Психологи здоровы ли?
Слышала недавно такое мнение, что психологи, как правило, изначально очень неблагополучные душевно люди (невротики качественные).
Вопрос к специалистам, так ли это?
В общем-то, если подумать, с чего бы здоровому человеку вообще приступать к душевным разборам, у здорового и интерес не сформируется. Наверное, действительно все так.
Тогда получается, они должны сначала решить все свои проблемы, а потом уже к людям приступать.
Последняя фраза правильная: сначала личная психотерапия от 200 часов, потом уже работа с людьми.
200 часов маловато, судя по нашим евским психолухам. Лучше вапче не подпускать к людям, тока не еву можно.
Вон там, даме с кольцами и камерой, в самый раз.
А, простите, кого тогда подпускать к людям, если от 200 часов личной психокоррекции/психотерапии до начала работы - это мало? Вообще-то, при средней частоте встреч и продолжительности сессий, это примерно два года плотной работы над собой. И денег... много.
а откуда берется этот супервизор?
сам выбираешь любого психолога или из особой касты?
это должны быть личные встречи (не группа)?
действительно, это же дорого должно быть...
Я почему интересоваться начала:
решила пойти на факультет психологии поучиться (имея уже пару высших образований для прокорма, мужа, детей, и личные проблемы из детства, которые хочу решить). Вот хочу для самой себя приблизительную картинку представить, что меня может ждать на этом пути.
Сначала не супервизор. Сначала обычный психолог или психотерапевт для решения ваших личных проблем, выбираете его как хотите и работаете до полного очешуения. Я встречала рекомендации - от 200 часов или столько же месяцев встреч 1-2 раза в неделю, сколько вы прожили лет.
Потом, когда начинаете практиковать, то нужен уже супервизор, но уже преимущественно для решения проблем, с которыми начинающий специалист справиться не может. Если в процессе работы нерешаемая проблема, то юный специалист идет прозванивать об опытного наставника, в чем он налажал в работе с клиентом, какими личными нерешенными проблемами или недостатком опыта это обусловлено, и как это исправить. При этом работа с психологом/психотерапевтом над решением личных проблем может продолжаться параллельно.
Личные встречи или группа - зависит от характера проблем и личных предпочтений.
Да, это дорого, и это много времени на работу со специалистом и в разы больше времени на самостоятельную работу между встречами.
Если вы хотите идти учиться на психолога, чтобы решить личные проблемы, - это нерационально. В ВУЗе учат, а не лечат. Для решения личных проблем надо идти на психокоррекцию или психотерапию.
От нэнада. Чесслово, нэнада. Лучше найдите какие интересные курсы: ну там расстановок или симводрамы (или как оно называетс\я). Занятно, недорого, и...эта...другим не будете мозги пудрить.
вот как раз до пудрения мозгов не уверена дойдет ли...
более того, не уверена, что хочу в чужих душах копаться.
а вот интересно и все тут.
мечта детства.
не отпускает.
вот думаю, может отпустит, если начать.
Не совсем так.
Могут идти в психологи ради того, чтобы решить личные проблемы (точно также могут идти в медицину - аллергики на аллергологов и т.д.), но если кроме этого ничего нет, то проблемы решат и уйдут в другую сферу.
Последняя фраза - правда.
У психологов/психоаналитиков и пр. должен быть свой специалист (чтобы не спятить).
я в свое время так пошла на психолога учиться-отучилась, за время учебы свои проблемы решила и работаю совершенно в другой сфере уже кучу лет (но диплом о высшем образовании помогает чисто номинально-высшее образование есть) :)
Просто я сама училась на психолога - всякого насмотрелась :-)
Лично я туда пошла из чистого любопытства - мне нравится изучать человеческое поведение и реакции в разных ситуациях. Проблем не было, но и консультантом/аналитиком я никогда не собиралась быть. А вот знания помогли.
Интересно, чего же вы насмотрелись?
Я сама хочу пойти психологии поучиться, но совсем не уверена, что это может стать моей профессией. А вот интересно и все, ничто в жизни больше так не интересует, как психология.
Я любила анализировать людей с раннего детства (даже когда этого еще не понимала). Потом в журнале "Здоровье" (если не путаю, давненько это было) наткнулась на статьи психолога. Проштудировала. Всё. Решила что буду учиться на психолога, затем еще одну профессию получу (все так и вышло).
На момент моего поступления психология только появилась, это было модно. Многие туда шли по блату , для решения собственных проблем или потому, что им казалось - фак-т модный, но при этом на нем учиться легче (кто-то психологов с филологами путает и думает, что там не нужна математика и пр), т.е. публика была очень разношерстная. На самом деле учиться достаточно тяжело, предметов изучается очень много, практика достаточно тяжелая (морально). Но при этом это ОЧЕНЬ интересно! Меня знакомые "ходячей энциклопедией" называют. Вот это мое любопытство во время учебы и пригодилось и еще усилилось. Знания и в профессии пригодились и в жизни. Я вообще считаю, что психологию надо изучать всем, только не совсем в том ключе, в каком это есть сейчас в ВУЗах.
+ много по последней мысли! Ведь в тех же школах и т.д. учат чему угодно, но только не тому, как быть счастливым, как ладить с собой и с окружающим миром, как понимать себя и корректировать ошибочные взгляды.
Такое ощущение, что кому-то это невыгодно, чтобы дети выарастали уверенными в себе, психически максимально здоровыми, знающими и думающими на жизненно важные темы.
( ага, а как же фин. потери в области разводов(адвокаты), медицины плюс фармакологии?;-) )
Из моих наблюдений-ровно половина-неадекватные, обиженные жизнью тетки.Мамина одноклассница-психолог открыта говорила, что почти все психологи-с проблемами сами(личные или семейные).Я читала, если не путаю, что примерно 43% идут учиться на психолога именно, чтобы решить свои проблемы.
Но больше всего меня удивило поведение одной дамы, которая во время совместного досуга искала поводы для создания конфликтных ситуаций, буквально лезла на рожон. Вела себя примерно, как дочка моя в детском саду :) Так вот, дама оказалась...психологом. Ее поведение было яркой агитацией против ее услуг :)
В комсомолке была красивая табличка о том, сколько выпускников не работают по полученной специальности.
http://www.kp.ru/daily/26047/2960600/
Психологи - 77% от выпускников.
Я тоже однажды попала к такой тетке-психологу(( Нужна была помощь после развода. Она Выспросила кем я работаю, какой у меня заработок. Это ее впечатлило видимо (хотя заработок средний, ну может больше чем у нее только- а так ничего особенного). После этого она мне начала советовать переключить свое внимание на женатых мужчин или вообще смириться с мыслью, что моя личная жизнь закончилась. При этом через слово повторяла, что я и так в карьере много добилась,а все сразу не бывает. С карьерой она тоже правда прогнозировала в дальнейшем проблемы и "профессиональное выгорание", и как следствие падение на дно... Короче я ушла к другому специалисту...
Насчет "идут учиться на психолога, чтобы решить свои проблемы" - в этом самом по себе ничего крамольного. Многие идут учиться на врача, когда в семье кто-то бывл болен или когда сами часто болеют. Или, скажем, занимаются спортом на профессиональном уровне - потомуц что в детстве были слабыми и их обижали.
Но вот некоторые все же сипользуют получаемые знания, чтобы РЕШИТЬ свои проблемы - и тогда уже идут помогать другим. ПОСЛЕ того, как разобрались со своими косяками, а не "до" или "вместо". Некоторые, впрочем, решив свои проблемы - уже не считают нужным заниматься\ чужими и "переквалифицируются в управдомы".
Такие дела.
А как же народное "чужую беду руками разведу" и "взгляд со стороны"? Есть в этом что-то. Люди которые не могут решить своих проблем вполне могут помочь решить чужие.
Ну и напоследок, прямо-таки классическое "здоровых нет-есть недообследованные".
Проблемы имеют все люди. Просто отличие психологов в том, что они это осознают. Человек "беспроблемный" никогда не поможет никому ничего решить и в принципе вникать в это не станет. Но, у каждого квалифицированного психолога есть еще и личный контролирующий психолог.
Последняя фраза - ОООЧЕНЬ правильная. И "нездоровые психологи" - это как раз те, кто ее похеривают или "пропускают между прочим" (к примеру путают "решАть проблемы" с "решИть проблемы" , если не раз и навсегда, то хотя бы научиться решать их по мере надобности. Речь идет, конечно, о психотерапевтах и проводящих консультации, а не работающих исключительно с тестами: тем можно быть и сумасшедшими, главно - ключи знать и уметь...эта...наблюдать.
Впрочем, в УВАЖАЮЩИХ СЕБЯ программах подготовки и аккредитации психотерапевтов таким вещам уделяется большое внимание, причем постоянно. Не просто "200 часов психотерапии", а ежегодная раюота с супервизором, тот есть разбор твоей профессиональной деятельности через призму твоих проблем и решение твоих проблем, если они случаются по ходу. Причем это обязательно, не обсуждается и необходимо для поддержания лицензии.
Любой ХОРОШИЙ психолог и психотерапевт до конца жизни работает с супервизией (это контроль более опытного коллеги) и личной психотерапией каждый год. Это европейский стандарт.
Другое дело, что, увы, в России для психологов-консультантов подобный стандарт считается не обязательным к выполнению. :( Ставят от балды "часы" супервизии и личной терапии. :(:(:(
(тоже шепотом): а что, в европах тоже...тогось...приписывают? (((. Грустно... У кого ж тогда лечиться?
Вот про Европы не знаю, в Европах как раз должно быть все пучком. И в Австралиях кажется тоже. А вот в Севамериках...Система такова, что четко разделяется профессия психотерапевта и психолога-консультанта. По сути - те же яйца: оказание психологической помощи по той или иной методике. По форме...первые проходят кучу регистраций, курсов, регалий, супервизий и прочего, потому стоят ДОРОГО. Потому что поддерживать статусы им самим стоит ОЧЕНЬ дорого. Психиатры, которые занимаются и психотерапией - ну как получится.
Вторые - ну типа "психологи-практики", не всегда даже с магистратурой - но то зависит. И тут кто во что горазд. Хотя всякие членства, страховки и прочее тоже требуются, но супервизии и прочее не всегда обязательны. В результате стереотипы те же: если психолог - то сам с приветом или с проблемами. Пока что за 10 лет встретила ОДНОГО дядьку, который - "сила!", но у него и опыт огого. И ОДНУ тетку, которая врач, но у нее тоже опыт огого, и к тому же она СВОИ косяки решать умеет виртуозно.
С третьей стороны, как и везде, часто у психологов куча бумажной работы, куча всяких ненужных заморочек, которые уводят их от качественной работы с клиентом. Потому...как и везде, многие "переквалифицировываются в управдомы". Это такая спеуциальность, что учиться интересно, а вот практиковать...не всегда.
Отаки дела.
Это не значит, что нету нормальных и адекватных и вменяемых и компетентных - везде. И не обьязательно сильно дорогих: и в бесплатном центре может попасться хороший специалист. Только надо ИСКАТЬ.
Как, впрочем, и хорошего портного, сантехника, ремонтника, лечащего врача или няньку. И укак с ними - еще и от клиента зависит, насколько услуги будут отвечать требованиям.
где ставят от балды? Символдраматисты например вполне себе строго считают, и требований у них для сертификата итогового - заколебешься выполнять.
Это профессионалы-психологи, работающие в определенной практике, нацеленные на профессионализм. Не сомневаюсь, что там работа там ведется серьезная, как и у транзактников, арт-терапевтов, НЛП-психотерапевтов, гештальтистов, молчу про психоаналитиков (у них требования такие, что они пол-жизни сами психоанализ проходят). Сама я, кстати, лично только одного символдраматиста знаю, и он из Москвы - Яков Обухов, была у него на ознакомительном семинаре давныыыым-давноооо. Но я давно уже "не в теме" и не в тусовке. :)
Я получила образование психолога, получила корочки "психолог-консультант". По профессии не работаю, однако вижу, как работают мои сокурсники. На вопрос "кто у тебя супервизор?" - выпученные глаза. Работают в фирмах типа "Личностный рост за сто рублей", в школах, в бесплатных центрах, ведут частную практику. На личную терапию, говорят, времени нет, на супервизию тоже.
Мой отец - психолог-психотерапевт со стажем более 20 лет, у него до сих пор по супервизору по каждой области, в которой он работает. Личную терапию и дополнительное образование он получает до сих пор. Хотя сам и супервизор, и личный терапевт, и сертифицирован по европейскому стандарту.
А зачем здоровому человеку копаться в чужих кишках? А в задницах и гениталиях? Давайте уж всех врачей больными объявим! Кстати, зачем здоровому человеку искать мотивы поступков каких-то чужих людей, причем обсуждая с другими чужими людьми на форуме? Да вы сами глубоко нездоровы, идите свои проблемы решать!
Сапожники без сапог-самые лучшие психологи! Например, вспомним доктора Лектора)
ну, Лектор никого не лечил, впрочем, по принципу "нет человека - нет проблем"...? . А вот доктор Хаус - пример более иллюстративный...
Впрочем, оба все ж вымышленные персонажи. Не говоря уже о том, что все же НЕ психологи.
А вот кого я в реале знаю как хороших специалистов - те как раз сапожники в сапогах. Больших таких, добротных. И если не беспроблемные, то умеющие свои проблемы решить, или адаптироваться к ним, или смириться и жить с ними, причем жить очень неплохо.
сори, Лектор-психиатр) Те хорошие специалисты, которые "сапожники в сапогах" - это мастера камуфляжа, если речь идет о психологах.
Нет. Просто сапожники в сапогах: хорошие специалисты, которые свои знания способны применить для решения своих проблем.
:-) не только психологи, но и психиатры. Есть у меня соседи по даче - семья психиатров (папа, мама, дочь, а зять - нарколог) - вот де проблем собственных семейных нерешённых - море мористое! :-)
Но профессиональные данные налицо: постоянная улыбка гуимплена и тихий вкрадчивый голос, который лично на меня наводят ужас. Во всём остальном дачно-хозяйственном - чудесные соседи :-)
Ну это же жизнь, а в жизни часто бывает всё не так, как хотелось бы. И поговорка: "сапожник без сапог" не зря существует. У меня соседка есть, она врач - нарколог, хорошим специалистом считается. И при этом упустила собственного сына, он стал наркоманом, и ничего сделать с ним не может :(
Ой, ну я согласная про "решить личные проблемы"))), как грится "всяк психолог - знай свой диагноз!".
Вообще, чрезмерные реакции психолога на обыденные жизненные ситуации - это не очень хороший симптом))).
У меня две знакомые-психологи и обе с придурью. Одна пошла "на психолога" учиться, тк у самой были личные проблемы с мужем, а вторая вообще лесбиянка! И вот скажите мне, КАК лесбиянка будет что-то советовать,например, супружеской паре???
Не доверяю я этим психОлухам ))
а что делает "семейный психолог", если не советует?
ну и вообще, лесбиянка-психолог - это сильно! Была уже одна такая лейла соколова, тоже больная на голову и тоже психолог, увидевшая в детском рисунке признаки педофилии
да, вот все говорят: психологи не дают советов.
а прикол весь в том, что люди именно за советами к психологам и идут.
скажем, родился в семье второй ребенок, первого заклинило, очумевшие родители не могут сами справиться, так за чем же они к психологу пойдут, если не за советом? неужели за разговором по душам?
Идут за советом, потому что не знают и не понимают.
Получить должны осознание своей проблемы. Пути решения затем найдут сами.
О да, по ребенкиным детским проблемам пришлось столкнуться и с психолухами и психатром даже пообщались, думали шо умное скажет. Бежали роняя тапки, потому как чел. полный неадекват. Это мы уже потом узнали, что он сам с придурью во всю голову.:):):)
Дежа вю или вы эту милую даму с нетрадиционными предпочтениями уже склоняли на все лады в ТД?
И я знаю двух
одна-брошенная мужем тетка,оставшаяся с 3мя детьми и родителями. Сын свалил в секту,дочь спит со всеми подряд и каждый раз считает это любовью всей жизни(уехала в другую страну,там любви больше,видимо), младшая дочь-избалованная донельзя и незнающая слово "нет".Родители вертят ей как хотят и не разрешают водить мужиков домой(даме 40+лет)
вторая-три неудачных брака, испорченные отношения с родным братом из за дележа квартир,денег,внимания родителей.Сейчас живет гражданским браком с мужичком)даже мужчиной его назвать сложно), которого содержит и перед которым пресмыкается.
Психологи млять...упаси бог от таких...
Я закончила психфак классический университетский 15 лет назад. Психологом не работала совсем.
Преподаватели выделяют среди студентов процент людей пограничных или с патологией, обычно их на этом факультете 10-15% таких студентов. Здесь больше шансов встретить истероида, биполярного экземпляра, чем на факультете экономики )
Особенность этой публики - склонность к рефлексии, это хорошее подспорье для психолога - с одной стороны, с другой - это привести может к невротизации.
Большинство моих знакомых психологов вполне психически здоровы, но не факт, что в личной жизни благополучны.
Что касается таких кейсов, как лесбиянка ))) будет консультировать гетеросексуалов, есть выражение Бернарда Шоу "Если я не несу яиц, это не значит, что я не могу судить о качестве яичницы"
У меня знакомый психолог, мужик - абсолютно нормальный, женат, есть ребенок. На психолога выучился уже в зрелом возрасте, когда ушел на раннюю пенсию со службы. Но у него и раньше была такая склонность лезть в душу. Мне лично он даже однажды помог "причесать мозги" просто в разговоре, когда у него не было диплома.
Вот именно, что это склонность.
Я, например, с детства обожала слушать чужие разговоры, анализировать. Ко мне всю жизнь за советами идут (помогает людям и спокойны, что никуда инфа не уйдет). На психфаке я отучилась (классический университет, без специализации), это было интересно и полезно. Но всегда знала что работать и зарабатывать я буду в смежной сфере.
Что-то в этом есть, соглашусь :-)
У меня самой вся семья технически-математическая, но с творческими способностями при этом. На психфаке как раз очень интересно было по этой причине учиться - очень обширный спектр изучаемых предметов.
Есть такое. Некое образование в физике и математике очень помогает. В смысле искать логику в нелогичном.
А почему вы прирожденный физик и математик (если вы это ясно осознаете) психологией профессионально занимаетесь?
А тут дело не в том, что у психологов дети психи. А в том, что у нервных родителей нервные дети. На примере одной знакомой вижу - была дерганая, ребенка задергала, потом собралась учиться на психолога. Я ее поддержала - думала, пусть хоть чел в личной жизни разберется. А она выучилась, считает, что разобралась, на детей орет так же, но теперь хочет устроиться на работу психологом. Понятно, что глядя на нее, все общие знакомые думают, что психологи - неадекваты и к ним лучше не ходить. Но непрофессионалов в любой области полно.
А я и не скрывала от людей, что пошла учиться на психолога ради решения своих проблем. Потому что никто из психологов мне не помог!!! Все, к кому обратилась, честно сказали, что не знают, как помочь.
Выучилась я, решила свои проблемы, по специальности не работаю.
Дачу купили у гл.психиатра УВД, дама была с явными психическими отклонениями.
Не знаю, в Германи проходной балл (нумерус клаузус) на факултеты психологии очень высокий, как и в иедицине- 1,0-1,1, очень редко ниже, с семестрами ожидания зачисления, -0,1 за семестр.
http://www.youtube.com/watch?v=lqboRZ35y9E http://www.youtube.com/watch?v=zrfcO8VEolw весёленький психиатр
Мнение в целом правильное, большинство идут в психологию, чтобы решить собственные проблемы. Но действительно хороший психолог, это тот, кто СМОГ решить свои проблемы. Таких не много, но они, к счастью, есть.
Сорри, я ни разу не психолог. Но в провинции, да много психологов, которые менее адекватны, чем среднестатистический житель города. И очень страшно за наивных, доверчивых людей, которые идут в отчаянном состоянии к таким "специалистам" за помощью, слушают их и оказываются в ещё более плачевном состоянии.
В Москве, кажется должно быть по-лучше.
Сорри, можно я воспользуюсь моментом и чтобы не плодить топикии спрошу у присутствующих в топике (видно, что многие "в теме"),
я ищу психотерапевта (кардиолог, невролог, пульманолог, и психолог советуют полечиться, так как видно что гипертония, кризы и т.д. это следсвтие проблем, которые должен лечить психотерапевт)
кто считается хорошим (результативным, при Пан.атаках, симпат.адренал. кризах, тревожно-мнительных расстройствах)психиатором/психотерапевтом?
Очень страшно, довериться не профи.
Вот нашла в инете, что можете посоветовать/отсоветовать из перечисленных (приглянулись чисто по описанию на сайте, а как в реале не знаю) или куда и к кому ещё можно обратиться:
из Невромеда:
- Киреева И.П.
из Граната:
-Довженко Т.В.
-Горобец Л.Н.
-Ермошин А.Ф.
Заранее благодарю.
Эх, тут еще вот что...
Один из известных принципов самизнаетечего гласит: "не сотвори себе кумира" (в том чисдле и В СЕБЕ кумира, но это уже другая история).
Так вот, посколь ку психотерапия - профессия сравнительно недавно известная, то есть тенденция иметь ожидания от этой профессии - что мол, раз психолог, то уж Бог или по крайней мере ангел с крыльями или пророк какой или на худой конец оракул с Машиной Желаний.
Только вот...ну уже обычным же считается, когда врач - алкаш, жирдяй, истеричка, ведушщий(я) нездоровый образ жизни или просто псих, или просто...ну некомпетентный человек, получивший диплом по блату или за деньги? Не нормальным, но обычным...ну, мол, бывает. Ну дык ведь врачи вообще отвечают за жизньб человека? А вон давеча писалось об ошибке фармацевта, выдавшего не то лекарство, а уж о пьянстве хирургов ходят легенды. Но почему-то ни разу не вижу тем о "а врачи - здоровы"? Нет, просто с этим кагбе свыклись. Понима.ют. что врач - тоже человек, и что диплом купить может каждый, спитьься от стресса (*бугага*) можэет тожде каждый, от сумашествия никто не застразован...
И или верятт вслоепую всему что скажет "тетя" или "дядя" доктор, или сетуют на медицину в России (Украине, Молдавии, Австралии. США, Гондурасе и на Островах Зеленого Мыса), или "на доктора надеютс\я. а сами не плошают" - разыскивая инфу о болезни или лекарстве в инете и понимая, чьих рук дело спасение утопающих. Или же передают контакты ХОРОШИХ врачей из рук в руки, из уст в уста и (или) находят хороших врачей методом проб и ошибок. А кто лечитс\я у гомеопатов, остеопатов, хиропракторов, натуропатов, гадалок и прочего - уж кому что помогает. А кто...просто, зная положени е на рынке врачей - старается сделать все, чтобы НЕ БОЛЕТЬ.
И я уже даже не привожу аналогии с сантехниками или учителями.
так психологи почему исключение? та же профессия, где люди подвержены своим косякам. Где много некомпетентных, "блатных", халявщиков или психов. Где НАСТОЯЩЕГО профи надо искать днем с огнем.
И гдне (тадададам!) чтобы получить правильный ответ - надо уметь задать правильный вопрос и (тададам!) - ХОТЕТЬ пролучить правильный ответ.
Как говоритс\я, умный и от дурака найдет чему научиться, а дурака и сто мудрецов не научат.
Таки дела.
Я пошла учиться психотерапии, мне просто интересно. Я врач, мне нравится лечить тело, но не получается лечить тело и не лечить душу. Психотерапевтом работать не собираюсь, хочу немного применять полученные знания на пациентах, иногда полезно просто понять, откуда ноги растут. Свои тараканчики тоже есть, конечно, как и у всех, но пошла точно не из-за них. Разобраться с ними - просто приятный бонус к моей учебе.
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/samyj-glavnyj-sekret-psikhoterapii
Когда я училась в 11 классе, участковый врач меня спросила, куда собираюсь поступать. Я с радостью сказала, что хочу стать психотерапевтом. И тут она мне спокойно так говорит: "А, ну это значит терапевтом. А психа из тебя сделают".
Я вот из тех психологов, которые пришли в психологию решать свои проблемы. Правда, когда я туда шла учиться, я вообще не знала зачем иду и что мне там надо =) Но в процессе учебы и после нее выявилась кууча проблем, я даже раньше не знала что это мои проблемы и что это серьезно, я искренне думала, что я просто трусиха по жизни и бестолковка и все время ругала себя.
Короче, свои проблемы решила (не все но основные точно), а психологом работать не хочу. Из всей психологии мне нравится только психотерапия, а этому очень дорого научиться, выше уже писали. Так что теперь переучиваюсь и буду работать по другой специальности.
По своему опыту общения с психологами и психиатрами - да у психологов действительно крайне проблемные семьи, как правило, но психиатров они по проблемности не переплюнут! :-D