Про мучения, медицинское
прочитала тему про молодую женщину в моральной поддержке. умирает человек, надежды нет. мучается страшно. Там писать не стала. ну что же за гребаная система у нас!Ну почему так? Ладно, эвтаназия запрещена. Ну что, наркотиков в стране мало? Почему нельзя погрузить человека в искусственную кому, дать такое средство, чтобы человек не мучался, был в забытьи, не страдал последние дни? почему родственники вынуждены кровью и слезами выбивать эти обезболивающие? На Еве ведь есть медицинские работники-может вы сможете ответить? а у кого нет родственников которые могут позаботится хотя бы о тех лекарствах, что дают? как страшно жить! Простите, анонимно
читала, как родители умирающего ребенка просили наркодиллеров откликнуться и помочь приобрести наркотики. т.к. официально на н.г. каникулы запастись было нельзя, а ребенок мучился страшно :(
По идее нельзя,а по факту... Дают родственникам онкобольных ее и говорят когда дать,если совсем плохо станет. После этого вызывается скорая и констатируется смерть.
Когда чел уже в естественной коме, то зачем давать смертельную дозу, тем самым беря грех на душу?
Вы сами ответили на вопрос - потому что у вас идиотская паллиативная помощь, вернее ее отсутствие. У нас не надо ничего выбивать - и в искусственную кому помещаем, и даем наркотики литрами, причем сам больной дает себе дозу когда надо (у нас специальные машинки, при нажатии кнопки впрыскивается наркотик через постоянный катетер под кожу).
![[マリーナ] (volkunya ) V.I.P.](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Не скажите, и у нас гадство бывает. Порой у ракового больного нет паллиативных назначений а он умирает. А потому так, что семья не соглашается, не верится им что нет надежды. Умирает ночью человек в страшных мучениях, звонишь врачам, но конечно порой врач не знает больного и паллиативные назначения дать боиться и удается выпросить только небольшое увеличение анальгетика и ничего более. Сколько я видела таких случаев - не передать. Увы это не редкость.
Я тоже задаюсь этим вопросом регулярно. У меня родственник работает в ведомственной больнице. Так у них если видят, что помочь нельзя и конец близок, вводят в медикаментозную кому. Но - почему-то так делают только с пациентами, которые приписаны к ведомству и обслуживаются в этой больнице бесплатно. А если больного положили на коммерческой основе, его всеми правдами-неправдами выпихнут умирать домой
Это что,нам вот папу предложили прооперировать(зная что на столе будет смертельный исход),мол так быстрее будет,чем человек будет медленно и болезненно умирать.
Сами через несколько месяцев через это пойдём...мне уже страшно......
Не скажу за Россию, но у нас (Рига) в хосписах дают достойно уйти - чистым, без пролежней и болей. Цена вопроса - около 25 долл в сутки, да, вроде и не дешево, но оно того стоит....
Не верю, что в России нет хосписов. Скорее, есть недостаток информации.
Мучаются только те, чьи родственники достаточно пофигистично к этому относятся (даже если с виду все не так). ИМХО. Я несколько лет назад в отчаяньи всю Ригу перевернула и нарыла хоспис для родственницы - при полном отсутствии информации, более того, некоторые дряни - медики знали, но молчали, лоббировали хоспис при онкоцентре - так туда очередь, и место там дают на 3 недели, не помер - твои проблемы... вот где блядство...
а вчера коллега маму хоронил, в том же хосписе ушла, где и моя родственница, тоже рак... так он мне руки целовал, рыдая - только за то, что я ему посоветовала, куда обратиться....
Вы про Россию сейчас сказали? Вот это "Мучаются только те, чьи родственники достаточно пофигистично к этому относятся (даже если с виду все не так). Да? "
Я про себя сказала. Информацию о России я могу почерпнуть только на этом сайте или из СМИ. По СМИ - все радужно, по этому сайту - не все.... чему верить?
А про "пофигистично" вывод - на основании общения с некоторыми родственниЧками онкобольных(здесь, у себя, в Риге - уточняю, чтоб не было инсинуаций).
Хорошо, что уточнили. а то у меня полная голова инсинуаций. особенно когда знаешь, чего стоит - обезболить онкобольного....
Не говорите, пожалуйста, о том, чего не знаете. Если бы в Мск можно было бы купить обезболивающее... Но его не купить. А выписать - целая продецура.
Для той же Насти, о которой автор пишет...УТром участкового терапевта не было. А другой врач - не мог выписать рецепт. НАстя осталась без обезболивающего. Пришлось звонить в Скорую, представляться доктором, диктовать схемы...
Я ненавижу нашу систему здравоохранения. Ненавижу.
Во-первых, я с этого и начала - перечитайте первые слова моего первого поста, я говорю ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.
Во-вторых, КУПИТЬ и у нас нельзя, во всяком случае, легально. Черный рынок наверняка есть и у вас, и у нас, но мне, обычному обывателю, это совсем недоступно. Хотя... наверное, начни я рыть, и нарыла бы... чем чревато - могу себе представить...
В третьих, я тоже ненавижу систему здравоохранения. НАШУ. Ту, которая государственная. И нежно люблю частную. В том числе и вот такой хоспис.... инфу о котором тщательно скрывают в нашем республиканском(!!! - это типа вашего федерального) онкоцентре...
Не может быть, чтоб у вас не было хосписов.... вот не верю, простите.
у меня дядя умер от рака желудка. Дома у себя. Я ПОЧТИ НЕ СЛЫШАЛА(ЭТО ПРИ ДОВОЛЬНО БОЛЬШОМ % рака), я не ору, капс нажался, про хосписы, вернее так...никто ими не воспользовался...Россия. Все дома, с выбиванием лекарств.
Вы не поверите, но хосписы во-первых битком и туда не попасть, а во-вторых не каждый больной соглашается ехать туда. Моя свекровь отказывалась до последнего. Пришлось искать другой вариант, нашли, небесплатно, конечно (это хорошо, что была возможность, а у большинства ее нет). А вот "врачи" в поликлинике районной требовали для выписки лекарств, когда трамал уже не помогал, прийти больной самостоятельно (хотя были в курсе, что она была парализована).
в России несколько иначе, государственный только для онкологических больных IV клинической группы, по направлению онколога и очередь (можешь и не дождаться)
http://www.hospice.ru/?/nid=1
частный - от 200 долларов сутки и лекарства за отдельную плату
http://www.hypoxia.ru/services/hospice/
+ много.
В гос-й попасть - почти нереально, а 200 у.е. в сутки это бешеные деньги. Писали что достать можно, если припрет. КАК?!
Пардон, я не в курсе ваших цен. Теперь буду знать - умирать у вас категорически нельзя.
Я на еве как-то прочитала о ценах на московских кладбищах - была в шоке, получается что умереть не по карману.
Ситуации бывают очень разные. Часто к этой стадии приходят уже все продав. А если еще маленькие дети остаются после этого человека?
Короче: надо очень осторожно судить людей в таких страшных ситуациях.
Почти нет, увы.
Да и многие здоровые россияне искренне не понимают, зачем это все надо?! Типа есть долг перед родителями и ты обязан в лепешку расшибиться, но родителей обихаживать до последнего дня и не понимают, что эти последние дни бывают очень разными.
Чаще всего те, у кого родственники умирают мучительно и долго, вынуждены смотреть на это дома... Многие после этого понимают, зачем нужны хосписы, дома престарелых и пр и пр.
Для меня это дикость.
К счастью, и моя мама, совок до мозга костей, последнее время уже не возмущается - как это, умереть не в своей постели?! Поняла, что не важно - где, важно - как...
Для меня и моих родственников - тоже, но я все чаще понимаю, что моя семья имеет какой-то не советско-российский менталитет...
Среди знакомых - многое встречала.
Одна знакомая это поняла, после того как ее полупарализованная мать чуть не задушила свою внучку (дочку знакомой).
Некоторые не понимают, а когда им пытаешься рассказать они верят, что не так все страшно или с ними этого не случится, или что судьба такая и надо терпеть. Что терпеть?! Что человек может лежать 20 лет и что делать? Бросить работу, наплевать на себя, своих детей, настоящее и будущее? Что человек может страдать от таких болей, от которых не помогает ничего? В общем так думают только те, кто сами не испытал.
Меня саму как-то потрясла история, прочитанная в газете (много лет назад это было).
Женщина писала, что ее мать парализовало, когда она еще училась в школе. Школу дочка окончила, но дальше учиться не пошла, работать - тоже. Она ухаживала за больной матерью, жили на пенсию. Мать пролежала больше 30-ти лет.....И в письме эта женщина умоляла не поступать так, как она. Она писала, что не прожила свою жизнь так, как должна была, что она жила жизнью своей матери. У нее не было семьи, детей, не было любви и даже поцелуя (что уж о большем). Ей за 50 - пенсию не заработала, друзей нет, семьи нет, если что случись - ухаживать за ней некому и т.д. Она писала, что если бы был еще один шанс - она бы наплевала на все - пошла бы учиться, работать, жила бы так, как считала нужным, а за матерью бы приглядывали сиделки - это была бы лучшая забота и проявление любви.
Да, есть такое. У старшего поколения есть еще какой-то дурацкий страх: А что люди скажут?
Да какая разница, что сказать мастерам злословия... Вот и мучаются, чтобы не сказали, вот родную маму на чужих людей (сиделку) спихнула, а сама развлекается (на работу) ходит!
А Ваша мама уже при смерти? Говорить можно всё, что угодно, а как на деле повернётся... Моя мама наотрез отказалась покинуть дом, никаких посторонних не хотела видеть рядом. Ужасно это всё, но как маме отказать в этом? Умерла дома на дюрогезике.
В России - 45 хосписов. В Москве - 7... Не знаю, достаточно ли это для такой страны как наша, или мало?
Вообще, тяжелая тема, не дай Бог...
"Цена вопроса - около 25 долл в сутки, да, вроде и не дешево" мда,кому недешево, а кому
Извините, пожалуйста, а вы правда считаете, что в нашей стране учителя, врачи, продавцы, т7е рядовые работники могут на что-то влиять? Вы ведь сами, наверное работаете где-то, по аналогии не можете догадаться, что в нашем государстве решения принимаются чаще всего людьми, абсолютно не имеющие отношения к страждущим? Вот сколько можно вопросы не по адресу задавать?
Очень тяжелая тема. В моей семье было много онкобольных. Я уверена на 100%, что раковый больной НЕ ДОЛЖЕН умирать дома. Дома родные не могут обеспечить должный уход, даже если районная поликлиника будет вовремя обеспечивать морфием и дюрогезиком. Там есть куча нюансов, например кишечная непроходимость, непроходимость мочи, отеки, при которых трескаются ноги и жидкость сочится сквозь трещины. Да много чего..
Для себя поняла, что надо копить деньги целенаправленно на это дело. Пусть 200 долларов, но чтобы уйти достойно
понимаете,уход за таким больным можно наладить и дома.в хосписе только кровати удобнее,остальное-подобрать правильную схему обезболивания,снять отеки,предупреждать возникновение пролежней-в большинстве случаев посильно.конечно,моральная усталость- и в хоспис иногда госпитализируют именно для того чтобы родные отдохнули.но как правило,люди просто не знают что делать и в панике только говорят-заберите скорее.я работала несколько лет в хосписе,почти всегда так-первый визит-только заберите!начинаешь ходить каждый день,через неделю уже родные успокаиваются и хорошо справляются с уходом.конечно,бывают исключения-и со страшным запахом опухоли,и кровотечения сильные,тут есть необходимость.больные хотят умирать дома,что вполне естественно.
Если честно мне странно это слышать. Дедушка 10 лет назад умирал дома от рака легких. Мы с мамой каждый два дня ездили в спец аптеку за наркотиками, а каждую неделю за новым рецептом. Дедушка последние два месяца находился под наркотой постоянно. Умер спокойно во сне. Бабушка умерла три года назад тоже от рака - последний год каждый месяц участковый онколог предлагал ее определить в хоспис. умерла дома..
ох, у меня сейчас отец болен. но пока боримся. но я понимаю,что не смогу его отдать в хоспис или больницу..может еще до конца не понимаю что-как..но
С дедушкой было очень тяжело.. Он в последний месяц перестал в пространстве ориентироваться, то есть в туалет мог отправиться на кухню или в комнату. На кухню вообще боялись пускать - там плита газовая. Тяжело очень было. Но тогда хосписов еще и не было.
С бабушкой было проще - у нее было обезболивающие. мы брали обычные рецепты и за деньги покупали - финансы повзволяли уже - с социальными сложно все. И плиту заменила на новую, которая подачу газа перекрывает если огонь не зажжен. Она хоть и вменяемая была но забывала очень многое
Это тяжело.. тяжело физически... Сил вам..
Мой папа тоже умер от рака легких, 12 лет назад. Но в глубокой глубинке. Ничего из наркотиков не было. Повезло, что мучился он только последние три дня. В день смерти смог встать, пошел показать маме, как включается и выключается отопительный котел. Потом вернулся в постель и умер. Все равно очень жаль, что не было нормального обезболивания.
Папе год назад поставили этот страшный диагноз.В июле его не стало.
Что касаемо хосписов-в Москве они есть и работают.Врач-терапевт в июне при нём,когда он был ещё в сознании,но был уже лежачим заикалась-но я сразу отмела мысли про хоспис.Она говорила-хотя бы встаньте в очередь.К концу июня папа был уже не в себе,бредил,нас не узнавал,кричал от боли (до выписки наркотиков мы не дошли,только трамал),а дома двое малолетних детей-мы с мамой решили его госпитализировать.там держат не больше 3х недель.Дальше домой.При звонке в хоспис сказали ждать около месяца.Я собрала доки и записалась,позвонили через 3 дня и забрали папу.2 недели мы приезжали к нему каждый день,всегда лежал чистенький,без криков.Наверное так было лучше.
Но тем,кто считает-да я,да никогда...не зарекайтесь...это мучения и для вас и для ваших родственников.
хоспис это не только для поддержки умирающих! я сама болею раком уже 5 лет и окружение такое же.....так ка все друзья подруги "лучшие любимые преданные и дорогие" отвернулись!мне пока не пришлось там побывать( в хосписе) но есть подруги(новые...по болезни!) которые там бывают и частенько. есть те которые выкарабкиваются всеми силами......есть те кто умирают.Но хотя бы в хосписах есть обезбаливающие!по правильным схемам.и есть все лекарства для поддержки онкобольного.и не надо бояться хосписов.надо развивать их......В нашей богатейшей стране, где люди умирают пачками за отсутствием развитой медицинской системы, хосписы являются единственным пунктом обращения умирающих и страдающих больных людей.Пока наше корумпированное государство финансирует хотя бы хосписы,можно наверное умереть спокойно.....Но попасть туда правда почти не реально.Говорю про москву и область.
да ну и что. яды продают, а наркотики почему нельзя. для кого они тогд, если не для этих людей
вы в курсе что передозировка морфия вызывает паралич органов дыхнания, а не освобождение от боли?
дело не в доступности наркотиков, а в доступности обезбаливания, это разные вещи
а вы в курсе, что передозировка алкоголя приводит к летальному исходу? конечно, нужно соблюдать инструкии.
Ну а почему же в других странах те же наркотики онкобольным выписываются спокойно, главное ведь чтобы человек не мучался? Есть морфин в таблетках и в виде сиропа, колоть сразу ничего не надо. Когда нужно колоть, то делают это медсестры. Уверена, что в России тоже можно создать такую систему без унижений перед врачом за рецепт на обезболивающее. В терминальной стадии рака даже если привыкание к морфину произойдет и нужно будет увеличение дозы, это уже ни на что не повлияет.