном отношении к его научным "достижениям" - очень сомневаюсь, что у него мог бы быть подобный анусу расплод :think
Хочется спросить, что у вас в анамнезе значится. Ибо есть несколько диагнозов из аутичного спектра, при которых люди все понимают буквально. Но большинство из них сопровождается высоким уровнем интеллекта, так что к вам не применить. Загадка, однако.:-)
Фамилии буквально таки принято воспринимать:))) Вас когда вы себя называете, не буквально вспринимают?:)) А ну д..там все наполеоны :))
Про аутизм с вами тут соседние ники с удовольствием побеседуют, мне ТТТ нечего вам тут сказать
Твои прадеды такому тематическому потомству типа тя тож наверное сильно удивляются:)
Кстати среди моих ровесников (мне30)знакомых по универу не 1 деть академика,министра и т.п. надо ли грить, что 90% из них личности типра тя? Наркоты,бездельники, другие стороны твоей личности и прочие обстоятельства я тут упоминать не буду. Жалко тебя
У меня была бабушка репрессирована, мама ездила на Лубянку (было это лет 10? назад) - давали дело читать. Маму какой-то сотрудник предупреждал, что лучше не читать, ясно не согласилась - потом дня 2 безостановочно плакала((
Спросила) Говорит из открытых источников (чуть ли не ТВ)узнала и телефоны были даны
Я все помню, но Вы написали, что она "поехала на Лубянку" и все там прочитала. Мне интересно: она вот так, с улицы, поехала в Центральный архив ФСБ России и ей выдали на руки дело?
Не, она там предварительно созванивалась, разрешение мож какое? Просто помню, что это все довольно быстро как-то произошло. Знаю, что там ее встречал какой-то сотрудник (с которым она предварительно договаривалась). Читала там, на месте.
Пропаганда - великая сила. Их зомбировали на спец.курсах, что расстреливают врагов народа, а у ваньки полуграмотного моска не хватало, штоп задуматься, откуда сколько врагов-то в мирное время.
Их это нисколько не оправдывает, канеш.
Ну а родственникам что остается делать? Быть очередными павликами морозовыми?
Зачем меня зомбировать? Я ,как те ваньки, из мухосрансков на "сытую" жисть не подавалась.
Впрочем, есть еще одна версия, что их, комсомольцев, гнали на эту работенку добровольно-принудительно.
уверены.Из разных источников поступает инфа о многочисленных репрессиях и голодоморе.Это не только официальные источники(им веры нет) это и худлитература даже советских времен (по-моему у Шолохова проскальзывает инфа в книге "Поднятая целина"),воспоминания моих личных бабушки и дедушки о том,что видели детьми и как жили +рассказы о деятелях искусства тех лет+рассказы услышанные подругами от их бабушек и дедушек и соседей.Причем я совсем не собиратель истории того времени.Да даже в моем родном городе перед юбилеем и праздником футбола мемориальных досок на каждом столбе повесили и читать их ужасно.У слишком многих конец жизни на 37-40 годы.
почему Павликами Морозовыми?Никто же не призывает к расправам или судам.Все дело историей поросло и участникам репрессий ничего не угрожает.И отрекаться не нужно от предков.Но гордиться тем,чего они сами,возможно,стеснялись и не оправдали бы будь у них наша свобода и инфа.
а че им остается делать? Да и гены, щас бы они сделали все тоже самое что и их деды. Гореть им в аду
Как получили доступ к делу? Какая была статья?
А то был у моего бывшего МЧ дедушка - все кричал, что по той самой статье о трех колосках сидел. А потом, в процессе общения, выяснилось, что мешками воровал. А тоже - в политические записывался.
примазываюшихся много,но это не значит,что не было сидяших по политическим статьям или умерших от голода ни за что ни про что.
Так почему не реабилитирован был? У нас в семье кого сослали по ложному доносу потом всех оправдали
А у моей бабушки первый муж был князем и погиб воевав в гражданскую войну (понятно на чьей стороне хоть это и не афишировалось), а второй был НКВДешником. Что интересно они еще и двоюродными братьями были, и бабушкиных детей даже у всех фамилия одна, а отчества разные. С другой стороны, этот второй ведь вырастил и детей первого...
Один иза дедушкиных братьев был в СМЕРШе, описание его наград нашла на сайте Подвиг народа. У деда все братья были при чинах. Не сказала бы что это повод гордиться или стыдиться. Это история. и однозначности в оценках быть не может. Конечно, были перегибы. Но и предатели были.
Тяжелая тема...Кто бы что ни говорил, но те именно исполнители, которые пытали и расстреливали - либо дураки, с засранными пропагандой мозгами, либо подонки. Равно, как и "тройки", приговоры выносившие. Я спорить не буду, и обратного мне никто не докажет. Да, время было такое ужасное. Но ИМХО приличные люди хотя бы добровольно в этом не участвовали. Про СМЕРШ такого не скажу, там разные были подразделения и разные люди. А вот НКВД как структура - не повод для гордости.
Не несите глупость если даже элементарных знаний не имеете.
Первыми , кто погиб в ВОВ было пограничники из НКВД сужившие в Брестской Крепости.И это как раз ПОВОД для гордости.
А насчет структуры НКВД, внизу ссылку дали, или зайдите в ВИКИ хотя бы.
Я уже сказала, спорить ни с кем не собираюсь. И я не про пограничников тут, собсстна. Те, кто признания под пытками выбивал, поди, прекрасно до пенсии дожили, в чинах и наградах. В отличие от тех, из кого выбивали.
У меня прадед был в НКВД водителем работал. Бабушка по линии мамы в СМЕРШЕ во время войны. Дед, ее муж честнейший был человек, прошел всю войну от флота в Ленинграде где был офицер ВМФ до Норвегии где закончилась война. После войны работал в КГБ, дослужился до генерал-майора. Работал в сложных риграничных районах, очень им горжусь, честный и порядочкам был. И бабушка такая же...
это только палачи нквдэшные заставляли отрекаться от своих родственников(((
по ходу, свои скелеты в шкафу утилизуйте...
Мой дед был сотрудником НКВД в 40-е гг. Какие именно функции выполнял - понятия не имею. Я с ним на этом свете практически не пересеклась, он рано умер. Полагаю, что бы он не делал, считал, что это необходимо для страны. Был очень патриотичным, судя по его книгам и письмам.
У бабушкиной сестры муж работал в НКВД, но очень закрытый человек, ничего естественно я не знаю, умер лет 15 назад. Причем вся остальная родня так и говорила, что он именно "расстреливал", так как всю жизнь проработав там до самой смерти ни до какого чина не дослужился - так и остался сержант или старший сержант - не помню точно. На самой войне не был - награды только такие как у всех ветеранов -"50 лет войны", "60 лет" - не действующие т.е. войска. У бабушки муж (мой дед) прошел войну от и до - после войны жили бедно, а у них курорты типа Сочи с семьей каждый год. Первая квартира на Новослободской (но там с домом что-то произошло - ртуть что ли обнаружили -если погуглить, то можно найти про "ртутный дом"), весь дом расселили и им дали новую квартиру на Маяковской., 5 мин. хотьбы от метро. Моя мама (1940 г.р.)вспоминала как у них после войны всякие деликатесы все время были - типа ананасов, мандаринов и их дети во дворе выбрасывали мандариновые корки , а она вместе с другими детьми подбирали и ели - вообще в те времена это было "чудо заморское". Я с ним сама общалась - ну не помню ума никакого великого, даже такой довольно примитивный и очень эгоистичный человек, и сказала бы даже жестокий - помню как и на жену и детей прямо-таки ОРАЛ (заткнись, пошла вон и т.п.). В общем никто его не любил, но все завидовали ;-),хотя потом как оказалось зря - пережил и жену и детей, внуков не было (покалечил судьбу и своих детей косвенно - настаивал с браками, сводил и разводил как ему вздумается- мужа дочкиного выгонял из дома и т.п.), старым последним его годам не завидую, можно сказать как собака помер :-(.Ходила пару раз за лекарствами с рецептами в его кгбэшную поликлиннику в Варсанофьевкий переулок -т.е. он точно из этого ведомства :-).
Вы деушка, учите мат часть или хотя бы как поьзоватъся ГУГЛЕМ. Что , по вашему и у пожарников и у завхозов из НКВД руки по локоть в крови были?
"В составе НКВД были созданы:
Главное управление госбезопасности (ГУГБ);
Главное управление РКМ (ГУ РКМ);
главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПиВО)[3];
главное управление пожарной охраны (ГУПО);
главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛаг);
отдел актов гражданского состояния (см.ЗАГС);
административно-хозяйственное управление;
финансовый отдел (ФИНО);
отдел кадров;
секретариат;
особоуполномоченный отдел."
Что, согласно последней концепции, по этапу гнали исключительно невинных и невиновных?:)
Смайлик ваш очень к месту, канеш. Не исключительно. Но очень многие из осужденных после 1953 были реабилитированы. Большинство посмертно.
А у меня, как у внучки сидевших и реабилитированных (не посмертно, но с бааальшими проблемами со здоровьем в результате сидений), смайлик в данном случае не вызывает отторжения, ибо перегибы в трактовке истории уже смешны. Народ наш то Кровавым провозгласит, то святым - без крайностей не может.
Бесспорно. Но у медали две стороны, а автор топа изначально задала безумный перекос. Это как сказать, что штрафбатами и заградотрядами войну выиграли, а служили в тех штрафбатах исключительно белые и пушистые, ни за что в пушечное мясо превращенные.
Кстати, когда я смотрю на некоторых деятелей, "переживших то страшное время" и сегодня гордящихся своей службой в СС, я ловлю себя на том, что плохо, слишком гуманно работало НКВД - не додавили всех, вот и повылазили, как тараканы.
Ой, тема войны - такая большая и такая неоднозначная...И в штрафбаты попадали по разным причинам, и не понять мне, что должны были чувствовать заградотрядовские, в спину своим стрелявшие...Об этом судить вправе только те, кто воевал все же...
Не додавили? Наверное. Не тех давили, может? Поэтому до служивших в СС руки не дошли?
Репрессии - факт, который никто не пытается отрицать. Ибо глупо. Вопрос в количестве? Да. Но как ни крути, число репрессированных впечатляет. И потом, ну как можно так глобально мыслить тысячами и миллионами? Это была конкретная судьба каждого конкретного человека!
Естественно. Поэтому глупо их потомкам такие вопросы задавать - вряд ли их деды и прадеды про свои подвиги хвалились, да и не ответчики внуки за предков своих.
Еще как отрицают. Я в Политике такого бреда начиталась от "посвященных" типа Лелянки :-)
Очень хорошо написала об этом Г.Вишневская, лучше не скажешь.
"И когда Хрущев на закрытом заседании XX съезда партии в припадке покаяния зачитал свой доклад и называл цифры, имена расстрелянных, умерших под пытками в советских застенках, почему он не призвал всех присутствовавших коммунистов, членов правительства, и себя в том числе, как сообщников этого невиданного злодеяния — уж если не предстать перед судом народным, то хотя бы тут же всем вместе подохнуть в назидание потомкам?
Почему ни один из членов Политбюро — тех, кто подписывал со Сталиным приказы об арестах и казнях граждан России, — не пустил себе пулю в лоб, когда на XXII съезде партии Хрущев объявил их преступниками перед своим народом? В своем выступлении на съезде тогдашний председатель КГБ Шелепин, документально нарисовав ужасающие картины массового террора и назвав имена душегубов: Генерального секретаря ЦК партии, генералиссимуса Советского Союза И. В. Сталина и членов Политбюро Молотова, Кагановича, Маленкова, Ворошилова, — с возмущением воскликнул: «Иногда задумываешься, как эти люди могут спокойно ходить по земле и спокойно спать? Их должны преследовать кошмары, им должны слышаться рыданья и проклятья матерей, жен и детей невинно погибших товарищей».
Ничего, могут ходить по земле. Получая от вдов и сирот огромные пенсии, спокойно спят они в бесплатных роскошных государственных дачах да ходят с авоськами в свои правительственные магазины, ибо не привыкли желудки «вождей революции» потреблять то хлебово из общественного корыта, что хряпают обыкновенные советские смерды. Но вначале, видать, крепко припугнул их царь Никита, и заболели животы и задрожали поджилки у заплечных дел мастеров — они-то хорошо знали, что такое «узаконенные физические меры воздействия» и отряд откормленных бугаев-палачей в подвалах Лубянки."
И то, что мы сейчас имеем в остатке.
"Не выдал своих Никита, а посадил на шею народу — кормите, русские люди, палачей-садистов, пока те не подохнут, а потом еще и оставшиеся родственнички получат денежное вознаграждение и хорошие пенсии за труды «верных сынов партии и народа». Несчастный русский народ!"
Тяжелый случай. С такими познаниями только о репрессиях рассуждать, угу:)
А кто у нас прославлен как святые царственные страстотерпцы - главные пострадавшие от власти советской?:)
*поперхнулась кофе*Вы на семью Николая второго намекаете? Каким боком к нему обсуждаемая тема репрессий?
Аккуратнее с кофе - зачем хороший напиток (надеюсь, хороший?) бесцельно переводить?
Да, на него с его семейством. Как бы вам сказать.... Я, вообще-то, иллюстрировала своей собеседнице нелепость поступков нашего народа (ну, или политиков), который бросается из крайности в крайность. А вы влезли в разговор, не догнали, о чем речь, и устроили бучу на ровном месте.
Учитывая, что далеко не все высшее духовенство было согласно с канонизацией этого спорного персонажа, ибо не догнало, за что, на понимание всей этой религиозной мути не претендую:)
Но суть остается прежней - вы не поняли ветки и влезли с возмущениями, а теперь ищете возможность выкрутиться, уводя разговор в другую сторону.Не стоит:)
Я по-прежнему считаю, что вы привели весьма неудачный пример "крайности" нашего народа.
Крайности с информацией о репрессиях были в конце 80-х в журнале "Огонек". Сейчас открыты архивы, есть масса доступной литературы, кто хочет, разберется.
Snork V.I.P. написал(а): >> Я по-прежнему считаю, что вы привели весьма неудачный пример "крайности" нашего народа.
Очаровательно =D>
Девушка, ну вы же ерунду написали, приплетя в дискуссию о репрессиях семейство Николая 2.
Мало того, что вы плохо читабельны, так еще и упертая?
Слушайте, я бы не стала вам отвечать и акцентировать внимание на том, что вы постфактум переписали свое сообщение (а оригинал я процитировала специально:)), но если уж настаиваете...:)
Заметьте: моя собеседница отлично поняла, о чем речь, и почему в качестве примера был приведен Николай Второй - не догнали лишь вы. Смиритесь с этим.:)
P.S. То, что для вас я "плохо читабельна" - ваша проблема (читайте больше - может, и научитесь спокойно воспринимать сложносочиненные и сложноподчиненные конструкции).
Вашей единственной собеседнице было лень с вами спорить :-) Света б вас с гамном смешала, если б у нее таковое настроение бУло :-)
Да-да, конечно, моя проблема, уймитесь)))) У вас тут тыщща собеседников - и усе вас поняли *ржот*
Ну, во-первых, я на этом сайте давно и видывала спорщиков покруче. Во-вторых, не фантазируйте за мою собеседницу - если бы она считала нужным возразить, она бы возразила.
И третье: не истерите, пожалуйста - это же вы тут не можете уняться.:)
Между "боюсь" и "не считаю нужным" - две большие разницы и одна маленькая, как говорили в Одессе. Кому посчитала нужным - тем даже в этом топе представилась в личке:)
Ну, разумеется, приснилось;)
Нет. У вас не только с изложением, но и с логикой прямо бЯда.
Тот , кто боится, ессно, не считает нужным.
Угу, с вами посоветовались сначала, не иначе, отсюда и тон ваш такой, сапоговский))))
А при чем тут? Вы что, не знаете историю "присвоения им ранга святых" - как там правильно?, историю нахождения тел, историю экспертизы, историю захоронения. Не это, из Эхо Москвы, а реальную? - Она известна в принципе, просто не распиарена так сильно... Я думала она как бы всем знакома... Но судя по вам, цивилизация прошла мимо Локотков (с)...
Он не был императором. Он отрекся от престола. И человек и император был поганенький... Хоть этого не отрицайте. Давайте с этого начнем. История их гибели... Вы Соловьева читали, чтобы обсуждать историю их гибели глубоко и досконально? Причины расстрела знаете? Я не говорю, что их детей правильно расстреляли, но фигуры-то Николая и супруги его ну весьмаааа неоднозначны... И муки он принял... А за что принял мученническую смерть народ на Ходынке? За что 9 января 1905 г. было Кровавое воскресенье, а в каком состоянии была страна к 1916? Нельзя судить однозначно. Кстати, Соловьёв считал, что Юровский сам принял решение о расстреле, слишком близко были белые, а потом ему просто попу прикрыли, Ленин, который, если вы не в курсе, провел всю революцию на немецкие деньги, хотел царских детей продать их бабушке. До кучи, НКВД тут вообще ни при чем в расстреле бывшего гражданина царя (с) с семьей, тогда даже ВЧК только создавалась, им не до царя было. До кучи, давайте евреев во всем обвиним - их в руководстве НКВД до 1937 года в составе было в разные годы от 47 до 58 % (это тоже факт, кстати:))
1.Соловьев - почему это истина в последней инстанции?
2 Решение о расстреле принимал Свердлов с подачи Ленина.
3. "Ленин провел всю революцию на немецкие деньги". Это Соловьев так сказал? Тоже ведь никаких прямых доказательств нет.
4. НКВД и ваши родственники))) тут действительно ни при чем. Разве я утверждала что-то обратное?
5."Ни при чем". Так пишется. Грамотному человеку следует это знать.
За 5. Спасибо, бывает, гении тоже ошибаются.
1 - ну как бы это в мире, включая семью Романовых, не оспаривается, что в деле о расстреле доверять можно только тому, что накопал и о чем писал Соловьев.
2 - неаааааааааа, это тоже известный факт, что они потом уже Юровскому попу прикрывали, который боялся подходивших к Екатеринбургу белых. Проводились экспертизы документов, многое делалось задним числом - это доступная информация, не знаю, как в сети, но в Ленинской библиотеке точной что-нибудь найдете
3 - Соловьев не занимался делом "Ленин и революция", это даже Ленин сам писал и признавал, тут я авторитетно вам заявляют, так как Ленина читала, кстати, интересно пишет, рекомендую, если хотите со мной подискутировать не на уровне ОБС. Если вашему недорепрессированному мозгу это сложно понять, рекомендую посмотреть фильм Гибель империи, если вас не коробит то, что фильм опять же о прародительнице НКВД - военной контрразведке. Там все весьма близко к исторической правде
4 - не сможете:)) знаний не хватит:))
Не за что :-) Чет у вас такой агрессивный тон, что дискутировать далее охота отпадает :-)
Спрошу сразу прямо - вы сталинистка?
Он у меня не агрессивный. Просто аргументация есть с богатой доказательной базой, а вам это не нравится:)
Отвечаю прямо. Нет, я юрист из семьи юристов и историков.
Богатой базой чего? НКВД себя дискредитировало в глазах истории давно.
Но у вас же там дедушки служили, поэтому вы эту аргументацию из пальца высосете :-)
А вы почему не можете аргументировать? Потому что у вас все безработные были?:) Так белый билет вроде бы потомкам репрессированных не давали...
Я ДЛЯ ВАС, пЭрсАнально, такскзать, повторю. Вы паспортисток 30х тоже обвините в том, что они палачи, пожарных - они все в НКВД были:)))... Ну, правда, давайте, вы почитаете что-нибудь кроме Космополитена, ну что ж я вам школьную программу второй час вдолбить пытаюсь?:) НКВД не только расстреливал, у него было множество других функций.
Ваш дед не паспортистом работал ведь.
Мне лично насрать на школьную программу. Я, наоборот, чувствую себя виновной в том, что мне в мои школьные годы учитель по истории вдалбливал примерно следующее: кулачество было ликвидировано как класс.
А я не задалась вопросом, а КАК это оно было ликвидировано :-(
*устало* Мой дед нет, не паспортистом. И в госбезопасности он никогда не работал. И родился он в 1937 году.
Для тех, кому на войне не достались каски.
Мой двоюродный прадед и прадед ПО БАБУШКИНОЙ ЛИНИИ служили в СМЕРШ.
СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны.
Главное управление контрразведки «СМЕРШ» в Наркомате обороны (НКО) СССР — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов. Подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину. Здесь служил один.
Управление контрразведки «СМЕРШ» Наркомата Военно-Морского флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. А. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову.
Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии. Здесь второй.
Контрразведка — деятельность специальных служб по пресечению разведывательной (шпионской) деятельности соответствующих органов других государств.
Организации, которые занимаются контрразведывательной деятельностью часто выполняют ряд смежных функций в области государственной безопасности, например ведут борьбу против террора.
Лелянка, мне уже непонятно, зачем вы в этом топе попу рвете на британский флаг и Што пытаетесь доказать?
Инфа, от вас полученная.
Вы ведете свой род от Петра Великого.
Вы победительница олимпиады по истории на школьном уровне.
Вы успешный и потомственный специалист в области юриспруденции.
Ваш дед вообще никогда не работал в госбезопасности.
Ваш двоюродный прадед и прадед ПО БАБУШКИНОЙ ЛИНИИ служили в СМЕРШ.
К теме топа ЭТО все какое имеет отношение?????
А вы из контекста не вырывайте и все будет понятно.
Доказать я вам пытаюсь, что вы ни хрена не знаете, а выступаете. Что НКВД это не только палачи, Ежов и Берия. Что такие как вы порочат светлое имя одной из сильнейших разведок и контрразведок мира.
И если бы меня не начали призывать идти и каяться за дела моих предков, хер бы я сидела бы тут и вдалбливала вам структуру НКВД:)
Я? Вас? призывала каяться??? Вы бредите?
Вам не удалось доказать. Так стоит ли заниматься не своим делом?
Умным удалось, а ради дураков биться головой о монитор я не буду. А уж вам что-то доказывать - это, как телеграфному столбу прививку делать:) Просто мне удалось показать ваш культурный, образовательный и проч. уровень:) Чему я рада:)
Вы об него бьетесь уже давно. Видать, я правильно предположила, зачем :-)
Ну неужели вы думаете, что меня хоть как-то интересует ваше мнение о моей образованности и.т.д
Про культуру - молчали б уж.
Канонизируем всех погибших в то время? По обе стороны погибших?
Между прочим, то, что он достойный император, было поставлено под вопрос отнюдь не большевиками - большинству белых он почему-то тоже на фиг не сдался:)
Откровенно говоря, в той истории я бы уж тогда причислила к лику страстотерпцев Евгения Боткина, Ивана Харитонова и Анну Демидову - они приняли свой подвиг добровольно. Персона Николая спорна, как и Александры (что-то французы ни Луи XVI, ни Марию-Антуанетту к лику святых не причисляют). Дети - да, преступление страшное. Но почему бы тогда не вспомнить, что в свое время, для того, чтобы династия Романовых правила спокойно, бил повешен трехлетний мальчик, за которым тоже никакой вины не было.
Ликбезом у нас в этом топе Лелянка промышляет, а я так... скромно мимо проходила:)
У вас явно какой-то комплекс по поводу Гугла.:)
Ничего такого в этом топе лично для меня Лелянка не наликбезила. Рази тока про свой "древний род" всей ебе сообщила.
ЗЫ: А вы третий день тут торчите и все мимо проходите? Мож, пора уж бивуак разбить?
смотря по какому деду.Дед кстати на породистого и не похож. Вас наверное и внуки чикатило тож умиляют,а че не безродные ж:))
Хоть чем-то прославится,а гадость или подвиг-пофиг
Мне физически неприятно вас читать. Думаю, что при личном общении я не удержалась бы от рвотного рефлекса...
А ваше бойкие мысли, Настя, тоже провоцируют физиологические реакции. Так что то, что вам написали - ожидаемо
он что вам, собака, на породистого быть похожим? Петр 1 пожаловал небольшое имение Исмаил беку Исмаилову за принятие христианстаа и дал фамилию Халтурин. Потом весь род пошел по военной и педагогической деятельности. А дедулина мама из крестьян.
так виновным можно быть "лишь только потому,что хочется мне кушать".Так каждый виновным будет.
У меня только обратная сторона как-то светилась.
Но думаю, НКВД-шники были и идейные (которые действительно верили, что их действия направлены против врагов народа, что их жестокость оправдана), и те, кто просто пользовался кормушкой.
Судить предков легко. Потом нашим потомкам тоже будет легко нас судить.
не факт. Издевательства, убийства себе подобных (да и любых живых существ) требует определенных, все же, качеств. Думаю, часть сотрудников находила определенное удовольствие в вершении судеб(((
А сколько НКВДшников в годы войны погибло и без вести пропало в партизанских лагерях и подполье! Не стоит судить о том, о чем знаем только по наслышке и из источников, которые готовы под каждую власть переписывать историю.
Дед в погранвойсках служил, а они к этой сфере относились. Тоже приходилось разные функции исполнять.
А вообще, смешно это рассуждение о дедах из НКВД. А остальные, думаете. могут поручиться, что их деды - белые и пушистые?
Деда моего (и треть всего медицинского персонала)взяли в 37, и пошел он по 58-10,11. Не, неправедно осудивших не оправдываю, но! Но сука, настрочившая донос, отнюдь не служила в НКВД (и даже внештатником не состояла). Как и те, кто давал потопившие показания. А все просто было: место главврача краевой больницы кое-кому спать спокойно не давало.
приглашали многих, но соглашались не все.
Сестра моей подруги член сборной олимпийской (ну грубо говоря снайпер) им почти всем в начале 90-ых поступали с угрозами предложения пойти повоевать за освобождние самизнаетекакой республики. Некоторые боялись и соглашались.
Очень с вами согласна. Поэтому считаю то время одним из самых ужасных периодов нашей истории. В людях ведь очень много плохого, низкого, жестокого. Но оно скрыто и не проявляется, если нельзя это проявлять. Считаю, что роль государства в том числе состоит и в том, чтобы не позволять подобные проявления, и уж тем более не поощрять их и не культивировать. А в сталинское время поощрялись доносы, стукачество, слежка всех за всеми. И сразу вылезли низменные инстинкты не всех, канеш, но многих. Раз можно и поощряется, почему нет? НКВД было орудием этого строя, но ведь доносы обычные граждане строчили. И большинство отнюдь не за идею. А чтобы чужую комнату занять, должность, просто счеты свести.
Очень хорошо вы написали! Страшное ощущение преследует, что государство наше снова взялась за то, что у него (как выяснилось) лучше всего получается(((
ну вот и бывалых СС внуки теперь гордятся, и плодятся бритоголовые отребье однобокой истории.
Вы видимо с больной головы на здоровую. Уж половину ветки обвинили в пианстве:))))Кто о чем, а Весна о доппингах.
с попробуйте сами не только закусывать, но и не употреблять В отличие от вас, я и не употребляла никогда. Так что мой мозг не поврежден и неприближен к шизе, в отличии от вас. Более того, я никогда в форумах никого не матерю в больном запале, опять в отличии от вас.
Мне бы и в говолу не пришло гордится сомнительными действами из своей семьи, более того и далекой семьи, из серии бывшаей жены двоюродный брат.
И все те бритоголовце и зашитники сталина и гитлера не с луны падают.
пошла ты:) я умственно неполноценна, пьяна, и пишу одновременно тебе дуре-бездельнице нуфуа спрашивается. И еще на паре языков по работе. Еще Говорю по 2 - ум телепонам одновременно. Но тебе не понять. И русский да, не сильная моя сторона. Особенно когда тороплюсь.
Неполноценен сам знаешь кто? Развить тебе тему. Так что держи язык при себе никчемность и ненужность
Боже какой пафос:))) На страпоне уж 50 лет сосредоточена ты. Я честно гря не знаю че это. Дед-академик не поведал, зато твои, как всегда, на высоте да Нась:))?
А если ты не знаешь, что это, то откуда тебе известно, на чем я сосредоточена уже 50 лет?
ЗЫ: давно провели интернет в интернат для ментальных инвалидов?
Достачно Еву почитать чтоб понять на чем ты сосредоточена. Ни на чем. Злая на весь мир пустая баба
рада за вас, что у вас остался по-крайне мере один безпроблемовый повод для гордости, знания правописания:) Увы, с остальным у вас проблемы большие, и с самооценкой. Кому утверждать вам?? Зачем мне это? Я с вами и бесед не начинала, это ваша совесть поскреблась оскорбленно.
Настенька, я тут не один аноним, глубоко с функциями смерша я не знакома, и на этотсчет я не писала ничего. Утрись
Тогда какое право вы имеете смешивать с дерьмом моих предков, не зная, что делал СМЕРШ? Как так можно, обвинять, одновременно расписываясь в том, что осуждаю, но за чьо, не знаю?
бля .. ты точно ебнутая. Я ни слова про смерш не писала.Дед не дед-а прадед. Бабушка моя родилась в 37
Да мне пох, кто. Про СМЕРШ написала я и вы или вам подобные анонимные товарки начали вопить, как потерпевшие, явно не зная, что такое СМЕРШ И его функции. Историческая необразованность налицо
о чем вы?
там с элементарной грамотностью на уровне начальной школы - швах(((
человек не способен связно излагать даже зачатки "мыслей"(((
Типичная УО в стадии дебильности. С перспективой перехода в имбецильность....
Ну историю какждый "читает" как хочет, как ему удобнее.
Вы тому явный пример. Товарки - на рынке
Товарка никакого отношения к товару не имеет.
Это женский аналог слова ТОВАРИЩ. Еще тех времен, когда ТОВАРИЩ не несло официозно-советской коннотации;-)
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
ЗЫ: вы катастрофически тупы и малообразованны(((
Да не, несет тебя. Товарка :)) кстати если уж кого-то учить, то нада по-полной тему изучить,а не подбздывать товаркам. Хотя правды ради между тобой и Лелянкой мало общего, не твою пользу. Она не шавка никчемная увы и ах
ПОДБЗДЫВАТЬ - это не в силах охватить даже мое н/в лингвистическое:-D
Видимо, на пятом курсе проходили :ups1
говорилм. При Сталине и Хрущеве, позже это слово ушло в раритеты и в народ сельский, к концу 70-х, когда стало модно употреблять заимствования из иностранных слов. Странно, нам про это в школе в 10 классе рассказывали;) Вы в школе-то учились или от дождя прятались?
ну да... па-па-пачиму бы и нет.... па-па-паркуа ба и не па БА:-D
Тебе еще на вечернюю уборку выходить на работу. А ты уже нажралась((((
мда..... вечером у меня круиз с киевской подареный моим ФК как прорыву года(похудела после родов на 20 кг за год и выиграла конкурс мисс-фитнес бикини), а у тебя как всегда полная бессмыссленность в инете. Надеюсь твоего наркодилера не посадили и он тебе доставит что-то для успокоя души
Весна, а почему вы считаете возможным весь топ подхахатывать на тему расстрелянного академика?! Вы невменько совсем? То есть человек имел неосторожность написать это про своего родственника и вы давай склонять - чем вы лучше стукачей и пр?! В ахере...
потому что никакого отношения тот аноним к расстрелянным академикам не имеет
тупая школота спизднула для красного словца, не задумавшись об элементарном правдоподобии
слово ТОВАРИЩ в постсоветские времена было ОБЩЕГО рода;-)
впрочем, этим тонкостям родного языка точно не учили в той коррекционной школе, что ты посещала...
как говорить? и если выувлеченно дисскуссиейне заметили, я обобщила всех идейный стализнима-гитлеризма, детей коммунизма. Несомненно попадались среди них приличные люди, которые просто верили на столько что ум был закрыт, или им проще было верить. Такие покрайне мере не гордятся прошлым и не вздыхают о счхастливых былых временах, давая внукам истории, которые внуки непережившие и не знающие радостно лопают и бреют головы или ратуют за коммунизм типа с человеческим лицом, оправдывая или просто незная или закрывая глаза на прошлое. Вон Дюймовочка из другого топика, не стесняется гвоорит, как ейподруженция завидует и сожалеет, что гитлер не победил. От большего тоже ума и глубоких знаниой функций отрядов НКВД и его самого. Хорошо ж с было, еда почти даром, пусть и кусок хлеба, работа, на которойс70 так и работаь необязательно было, достаточно присутствовать, жилье давали, пусть и через двадцать лет и дерьмовое. Красота да и только. Не то что теперь, учись блин работай и не факт что заработаешь
Да уж... один потомок шариковых взял, да и угробил на корню такой зачОтный пятничный срач между потомками привилегированных "палачей" и расстрелянных академиков :think
я передачу недавно смотрела, про детей фашистов, им до сих пор стыдно перед людьми за своих отцов-подонков, они сами уже глубокие старики, а все стыдно. а наши бабы гордятся, дедушками-нквдшниками меряются. кошмар(((((
+1. Кошмар - когда каждая кухарка, не знающая истории, но "что-то где-то видевшая и что-то где-то слышавшая", берется судить об исторических событиях и людях, в них задействованных.
а исходя из каких фактов вы считаете,что не было ни масштабных репрессий ни голодомора (не только на Украине,но и в России)?
Голод был, ГОЛОД. По всей стране (хрестоматийное "голодающие с Поволжья" вспоминаем), а не Украины специально организованный. И это уже совсем другой оттенок истории, правда?
Факта репрессий здесь никто не отрицает, но далеко не все, севшие в то время, были несправедливо осужденными и далеко не все нквдшники были палачами.
как же может быть голод в селе или станице,в которых у каждого огород и вековой опыт возделывания этого огорода и прокорма всей семьи с огорода?Это в городе может быть естественный голод,а не в сельской местности в плодородном климате и плодородной земле.Может быть климатическое бедствие и из-за него неурожай.Но не по всей же стране,от Украины до Кубани и Поволжья.Кроме того мои личные свидетели тех времен ни о засухе ни о наводнении в тот год речи не ведут и у бабушки в семье голода не было в отличие от соседей(у нее родители учителями были и у них не отняли вырашенное,в отличие от их соседей крестьян).
Я и не грила,что голодомор только на Украине устроили.Просто только Украина призывает к ответственности за это,России на своих все-равно.
И никто не грит что все репрессированные безвинны,хотя тоже что виной считать.Сажать за инакомыслие-тоже преступление.Но среди них также много и не инакомысляших,а попавших под раздачу.
В 30-е гг. был мировой кризис, в Америке это период "Великой депрессии". Советская власть не упустила случая нажиться на экспорте зерна за границу за валюту и золото. Объективных причин для голода не было, голодомор был создан искусственно, поэтому власти и обвиняются в геноциде.
Snork V.I.P. написал(а): >> Порядочные люди таки не гордятся. И таких немало. Вы по Лелянке не судите.
Знаете... Вот таки ж вам да, действительно стоит гордится репрессированными. Но НКВД вам надо гордиться больше, что недоработали, не всех репрессировали, все равно кто-то выжил и наплодил тупую курицу....
Еще раз. Для тех, кто в танке. Не все НКВДшники убивали и расстреливали. И хер бы без НКВД войну бы выиграли. Мне не верите - "17 мгновений весны" посмотрите. Или Всеволода Владимирова, он же Максим Исаев, он же Отто фон Штирлиц, он же старший майор государственной безопасности, после переаттестации в 1943 году-полковник государственной безопасности, вы тоже в палачи записали:)? Хотя да... он же убил несчастного агента СД Клауса... а у него могла быть семья.. Палач... Истинный палач...
я вообще не понимаю, как можно судить о том времени только в черно-белом поле.. Да еще и профанам в истории. Это было такое время, о котором можно судить только тем, кто его застал... Кстати, вот пример - в 90-х года, когда народ ринулся в архивы за реабилитацией, одному дядьке, несмотря на его настойчивость, возмущение, угрозы и проч. дело не выдали. И не реабилитировали. Наверное его семья до сих пор возмущена произволом "кровавой гебни"... а на самом деле этот человек был палачом, реально исполнял смертные приговоры, и, как выяснилось, издевался на приговоренными, убивал их не так, как имел право... Его судили свои же...и расстреляли. А по мнению многих,кто тут возмущается... могли бы и наградить..
поэтому я вам это и говорю... что вы все понимаете... все же лучше с единомышленниками общаться..
Зарубите себе на носу. Об истории не только можно судить потомкам, но и должно. И это нормальный ИСТОРИЧЕСКИЙ процесс переосмысления ценностей. Я в этом случае всегда люблю цитировать Екатерину 2:
"Нельзя ставить памятники при жизни человека. Пусть он помрет сначала, никак не менее тридцати лет должно миновать, чтобы страсти поутихли, чтобы свидетели дел повымерли, — лишь тогда истина обнаружится и поймут люди, достойна ли я места в истории государственной… Тогда уж и ставьте, черт с вами!"
Так потомки должны быть ОБРАЗОВАННЫЕ, со ЗНАНИЯМИ, а не те, которые в школе от дождя прятались...
Потомки всякие. А на школу упирать не надо, там истории не учат ни фига, вы не знали?
В силу первого места на городской олимпиаде по истории в 1996 году и поступления в МГУ только на основе школьных знаний по истории - нет, не знала:):):):) Родители озаботились выбором школы с КАЧЕСТВЕННЫМ образованием по всем предметам
2 часа в неделю на изучение истории в старших классах. Наше государство делает все, чтобы люди ее не знали.
Я???? Историком??? Где я это написала, хоть один пост покажите, где я пишу, что я историк:)
ну в Москве о потомстве заботиться сподручнее,чем на Колыме.И тем более с того света.Вне взаимосвязи со служебными обязанностями ваших предков, вроде это должно быть понятно и вашей заслуги или ваших предков в этом нет
как-то на гране.А если действительно здесь кто-то у кого репрессированны родственники были?
Ой как-то мне не ржется,хотя поржать люблю.Близко к сердцу я это воспринимаю.
историю только вы знаете?А причем тут история.Вы и Лелянка только говорите,что не все бело-черное и не все невинно пострадавшие и не все в НКВД палачи и это правильно.Но и палачи там были так же как и в не НКВД и пострадавших среди невинных слишком много.И современные потомки тех времен(не важно с какой стороны был их дедушка-бабушка или думает что был)должны задуматься о тех ВРЕМЕНАХ,но не судить тех людей конечно.Как вообще можно не задуматься и не пожалеть жертв?И какой смысл отрицать очевидности-у власти были преступники на уровне Гитлера и Ко(я не про рядовых сотрудников НКВД илм коммунистов) я про самых самых.А все остальные их жертвы и репрессированные и оболваненные.
А как можно о чем-то рассуждать, не оперируя фактами? Пока что здесь одна Лелянка факты приводит, а у остальных сплошная лирика.
*упалавобмараг* Никаких. Я тут списки составляю неблагонадежных. Потом в ФСБ отнесу... Вдруг чего дадут...
факт1 :мой дедушка в советские годы один раз рассердилсся на мое фу на еду и сказал,что он в детстве с отцом голубей в садах ловили и ели.А кто брезговал голубями,умер от голода.Я очень удивилась такому и спросила,где же твоя мама и сестра были.Оказалось,остались дома и отец только старшего сына увез куда-то,чтобы выжить,я так понимаю уже сейчас.Больше дедушка об этом не говорил.
факт 2:этот же дедушка в отличие от забубеных родителей тянулся к новому и вступил в комсомол.Почти сразу же его какой-то комсомольский вожак объявил троцкистом.Мой прадед чуть деда не убил за то,что он полез куда не нужно и вляпался.Поехали вместе к начальству объяснили ситуевину.Им повезло и деда не трогали,зато через какое-то время уже обвинявшего арестовали как троцкиста.Сам дед добавлял "а какой он троцкист.Он и не знал что такое троцкизм,просто языком ляпал".Факт3 :бабушка говорила как семью соседей раскулачили с детьми которых она играла.А они были обычными людьми.
факт4 :бабушка рассказывала как во времена ее детства соседка от голода умерла.
Факт 5:бабушка грит,этот крестный отца ее отца ненавидел,потому что сын крестного за белых был и погиб,а отец бабушки за красных и выжил.Как она,бабушка,подозревала что всех ее дядьев убили их двоюродные браться с сестрой которых бабушка потом всю жизнь дружила.Это факты,если вы в гражданской войне сомневаетесь.
Еще мой дедушка будучи младщим офицером на какой-то реке тонул ,потому что в воду броситься нужно было всем кто умел плавать или не умел.Переправа им была не положена.Он за лошадь зацепился и спасся.
Бабушка говорила как в эвакуацию они-семья коммунистов и с отцом на фронте, убегали с матерью и младщими братом и сестрой и еще семья коммунистов-учителей из станицы.И как наша же Красная Армия у них лошадей отнимала.А они находили других загнанных и брошенных и отхаживали и этих лошадей опять отнимали свои же.
Как бабушку в 17 лет на фронт призвали и белье зимнее выдали в апреле.
Как до войны она учительницей была и однажды ушла по ошибке домой,а у нее еще один урок был и она поняв это,знала,что за это ее арестуют.Но ее прикрыл директор школы.
Если что,то мой дедушка стал кадровым военным и коммунистом и участник ВОВ и бабушка участница ВОВ боеых действий и заслуженные люди и всю жизнь за компартию порвать готовы.Так что они не распространяли дезинформацию,а наоборот и десятой части не рассказывали,просто пробалтывались.
А еще после войны дедушка с семье на Западной Украине в Армии служил.Сами понимаете что и как.12 лет они там служили.Так вот бабушка потом говорила"эти бандэры,хорошие люди".Уже потом анализируя она грила,что несколько раз попадала на праздники и понимала потом,что там она сидит с лесными братьями и они знали чья она жена и чьи дети с ней и они ее с детьми не тронули.Она грила,они НКВД ненавидели и били,а армейские семьи не трогали.
А еще она грила про второй страшный голод после войны среди гражданского населения,что даже детей ели, и как она узнала,что ее бабушка в станице голодает и привозила бабушке еду.Вот так мы узнали историю изнутри.
Если для Вас факт "бабушка рассказывала как во времена ее детства соседка от голода умерла.", то с таким же успехом чекист мог считать фактом то, что написано в доносе.
моей бабушке смысла чернить любимую ее советскую власть не было,в отличие от писателя анонимок на близкого человека.
И моя бабушка говорила про соседку как раз как доказательство того,что умершие от голода сами виноваты,а не советская власть.Я не хотела цитировать бабушку полностью,потому что не хотела углубляться кто мог бабушке в ее 10 лет рассказать,что соседка умершая сама виновата.Мои прабабушка и прадедушка были ярыми коммунистами во времена голода.
события до войны во время голодомора,станица Старокорсунская Краснодарского края,рассказывала Шуствал Татьяна (тогда ребенок) имени соседки не называла.
Про голодомор на Украине рассказ моего дедушки о голубях и голоде -село Сальница Винницкой области до войны,рассказал К. Александр Ефимович(фамилию на форуме этом называть не хочу,т.к. это моя фамилия).
Ок, мы установили факт того, кто вам это поведал. Но факт самих происшествий не установлен: ни кто эта соседка, ни когда это произошло, ни при каких обстоятельствах. Нет у вас конкретики, нет.
я не поняла - если бабушку призвали на фронт в 17 лет, то года же она успела учительницей поработать?
Вопрос от моего палаческого окружения.
Когда мы учились в школе, на лето между 10 и 11 классом наш историк задал сочинение: "Моя семья во время ВОВ". И вот одна девочка написала: "до 1941 года мой дедушка был сотрудником НКВД. На войне он был снайпером. На его счету *сейчас пишу гипотетическую цифру, не помню, в силу возрастного склероза" около 300 убитых немцев, включая старших офицеров. Он Герой Советского Союза. Дошел до Берлина. Принимал участие в Нюрнбергском процессе. После войны вернулся на работу в органы безопасности, дошел до генерала." Он тоже палач, да?
Лелянка,а как мы может считать о нем что-либо,если не знаем с какого года он служил в НКВД и кем и в каком отделе?Вы же дали только его заслуги в войну и они никак не отражают его участие или неучастие в репрессиях.Если до войны человек писал доносы как минимум ,то он-палач и никакие военные заслуги с него это не снимут.
я имею ввиду,что и не НКВДшники,а просто писатели доносов тоже палачи.А рядовые НКВДшники с промытыми мозгами и не знающие истины могут быть меньшими палачами,чем гражданские писатели доносов.
Не могут быть они меньшими палачами. Тут либо пан, либо пропал. Ведь и в то время были люди, которые отказывались туда идти.
могут.Вы уверены,что вы смогли бы отказаться в то время на их месте с их ментальностью и идеологией?Вот я честно грю,что не знаю.А вот доносы бы я не писала бы точно.Неписание доносов не каралось наказанием.
Ментальность тут при чем? У многих государств были такие же черные страницы в истории.
ментальность меняется не только по странам,но и по временам.Они забитее нас с вами были.
Вы что,издеваетесь?Большинство в те годы были первым поколением в семье,научившимся грамоте.Можете себе представить какие представления о жизни они вынесли из своих родных домов,в которых были безграмотные родители,которые ничего кроме работы в жизни не видели.Таким голову задурить было легче чем нам с вами.
И это правда. Когда дед моего мужа, главный инженер одного московского завода, уходил на пенсию, начальник первого отдела, а по совместительству его друг, показал ему толстенную пачку анонимок, написанных на него за многие годы... И писали их отнюдь не сотрудники НКВД.
А вы о каких????????????? О репрессиях Ивана Грозного и опричнине, не иначе. Слушайте, выйдите уже из сумрака, в 37 писались доносы теми, кем я перечислила. И про эти времена мы говорим. И кстати, брошенные жены тоже писали доносы в НКВД, тоже исторический факт.
Блин, читаю вас и понимаю, каких чудес пи..да не нарожает!
Партийцы не стесняясь, открыто, ставили себе в заслугу количество разоблачённых «врагов» и написанных доносов. Например, кандидат в члены московского горкома партии Сергеева-Артёмова, выступая на IV городской партконференции в мае 1937 г. с гордостью говорила , что она разоблачила 400 «белогвардейцев». Доносы писали друг на друга, друзья и подруги, знакомые и сослуживцы, жёны на мужей, дети на родителей.
Вы без оскорблений, как я вижу, обойтись не можете.
Хорошо. ФАКТ - в студию, исторический, мля, когда брошенные жены тоже писали доносы в НКВД. Хоть что-то конкретное родите, кроме хвастов.
Жена Плятта писала на него в НКВД, когда он пытался уйти к Марецкой, это в передаче о нем говорилось
достоверно знаю, что донос на моего двоюродного деда написала его любовница. А поскольку он был главный инженер на большом заводе в Питере, то его участь была решена. Так же известно, кто доносу дал ход - его зам, который, кстати, потом в министры выбился... Деда реабилитировали в 1956 ! году, для этого даже не надо был ждать перестройки... А когда к нему уже в тюрьму привели жену, он сам ей сказал - подписывай все,что скажут - спасай дочь. Так она написала, что отказывается от своего мужа-врага народа. И кто ее за это осудит....
Странно, вроде как тот же Солженицын писал про брошенных жен, а для кого-то это открытие...
" ...доносом пользовались в любовной борьбе: мужчина убирал нежелаемого супруга, жена убирала любовницу или любовница жену, или любовница мстила любовнику за то, что не могла оторвать его от жены" (с)
И даже Солженицын, как главный разоблачитель, не счет? Какое огорчение.:)
Он писал об общей тенденции. Или вы опять желаете вычитать что-то свое, особенное, чтобы потом знаменами поразмахивать?:)
И по себе не судите - мне историю неплохо преподавали, ага. Так что Гугл не требуется:)
Да? А я думала, вы о чем более позднем писали. Моему деду- долгожителю (Лелянка, успокойтесь, НЕрепрессированному никогда) в 1937 всего-то 20 лет было :-)
Да. Ему было пофиг, кого стрелять. До 41 - своих, потом чужих, потом опять своих.
Мой двоюродный дед-НКВДшник реально был весьма неплохим следователем. Не знаю никаких подробностей про его негативную деятельность. Да и не горжусь особо, просто из песни слов не выкинешь, не открещиваться же?
Автор не писала о своем представлении об истории СССР.
Автор всего лишь оказалась настолько наивной, что вопросила о "кровавых мальчегах в глазах" у дедушек и прадедушек еварушниц.
Сегодня передачу смотрела о завоевании океанических островов. Там белые воевали с местными. вот хорошая фраза была. "Смерть всех примирила".
все же убийство в бою это не убийсто арестованного.Солдат немецкой армии не судили и их могила сохраняются на территории бывшего врага в отличие от концлагерных работников.
Люди, а с Америк есть кто? Там потомки индейцОв сруццо с белыми колонизаторами на предмет массового уничтожения? Оччень интересно:)
Да, тут, вообще-то, не красные на белых бочку катят, и не наоборот.:-)
Автор ясно же написала, речь об НКВД и о тех из них, что были членами пресловутой "тройки" и их потомках. Речь не о милиционерах и штирлицах.)) Кстати, Штирлица родина в лице НКВД тоже щедро "отблагодарила".
И, конечно, никто из потомоков не отписался подробно по понятной причине - те деды, кто реально имел отношения к репрессиям, болтать об этом не будут, как и гордиться.
Печаль вызывает тот факт, что у нас как не сложилось однозначного отношения к некоторым грязным моментам в истории, так и и в будущем не предвидется. Даже Сталин для многих великий царь и вождь. В Германии от этой напасти освободились героическим усилием, вот и живут как приличные люди.
Тут стандартная евская ситуация, когда бочка катится на того, кто под руку подвернется - лишь бы катилась. Пытались сначала на Маршу накатить, но потом переключились на Лелянку.:)
Я где-то выше написала историю одного из репрессированных в своем роду. И хоть застрелите, не понимаю,чем члены пресловутой "тройки" хуже (так, на всякий случай: я их ни разу не оправдываю, ибо катком по семье прошлись) хуже, чем мирный и достойный гражданин, настрочивший донос? И почему потомки того милого гражданина должны чувствовать себя "белее и достойнее" потомков членов "тройки"? Кто поручится, что их предки не имели отношения к репрессиям - Лелянка написала об этом, и я тут полностью с ней согласна.
По поводу последнего даже спорить не хочу - категорически не согласна с попытками проводить параллели с Германией. А к Сталину отношение неоднозначное.
На мой взгляд, бочка в другую сторону катилась.)
Про доносчиков можно другую тему завести и там их пообсуждать, здесь про тройки. Т.к. судьбы решали они. Доносу можно было поверить или не поверить, а лучше проверить, а не сразу в расход без суда и следствия.
Что касается оценки самой организации, то, конечно, на нее можно с двух позиций смотреть: или это профессионалы, послужившие Родине, честные и достойные люди, хотя и перегибы отдельные имели место быть, или репутация НКВД настолько подмочена массовыми репрессиями, что при ее упоминании действует уже сложившийся стереотип.
Здесь был огромный топ о репрессированных в семьях с жуткими подробностями, не из книг взятыми. Очень наглядный.:-(
Траектория движения бочки - вопрос спорный:)
Знаете, у меня изначально не было желания ввязываться в этот топ, но когда пошли обвинительные заявления типа "В СМЕРШе ВСЕ участвовали в карательных операциях. ВСЕ." и прочие демонстрации глубокого знания истории и работы НКВД, удержаться было сложно. И "тройки" таки не всех без разбору мели - там тоже были РАЗНЫЕ люди, с разным подходом к делу и с разным опытом (противопоставление товарищей из соседнего ведомства - Жеглова и Шарапова - вспоминаем).
Стереотипы - вещь коварная, не находите? Один шаг - и новые "тройки" будут готовы.
К сожалению, наглядности я и сама могу добавить. Что моего отношения к вопросу (не мажем всех одной краской) не отменяет.
Я тоже ввязываться не хотела, поэтому продолжать не буду. Только одно еще раз повторю - есть разница в "перегибах на местах" и "массовых репрессиях". Если сделать вид, что последних не было и в основном! (а это ключевое слово), осужденные несли наказание заслуженно - вот как раз и почва для новых "троек".
На этом у меня все.:-)
да никто вроде и не возражает что писаки доносов не меньше НКВДшников запятнали себя.
А с Германией параллели сами сабой напрашиваются хотя бы потому,что в Европе того времени это было два равноценных режима.А реакция последуюших поколений на эти режимы разная.
Кстати, по поводу однозначного отношения. Знаете, дед до конца дней своих носил при себе распечатку, где говорилось о реабилитации его народа (мало того, что его по собственным статьям мурыжили до середины 50-х - вся остальная семья в товарняках была услана туда, куда Макар телят не гонял) - для него это было очень значимо. И к Сталину со товарищи он теплых чувств. понятное дело, не испытывал, но до однозначности в оценках моментов истории никогда не опускался - видел обе стороны медали. И он не один такой. А если люди, которые прошли этот ад, не позволяли себе однозначности, то на каком основании мы сегодня должны себе эту однозначность позволять?
К сожалению, это не аргумент для меня. Я не знаю, как искажено сознание человека, который "прошел ад". За Сталина есть один сильный аргумент - мы выиграли войну, поэтому даже жертвы режима могут считать его жестоким и деспотичным, но при этом уважать и преклоняться. И чем дальше от тех времен, тем фигура Иосифа Виссарионыча становится вроде как чище и привлекательнее.
Я не в качестве аргумента это привела - скорее, в качестве объяснения своей позиции.Стокгольмского синдрома за дедом не значилось - здравый ум и адекватное восприятие действительности он сохранял всегда, а потому ОПРАВДАНИЕМ Сталина или политики репрессий не занимался. Просто видел обе стороны медали.
Топ не Сталине, поэтому дальше спорить не стану, но мимоходом замечу, что аргумент это не единственный - цитата из Черчилля о сохе и атомной бомбе тоже в ходу и тоже в какой-то мере справедлива. Это как Петр Первый (недаром Сталин его так почитал) - для кого-то кровопивец,угробивший половину страны и Петербург свой на костях построивший, а для кого-то - великий монарх, вытащивший Россию из болота. При этом обе стороны будут правы. Такова история - почти ничего однозначного:)
Тогда я мимоходом отвечу.:-) Черчилль не до конца улавливал, что стоит за прорывом от сохи к атомной бомбе. Миллионы бесплатной рабсилы в лагерях, самые талантливые ученые там же в шарашках, и ограбленное крестьянство, которое не только землю не получило от советской власти , но и в крепостничество вернулось.
Гитлер, если уж объемно судить, вытащил Германию из глубокой *опы за несколько лет без лагерей, это действительно был талантливый прорыв в экономике и промышленности. Но для всех он кровопиец, весьма однозначно.:-)
Черчиль все улавливал,только он-политик и его интерес было сотрудничество со Сталиным вот он и высказывался в своих интересах как политик и не солгал и СССР приятно,но и правды не сказал.Ему Черчилю цена этого прыжка было по барабану-не англичан же на мыло для этого пустили.Если бы он действительно восхишался,он бы опыт перенял.Но что-то Европе не спешила следовать за экономическим чудом Сталина.
Да Сталин делал тоже что и Гитлер.Их место рядом.
Гитлер как экономист был намного сильнее Сталина, он за 5 лет, как стал рейхсканцлером, поднял немецкую экономику, привлек огромные деньги в промышленность, не прибегая ни к рабсиле, ни насильственному отъему денег у евреев (до погромов 38 года), сумел создать из ничего огромную подготовленную армию, на что страны бывшей Антанты сквозь пальцы смотрели, а зря... если бы он на этом остановился, то вошел бы в историю со знаком плюс.
А у Сталина был шанс - НЭП и частная собственность. Но страх перед неуправляемой экономикой оказался сильнее. Кстати, с первыми нашими бизнесменами он еше не по-людоедски обошелся - разрешил владельцам после национализации их предприятий на пароходике в эмиграцию отбыть и даже с энной суммой денег. И на этом надежда на нормальное экономическое развитие сдохла окончательно.
угу,красиво сказал Черчель,только лучше быть живым и здоровым с сохой,чем пострадавшим от репрессий и голодомора,но с атомной бомбой.Экономический прорыв,кстати,тоже был обеспечен рабским трудом заключенных.Были бы у руководителей других стран такие преступные ресурсы,они покруче бы экономчудо свершили бы.
И про заслугу Сталина в войне сейчас вспоминать несерьезно:люди эту войну на своем горбу выиграли вопреки его умному руководству перед войной.
Просто у него харизма,в отличие от последуюших генсеков и думать о нем как о панацее для многих спасительная антидепрессивная терапия.Боятся люди правде в глаза посмотреть,это же как религия была и есть.
так потому что большое видится на расстоянии.А еше им самим пострадавшим так мозги засрали,что не могли они глазам своим поверить-видят одно,а быть этого не может,потому что не может быть никогда.Мои дедушка и бабушка тоже были в этой ловушке.И все остальные,когда вся жизнь под руководством партии и все великие дела с ней и спасение от фашизма только с ней и благодаря ей и вера в ее идеалы-это национальная идея,а с другой стороны и голодомор они в детстве видели и отношение к солдатам в войну и остальное.А потом уже им открытым текстом сказали,что это не америкосы и не инопланетяне устраивали.А как им принять,что всю жизнь их обманывали.
думаю все же на Германию так ее разгром повлиял.А на нас Победа.Как бы у каждой медали две стороны.
Больше за землю "срутся" :
http://russianexpress.net/details.asp?article=3986&category=51
У меня история про то, "как сдавали". У знакомой свекор был генерал, ВОВ прошел, на пенсии уже давно. Вот она как-то уже на закате правления Брежнева, при уборке набрала целую кипу партийных журналов, которые пылились в кладовке. Свекор спросил, что она с ними делать собралась. А знакомая без всякой задней мысли ответила, что на даче печь растапливать нечем, все равно только пыль от них и место в квартире занимают. Деда как ветром сдуло с кухни, где происходил этот разговор. А тетка пошла за ним тихонечко и подслушала как тот звонил куда-то и сдавал ее, адрес продиктовал, ФИО. Невестку сдал гад. Конечно никто не приехал. Но зато у нее появился повод глянуть и на деда и на всю нашу историю другими глазами. Вот тебе и генерал.
Да все они такие. Кто там служил - сущность скрывают, но все равно гниль вылезет. И даже в следующих поколениях, как мы тут уже увидели.
Смешно вас читать! У всей страны гниль лезет? И не только у потомков нквдшников, но и у прочих, в том числе и потомков репрессированных в таком случае.
У меня дед был в войну. Но я не слышал ничего такого, чтоб он причастен был к репрессиям. Готовил агентуру в ДонБассе. Дорабатывал уже за линией фронта, потом ее переходил. Немцам кровь из носу была нужна нефть. Ну это во время сталинградской битвы. Они туда рвались. Попутно же забрасывая за линию фронта диверсионные группы. Там была довольно серьезная рубка. Уничтожением этих групп занимался в т.ч. мой дед.
Скажем прямо - все коммунисты, особенно старые большевики, виноваты в репрессиях. У кого родственники состояли в КПСС, те не меньше должны расстраиваться, чем члены семей сотрудников НКВД.
Джаз, вот вы человек спокойный и рассудительный, ГДЕ вы в заглавном посте тему "расстройства" увидели?
Автор здесь не проводит опрос, у кого родственники служили в НКВД, а задает вполне резонный и конкретный вопрос :"Чем они руководствовались, интересно? Какие жизненные установки заставили их пойти на такую жестокость?"
А тут всю физику к куям свели. Мне даже дама, которая мимо проходит и все никак не пройдет, бедолага)))) пыталась навязать дискуссию "а надо ли было канонизировать последнее семейство Романовых" :-О
Потому что известно, чем они руководствовались. "Краткий курс истории ВКП(б)" - усиление классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма.
В "Брестской крепости" показали молодого нквдешника, который и допрашивал опытного командира и геройски погибал. Наверно, этот образ ближе к реальности, если садистов в расчет не брать.
Нельзя грести всех под одну гребенку. Изначально орган НКВД имел очень широкие функции и разные подразделения. В НКВД в том числе входили и органы ЗАГС, и управление пожарной охраны, и рабоче-крестьянская милиция. За что осуждать людей, которые работали в этих подразделениях, в НКВД по сути дела?
А вот самое страшное подразделение было ГУГБ (гдавное управление государственной безопасности) - бывшее ОГПУ.
Технологии определяют состояние политики,демократии и прочей "благодати людской жизни",инет шнура не было,что оставалось-стучать,глядеть,душить,карать.Есть 5 процентов населения с ресурсом "главы государств",у остального населения- право на работу,вот и работают.
Мой.Но в сталинских репрессиях он не участвовал.он моложе .Во во время войны выселял чеченцев,они помогали немцам,диверсии против наших устраивали и когда началась Чечня первое что дед сказал -правильно Сталин делал что их выселял.Еще знаю что когда наш город освобождали ,дед учавствовал в процессе над предателями и пособниками немцев,раскапывал балку ,где фашисты расстреливали горожан и проводил опознание погибших (там сейчас мемориал,каждый год туда возят ветеранов,дед никогда не ездил).После войны на предприятии работал в особом отделе,насколько я понимаю нечто связанное с промышленным шпионажем.Подробности естественно не знаю.А насчет того осознавал он или нет что творится-он в органы попал пацаном,окончившим школу,из бедной многодетной семьи,и таких наверняка было много среди его коллег-пропаганда конечно влияла.Это были люди преданные той власти.ведь именно советская власть а не царь-батюшка дала им и образование и благосостояние.Кстати,когда дед был на пенсии уже,у нас дома появилась фотокопия какого-то американского документа,где речь шла о плане развала СССР( известный документ.он рассекречен,названия не помню правда) а это было до перестройки.А Горбачева дед называл американский ставленник.вот так.в общем много чего дедушка знал,нам только ничего не рассказывал.
Спасибо все за ответы. Я почитала, очень интересно. В-общем-то понятны психология и мотивы тех людей и их поступков из нынешних высказываний их потомков(интересно воспитание или генетика сыграли роль?): сочетание некой фанатичности при достижении цели (причем особо не задумываясь о целесообразности и необходимости этой самой цели) и желание "задавить" того, кто лучше и успешнее морально, материально или интеллектуально.
Причем тут генетика и воспитание?Революция (любая) всегда рождает фанатиков и террор и людей готовых этим заниматься,историю изучите
Зря топ писали для вас, у вас выводы уже заготовлены были (причём вы не задумались о целесообразности и необходимости, а также о точности этих выводов;-) ). А желания задавить того, кто получше - это и без репрессий, до сих пор - всё живо. Это природа человечья такая.;-)
Я благодарна этому топу. Мой дед был чекистом, потом нквдшником, погиб в подполье в 42г.. Я практически ничего не знала о нем. Заинтересовалась. Нашла в сети информацию о нем. Да, не удалось наверняка остаться белым и пушистым в те времена, но я считаю большинство из них было идейными и считали, что так правильно.