В Курганской области школьники убили пятилетнего мальчика
"Примерно в 1:20 23 августа в бане, стоящей во дворе нежилого дома, было обнаружено тело ребенка с признаками насильственной смерти. Вскоре было установлено, что к совершению убийства причастны трое учащихся местной школы 2004 и 2003 годов рождения. Двое из них состоят на учете в подразделении по делам несовершеннолетних.
Источник: http://aktualno.ru/view2/36615
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D1120959&lang=ru&lr=213
как?! как такое возможно?!
тоже читаю и офигеваю. какие подонки, вот зачем им жить???? в 9 и 10 лет они уже убийцы.
Все возможно, если мама дура.
отпустить пятилетку гулять без присмотра - это сильно.
А 10ти летку они бы не забили до смерти?
Значит мама дура, а они молодцы?
Пожизненно посадить бы таких! Думаю у нас надо с 10 лет вводить уголовную ответственность за такое
однако жертвой этих говноедов стал все-таки пятилетка. Ровесника убить гораздо сложнее, нежели совсем малыша, который вообще никакого сопротивления оказать не может.
я не говорю, что они молодцы. Они - безнадзорные. Их воспитала улица. Они - потерянные люди, которые всю свою жизнь будут паразитировать за счет налогоплательщиков т.е. нас с вами. За подобные случаи люлей нужно влепить и КДН и опеке и кто там еще ими занимается. Потому что вот их бездействие - налицо. Да, по идее, они должны понести отвественность, но по факту - ее не понесет никто.
но то, что мама воспитывала очередного безнадзорного - для меня очевидно. Иначе бы малец один не гулял. Когда за детьми следят, такого не происходит. За безопасность малыша отвечают именно родители, а не посторонние люди. Поэтому случившееся - в первую очередь вина отца и матери.
ну да, безусловно.
если бы органы опеки в этих деревнях и селах не щелкали клювом, то родители бы их боялись. И дети были бы под присмотром. Потому что иначе придет злая тетя и выпишет штраф, который надо выплачивать. И за мальчика без взрослых на улице, и за отсутствие автокресла, и за все остальное. И мальчик был бы жив!
а когда на законы кладется большой жирный йух, то происходит вот это вот.
+ 1000 поражает, что даже на "Еве" есть люди, для которых безнадзорные дети 5-8 лет это вполне норма
Люлей за зверски убитого мальчика? И не надо про безнадзорных, в моём детстве лет с 4 мы гуляли одни, но никому в голову е приходило зверски убивать малышей.
Когда я еще училась в ВУЗе, педагогическом, нам показывали предназначенный только для закрытого показа документальный фильм, о таких случаях. Были такие, что волосы на голове дыбом вставали. Но особо это в обществе не муссировалось, а тем более никто не узнавал, что случилось на другом конце страны. Поэтому мы и гуляли одни, и ничего, и ничего, и ничего (с).
Не обязательно безнадзорные. Вы бы удивились, узнав, что иногда творят вполне себе "домашние" дети.
Да мы все детство без надзора бегали, ничего подобного не случалось. Это до чего люди оскотинились, что в таком винят родителей?
вы и сейчас с этим не сталкиваетесь. Вы это узнаете благодаря интернету. Раньше тоже подобных случаев много было, просто не афишировались они ((
А 6-7-летка в школьном туалете с теми же 9-10-летками если окажется? Без мамы же...
Тут не мама дура... Тут общество наше больно, глубоко и, наверное, неизлечимо (((
да, общество наше больно. Агрессивные неуправляемые детки - это часть нашего больного общества. Как и мамаша, которая отпускает малыша одного на улицу (читай: на воспитание к таким вот). Это две стороны одной медали. Если мамаши будут детьми заниматься и следить за ними - не будет вот таких отвязных и агрессивных. Если же будут выпинывать "погулять" - вырастет то, что вырастет. Если вырастет.
Мага V.I.P. написал(а): Агрессивные неуправляемые детки
*************************
ДЕТКИ блять
Ребенок не был во дворе собственного дома. Заброшенная баня, где его нашли, находится во дворе нежилого дома.
А почему вы исключаете мысль, что его из двора дома могли выманить? Могли силой увести. Могли запинать у забора, а потом в баню заброшенную оттащить, чтобы скрыть следы.
Я не читала подробностей - не хочу ((
Но... Тут в происшествиях все, как один - "надо за детьми следить!" Согласна, да. А в других разделах Евы, наоборот, многие ехидненько жужжат - ой, чё это вы своего 7-летку во двор за ручку выводите? "Да мои, да у меня, да у нас во дворе" - и начинаются рассказы, о том, как у них с 4-5 лет дети одни во дворе гуляют.
И еще к теме. О том, что, например, родители не учат тому, что нельзя с чужими уходить. Учат, еще как учат. И в теории детки чётко знают, что нельзя. Но. Фиг знает, ка кони поступят на практике, не доведи Бог, конечно, столкнуться с этим...
Знают друг друга, говорите?
т.е. мама прекрасно знала, что по деревне ходят неадекватные подростки и все равно отпустила ребенка одного. Шедеврально. даже если она после работы готовила, ребенок мог играть в зоне ее видимости (из окна кухни). И если бы к нему пристали неадекваты, она бы это увидела и приняла бы меры. Маме просто было пофик. Как и мамам этих вот...убивцев... тоже было пофик. Плоды такого воспитания налицо.
Как мама не совсем здорового и адекватного ребенка, скажу Вам, что МОГУТ. Мало кто в курсе наших проблем ;) А ведь на полном серьезе считают моего ребенка адекватным и здоровым.
раз Вы сами тему подняли, поясните, пожалуиста, в чем заключается неадекватность Вашего ребёнка? Не знаю, как можно не заметить повышенную агрессию, например.
Ну вот можно. На людях я слежу за своим ребенком и вовремя гашу его агрессивность. Но если он останется наедине с другими детьми, то будет ужас.
Вы же его не оставляете наедине, как я поняла? Иначе при первой же вспышке другие дети и их мамы знали о таком поведении. Наверное, по возрасту сын у Вас дошкольник? Хотя всё равно странно, что другие не замечают, возможно просто не акцентируют. У нас во дворе такой мальчик был, когда детям было по 2-3 года мы все вместе общались в "одной песочнице". Мамы знали, что мальчик может вспылить на пустом месте,толкнуть,и т.п. Следили за детьми, когда он гулял, более пристально.
Ну да, ПОКА не оставляю, но рано или поздно придется это делать. Я это говорю к тому, что ни одна мать не знает на 100% друзей своих детей ;)
Так там у одного из убийц бабка с дедом себя пятками в грудь бьют, что ребёнок крови боится и вообще добрый и ласковый. сам ребёнок спокойно рассказывает, что в 5-6 лет гусям живым головы отрубал по просьбе бабушки, когда те заболели. Напал на собаку, её соседи спасли. Кошек живых об стену сарая кидает. А бабка - он хороший, он хороший...
Как можно быть такой категоричной?
"Маме просто было пофиг" - вы знаете все подробности?
К сожалению, дети гибнут и у супер-опекающих мам. Жизнь - вообще дело такое, хрупкое. В один момент может оборваться. И НИКТО не может быть гарантирован от того, что именно с его ребенком не может ничего фатального случиться. Никто.
если за ребенком нормально следят, вероятность беды сведена к минимуму. Да, я в этом уверена.
Если ребенок в нежном возрасте шляется непойми где, то беда неминуема. Убьют, изнасилуют, утонет, собьет машина... Что угодно может быть.
Ребенок гулял, мама думала, что он придет к пяти, он не пришел. Следовательно, гулял он один. Пятилетка, гуляющий один, это швах. Тут другие подробности и не нужны уже, этот факт красноречив, как не знаю что.
Да, но... Свои подробности Вы выдумываете САМИ... Нигде не сказано, что ребенок гулял где-то там вдали и один.
какая разница, ГДЕ он гулял. Родители его не контролировали, и этого достаточно для беды.
если он гулял не один, почему его спутник позволил агрессорам увести ребенка?
Да в том-то и дело, что подробностей пока никто не знает. Пока ясно, что мать в 19.00 уже обратилась в милицию, т.е. спохватилась она еще раньше. Во втором часу ночи уже нашли тело, а к утру уже были известны подозреваемые. Значит, есть свидетели, которые что-то где-то видели.
у меня вопрос
а что это был за двор дома?
если там стоял хороший такой забор и была калитка на замке, то тогда понятно: женщина была уверена, что обезопасила своего ребенка и не волновалась за него.
но если двор - проходи, кто хочешь, или калитка закрывается на деревяшку (читай: вообще не закрывается), то о какой безопасности своей кровинушки может идти речь?
фактически - ребенок был без защиты и присмотра. И получилось то, что получилось.
млять, вот никто из этих безмозглых безалаберных мамаш никогда не выйдет из квартиры, не закрыв ее на ключ. Хотя вещи - это просто вещи. И никто не умрет, если их утащат.
А следить за своим родным ребенком - это выше их сил. Нах его вообще тогда рожать, не пойму.
Не придумывайте. В деревне, когда ребенок во дворе = ребенок дома. А вот за пределами двора это уже = ушел на прогулку.
Я сама много лет прожила в деревне. У нас не было четко огороженных дворов, просто дома в ряд. И мы гуляли по всей территории перед домами вдоль всей улицы.
А это смотря как посмотреть ;)
С одной стороны, мы могли все собраться у другого дома в 700 м от моего и это считалось "Лена дома", т.к меня было видно.
С любой стороны посмотреть. Лена дома возле дома. 700м от дома - это уже гуляет.
А где написано, что мать хватилась через 2 часа? Через 2 часа у нее уже приняли заявление. Т.е., хватилась она самое позднее через час.
Т.е. час на улице без присмотра для пятилетки - это нормально? Вкусный ужин, наверное, мама готовила все это время, раз ни разу не проверила сына.
С чего Вы решили, что ЧАС и без присмотра? Их имеющейся информации точно так же можно предположить, что через 15 минут мать начала искать ребенка. Сначала искала сама, потом обратилась в милицию. И да, в деревне можно и 5 часов потратить на поиски ребенка.
В сообщении, на которое я отвела, написано именно про час. Прежде чем возмущаться, читайте всю ветку, пож.
Вот на мое сообщение Вы и ответили. И час, и два и 15 минут - лишь НАШИ предположения.
Я так не считаю и никогда этого не говорила, не надо придумывать ;) Вся эта ветка - всего-лишь предположения.
Во-первых, когда это было?
Во-вторых, лет 20-30 назад, когда прошло мое детство, а жила я на крайнем севере в райцентре, случаи насильственной смерти малышей тоже были. Просто газетки и телек о них молчали. Мои родители лично знали одну семилетку и двух шестилеток, по-моему. Во всех случаях - педофилы. Семилетнюю девочку смогли опознать только по обуви, так изуродован был труп.
Вы думаете, хоть в одной газете об этом было?
Иииииииииии?
Вы считаете, что это норма?
если норма, то что мы тут обсуждаем?
если не норма, то не пора ли поменять модель поведения и начать беречь своих детей?
Нет, не норма. Но в ТО время после подобных случаев по нашей деревне и окружающим поселкам патрулировали милиционеры днем и ночью в течение всего лета.
Понятное дело, что детей надо беречь. Но эти случаи лишний раз доказывают, что не всегда матерям удается это делать без небольшой помощи государства.
И в ЭТО время ПОСЛЕ этого случая, думаю, патрули до конца лета будут патрулировать.
Какая помощь нужна матери от государства? Пересадка мозга?
Ах, ты, господи, чего ж это не удается? Забора в деревне уж нет? Пятилетка играет В СОБСТВЕННОМ ДВОРЕ. Как играла я, в не самом простом и безопасном городе, и на скрип калитки бабка мгновенно выскакивала из дома. В моем дворе на меня разве что муравей мог напасть.
В деревне дети гуляют разновозрастной компанией, взрослые за ними по пятам не ходят. Не принято.
Еще раз. Пятилетки с десятилетками вместе не гуляют. Исключения, только, если у пятилетки старший брат или сестра десяти лет.
Еще раз - при недостатке детей-сверстников, дети гуляют в деревнях всей толпой.
Гуляют толпой. Но двое десятилеток никогда не примут в свою компанию пятилетку. Они будут тусить вдвоем.
вот чтоб пятилетку не заманили и не затащили никуда, за ним должны (ОБЯЗАНЫ!) следить взрослые.
Север, там вообще не стоял вопрос "отпускать - не отпускать". Как пишет "Московский комсомолец", ребенок в принципе гулял сам по себе.
"Мать малыша обратилась в полицию с заявлением о пропаже сына в четверг вечером. Она сообщила, что ребенок в 16.40 вышел на прогулку и домой не вернулся. Как стало известно «МК», мальчик жил в селе со своей матерью. Его отец служит в Абхазии и скоро должен был приехать, чтобы увезти карапуза погостить. В день трагедии, 22 августа, Артем пошел на улицу. Как правило, он не уходил далеко от дома, гуляя во дворах близлежащих многоэтажек. В последний раз видели его там же — в компании местных ребят. Эта информация сельчан и вывела полицейских на предполагаемых убийц.
Гуляют-гуляют. И не только потому что это сёстры-братья. Мы, например, часто звали с собой гулять соседскую девочку пяти лет (нам по 11-12 лет), потому что она хорошенькой была и нам было приятно её опекать. Меня в свою очередь в 3-4 года опекали соседские школьницы. И сопли вытирали, и утешали, и страховали на горках/лазалках.
не должен ребенок гулять один.
ни в деревне, ни в городе, ни в селе, ни на хуторе.
не было бы школьников-убийц, была бы речка, где бы он мог захотеть искупаться. Дорога и машины. Пошел в лес и заблудился.
Подобных случаев - вагон и тележка. Резонансные, как этот вот, доходят до сми. А если он просто пошел гулять один, утопал, например, на речку и захлебнулся, то об этом никто не будет шум поднимать. Рядовой случай, чё.
Нормальные родители в любой глухой дыре будут следить за безопасностью детей, безо всяких "вышел из дверей дома". Что ему делать за дверями дома одному? На улице шляться? Ну вот пожалуйста, получите результат.
Как мама, "везде пасущая" своих детей, в т.ч. старшую 10-летку, считаю, что в сложившейся в настоящее время ситуации Вы правы. Но вообще по жизни - это неправильно. Т.к. да, повышается количество инфантильных детей, да, наши "искусственно выращенные дети" потом не умеют строить сами отношения, отстаивать себя и свою точку зрения, и т.д. и т.п., потому как одно - умение постоять за себя (свое мнение), когда видишь маму, сидящую рядом на лавочке, и постоять за себя, когда ты действительно один.
Поэтому данный конкретный случай - это все же болезнь Общества.... ужасно.
не соглашусь, инфантилизм зависит от характера, а не от опеки. Моей дочке тоже 10, в 5 лет одна по улицам не шлялась, да и в 9 лет тоже, но вполне самостоятельный, коммуникабельный человечек. А здесь речь вообще о пятилтке!! Вы задумайтесь только, насколько дети маленькие и глупые в этом возрасте.
В 10 лет дети достаточно времени проводят и без родителей. В школе, в кружках по интересам достаточно времени для выстраивания отношений и отстаивания своей точки зрения.
Инь, а какя ситуация сложилась? Ну, вот лет 35 назад - изнасиловали вот такие же 10-11летки семилетку, как они объяснили "захотелось попробовать". А потом, разошедшись, решили его пытать, как пойманного фашиста. Резали осколками бутылки. Надоело, устали, убежали домой ужинать. Семилетка только у утру умер!
просто те же 35 лет назад никто не стал бы осуждать мать, которая одного 5-летку пустила гулять, причем в деревне. Соответственно тот случай был скорее нонсенсом.
Нет, но меня отпускали только с родственницами чуть постарше. Потому что я была в селе "чужой", никто меня в лицо не знал, так что отпустить одну - нарваться на неприятности. Были какие-то правила, которые соблюдались.
Я родилась и выросла на окраине Москвы. Ещё с садиковского возраста все на улице гуляли без родителей. И бегали мы и на стройки, и в гаражи, и к прудам...
Почему же не сравнивать? В моей школе сын местного авторитета забил ребенка именно в туалете. Можете продолжать вопить, что виноваты родители жертв, но никак не упыри, которые вырастили мразь, способную поднять руку на слабого.
Ну и что? Услышат и убегут. На собственном печальном опыте это пережила. Завуч слышала, но спокойно потопала домой. А я потом с сотрясом месяц лежала.
девочке с сотрясением это, конечно, сильно бы помогло, сотрясение сразу бы уменьшилось
А за что завуча снимать? Никто ничего не видел. До дома я доползла сама, там и начались обмороки. Моим словам никто не поверил (в последствии, так вообще за мной закрепилась слава врушки), обидчицы мои во время избиения "находились дома".
Вы же говорите, что кричали, а завуч ушла домой. Если у вас было сотрясение, и медик это засвидетельствовал, то должны были быть разборки. Тут одно - ваши родители упустили (и мои тоже такие же были). У моих бы случись такое - я б всю школу на уши поставила.
Да были ж разборки, я выше написала. Те прошмандовки написали объяснительные, что в то самое время были дома. А я все выдумала, никто меня не бил, мол, я сама где-то головой приложилась и забыла об этом. Родители все силы и средства направили на то, чтоб меня вылечить, т.к. время было не на нашей стороне. И Вы б точно так же поступили бы.
Это НЕ разборки, а одна видимость. Вопросы - почему дети остались после школы в школе? Почему никто не следит за входом-выходом в школу? Лечить я не умею, это делали бы врачи. Но вот сходить к директору, и если директор ничего не делает - дальше, я умею.
А почему бы и не остаться, если там кружки в это время начинались? Ни меня, ни тех дев никто в школе в то время не видел.
Мотаться с больным ребенком за 500 км на лечение и одновременно разбираться с милицией - нет, даже Вы бы не смогли.
Святая наивность... Всем на всех насрать! И в школе тоже, если вы думаете иначе, то снимите розовые очки
Т.е. лично вы и ваш ребенок, услышав крики из школьного туалета, не расскажете об этом учителю или охране, а тихонечко пойдете домой?
Лично Я не хожу мимо школьных туалетов в учебное время! Да и какой крик, ударить по башке можно за 10 секунд. А еще могут такие и из окна выкинуть, да всё что угодно такие отморозки сделать могут! Ну было бы так: не забили 5ти летку, а выкинули с 3го этажа 7ми летку, как бы тогда шла дискуссия в этом топе????????????
В топе обсуждают виновных.
В случае с малышом виноваты и родители.
Если бы в случае с семилеткой вины родителей не было, то ее бы и не обсуждали.
Жалко что в нашей стране ничего не будет этим деткам, очень жаль:(((((((((((((( их явно надо изолировать навсегда
Самое смешное - они не отморозки. Они просто разошлись. В других условиях такого не было бы.
когда ребенок в школе - за него отвечает школа.
и в случае подобного ЧП, родители имеют полное право призвать школу к ответу. И должны это делать, если им не все равно.
Поэтому в школе за порядком худо-бедно следят, т.к. разборок не хочется никому. Другое дело, что есть дети, которые знают, что в подобном случае к мамепапе обращаться бесполезно - лесом пошлют. Вот они-то и становятся объектом травли.
Один учитель, на всю школу, никого из мужского полу персонала нет. Деревянные игрушки, прибитые к полу, ага.
У меня была домработница из Белоруссии. Она рассказывала, что ее дочери с трех лет в маленьком городке гуляли одни - у них так принято - никто с детьми не гуляет. Ведь надо дома убираться, полы намывать каждый день, готовить разносолы, занавески красивые шить и т.д. Это первоочередное, а дети сами, сами... Так все хорошие хозяйки делают.
мы сейчас живем в Вильнюсе, дети здесь гуляют одни, и игрушки оставляют на детских площадках, и куртки-кепки там же, и никто детей не убивает, не насилует, вещи-игрушки никуда не исчезают наутро
и это совсем не потому, что "надо дома убираться, полы намывать каждый день, готовить разносолы, занавески красивые шить и т.д."
Ага, и полиция вам в таком случае не нужна! http://www.obzor.lt/news/n3108.html
А про уборку и т.д. мне домработница сама сказала.
отчего ж не нужна? в том числе, и в следствии хорошей работы полиции, преступность в Вильнюсе отсутствует
Это возможно стало, потому что родители пятилетнего ребенка не исполняли свои обязанност по присмотру за ним.
Давно пора вводить уголовную ответственность лет эдак с 8. Таких зверенышей не так уж и мало, а наказание им будет минимальное.
Эти случаи не происходят чаще. Их количество примерно одинаково во все времена. Нездоровые люди, упыри и ублюдки, к сожалению, будут всегда. Просто раньше информация о подобном замалчивалась, ни в газетах, ни на ТВ не озвучивалась. Об этом шумели в самой деревне, весть доходила до соседних деревень, до райцентра, но дальше не выходила. А теперь на следующий же день вся страна в курсе.
Странно, что родители не делают никаких выводов. Трубят же из всех дырок, а малыши как ходили одни, так и ходят :(
Вы удивлены? Такое случается, к сожалению. Недавно тут даже давали ссылку, где были собраны подобные преступления. Наиболее известен случай из Англии, когда два десятилетних ублюдка увели из ТЦ малыша двух лет и убили его.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%C1%E0%EB%E4%E6%E5%F0%E0
Я удивлена, да. Этот единичный случай я уже видела. Но сейчас это случается чаще....(
Случай далеко не единичный. Просто он самый известный. Просто сейчас это становится известно всем, а раньше об этом просто не знали.
Вот что еще нарыла в интернете:
Из российской прессы:
Август 2003. В Калуге первоклассник сжег свою маленькую сестру. За три года до этого он так же поступил со своим братом.
Октябрь 2001. В Ростовской области два 11-летних подростка зверски избили своего ровесника, а чтобы скрыть преступление, положили его под поезд.
Август 2001. В Свердловской области 8-летний Олег избил до смерти металлической клюкой престарелую женщину. Причины своего поступка преступник объяснить не смог. Родители предполагают, что их сын требовал у соседки деньги.
Декабрь 2002. Во Владивостоке на охранника магазина напали школьники в возрасте от 7 до 15 лет. Они нанесли ему несколько ударов топором. Возбуждено уголовное дело.
Для справки: в России дети и подростки совершают до трех тысяч убийств в год. Они либо вовсе не наказываются, так как уголовную ответственность несут дети лишь с 14 лет, либо отделываются пребыванием в воспитательных спецучреждениях. Из 60 спецшкол закрытого типа только треть финансируется из федерального бюджета, остальные — из местных источников. Перед комиссией по делам несовершеннолетних каждый раз встает вопрос: где взять деньги? Поэтому, решая судьбу ребенка, комиссия изначально настроена против его отправки в спецшколу. Детей чаще всего возвращают по месту жительства. В ту же семью, двор, школу...
Году в 1988-1989 по ТВ был сюжет, как одна девочка лет 10-11 зарезала свою сестренку новорожденную. Запомнила на всю жизнь тот сюжет. Эта девочка еще сказки рассказывала, что в квартиру ворвался какой-то мужик и именно он и зарезал кроху...
Погуглите «дети-убийцы». Их достаточно много, и в прошлом веке, и в позапрошлом они были. Причем известными становятся далеко не все.
Жутко даже думать, что эти мальчики видели вокруг себя и у себя дома, что стали такими монстрами в 9-10 лет.
Да...Увы, вокруг столько маргиналов, что приходится учить своих детей защищаться и быть готовым дать отпор
в темах про усыновление обычно утверждают, что гены не так важны, как последующее окружение и воспитание. Не знаю, честно говоря, кто прав.
Я не столько о генах, сколько об элементарных последствиях алкоголизма для потомства. Если у человека органические повреждения мозга от воздействия определенных веществ во внутриутробном периоде, то хоть завоспитывайся, другой мозг не отрастет.
Самое ужасное, что ничего этим моральным уродам не будет:((((((((
И наши дети ходят с ними в 1 школу:(((( Вот зайдет первоклассник в туалет, а там 3е вот таких упырей за ним и что с ним будет????
Эх, пора наше законодательство менять. А то избиение в школах уже норма.
Для меня вообще дикость как 10ти летка может избить 5ти летку, да еще и группой!!! ПИПЕЦ! Запереть их пожизненно и больше не выпускать
Тут 2 проблемы:
1) Пятилетка, гуляющий без надзора родителей.
2) Трудные дети.
Конечно, не будь этих упырей, то трагедии бы не случилось. Но, не гуляй малыш один, и трагедии точно так же не было бы.
Виноваты и родители, и ушлепки, потому и судить нужно всех их вместе.
не гуляй 5ти летка один, забили бы кого-нибудь другого! Бабушку пенсионерку или еще кого, это разве меняет дело?
Для данного конкретного малыша меняет конкретно :(
Если бы родители выполняли свои обязанности, он бы сейчас был жив.
Для малыша да, а вот для общества в которым мы живем? Вам не страшно ходить по улице, когда вокруг вас "детки" забивают других деток? Этим деткам ничего не будет и в следующей раз они могут и женщину забить и бабушку, да кого угодно! Вы ведь понимаете, что не сможете дать отпор 3 подросткам лет по 13, если у них дубины в руках???? Но в этом топе никого это не волнуют, всех только пятилетка на улице без присмотра беспокоит, а что такие и взрослую женщину могут забить и 10ти летку, пофигу?????
Вот такое общество у нас гнилое. Родителям плевать даже на собственных детей. Пятилетних малышей отправляют одних на улицу без присмотра. Что можно говорить об остальных, раз даже на собственных людей плевать?
А для общества в целом... Вы не задумывались о том, ОТКУДА взялись эти детки? Почему они так себя ведут?
Родительский пофигизм, невнимание, бездушие и отсутствие желания воспитывать своих детей. Вот результат.
Корень проблемы - в безнадзорности. Безнадзорный пятилетка, вечная ему память, имел все шансы стать таким же бандитом, если б выжил. Именно потому, что родители им не занимались, не вкладывали в него, не заботились о нем, а выпехнули на улицу.
Как все-таки хорошо было в СССР.... Такие случаи были, но никто их особо не озвучивал, так что все спокойно ходили по улицам :)
При чем здесь СССР? Это уже который случай за последнее время, только за лето, а еще год назад не слышно было, что ж раньше журналисты не вытаскивали это на свет? Два года назад, три? Просто люди все больше свихиваются. И дети в том числе.
У вас проблемы с памятью. Такое происходит и озвучивается в СМИ постоянно, а не только в последнее время.
Лично меня в таких историях безмерно ужасают убийцы. Я смотрю на знакомых мне 8-10-летних детей и мне просто жутко от мысли что такие же дети идут и убивают, совершенно осознанно. Что они могут жить в соседнем дворе, что они растут и становятся сильнее. 5-летняя жертва — этого просто частный случай. Если не будет пятилетнего, они убьют ровесника, взрослого, кого угодно, и страшно именно это... а так же то, что они и наказания-то никакого не понесут фактически...
Все сводить к тому, что «а если бы мать за 5-летним следила, ничо бы не было» — в корне неверно.
Зря не верите. Большинство из них делают то, что делают именно осознанно и целенаправленно. Просто в их психике отсутствуют такие категории как сострадание и раскаяние, которые есть у нормальных людей, поэтому нормальным сложно поверить.
Ну, какое сострадание в 10 лет :) Не пытайтесь подойти с мерками взрослого человека к ребенку.
Я знаю что такое дети, в том числе десятилетние. Избить до смерти ребенка — этого не кошку пнуть. Если вас в детстве окружали сверстники-ублюдки, это еще не значит, что это норма.
У вас свои-то дети есть? Сколько им?
Да нормальные дети окружали. С тогдашними родителями, считавшими, что вполне нормально детей отпускать гулять одних в пять лет.
Да, 15 и 19. А что?
вот уж точно, моя в 9 лет грязная и с синяками притащила домой кошку на руках, отбила у мальчишек старше неё во дворе, хотя ей и самой досталось. Она не герой- обычный, нормальный ребёнок.
Бывают эмоционально ригидные дети, которых надо учить. Но это скорее отклонение от нормы, чем норма.
Да чепуха.... Почти все дети начинают в пол-года бить родителей, у кого это проходит сразу же, у других - нет. А все очень просто - как будут действовать родители. Почти все дети не понимают, что коту-собаке больно, и пытаются их помучить, в блестящие глазки пальчик сунуть. Только иных быстро отучают это делать (в том числе и те же собаки :)), а других - нет. И вина в этом родителей...
Ребёнок в полгода всерьез кого-то бить не может. В таком возрасте ребёнок еще не понимает последствий большей части собственных телодвижений.
Бить начинают не все и в более старшем возрасте. И битьё не означает отсутствие сострадания как класса, скорее это избирательное применение сострадания:-)
Вы думаете, без помощи взрослых ребёнок 2-3 лет ни разу в жизни не додумался споткнуться, удариться?
А когда же оно начинается? в 40? Чушь какую написали. В 2 года ребенок понимает, что другому больно, и жалеет кота, собаку, маму, бабушку. А в 10 это уже почти взрослый человек.
а эти тоже сделали все неосознанно и распалились в процессе?
http://www.ntv.ru/novosti/627332/
Я думаю, тут, как в случае в Великобритании, жертва очень важна. Там убийцы выбирали именно маленького и слабого, с которым легко справиться. Ровесника или взрослого так легко не одолеешь.
Поэтому "а если бы мать за 5-летним следила, ничо бы не было»" в данном конкретном случае верно.
Ровесника тоже очень легко одолеть, если у убийц оружие, хотя бы палки. А чтобы одолеть взрослого, им надо просто немного подрасти или собраться чуть большей группой.
Артемис, один из надувавших лягух - мой муж. Вспоминали они с друзьями детство, да. Очень трепетно относится ко всем людям. Так что - таки ошибаетесь. очень сильно.
Вот тут вы не правы. Далеко не каждый ребенок склонен мучить кошек, голубей и далее по списку. А если это присутствует, то это один их психологических маркеров, и ребенка необходимо наблюдать.
Психолог, они в ГРУППЕ. Это раз, толпа - это страшное дело, вам этого ли не знать. И два - сочувствие не рождается вместе с нами. Точно говорю :)
Такое было возможно ВСЕГДА. Повторюсь: в 9 лет дети еще не очень способны на эмпатию. Ну, вот нэту. Причем если один ребенок вполне может уже посочувствовать другому, то в группе они еще действуют совсем по другим законам. Да, они знают, что такое хорошо, и что такое плохо, но нет у них еще четких границ. К подростковому возрасту это все постепенно развивается. Так что судить 10летнего ребенка за убийство - рано, граждане. Надо было следить, и родителям 10летнего, а тем более родителям 5летнего, которого отпустили ОДНОГО!!!
А вы никогда и кошки не забили? :) Или вы не гуляли в обычных советских дворах, или НЕ ВЕРЮ! (с) :) Они не СОЗНАТЕЛЬНО убили, еще раз.
Я в жизни ни кошки, ни воробушки, ни мышки, не забила. Лягушку через соломинку не надувала и мухам лапки не отрывала. При этом, росла в обычном советском дворе не в самом большом уральском городке. И друзья-подруги у меня этим не занимались, по крайне мере при мне. И я к своим почти 40 годам даже не матерюсь ))
Но... Вы не поверите опять же, что сейчас делается в нашем городишке. Педофилы - не самое редкое явление (( А недавно как-то два таких же 9-10 летки у малька из 1 класса деньги вымогали. На улице, у школы. А потом взяли и облили ему пуховик со спины бензином. И подожгли. Как Вы считаете, сознательно они это делали или таки нет? ВПОЛНЕ сознательно... Они ЗНАЛИ, что надо облить и поджечь. Хорошо, что всё же вовремя опомнились и таки сами помогли погасить горящий пуховик.
Так что зря вы играете в Станиславского, всё они уже понимают и осознают в свои 9-10 лет...
Но таки знали, что лягушек надувают :) И что вешают кошек, играя в партизан, и прочее.
Они ЗНАЛИ, что делать. Но они еще не умеют сопереживать. Они еще не совсем созрательные люди. Для этого надо вырасти.
Можете опять не поверить, но про надувание я узнала в более старшем возрасте )) Кстати, даже не помню, откуда.
И еще, про сопереживание - всё они умеют. У моего первоклашки был урок в мае, про войну - пол-класса в слезах потом вышло. А моё дитё летом над умершей рыбкой на море плакал.
Поэтому не стоит оправдывать 9-10 леток тем, что не умеют и не понимают ((
Это не я оправдываю, это законы оправдывают. Практически всех стран. Потому что разжалобить можно. Но - именно целенаправленно разжалобить.
Знала, да, что надувают. Но с теми, кто надувает, не зналась, и если бы увидела — накостыляла бы.
Нормальные дети как раз сопереживать умеют и котят не ногой пинают, а гладят и пытаются домой тащить. И младших не бьют нормальные дети, и не убивают тем более. И если из убийцы котенка еще может вырасти что-то порядочное, то убийца ребенка, даже десятилетний — экземпляр конченный и бороться за его бессмертную душу уже нет никакого смысла.
Не забудьте повторять - если родители держат руку на пульсе. Ревность к младшим - это ОБЫЧНОЕ чувство. Но иным родителям легче объявить детей порочными с рождения, и сложить лапки - так оно легче, и воспитывать не надо.
Артемис, а я знавала фефачку, которая пыталась убить своего братика. И она выросла не отморозком. Просто родители держали руку на пульсе.
Пять :) Ну, пытаться задушить брата подушкой, или вытащить его на балкон и перекинуть через перила - что это? И нет, до конца она не осознавала, что такое - "убить". Ей нужно было, чтобы брат исчез. Прям немедленно :)
Именно! И в 9-10, хотя они да, уже понимают, что такое убить, все равно многое несеръезно еще. Я об этом и говорю.
Какая-то у вас потрясающая незамутнённость!
В 5 лет поведение девочки в принципе довольно далеко от нормы. Но исправимо.
Но никак не сравнить с 10-летними уёбками, которые медленно и методично убивали малыша.
Им не 14, Артемис. Им всего 9-10 лет. Как и пятилетка - они еще не совсем соображают, что делают. Хотя да, и тут, и там - отклонения. Потому что в норме родители корректируют это раньше.
+1. Считать что десятилетки «не осознают» можно только имея дело исключительно с умственно отсталыми или психически неполноценными десятилетками.
Что ж этим вполне сформировавшимся личностям не дают избирательного права еще минимум 8 лет? :)
Вы что, только умственно отсталых десятилеток видели в жизни, с интеллектом уровня пятилетнего?
Я тоже, но кто-то тут рассказывал, что мол было в жизни мужа такое, а теперь зайка и сам ужасается, как так мог. Хз, но убийство человека — это точно край, не понимаю, о какой несмышленности можно говорить...
Не верю, что те, кто в детстве истязал животных может стать хорошим человеком. Он может КАЗАТЬСЯ хорошим человеком, но в критической ситуации садизм выйдет наружу. Потом удивляются, ой, такой хороший человек был, как он мог так зверски убить свою жену.
Эта разница стирается рано или поздно. На очередного человека такой садист однажды начинает смотреть как не на человека, а на просто живое существо.
Сколько таких случаев было, когда садист сначала собак (допустим собак) истязал, а потом взялся за человека, обращаясь с ним как с очередной собакой, заставляя есть из миски, не вставать с четверенек и держать на поводке. Уверяя себя, что это не человек, а тоже собака.
Грань на самом деле очень тонкая, а психика очень изобретательная.
И зря ;) Мой брат работает в хирургии в РДКБ, всей душой переживает за каждого ребенка. Его друг там же работает кардиологом. Так вот ни один вменяемый родитель не доверил бы им своих детей, если б знали, что они вытворяли с животными в детстве...
Добавлю.
И мой бывший отчим, выросший в деревне в семье ветеринаров, за всю жизнь даже комара не убил (и всем остальным запрещает), цветочки выращивает... Он избивал мою маму и меня с изощренной жестокостью. И вообще по жизни любит глумиться над людьми и детьми. И ведь на первый, да и на второй тоже, взгляд милый добрый винни-пух.
Что вы можете знать про жизнь вашего отчима? Не убивал на ваших глазах не значит не убивал вообще. Про брата... пиздец, чо.
Так он же не в одиночестве рос, у него куча братьев и сестер, они-то выросли нормальными людьми. И родители его пока были живы тоже рассказывали, что ни он, ни его друзья не обидели ни одного животного, а даже наоборот, помогали больным и обездоленным.
Брат, кстати, первоклассный специалист, жаль, что таких не так много в нашей стране.
Я росла в посёлке, не слишком благополучном. В детстве, как и все дети вокруг, гуляла в основном без взрослых, навидалась всякого, и дерьма в том числе. Так вот КАЖДЫЙ из тех убийц котят, кого я знала, кончил плохо. Кто-то на зоне, многие снаркоманились, а большинство уже и подохло. Вот такая личная статистика наблюдений.
И дурость считаете. Большинство мальчишек таки калечит и убивает. Кошек-лягушек, не людей. Всех, чтоль, под лоботомию? :)
Не надо тут про большинство. Это не норма, как бы вам ни приятно было верить в обратное. Не зря все без исключения маньяки начинали именно с кошек-собак.
Но не все без исключения люди, в детстве убивавшие кошек-собак, стали маньяками, заметьте.
Они стали деспотами в собственных семьях. Пиздят жен и детей. Но вы щас скажете, что это жены виноваты...
Конечно. Обычное полусельское детство, развлечения - в горы удрать, рыбу половить, жабок надуть, к кошачьему хвосту привязать кучу жестянок. Матери - тоже сельские, ну, подумаешь, кошка, это же просто кошка! Это мы в городах ахаем и охаем, мол, живое существо. Сельский люд к этому относится проще :)
А кто-то стал олигархом и прелестно живет, не убивая, и не занимаясь разбоем. А другие стали обычными токарями. Или учителями. Или зубными врачами.
Олигарх в нашей стране — дааа, это пример чистых рук... :))
Этих других — единицы. Выше уже написали что случается с большинством малолетних садистов.
Не с большинством. В моем детстве практически все мальчишки мучили мелких животных. Нормальные вполне люди.
Я знала что надувают лягушек и что вешают кошек. Только я знала что это делают или фашисты или сатанисты.
Малолетняя садистка? Не надо всех судить по себе. Голубей с отрезанными пальцами видела ессно, и знала что есть такие уроды которые этим занимаются, но среди моих даже просто приятелей таких не было. А кошек мы кормили, гладили и ухаживали за ними в меру возможностей.
Я нет. Но вот мальчишек била до крови, и могла войти в раж. И тогда вполне могла бы и забить. А мальчишки, в свою очередь, и лягушек надували, и кошек вешали.
Это печально. Но еще раз, не стоит обо всех детях судить по себе. Войти в раж и забить... охренеть. У вас щас-то как, всё нормально с психикой?
Нет. Но меня лупил отец, и очень сильно. Потому что.
А вы уверены, что именно ваша психика - нормальна? :)
Я считаю, что моя психика нормальнее психики человека, считающего убийство пятилетнего ребенка десятилетними вариантом нормы.
Ах, ты господи... Да не "вариантом нормы", а "возможным развитием ситуации", когда дети (которые по определению еще не полностью сознательны, и действуют больше под давлением инстинктов) предоставлены сами себе.
Быть - может :) Я написала, что в 10 лет нет еще реального сознания. Когда-то в Европе детей до 7ми лет за людей не считали, потому что у них вообще нет даже зачатков сознания еще :) А вот для того, чтобы ваши дети или собачки не играли кошечками, как с добычей, и вообще не трогали их - надо работать.
Когда-то и женщин до самой старости за людей не считали — у них тоже, видимо, сознания нет.
У моих детей никогда и поползновения не было сделать больно живому, без всякой работы. Какая добыча? вы там волчат воспитываете что ли?
Обычная :) Кто-то бросается бежать, и другие - за ним. Это инстинкт. У человека они, инстинкты, тоже есть. Вы с младенчества развиваете одни, подавляете другие. Даже когда думаете, что "не воспитываете" :) А этих детей реально никто не воспитывал....
Сознания НЕТ в таком возрасте в полной мере. Оно приобретается в процессе.
С вами видать плохо работали раз вас удивляют люди не забрившие ни одной кошки
:) Они меня не удивляют. Удивляет, что даже психолог не знает, что это - воспитание :)
Что защищаясь? Дралась? Да дралась я, как и другие мальчишки, поспорив, например :) Аргументов у кого-то не хватало :) А потом входишь в раж. Защищаясь - это уже с подросткового возраста :)
я никогда не забивала никого. Поражена, что вы с таким спокойствием об этом вещаете.
Представляете себе - ни я, ни мои дети, ни мои подруги никогда не то, что не забили - не ударили кошку.
С ума вы сошли? Или тоже садистка? Ненормально это, когда дети мучают животных или людей. Это дурые гены и дурное воспитание.
Или отсутствие воспитания :) Такое, как у этих мальчишек. При чем тут гены-то? Не воображайте, что человек появляется уже полностью готовенький :)
Вы тролль. В советских дворах кошек забивали те, кто в 14 уже на малолетке сидел и т.д.
Нет, не в возрасте дело, а в НАСЛЕДСТВЕННОСТИ. В десять лет бить и обижать тех, кто тебя слабее - это признак того, что растёт подлый человек с дурной наследственностью.
Чушь у вас в голове :-) Не будет нормальный ребенок истязать живое существо. Если истязает, значит растёт будущий садист. Это первые звоночки будущих преступлений.
Замкнутый круг. Их родители слабые в мире взрослых, их все пинают и гнобят у них нет прав, нет комфорта, нет перспектив. Они приходят домой и гнобят своих детей, а их дети нашли более слабого, но перестарались... дети же..
Скоро у нас по всей стране такие случае станут нормой жизни. Если мы ситуацию не переломим.
Это не дети, это выродки. И я совершенно не расстроюсь, если их будут уничтожать физически.
А кому тут сопереживать надо? Лично я сопереживаю убитому малышу и его родителям.
И другим детям, которые еще попадутся этой парочке.
А то, что маленьких, в принципе, детей родители растили, как траву - не? Дети, если у них нет сильных нарушений психики, таких, как бывают при СФА, не рождаются порочными.
Не знаю, что такое СФА, но эти дети - уже законченные уёбки. Давайте тогда Чикатилу заодно пожалеем - у него такое трудное детство было.
А если серьезно, жаление уёбков в наше время приводит к тому, что такой уёбок запросто может учиться в одной школе с моими детьми и я об этом не буду даже знать - ведь фамилии малолетних уёбищ разглашать запрещено.
Синдром фетального алкоголизма. Очень круто....
Они не уебки, их не воспитывали. Вы ж там всем колхозом против ЮЮ, у этих детей не было шанса.....
Они уёбки. возможно - в результате отсутствия воспитания и бездействия ЮЮ. Но это уже частности. в сухом остатке - мы имеем уёбков, которые уже не изменятся и станут только хуже, которые пойдут в школы к нашим детям. (кстати, юю не бездействовала, они на учёте состояли и им регулярно вправляли мозги).
В 10 лет - и не изменятся?
Если бы ЮЮ действовала, их бы уже изъяли из семей, которые вместо воспитания занимались хрен знает чем.
Вы бы хотели, чтобы такая детка "менялась" в одном классе с вашим ребёнком?
Забрали бы - и куда? В детдом?
И детям своим того же желаете?
Да, кстати, где степ-семью брать предполагаете?
Вы на месте степ-семьи ТАКОЕ к себе возьмёте?
В том-то и штука, что в России и сопределах очень много детей с СФА (а єтих - не возьму, ни за какие коврижки, тут уже ничего не сделаешь, и я пас), плюс мало нормальніх детдомов, плюс нет хороших степсемей. Нет, тут в Испании тоже есть такой случай, НО - там именно ціганская семья, их тронуть низзя біло, и вот получилась такая радость. Но в основном все же предотвращают.
Кстати, когда я училась в той страшной школе (реально страшная, могу порассказать, и иногда рассказіваю - НЕ ВЕРЯТ! Ибо в СССР такого и біть не могло :)), добріе фефочки, когда распределяли, кто будет кому что дарить на 23го февраля, мне подсунули самого отпетого, у него отец отсидел за убийство, брат сидел, за что, не упомню уже, в общем, та еще семейка. А я реально подумала, что ему бы хотелось иметь, и подарила. Он так расчувствовался, что после этого никто меня во всей школе пальцем не тронул. Большинство этих детей вполне реабилитируемо, и таких случаев не было бы....
Теперь понятно, что вы ипанутая на все голову. вам весь моск в России отшибли маргинальные школы(((
Во-первых, не в России, во-вторых, не отшибли, ибо хотя и пытались в той школе, драться я умела, так что скорее всего отшибла кому-то я, а в-третьих, читайте выше, добрая женщина. Я получила защитника, его и учителя боялись, так что никто и дыхнуть не смел в мою сторону :)
Угу, а где вы моск тогда повредили, признавайтесь. Россия точно в этом не виновата. Россия щас/по Северу/ в опасности, пля)))
Да вы в каждом посте говно изливаете на ту страну, откуда свалили))) Вам тока палец дай... Ну вот хотя бы:
http://eva.ru/topic/262/3156898.htm?messageId=81831333
В вашей сраной Испании мазуриков и убийц не меньше, как бы вам ни хотелось верить в обратное, невменяемая вы наша))
Каких "таких"? Что 10-летки убили малыша? А кто это доказал? Вам понятие "презумпция невиновности" известно?
Большинство детей все же не убивает других детей.
И ваш расчувствовавшийся тоже вряд ли успел на тот момент.
И степродители не захотят себе брать убийц, они хотят жить и их дети хотят жить.
Ну вы же знаете, что там где развито - они тоже бывают. И в России не чаще, чем где-то еще.
Здесь таких случаев почитай и нет. Есть пара убийств подростками подростков, и они очень редки.
ДЕТЯМ. Дети не рождаются с определенным характером (если речь не о патологии, которую должен лечить врач), их воспитывают, родители. И этих детей еще не поздно исправить. И, кстати, борьба с детьми еще ничего не давала.
Читаю такое и плачу...
Откуда столько подонков растет -понятно. Но надо же с этим что-то делать !.. Больное общество...
На фиг, буду онажематерью. Мои дети всегда под контролем, где, когда , куда.
+1. И дело не в том, что на Еве виноваты всегда родители потерпевших, а в том, что за ребенка перед БОгом и людьми (а также перед законодательством) отвечают РОДИТЕЛИ. И это относится как к маме 5летки, которая отпустила его гулять одного, так и к родителям детей-убийц.
Значит, подходящего взрослого не нашлось на тот момент.
По ссылке очень мало исходных, но однако, отрапортовали уж, что дело раскрыто и убийцы найдены. Вот что наводит на подозрения.
Не, это крайне маловероятно.
То, что отрапортовали - понятно, маленькие ушлепки обычно колются как китайские вазы. Рассказали, показали.
Речь в таких случаях идет не только о признании.
Начнем с того, что малолетние дети вообще не могут допрашиваться без присутствия представителей.
Если родители эту функцию не могут выполнять - опека назначает педагога-психолога.
И на таком допросе присутствует полицейский, инспектор по делам несовершеннолетних и педагог-психолог.
Все достаточно жестко. Выбивание показаний здесь не пройдёт.
Дело считается раскрытым, если дети на допросе рассказали всё в подробностях и эти подробности совпадают с картиной преступления - где кто стоял, кто, как, чем, сколько раз бил и т.д. Судя по статьям - так оно и было, поскольку известно, кто именно из детей убивал, кто рядом стоял.
Это по закону. А на практике все что угодно могло быть. Поймали за шкирман, признался типа, тут же и статейка. Ментам-то хорошо - и овцы целы, и волки сыты.
О случае в Дальнем слыхали? Там все какбэ тоже "по закону" происходило.
ЗЫ: Свидетелей-то преступления нет.
На практике именно так и делается.
В эту историю довольно активно вовлечены структуры по работе с несовершеннолетними, а у них нет опыта в такого рода фальсификациях. Другое дело - родителя под лишение подвести. А это - нет.
Что за случай в дальнем? Расскажите.
Ссылку, плз, на активное вовлечение структур по работе с несовершеннолетними.
А про Дальний - вот:
http://www.gazeta.ru/comments/2012/04/10_a_4341393.shtml
А, поняла, о чём вы. Но тут другое совсем, это взрослый дядька.
С несовершеннолетними - это практика. Ну не работают опера с малыми детьми, ни у нас, ни в Казани, ни на Урале. Если уж колоть кого попало - то проще пьяного бомжа найти, или на какого-нибудь взрослого нарика паровозом всё повесить.
Они, ИМХО, просто повесили на того, кто был рядом. А штоп детей расколоть, их даже пытать не надо.
Но это мое предположение, исходя из инфы по ссылке. Более подробную вы не дали.
Еще раз. Опера с детьми работать не умеют в принципе. Я вас уверяю, что даже просто опрос на уровне видели ли мальчики пропавшего малыша или нет - вели сотрудники ПДН.
Без них это дело не могло обойтись никак по определению.
Повесить на того, "кто рядом" не просто в данном случае, а очень сложно. потому что надо не только повесить, но и правильно оформить, с подписями всех необходимых лиц. Иначе на первой же проверке будет всем пиздец.
Именно, расколоть легко, а вот заставить связно и достоверно врать и не путаться — очень трудно.
Менты не нашли подходящего взрослого? Да любого бомжа подхватить и никто за него не впишется. Артемис вам уже объяснила, что дети-подозреваемые — это огромное количество вовлеченных людей, проверки, контроль и т.п. Ни один мент не пойдет на такой подлог, они ж не самоубийцы.
По горячим следам найденные преступники-малолетки — это само по себе не подозрительно.
Пусть говорят - Убийцы из младших классов
05 сентября 2013 года
http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/25515
Я смотрела и просто нет слов. Мамаш убий надо вместе с сыначками, они других воспитать и не смогут. Бабку на цепь пожизненно и в конуру. Какое раскаяние, эти уродки за своих детей-убиц порвать готовы. И еще - что же таи за дети в банде были, что их боятся и старшеклассники даже учителя?
Т.е., Вы б от своего ребенка, убившего кого-то, отказались бы сразу и безвозвратно?
если правда мой ребёнок совершил такое чудовищное преступление, отказалась бы и не простила никогда, не важно 10 ему или 30, было бы на тот момент
Это ваше произведение. Вы родили, вы воспитывали, а не получилось - ну его в выгребную яму?
Фу, ну вы и гадость!
Никогда не говори "никогда" ;)
В моем окружении есть дама, ранее считавшая как Вы, а на деле все получилось совсем наоборот...
а в моём окружении дам,подобных вашей знакомой нет и что? Вы за себя говорите, а я уж за себя, конкретно, если мой ребёнок, не дай бог, не защищая свою или чью то жизнь и здоровье, а просто так, из хулиганки, из -за какого то ублюдочного "интереса", совершит убийство-прощения, поддержки и уж тем более защиты ему не будет, и мои дети это точно знают
Если бы меня, упаси боже, угораздило такое воспитать - то я бы с ... продуктом своего воспитания уехала. На необитаемый остров, в тайгу, подальше от людей.
Ну или в монастырь. А ещё лучше - вот как здесь поступить. Тока не в грузовик, а в столб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4
Так, стоп! Вы ж сами поощряете воровство своими детьми чужих вещей из чужих детских колясок на детских площадках. Вот сначала эти мамаши говорят, мол, ни че страшного, владельцы вещей сами должны следить за своим имуществом, а потом занимаются своими делами, пока их выросшие детки обливают, поджигают и выкидывают.
Ну ты ж говорила, что если твои масики на площадке из чужой коляски вытащат что-нить, то это они просто мир познают? ;)
До определённого возраста - да, а что? Может, твои таким образом проходят тренинг "как попасть в тюрьму", а мои - нет.
Так ЭТО правда?! Ужас какой! Вообще-то все нормы морали да и общечеловеческие закладываются с раннего младенчества. А у вас получается, если нельзя, но очень хочется, то можно, так?
Почему можно? Нельзя, конечно.
Я же не писала нигде, что я это всё разрешаю и поощряю.
Но если ребёнок 1,5 -2 лет ПОКА этого не понимает, это не означает, что ребёнок вырастет вором:-)
Т.е., ничего не понимающий двухлетка гуляет один без присмотра родителей? Ну да, не обязательно, что он вырастет вором. Некоторые вон убийцами становятся :(
Откуда это и почему, скорее скажет психолог. Тут в топе я во многом согласна с Север. Дети тоже испытывают чувство злости, бывают агрессивны. А научить их правильному поведению должны взрослые. И если они видят, что так - можно, они это делают.
Мне совершенно отчетливо запомнилось. Было мне то ль пять, то ль шесть. Был период, когда меня очень сильно раздражали маленькие орущие в истерике дети, вот просто бесили. Мне оч хотелось, чтоб они заткнулись. Помню, я тогда ужаснулась сама себе, потому что так - нельзя. Я ни разу не ударила ребенка младше и слабее меня, а кто-то может.
Вы не видите разницы между тем, что хотели сделать вы и тем, что сделали эти мальчики?
1. Здесь и сейчас ударить "раздражающий объект" в лице кричащего малыша. В качестве желания это абсолютная норма. Человек имеет право на что-то раздражатьс яи желать убрать объект раздражения. На уровне действия это следствие недовоспитанности, т.к. воспитанный человек обязан сдерживать некоторые свои желания.
2. Специально отловить малыша. Хладнокровно истязать его, плачущего и истекающего кровью, пока он не умрёт. Это уже даже на уровне желания конченый садизм.
Я разницу вижу. Но почему эти дети сделали то, что сделали, может сказать только специалист.
У меня даж детеныш считает, что убийц нельзя убивать, не согласные мы с Вами.
Вы знаете, если взять судьбы известных маньяков, то в ряде случаев аж взрыднуть можно.
Но знаете, была статья про одного такого же утырка Вову, который терроризировал всё село и тоже убил 5-летнего мальчика Ваню.
Так вот, этот 5-летний мальчик - сын местной алкоголички, его даже не хватились пока труп на следующий день не нашли.
А убил его тот Вова, потому что Ваня пытался защитить своего щенка. Понимаете? Жизнь-то у мальчика Вани ничем не легче была, отца нет, мать не просыхает - а щенка пошел защищать после отморозка в 2 раза старше него.
Ну, убивать, положим, не обязательно - достаточно пожизненной изоляции.
Понимаю.
Если у них нет поражения мозга, то исключительно вина взрослых, что не поставили им правильные рамки.
Честно - я не знаю, что с такими делать. Может, и возможна реабилитация. Сдавать на руки профессионалам. Но кому это надо? И Вы верно сказали: будут сидеть на соседних партах с нашими детьми, а мы и знать не будем.
Тема сложная.
В итоге двое отправятся в детдом кошмарить сирот. А один отправится в школу 8 вида.
А родителям тех детей, которым необходимо коррекционное образование, придётся своих детей забирать и учить дома.
ужас какой. Сиротам конечно такого подарка и не хватает. Всё-таки в Америке правильно сделали, когда пацана пристрелившего свою мачеху упекли на пожизненное http://www.kp.ru/daily/25632.4/797230 Но мы ж не в Америке. Блин
А как можно? Если в юном возрасте обнаружились такие задатки, то что будет потом? Или сколько должен замочить подросток людей, чтобы стало так можно? Оно так может и жестоко, но так надо. Ну я так считаю
Какие задатки? Вы же не знаете, как и что там было, почему. Ну и срок, конеч, пипец.
Как можно? Любить своих детей, с умом.
Если ребёнок в 9 лет убивает другого, то там задатки только жестокости могут быть.
С ребенком специалисты должны работать, может, он в лечении нуждается.
У нас и совершеннолетних за убийства пожизненно не сажают, а тут пацан 11 лет.
Никакое лечение не может сделать их безопасными для общества.
За такое убийство должно быть пожизненное без вариантов. Взрослых вообще лучше бы казнить. Если бы не вероятность ошибки.
Почитайте про убийцу, с которым с детских лет работал психолог, не помогает ничего, к сожалению :(((
http://www.serial-killers.ru/karts/elizarov.htm
А тот 11летка обследован врачами? В Чикатило тоже ничего не выдавало маньяка, пока его не поймали окончательно;)
вы знаете а я уверена что многих случаях такая работа предотвратил бы преступления сожалению в этом случаи не сложилось
Вспомнилось. Было моей года два. И выводили гулять мальчонку месяца на два помладше. От него бегал весь двор, он бросался на детей, подбегал, бил, бросал на землю, от него удирали все собаки и кошки. Нездоровым он совершенно не выглядел, здоровый, крепкий бутуз, ясный взгляд. Бабушка, что с ним гуляла, ничего ему не запрещала, и, даже видя, что он делает, не первый раз, все равно тащила малого к нам: "он еще маленький, он играть не умеет".
Но почему-то все остальные дети играть умели. Вот с песочницы это закладывается.
Мою он тож на землю швырнул. Так мы познакомились. Наказания ему не было, бабуся оч удивилась, когда мы всей гурьбой от них сбежали.
В 2 года это ещё не криминал. Хотя при такой бабусе, конечно, непонятно, что вырастет из малыша.
Если б он опрокинул мою не на земле, а на асфальте... Я не знаю, что б было. Она упала назад, головой, а эта туша была сверху. Он и потом делал попытки напасть, совершенно не боясь меня, даже когда я свою на руках держала.
Нет, не криминал, но этому дитю рамки не ставили.
А я к тому, что исключительно окружение ответственно, кем вырастет человек. Что у кого-то ребенок в год (утрирую) понимает, что можно, что нельзя, а у кого-то вырастают такие утырки.
Был во дворе другой пацаненок, из неблагополучной семьи, мама его малолетняя сбежала, мальчик остался на деда с бабкой, и гулял один с тех пор, как научился ходить, его отпускали одного, как собаку. Хороший мальчик. Его воспитывал двор по правильным понятиям.
Допишу. Звали этого второго мальчика Никитой, вспомнила) одному ему было скучно, понятно, он шел играть к детям. Хочешь-не хочешь, но для того, чтобы тебя принимали, нужно вести себя правильно, нужно нравиться. Социализация) ну вот Никитка самостоятельно справлялся с этой задачей.
Похожий знакомый мальчик был. Всех бил с младых ногтей, у детей на улице игрушки отбирал, камнями кидался и песком, а мама с бабушкой лишь умилялись.
Лет в пять на велосипеде постоянно врезался в припаркованные автомобили, умиление, несмотря на вопли владельцев поцарапанных бамперов, продолжилось.
В 1 классе постоянное воровство ручек-карандашей, порча тетрадок и учебников других учеников...
Потом мальчик как-то выпал из поля моего зрения и всплыл опять лишь в 11 лет. В этом возрасте он уже был законченным живодёром, ловил мышей и жаб, буквально препарировал их на крыльце дома. На моих глазах сделал попытку сначала оттаскать кошку за хвост, а после этого придушить маленького щенка. Отругав его, я тут же подхватилась и к бабушке, а в ответ услышала, что "он маленький и не понимает пока".
Они в группе. Тут уже теряется то, что нас делает людьми, и вступает в действие "коллективный разум". Революцию так сделали, а вы говорите :)
Поколение маленьких убийц
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pokolenie_malenkikh_ubijc/1-1-0-2064
Если бы у меня такое выросло, то... вместе, с балкона, потому как лучше он уже никогда не станет.... А на месте родителей убитого ребенка, раздавила бы гаденышей собственными руками, и пофиг что потом посадят...
Моему сыну сейчас 9,5 лет... Сижу - и холодный пот по спине. У него в классе есть драчливые одноклассники, забияки, хулиганы... Но я не могу представить ни одного из них хладнокровно убивающим малыша.
Это патология какая-то. Не знаю, социальная ли, психическая... Но это неправильные дети! :(
Если бы в этом был виновен мой ребенок, я бы сама добивалась, чтобы его судили и наказали по всей строгости закона. :(
Их надо сажать пожизненно. Надо радикально уменьшать возраст для наступления уголовной ответственности за тяжкие и особо тяжкие преступления.
Я вот тут недавно вспомнила историю из своего детства. Прямо жутко стало. Была у прабабушки моей в деревне собака. Небольшая такая, добрая. Я брала ветку и стегала эту собаку. Она, бедная, спрятаться пыталась, не укусила ни разу. А я настегавшись, потом начинала ее же жалеть.
Раза 3-4 так делала.
Что это было - я до сих пор не понимаю. Больше в жестокости ни к животным, ни к людям не была замечена. Я даже забыла об этом случае. Вот только недавно вспомнила, аж похолодело все внутри.
наверно это вариант нормы,я лет в 5 кошку свою закрывала в чулане ,а потом жалела (возможно я так делала потому что меня так наказывали) вас случаем не стегали в качестве наказания?
А мне мама, гулявшая с моим сыном, рассказала, что видела как на площадке во дворе гуляли дети 8-9 лет, один мальчик с цепью и перочиным ножом! Махал он этим ножом перед другими детьми и кричал "разойдитесь", а завтра ему захочется этот нож испытать в деле (не дай Бог!)
Вот что это, откуда такие "игрушки"???
В том-то и дело, что тот ребенок гулял один, точнее вся компания из четверых гуляла сама по себе.
Мама, естественно, увела нашего подальше.
Меня пугает, что в наше время у детей ТАКИЕ "игрушки", ведь с ножом можно и к школу придти и как мы видим, малолетним преступникам ничего не быдет ((((
Нет, к сожалению, не позвонила, растерялась говорит.
Но обещала в следующий раз позвонить. Я ей тоже сказала, что надо было вызвать полицию, сказать, что беспризорные дети с ножами гулют, но она человек старшего поколения и не привыкла к агрессии, особенно со стороны детей.
А что вы так на мою маму накинулись? Она реально не поверила глазам своим, что детки с оружем гуляют! А вы бы не обалдели от такой картины, нет?