Поджелудка. Помогите разобраться

копировать

Мне 39, вес 58 при росте 168. Сахарок и раньше баловался, был диабет беременных в обе беременности. Поэтому в доме есть глюкометр и когда есть сомнения сама себе устраиваю "сахарную кривую". Сахар мог выходить за нормы, но быстро падал.


2 месяца назад как-то утром, проснувшись, обнаружила легкую боль в поджелудочной. Накануне на ночь не объедалась, только сощелкала много соленых тыквенных семечек.

Потом эта очень легкая боль повторялась раз в 7-10 дней. Последние дни стала замечать, что много пью и часто бегаю в туалет. А сегодня поджелудка (точнее под левым нижним ребром, но ближе к центру) болит уже весь день. Тихонечно так, еле заметно.

ПУГАЕТ САХАР! Съела сырники, расчитала, что это 60 гр. углеводов. Через 40 мин. сахар поднялся до 8, далее до 9 и вот уже более трех часов держится на 9-10. И НЕ ПАДАЕТ! Пью очень много.

Никаких классических признаков панкреатита нет (тошнота, понос, опоясывающая боль...) Уже начиталась и посоветовалсь с подругой, опытной панкреатитчицей.

Что это может быть????
Что мне сейчас делать?

К доктору могу попасть только во вторник. Уже поняла, что надо голодать. Постараюсь не есть или почти не есть до этого времени.

копировать

знаете, чтобы меня не закидали тапками, дам Вам такой совет.
зачем надо ждать вторника? что Вам скажет доктор на приеме? в лучшем случае, выпишет направление кровь-моча-узи.
на следующий день сдадите анализы. результаты будут только на следующий день.
не теряйте время, успокойте себя!
вызывайте скорую, пусть везут в больницу. там сдаете мочу на диастазу-амилазу. обычно результаты в течении получаса. и по результатам дежурный доктор принимает решение.
т.е. делов максимум на час. и себя успокоите. это главное.
а панкреатит провоцирует повышение сахара в крови, т.к. поджелудочная и вырабатывает инсулин.
удачи Вам и не тяните.

копировать

Спасибо! Я живу в австрийской "мухосрани". Тут все по-своему. И, как объясняет муж, мой случай не для скороой, а надо ждать приема. Но мы еще пересмотрим, т.к. мне сильно не нравится поведение моего организма (напишу ниже)

копировать

ну... тогда холод, голод и покой!
и еще. немножко интимно, но...
один из признаков панкретита это повышение жира в кале.
сходите в туалет по большому и обратите внимание, прилипают ли какшечки к стенкам унитаза. и оставляют ли следы.
ежели да, то большая вероятность, что поджелудочная шалит.
это не прикол. это один из признаков диагностики. когда доктора на скорой по вызову приезжают, они в том числе и об этом спрашивают.
а муж о Вас что то не очень то и заботится...

копировать

А ведь прилипают! Последние несколько дней. Я ведь знала про этот "тест", но сейчас не вспомнила :(

Да вот непонятно, стоит ли ехать сейчас по скорой, т.к. спецы сейчас на выходных. У нас еще двое маленьких детей, придется их тащить. Сейчас он позавтракает и подуммем.

копировать

Наверное, народ устал от тем поджелудки. Но все еще надеюсь на участие :)

копировать

мое участие не устраивает?

копировать

Я написала свое сообщение почти одновременно с первым Вашим. Так получилось :)

копировать

Вчера история была такая: сахар не падал вообще, пока я не начала пить. Начала пить (выпила порядка 2,5 литра) - упал до 5. Т.е. сахар уходит только с мочой, поджелудка не работает

Сегодня с утра я голодаю. Сахар 4,6. ПЬЮ НЕМЕРЯНО, т.к. хочется пить. С 9 до 11 выпила 2,3 литра. Как будто мой организм хочет с мочой что-то выгнать. Но ни избытка сахара, ни соли у меня сейчас нет. последний раз ела в 14.30 вчера и несоленое.

Моча сейчас весьма насыщенного цвета. Но, что, опять же, пугает - утром она была вообще темная! С оттенком коричневатого!

копировать

под левым ребром постанывает. Положила грелку с холодной водой.

Не понимаю, как начался панкреатит. Я ведь ничего провоцирующего не ела в последние дни: ни алгоголь, ни горы сладкого. Мясо практически не ем сейчас. Но недавно как раз на ночь съела бутерброд с печеночным паштетом :(

Сейчас температура 37,2. Это при холодной грелке по соседству...

копировать

поедем в госпиталь. Модест, спасибо за участие!

копировать

удачи!

копировать

ЧТО СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ??? В госпитале взяли анализы крови, мочи (но не утренней), сделали узи – все Ок! Только билирубин чуть повышен: 1.38 при номер 0.10-0.20. А-амилаза и липаза в порядке.

Я не ем уже больше двух суток. Сахар ниже 5. И я обпиваюсь!!! Вчера выпила 5 литров. При этом моча по утрам темного цвета, а в течение дня довольно насыщенного. Ведь этого не должно быть, т.к. если много пьешь и много писаешь, моча должа быть еле желтенькой (извините за туалетные детали)

копировать

понимаете - билирубин повышен не чуть, а умеренно... скорее всего из-за этого и моча окрашивается в более темные тона. Но это надо подтвердить : мочу на билирубин и уробилин! и не просто билирубин в крови измерить - а фракции свободного и связанного. А поскольку в мочу проникает только фракция билирубина, прошедшего коньюгацию в печени (связанного), а не свободного, то мы ведем речь скорее всего о некоем синдоме на УРОВНЕ печени. Поэтому для полноты картины конечно надо взять трансферазы: АЛТ+АСТ+ГГТ, обязательно посмотреть белки крови и точно поискать камешки по УЗИ.

копировать

АСТ, АЛТ, ГГТ - все в норме. Камушков не обнуружили (если только узиска не косая была. тут вообще плохо у медперсонала с головой. У знакомой, у которой 2 месяца шло кровотечение, гинеколог на двух узи на заметил внематочную)

Спасибо! Завтра заведу речь о фракциях билирубина. Надеюсь, внемлют. Булирубин бы измерен gesamt, т.е. "все вместе"

Белки в крови - они только о печени говорят?
(смотрю в распечатку анализов, но они тутт системаитированы по органам, а не по крови и моче)

Гемоглобин, кстати, 134 - это не высоковат? (мой обычно около 120 ползает)

копировать

тогда это все меняет. Белки все же нужны (там можно разные нарушения синтеза белков в печени посмотреть, да они о печени), а мочу и фракции билирубина - обязательно. По фракциям и надо отталкиваться. Но скорее всего повышение будет из-за связанного, его будет > 50% от общего. И если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трансаминазы в норме (убираем клеточные нарушения, а значит перечеркиваем гепатиты, циррозы и все плохое), УЗИ ничего не показывает - значит убираем обтурацию (пока только желчекаменную), остаются в остатке - ферментативные синдромы (это решается по фракциям). Возможно (и похоже) - синдром Ротора, может Жильбера
Гемоглобин не высок.
извините - а какаете - кал не посветлел случайно?

копировать

Посветлел, но чуток. Но у меня бывает похуже (дискенезия сфинктера Одди)

"тогда это все меняет." - извини, не поняла о чем Вы написали :(

Я может выше что неясно изложила (третьи сутки на голоде, на башку сказывается)

Муж помог разобраться в анализе: общий белок крови (если он не ошибается, но вроде он уверен) - 7.03 при норме 6.60-8.30

копировать

К сожелению, я не медик, сложно понять Ваш текст.

трансаминазы - это Аминотрансферазы? (только их нашла в википедии)

сейчас поищу про Ротора и Жильбера

скажите, лабораторные анализы могут давать существенный "косяк"? Помню, после потери крови намерили мне гемоглобин 75, а через 2 дня уже 95...

копировать

С Жильбером совпадает вот это: "почувствуют сильную слабость,эмоциональную лабильность(плаксивость), тревогу. Продолжаться это может до нескольких месяцев. "

с Ротором картина еще менее ясная, т.к. описано довольно обще (в Википедии). Но вроде у меня нет пожелтения склер и пр. (правда, с детства туча родинок. вроде считается, что это говорит о плохой работе печени)

ОЧЕНЬ ВОЛНУЕТ САХАР :(((

копировать

а почему вы не кушаете 3-ьи сутки??? и пока оставьте сахар в покое - это не самое главное пока... К завтрашним просьбам по анализам я бы точно настаивал бы в первую очередь на билирубинах по фракциям, билирубин и уробилин в моче + Щелочная Фосфатаза ( Alcaline phosphatase) - она первая сигналит о механическом препятствии оттоку...

копировать

я сначала подумала, что это панкреатит и сразу же заголодала. Да и вообще страдаю предрассудком, что голод помогает от многого.

узистка вчера клялась, что Одди раскрыт. Если она не "косячит"

Вторые сутки темп-ра 37,2 (до этого не меряла). Из-за жажды обпиваюсь уже несколько суток. Даже сейчас, на голоде :(

"на билирубинах по фракциям" - это кровь?

"билирубин и уробилин в моче + Щелочная Фосфатаза ( Alcaline phosphatase)" - Фосфофатаза - это тоже моча?
(извините за дебилизм)

копировать

сорри... это не ваш дебилизм, это моя поспешность. Билирубин и уробилин в моче. ЩФ в крови. Билирубин по фракциям - тоже кровь (возьмут прямой и общий). Вы - худенькая. поэтому поджелудочную можно просмотреть хорошо, если Одди раскрыт - почему кал светлеет? неувязка... Можно конечно на Жильбера или Ротора грешить... ладно - завтра и глянем на анализы... но при них билирубин редко так задергивается... Если ЩФ не повышена - скорее всего и стаза желчи нет... А склеры-то желтоватые? (они желтеют при общем билирубине выше 0,32)

копировать

Нет, склеры нормальные и никогда не были желтоватыми (щас специально для уточнения у муже спросила. а то может не замечаю чего)

копировать

затра при дневном свете гляньте... А то может анализы не ваши... такое тоже бывает... При билирубине >1 они не могут быть не желтоватые на 2-3-и сутки...

копировать

хорошо, посмотрю :)

копировать

да, трансы и амино - это одно и тоже, неповышенный уровень говорит об отсутствии воспаления в клетках печени. Значит одно из двух - есть препятствие оттоку желчи или нарушена ферментативная обработка билирубина. На подсознательном уровне (без пока анализов фракций и мочи) - это все же механические препятствия оттоку желчи... Но точнее - после анализов, и было бы очень неплохо ФЭГДС осмотреть фатеров сосок, где там дискинезия у вас, я не верю в диагнозы дискинезия...
те цифры после кровопотери - не косяк - обычно в жизни так и есть )

копировать

ФЭГДС - кто это? (это не про заглатывание "кишки"?)

Мне обещали, что возможна компьютерная томография области поджелудки. Может она сильно прояснить картину?

копировать

да, очень сильно может прояснить. И сильнее ФиброЭзофагоГастроДуоденоСкопии. Раз ее назначают - тоже ищут препятствие...

копировать

Я сейчас все это позапишу и буду требовать с врача. Всегда полезно чесать репу заранее, перед походом к врачу. А с местной медициной тем более (вот повыясняла бы та приятельница, мать троих детей, заранее причины кровотечений, сильно бы уменьшила риск умереть от внематочной. Спасло то, что организм сам сработал на выкидыш)

Большое спасибо за участие! Завтра отпишусь.

копировать

а вы вообще откуда? )

копировать

Из России, канэшна :) но сейчас живу в Австрии

копировать

удивителен уровень медицины в Австрии... там чуть подруга не померла, тут не видят... поэтому и спрашиваю...

копировать

Тут две "удивительных" вещи: а)уровень медицины (ну разве что оборудование у них хорошее, но мозгов нет)
и б) низкое школьное образование + почти никакое внешкольное

Детские врачи в России давно ничему не удивляются, т.к. каждое лето прехавшие с Запада русские мамаши таскают по врачам-специалистам своих детей. И те находят отклонения, которые западные орлы либо не видят, либо нет в их мед.системе понятия, что "и это тоже надо осмотреть".

копировать

Еще, не знаю относится оно к делу или нет, но сегодня стало выламывать ноги, от колена до стопы. Последний раз такое было в дестве (проблемы роста)

копировать

Завтра, когда потащусь к интернисту (тот, кто по внутренним органам. Это у нас для попы - проктолог, для сердца - кардиолог. тут все в кучу), будет почти трое суток голодания. Может ли это "отрицательно" сказаться на анализах, в том плане что большей частью они дадут норму и не покажут отклонения?

копировать

Вот думаю, как они мне гемоглобин 134 намерили, если он по жизни был порядка 120, а в последний год добавилась миома и почти-вегетарианство...

копировать

Подозревала, что визит к доктору будет малопродуктивен... но не думала, что до ТАКОЙ степени.
У нас в городочке всего три интерниста. У одного, из разряда «дурак высокомерный» я была с месяц назад с болями в сердце после гриппа. Ничего не нашел. Сердце болит до сих пор.

Сегодня сразу побежала к другому. Он настолько переполнен пациентами, что не берет новых. Т.е. к нему ходят те, кто начал ходить давно, новых не берут. Наверное, хороший врач. Третий интернист не обслуживает по моей страховке. Пришлось идти к дураку.

Он мне, тыча в анализы с субботы, отвешивая каждое слово, сказал, что у меня нет проблем. Билирубин завышен не сильно, и это может быть что угодно. На тему о фракциях билирубина, перебил: но общий-то нормальный! Значит фракции мерить нет смысла!

Полностью проигнорировал наличие со мной утренней мочи. Сделал только анализ сахара на глюкометре и назначил сахарную кривую 29-го числа. Никаких больше обследований! Ни даже банальной пальпации живота при жалобах на боль в животе! Поначалу упомянул о гастроскопии, но потом как-то о ней забыл. А я была уже настолько офонаревши от его дуболомства, что вспомнила про нее только на улице. Да и что он там может увидеть, идиот?

копировать

автор - я чего-то не очень пойму: а какой общий билирубин нормальный? может вы мне цифры не те дали?

копировать

Щас еще раз перепишу: 1.38/Н mg/dL норма 0.10-1.20
Я не помню напрямую слова "нормальный", но общий смысл его слов, когда я ему ткнула на билирубин, был "билирубин такой, что не стоит беспокоиться." кроме этого была потрясающая фраза "билирубин может быть по разным причинам". Я тормоз, надо было сказать "может, поищем причины?". Просто посмотреть на его реакцию. Ясно, что он все равно не планировал ничего искать.

До сих пор трясет от придурка. От эмоциий ушла вся моя голодная слабость. Если искать хорошего доктора в Граце и ехать туда, то непонтяно с кем детей оставлять, т.к. вроде как болеют.

копировать

сорри - чуть позже, пока занят...

копировать

Ничего, лучше качество ответа, чем скорость :)

копировать

таак... вынужден был перечитать все ваши посты и свои заодно, пока сижу тихо улыбаюсь... Это ж надо мне, знающему все нормы по миру во всех единицах, так попасть впросак... Смотрите:
- вы пишите - у меня билирубин 1,38 при норме 0,1-0,2. Конечно без единиц - я сразу пересчитываю в нормальные единицы и думаю, что австрияки считают в модифицированных СИ (такое бывает в некоторых странах) - от 10 до 20 по нашему мкмоль/л. И при 1.38 = 138... такое умеренное повышение.
- сегодня вы даете нормы другие ) 0,1 -1,2. Это меня ставит в тупик - это совершенно другая единица для расчета билирубина в 100 мл крови ) И 1,38 - да повышение, да интересно глянуть за счет какой фракции, но незначительное, возможно на почве голода, возможно на почве других дел. ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ) вы так с нормой, пожалуйста больше не ошибайтесь ))
Голодать не думаю, что так надо, а вот билирубин я бы сдал еще разок и обязательно с прямым и общим, не понимаю вообще в чем проблема, копеечный анализ...
гликированный гемоглобин - абсолютно оправданное решение, но ОТТГ все же лучше... *(ибо в первом случае будет интегральный показатель, а не то, что творится именно сейчас)
(кстати, все что вы там намеряли с мукой и глюкометром - не имеет значения, это не показательно и кустарно)

копировать

Ой! Ну я лохупнулась! Прошу прощения!!! Мне очень неудобно :(

"все что вы там намеряли с мукой и глюкометром - не имеет значения" - почему? я при беременности так искала свои пределы, сколько могу есть углеводов не выпадая за нормы (под конец это было 2/3 персика в 1,5-2 часа. За норму я брала 6)

Все же на сахарную кривую не хочется. Если не пить, то не хочется колбаситься от жажды 6,5 часов. Тем более все равно отпустят погулять и эксперимент будет не чистым. А если пить, то сахар вымоет с мочой

копировать

Anonym127 *, могут быть все эти проблемы от вируса гриппа?

копировать

в принципе - могут от вируса...
а по анализу - еще раз повторю - поверьте мне, пожалуйста ) - ПИТЬ МОЖНО (во время теста). А не имеет значение - потому что ваши определения ранее - "на глазок". Есть абсолютно точные значения ОГТТ с лабораторным оборудованием, измеренные как минимум в 2 несовпадающих дня. Это точно, все остальное - гадание на кофейной гуще... Более того Ваш вес как-то не в пользу метаболического синдрома... хотя все бывает...

копировать

я вот никак не пойму: почему пить можно? Как раз организм разгоняет жажду, чтобы выгнать сахар и тут же его успешно выгоняет. Т.е. до следующего теста он снизится не за свет работы инсулина, а просто выльется.

Худая я потому что... есть не люблю. Есть множество куда более интересных вещей, жалко отвлекаться. Пока не изголодаюсь где-нить за компом, про кухню не вспоминаю. Плюс чуть пониженная кислотность желудка.

копировать

вы знаете - у меня завтра выходной - поэтому мне интересно просто послушать вас - это как организм разгоняет жажду, чтобы выгнать сахар? ) вот просто интересны ваши мысли по этому поводу...

копировать

ценю Ваше ЧЮ. Ну с "разгоняет жажду", я может витьевато выразилась :) Но это же известный факт - повышенный сахар распознается по тому, что человек начинает пить много и часто бегать в туалет. Мой опыт это подтверждает многократно.

копировать

дак я ж это знаю - мне просто интересны ваши мысли - почему так происходит? почему пьет много? кстати - что такое ЧЮ? )))

копировать

чувство юмора :) У меня по этому только самые тупые мысли: если организму надо что-то выгнать из себя: соль, сахар, токсины... он набирает воду и выгоняет :)

копировать

ааа... ЧЮ понял, буду иметь в виду )
нет, в реальности все сложнее. Система поддержания равновесия работает хоть и не хитро, но вполне не очевидно. Вы же знаете, что есть СД 1 и 2 типа. Суть разные. если при 1 - просто нет инсулина, то при 2 - его как раз много. Поэтому жажда там и там - из-за разных вещей. При 1 : почки хотят сбросить сахар в мочу : она концентрируется сахаром, а тот осмотически тянет воду, объем крови уменьшается - для его восполнения хочется пить. И ВОСПОЛНЯТЬ НАДО! иначе ложно большие цифры сахара будут ( поэтому пить можно и нужно). При 2 типе - инсулина в крови много, он задерживает натрий - такое впечатление что селедкой объелись - и сброс воды в мочу при не столь высоком уровне сахара - просто по градиенту объема. (хотя и 1 механизм имеет роль, но в течение дня он плавает и ночью - 1, днем - из-за натрия)

копировать

Смутненько, но что-то понятно :) Но не очень верю, что при СД2 и режиме пью-и-писаю сахар не вымывается. У меня послдений раз так и было: пока не пила сидел на 9-10 (погрешность глюкометра), стала пить - ушел. Хотя ничего особого не делала. Сидела за компом.

А почему я сейчас до беконечности пью? (нет, все-таки и сегодня дойду до 5 литров...) Нет ли у вас идей по этому поводу?

Или может так проявился характер длинных угледовдов...

Прощаюсь до завтра :)

копировать

идей у меня может быть сколько угодно... но нет НИКАКИХ данных кроме вашего глюкометра, который показывает лишь нарушение толерантности... А нужны анализы - ОГТТ, билирубины, гликированный гемоглобин, сахар в моче, билирубин и уробилин там же. Все копеечное и делается за 2 часа в кацапетовке РФ. Вы задаете вопрос по гемоглобину в 140 почти, при этом пьете - и не уделяете внимание, что гемоглобин просто повышен из-за малого объема крови. что там на самом деле можно точно судить по 2-ум (!) показателям общего анализа крови - MCH и MCV .
Что касается питья и сахара: ))) не могу не рассмеяться - спрашивает знакомый - надо ли похмеляться?, причем ко мне - в последней инстанции - говорю НАДО. Почему: когда утром достигнута равновесная концетрация алкоголя в крови и ацетальдегида ( продукта переработки спирта алкогольдегидрогеназой) - то сдвинуть равновесие можно лишь повысив концентрацию спирта... реакция вновь течет слева направо. Точно так и у вас - сахара не может выделиться больше - кровь уже и так сгущена и не дает выделиться сахару - вы ее наполняете водой - она начинает течь по градиенту объема, сахар в крови падает - но и И ИЗ ПОЧЕК ОН УЖЕ ВЫМЫВАЕТСЯ, ВЫ СМЕСТИЛИ РАВНОВЕСИЕ!.. это трудно на пальцах - но это, поверьте - очевидно...
Точно такая же картина будет при обильном солевом питании, гипербилирубинемии (не ваших 1.38, но кто знает что там дальше происходит), ряде специфических нарушений (метаболический синдром, гормональные нарушения)... Ну как тут сказать однозначно...

копировать

сложновато для понимания :( Постараюсь обмозговать чуть позже. Пока напишу два пункта:

а) MCV - 84,7 (80.0-98.0)
MCH - 30,2 (28.0-33.0)
MCHС - 35,6 (33.0-36.0)
Hkt - 37,6 (35.0-45.0)
Trombo-249 (140-440)
Ery - 4.44 (4.10-5.10)
(все перепроверила вроде :) )

б) у меня сейчас жуткие отеки: если утром охват икры 33, то же через 5 часов 35,5
Жажда неуемная – выпила за 5 часов 2,8 литра и еще хочу :) При этом подташнивает слегка. И, после полчайных ложки меда (и больше пока ничего), вдруг пошла, пардон, отрыжка (воздухом)

Решила выходить из голодания. Боюсь повредить сердце или почки, как это случалось с некоторыми на голодании. Моча нормального цвета. В под ребрами слева уже не болит.

Правильно я поняла, Вы хотите сказать, что жажда может быть из-за повышенного гемоглобина? (извините за глупость, если не так)

Гемоглобин озадачивает. В молодости я ела много свеклы и сколько-то там мяса. Он всегда был около 120.
Сейчас (извините за последующие женские подробности) я обросла миомой в 1,5 см., что традиционно усиливает выбрасывание крови ежемесячно и приводит к низкому гемоглобину. Плюс перестала есть свеклу (тут ее еще найти надо. не популярна), стала почти-вегетарианкой. Откуда вылезли 134? :(

Анализ делала 19-го, 20-го пошли месячные (пардон), довольно обильные. Может, это тоже как-то влияет на жажду? (до этого также каждое начало цикла сопровождалось отеками. Но не такими!!!)

копировать

"гемоглобин озадачивает" - ... а мы вообще о чем? всегда был 120, сейчас 134 (перед самыми месячными, на пике) и... собственно что? это норма. Вы это и у интерниста спрашиваете? ) и про свеклу тоже? тогда он вас бояться будет... по крови - нет изменений, стандартные данные, никаких повышений/понижений, никакой жажды из-за этого не может быть. Забыть, вопрос больше не поднимать.
"у меня сейчас жуткие отеки" - увеличение обхвата на 2 см - отеки. Но совсем не жуткие. Механизм прост: увеличение объема циркулирующей крови из-за питья + падение защитного онкотического давления белков в крови из-за голодания, которое вы почему-то держите n-ое количество дней.
анализы перечисленные ранее сделать надо, из голодания выйти. Причина жажды для меня пока (без данных) не понятна (не факт, что СД, но вероятно и он), как и что там с билирубином.

копировать

Господи! Съела на голодный желудок (не считая того,ч то маленкую ложку с медом облизала) 36 гр. углеводов (овсянка), т.е. три хлебных единицы. Через час сделала два замера: 9,7 и 10,6.

Меня трясет...

копировать

Замеры чрез 2 часа: 9,6 и 10,3
Температура так и держится 37.2

в целом в последние дни делалось 4 замера натощак в разное время. Средний показатель 4,7. Все это было при обпивании водой. Значит, высокий сахар натощак все же не исключен?

копировать

А ВЕДЬ СКЛЕРЫ-ТО ЖЕЛТОВАТЫЕ!!!

Все также много пью и голодаю.

Странная у них сахарная кривая: в 7,30 пьешь глюкозу, в 11 первый замер, в 14 (через 6,5 часов после глюкозы!) - второй. При этом разрешается пить(!) после приема глюкозы. Говорю: а какой смысл, если я буду пить и вымывать это все с мочой? Вместо ответа повторил алгоритм этой кривой.

копировать

у меня комментариев нет... вообще-то во всем мире считается так : (и в Австрии болжно быть так)
Согласно рекомендациям ВОЗ, критерии по капиллярной цельной крови натощак по сахару: норма до 5,6 ммоль/л, нарушение гликемии натощак 5,6 - 6,1 ммоль/л, СД - выше 6,1 ммоль/л,
через 2 часа после нагрузки (стандартный ОГТТ): норма до 7,8 ммоль/л, наруш толерантности (НТГ) 7,8 - 11,1 ммоль/л, СД от 11,2 ммоль/л.
Соответственно не натощак все значения до 7,8 допустимы как вариант нормы, а выше 11,1 - показание к госпитализации.
У Вас - нет смысла вообще говорить о чем-то, ибо вы меряли глюкометром, там было 8-9, это расценивается как нарушение толерантности... и то надо делать стандартным оборудованием. Что они хотят намерять в 11, а потом в 14 - одни они знают, хотелось бы ознакомиться с их методиками ) но делают вообще как здесь описано:
http://care.diabetesjournals.org/content/34/Supplement_1/S62.full
А это резко не соответствует австрийскому подходу )
я бы не этому уделял внимание... Кстати при тесте - пить можно, ничего там не вымоется...

копировать

Буду отвечать по пунктам, чтобы не запутаться :)

а) «вообще-то во всем мире считается так : (и в Австрии болжно быть так)»
знаете, я сама была сильно озадачена. Когда местная гинекологичка при моей первой беременности сказала, что все, что до 9,8 (в наших единицах) после еды – норма! При моих 8-9 (на тот момент), может, говорю, как-то себя ограничивать в углеводах? Нет, говорит.

При второй бер-ти дургая врач дала уже другие нормы, ближе к нашим (точно не помню). Сказала, что могут быть разные трактовки норм в разных местах!

Сейчас смотрю в распечатку: норма глюкозы натощак – 70-115, на наши единицы это 3,8-6,3

Спасибо за нормы и ссылку!

копировать

б) "Кстати при тесте - пить можно, ничего там не вымоется."

Я как раз слышала, что при сахарной кривой, кот. у нас снимают 2 часа, нельзя пить, двигаться. Особо строгие медики даже в туалет неохотно отпускают. Мой опыт в пятницу тоже это подтверждает: сахар не падал 2 часа вообще никак. Пока не стала пить от сильной жажды и бегать в туалет.
У меня было 9-10 после нагрузки 62 гр. "долгих" углеводов (белая мука)

Кривую я к ним сдавать не пойду. Смысла не вижу. Забыла: еще он обещал взять тогда же кровь на гликированный гемоглобин, дабы посмотреть поведение сахара последние 3 месяца.

копировать

У детей в садике "желудочный грипп". У немногих. Но мою старшую сегодня стошнило в 12 ночи всем тем, что съела за день. В обед она поела и тут же стошнило опять. Младший не активен, что для него необычно. Но пока не тошнит. Мне велели их обоих забрать из садика домой.

Может быть такое, что вся моя катавасия - это тоже вирус? Может, забить на все и ждать когда само пройдет?

копировать

Кстати, сердце заболело с новой силой, несколько дней назад, когда я стала обпиваться от повышенного сахара.

Если это ТАКОЙ вирус, стновится страшно за детей

копировать

Можете подсказать мне: вот я голодаю, проблема с печенью налицо (а склеры и точно желтые! теперь я это без труда вижу в зеркало). Проблема неизвестна. Вот так потенциально навскидку: не наврежу ли я себе голоданием при таких симптомах?

Голодается легко. Я и раньше голодала по несколько дней. Отличия:
а) обычно зверски хочется есть на 2-3 день. Сейчас этого не было. Можно сказать, аппетит отсуствует!

Можно ли из этого сделать вывод, что организм сам хочет голодания?

б) изините за неприятные подробности, но обычно во время голодания язык обложен налетом (да он у меня вообще часто такой), а сейчас ничего нет!
Это плохой знак?

Кстати, что радует - утренняя моча сегодня не темная, а насыщенно-желтая.

копировать

вот вам там весело :)

копировать

Совсем нет :) Сердце побаливает, глазенки желтые, вес уже 56, что плохо для моего нефроптоза

копировать

Результаты тестов на сахар:

1) сахарная кривая:
натощак - 4,5
через 1 час - 11
через 2 часа - 9

2) непонятный мне анализ на завтрак-обед (при этом никаких рекомендаций что и во сколько именно кушать нет!):
натощак в 8 часов - 5,4
после завтрака в 11 часов - 6
после обеда в 13 часов - 6

при этом после каждой еды я активно гуляла по холодной погоде, мерзла.

3) гликированный гемоглобин - 5.0 % (норма 4,3-6,5)
Со слов доктора это означает, что последние 3 месяца мой средний сахар был 7,2

дома обнаружила в анализах некий показатель, выпадающий за норму и очевидно относящийся к печени:
СК - 248 (норма - меньше 145). Доктор его не озвучил на приеме никак.

копировать

ТРИ ВОПРОСА тем, кто разбирается в теме. Доктор сказал, что:

1) мало ли что мерзла и двигалась во время теста. На сахар это никак не влияет.

2) нервное напряжение, стрессы, депрессии никак не подвигают к диабету. К диабету двигают только возраст и лишний вес.

3) мне НЕ нужно ограничивать себя в выборе и кол-ве еды. Т.е. можно и сладкое и алкоголь и т.д. Надо только раз в полгода делать сахарную кривую и не нервничать (выписал мне таблетки от нервов, гыыыы :) )

Кто в теме, напишите, пожалуйста, ОН ПРАВ????

А то у меня все вертится в башке история друга мужа. У него дед и отец рано умерли от последствий диабета. В 24 года он набрал 14 кг, начались симптомы высокого сахара. Пришел к врачу, тот измерил сахар натощак (кривую не снимал!), получил хороший показатель и сказал не беспокоиться, а приходить периодически мерить сахар. Через 2-3 недели парень упал на улице в сахарной коме. Умер он недавно, в возрасте слегка за 30.
Напомню, что живу в Австрии и медицина тут поставлена через... пятую точку...