социальная поддержка многодетных
Согласны ли вы с политикой нашего государства по поддержке многодетных семей и повышению рождаемости в целом? Увеличение жилплощади многодетным не светило и не светит, где хотите, там и растите будущих налогоплательщиков. Скоро отменят материнский капитал. И если на Северном Кавказе в менталитете заложено по 3-4 ребёнка в семье и больше, то многодетность для славян средней полосы явление редкое, в крупных городах многие пары даже "не воспроизводят себя", потому что решаются только на одного ребёнка.
Не согласна. Поддержка должна быть одинаковая для всех - и многодетных и немногодетных, но попавших в трудные условия. А рожать надо столько сколько САМ можешь прокормить и разместить, а не надеяться на то что дядя чиновник что-то даст.
у вас плохо с воспитанием и грамотностью. Это неприлично.
переходите уже на канадские форумы... зачем вам столько лет перетирать российскую действительность.
Я бы назвала это иначе, потому что у людей всё-таки есть выбор - быть видными или невидными. Как известно, геморрой и ответственность есть только у "белых", видных людей: официально трудоустроенных, честно пребывающих в стране на момент призывного возраста, официально легализованных. У всех остальных есть право требовать с государства, но шанс избежать обязанностей.
Я и написала, что поддержка должна быть ДЛЯ ВСЕХ одинаковая, внезависимости от того многодетный или нет. Детей надо рожать столько сколько можешь прокормить и разместить, а не вымещать на детях свои хотелки и эгоизм.
Я тут даме в ремонтном форуме предложила детям отдать по комнате в квартире, а самой разместиться с мужем в ванной или на кухне. Так возмущению не было предела. Т.е. она спать на кухне не может, а сильно разновозрастные дети в одной комнатушке могут, им типа пофиг.
Не будем обострять. Есть хорошее государство - есть нормальные, достойные граждане этого государства - есть поддержка.
Которые не скрывают налогов, работают официально, не дают на лапу каждому что бы что-то получить для себя, соблюдают законы.
Соглашусь с Кошёлкой. До тех пор, пока материнство не выведено в раздел трудовой деятельности, родители должны озаботиться работой. Работодатель, как налоговый и другого рода посредник, должен обеспечить посредническую функцию.
Немножко взять за жопу "серых" и "чёрных" работодателей - и дело сдвинется. Когда люди поймут, что у них нет шансов получить капитал и т.д., потому что они тунеядцы или их работодатель - урод, поднимется достойная волна, которая обеспечит на рынке плавный переход к социальной защите.
Не согласна. Я считаю, что начиная с третьего ребенка, должно выплачиваться такое пособие, что бы мама могла не работать. Что бы женщины не боялись рожать. Все может случится, муж может погибнуть или уйти, сегодня прекрасная работа - завтра кризис и ты на мели. И не надо прикрываться тем, что тогда будут рожать сплошные маргиналы, ради денег. Они и сейчас,без денег разможаются не думая. А вот нормальные женщины боятся. И на жилье для многодетных должна быть ипотека под 1% с погашением по 20 метров за каждого родившегося ребенка. у нас и так скоро пенсионеров будет больше, чем работающих. я не хочу жить в россиябаде.
а ДО третьего ребенка не страшно что муж уйдет или умрет и двоим детям кушать не надо?
только вам надо помнить, что Кавказ - это тоже Россия
и такая политика приведет к тому, что их станет еще больше
Кто бы ещё деньги на это зарабатывал... Почему-то ни слова об отцах этих детей.
В России все умеют декларировать свои требования и заявлять о правах. Как самому заработать и отдать-так сразу куда меньше патриотизма:-)
в России такая действительность, что заработать можно и нормально жить, то же, но имея не больше двух детей. Но мы вымираем и правительство все время призывает рожать больше.Так пусть и помогает материально. Как на всякие саммиты отес и олимпиады - миллиарды разворовывать - на это деньги есть.
А кто оплатит сей банкет? Тогда менять надо менталитет любого из нас. Чтобы так жить, надо платить налоги. Начните с малого - запретите членам вашей семьи переть с работы всякую мелочь. У нас же это даже как воровство не считается среди граждан. Глядишь, а уже меньше денег надо на бумагу, ручки, зарядку ксерокса ( размножить для себя на работе это просто само собой разумеющееся), зеленку, бинты, спирт и т.д. и т.п. Меньше расходов - больше денег в бюджете.
Воруют(с). Откуда деньги на банкет?
Вы посмотрите сколько денег грохают на всякие нац проекты, нафиг никому не нужные. Денег в России завались, только их распиливают. И лично моим родственники ничего не воруют. По себе то не судите.
Я не поняла Вашу мысль:) Она у Вас как-то растеклась. Сначала Вы пишите что у государства политика по поддержке многодетных семей и повышению рождаемости. А начиная уже со следующего предложения пишите совершенно обратное, то есть что никакой поддержки нет.
Но скажу вот что. С чего Вы взяли что для славян в менталитете заложена малодетность? У славян таки заложена как раз многодетность. Но реалии советского времени в плане "поддержки рождаемости", мода, потом лихие девяностые не позволяли семьям иметь больше 2-х детей. В этом году проводился обширный опрос. Так вот по его результатом подавляющее число опрошенных вернулись в плане детей к дореволюционной ментальности и сказали что хотели бы 3 - 4 детей. Поэтому с многодетностью ментальностью у славян всё в порядке, остаётся только финансовый и жилищный вопрос решить.
На практике семей с 3-я детьми становится всё больше и больше. Путин заявил что 3-е детей должно стать нормой. Ну и поговаривают что скоро статус многодетным будут начиная с 4-го ребёнка присуждать. Да даже в поликлиниках врачи говорят что с тремя детьми стало очень много семей. А Вы говорите не воспроизводят. У меня, например, в окружении минимум 2-е детей в семье.
А в моем окружении половина молодых женщин старше 30 лет вообще без детей. Есть и те, кто с двумя, но тенденция на бездетность или одного ребёнка, потому что хороший по теперешним меркам уровень жизни обеспечить и себе, и детям, даже в семье где двое детей, крайне сложно!(
Живу в Москве. Окружение - молодые девушки, есть постарше 30ти лет без детей и даже не планирующие детей в обозримом будущем. Целеустремленные, которые хотят обеспечить себе действительно уровень европейского среднего класса, так скажем.
Да, есть и такие. Замужем и без детей. Без детей потому, что квартиры нет, а если рожать, то будет работать один муж и не получится копить на свою квартиру, снимая ту, в которой живёшь пока. Не у всех мужья миллионеры, чтобы и жену неработающую с детьми кормить, и квартиру съёмную оплачивать, и ещё на свою квартиру копить одновременно.
+1, в моём окрукжении матерей с 1 ребёнком по пальцам...Остальные вообще не в браке, 30-32 года, все научные работники, в ипотеках и мыслях о выживании. Им бы десяток воспитывать, а они всё боятся за будущее.
Аналогично. В классе у одного ребенка 8 многодетных семей (из 30ти), у другого - 6 (из 26ти). Причем знаю только несколько ребят, у кого нет брата или сестры.
На Кавказе женщина уверена, что муж детей не бросит, вырастит их. Потому женщина и не боится рожать много. А русская (славянская) женщина понимает, что надеяться можно только на себя, велика вероятность, что мужик слиняет и детей придется поднимать ей одной. Потому и рождаемость такая низкая.
Изменится у русских мужчин отношение к детям, появится у женщин уверенность - и будут рожать больше.
На Кавказе женщине от мужа деваться некуда. Рожай хочешь-не хочешь. Бьет - терпи. Уйдешь - свои же братья убьют. Да и необразованные в большинстве, другой жизни не видели и не представляют. Как только у кавказских женщин появиться альтернатива - рожать перестанут.
вы про феодальний строй,а не про кавказ)
Кстати, эти же братья свою сестру защищать будут, если козел намылится к молоденькой соседке переметнуться.
Да ну конечно, я Вас умоляю. На Кавказе по отношению к женщинам и есть феодальный строй. А жен там может быть несколько и ничего ему за это не будет.
И чего? Чем религиознее люди, тем жестче патрирхат, тем бесправнее женщины, тем больше рожают. Конкретная религия тут ни при чем.
Я согласна с политикой повышения рождаемости:-) Не согласна, что поддержка многодетным больше в пересчете на 1 ребенка. Поддержка должна быть одинаковой для семей с любым количеством детей.
Только наше правительство проводит политику её снижения. Я про реформу образования и снижение финансирования образовательных учреждений. И здравоохранения.
Уравнять поддержку для семей с любым количеством детей было бы не совсем правильно с позиции государства. Тем более не было б никакого стимула становиться многодетными, если и так те же льготы.
А зачем нужны такие многодетные, которые становятся ими из-за льгот? Дети из таких семей - потенциальные социальные иждивенцы в будущем.
Я в пересчете на 1 ребенка написала не зря:-) А стимул становиться многодетными должен быть не материальный, а вот поддержка воплощения этого дела в жизнь от государства исходить должна, однозначно.
Многодетными становятся когда всего много, а не когда всего мало и ждешь от доброго дяди подачку.
я тоже так думала, пока не встретила многодетные семьи, которые стали многодетными не потому, что всего много и могут прокормить и вырастить ещё несколько детей, а потому, что банально хотят много детей иметь, чтобы семья большая была. денег мало, работает только муж и тот не миллионер, мягко скажем, квартира небольшая, а хотят 4го и ждут, когда дадут субсидию на расширение
не согласна с политикой на повышение рождаемости славян и не пресечение рождаемости у традиционно сильно плодящихся. с рождаемостью нужно бороться, а не поощрерять. и бороться нужно как раз в южных регионах. в том числе жесткими и очень жесткими методами. а также в таких странах как индия, китай, вьетнам. африку достаточно просто не кормить и не лечить.
Не согласна.
Думать надо об общей перенаселенности планеты и уже живущих жителях, а потом уже обо всем остальном.
Ну а почему им должны помогать, по сути это будущие иждивенцы у государства. Их потомки не будут работать на экономику
Не согласна. Ибо а) не вижу, где бы реально поддерживались многодетные, б) не понимаю, почему поддерживаться должны именно они. А любые анипуляции - не люблю.
Если не все, то большинство многодетных считает, что они заслужили право на хорошую жилплощадь от государства, а не просто бесплатный проезд и бесплатные билеты в музеи + без очереди в поликлиниках обслуживаться. Этого уже мало! Нарожают много и хотят улучшить жилищные условия, они же стараются, рожают будущих налогоплательщиков. Забывают только что пока эти будущие налогоплательщики вырастут, теперешние налогоплательщики оплачивают как раз их бесплатный проезд всей семьёй на общественном транспорте и прочие льготы, что обучение всех детей тоже оплачивается из кармана налогоплательщиков, а многодетные мамы сплошь да рядом неработающие.
"Многодетность" славян и неславян (да-да) средней и около полос России- явление НОРМАЛЬНОЕ.То есть оно было таковым,када это гос-во было нормальным,-при царе-батюшке.Когда славяне и казачки успешно драли жопу тем,кто живет на сев-каве.И "в менталитете" нормальной семьи,живущей на земле,заложено не менее трех-четырех детей.Увеличение жилплощади...ну не всеж живут в термитниках :).купил землю,поставил дом-вот те и площадь.Что отменят капитал,что применят-все однодо такой-то матери.А ваапще,вы типо тролль.Но слабенький.
соц политика не направлена на то, что бы рождение детей было выгодным бизнеспроцессом в России
все пособия - это способ хоть как-то (минимально) поддержать в трудную минуту, но никак не решить твоих финансовых проблем глобально
Рождаемость у славян (как и у европейцев) - ниже регионов кавказа, азии, арабов и т.д. Да, дело в менталитете. Он меняется: наши прабабки тоже ожали по 5-8 детей.
Я с этой политикой согласна. Если финансирование будет бОльшим, то рождаемость увеличится только там, где она традиционно высокая (я про Россию в виде Кавказа, например)
Я не согласна с политикой гос-ва. Ибо они в СМИ и не только позиционируют одно, а на деле практически ничего не действует.
Это обман.
Понятно, что рожаем для себе и сами прокормим и вырастим. Но тогда и не нужно орать о поддержке, пафосно везде это выпячивать, вывешивать на официальных сайтах законы, которые не соответствуют действительности!
Короче, я против обмана!
А нет такой политики. Есть политика основанная на том, что 80% населения должны выкапывать полезные ископаемые, заниматься сельских хозяйством. при этом образование и медицина на примитивнейшем уровне. чтобы вопросов не задавали и мерли до наступления пенсионного возраста. иногда должна звучать воодушевляющая на труд и секс музыка - то, что по первому каналу показывают.
не будет никогда такой политики - дети не нужны.
Тоже думала что уж нас с рождаемостью проблема, каково было мое удивление, попав тут в форум беременность-клубные топики, там в каждом топе статистика беременных еварушниц, так у каждой второй третий или четвертый ожидается, и даже 6 или 7 есть) и общаясь точно могу сказать большинство далеко не маргинальные особы)) так что надеюсь не все потерянно для России
Во-во:) Точно. Сама удивилась ещё в прошлом году. Я только за третьим, а там было много кто за 4-м, были кто и за 5-м.
На Еве тоже полно засранок маргинальных. Ева это не Россия.
Но практика показывает многодетные все таки это либо богатые либо бедные.
Все возможно, но пока вот не встретила, пасусь в мартовском и апрельском топах, достаточно все на уровне, большинство в платных клиниках обслуживаются, отдыхать зимой в лето многие даже с пузом едут. Молодцы в общем
Работающим и непьющим многодетным надо помогать.
иначе одни таджики по подвалам рожать будут.
Вы очень сильно напоминаете нацискую Германию, там тоже сильно полюбляли истиных арийцев и не любили всех остальных.
Заберите к себе этих ангельских таджиков, и целуйтесь там с ними. И, да, называйте нас нацистами, но внутри наших границ это наше дело.
И не североамериканцам нас учить. Странно слышать это от жителей государств, которые коренное население практически уничтожили и до 50-х годов прошлого века имели раздельное обучение с цветными. Да и сейчас в штатах прибывающим мексиканцам что-то не слишком рады, и нечего тут щеки надувать.
странно слышать такое от народа, который больше других пострадал от фашизма ...
Так и продолжаем страдать. Это они пришли на нашу землю, они захватчики, не мы.
Пробовали к ним относиться по-человечески - результат плачевный. Вариант один: высылать к себе на родину.
Да, страшно , страшно, что история не учит. Что память короткая. Страшно, что такое говорит человек, который плачет и привязывает георгиевские ленты на девятое мая. Страшно, что с одной стороны, человек патриотично вопит о ужасных бритоголовых, о не почтении к дедам и сам признает себя при этом фашистом и готов на отправку всех не в тон и не согласных в газовые камеры, готов жертвовать и своими детьми и внуками, ради того, что он якобы видит ,как патриотизм! Страшно, что количество непомнящих, не желающих помнить, учить истоки и меняется с быстро меняющимися миром уменьшается. Страшно, что в этом списке матери. Страшно, что россияне, вечно возмущающиеся, от находки в чужом глазу соринки, готовы заколотить свои глаза, и ссать в них, уверяя себя, что это божья роса.
Противно, тошнотно от вас, конкретно от вас, Кузиминатор. Редкой тупости вы человек, той тупости, что вызывает полное неприятие человека, той тупости, которую он пытается скрыть за якобы красивым фасадом псевдо интеллигенции и человеколюбия. Но увы, говно, сколько не прячь, оно все равно прет на верх!
Не в камеры, а ДОМОЙ. Если у них дома что-то типа камеры, это их проблемы, не наши. Нам своих хватает.
Они на тебя не нападали и у тебе не воровали.... Эти распрекрасные чурочки. Я столкнулась с ними близко, пытались по-человечески, но не сложилось. Не нужны они тут. НЕ НУЖНЫ!.
И вы мне так польстили своими комплиментами, за что вам глубокое мерси. И я даже довольна, что вам подобные меня не приемлют.
И еще раз: нам достаточно нашей внутренней черноты, заграничную - к себе на родину, и чем скорее, тем лучше. В проблемах из родины, Россия не виновата.
Беда в том, что все хотят жить там, где уровень жизни выше и материальных благ больше, стремятся к лучшей жизни)) Поэтому что бы мы ни говорили, Средняя Азия продолжит ехать в Россию, а мексиканцы в США, а турки в Германию, и даже сирийцы в Германию, у них как раз хороший предлог сейчас попросить политического убежища в Германии, или в Швеции)) Швеция тоже всех принимает, демократия же)
А возвращаясь к теме многодетных, если бы большинство их не ходило с таким несчастным видом и просьбой о помощи в глазах... Контрацептивы уже изобрели) Люди, которые не допускают возможность предохранения по религиозным соображениям, пусть лучше живут как-нибудь отдельно и своими сообществами "коммуницируют" - работающие мамы, строящие карьеру по-любому не поймут таких, у них почти ничего общего нет.
мало ли кто чего хочет. закрыть границы и вся недолга.
предлог просить полит.убежища хороший, но германия будет большой дурой, если предоставит это убежище. про многодетных согласна. не можешь прокормить - не рожай.
совсем не странно. их никто не собирается травить. их просто не собираются содержать и ставить выше или на одну ступень с собственным населением. и это более чнм нормально.
европа нахлебалась толерастии по самое не балуйся. надо учиться на чужих ошибках.
То-то у вас в омереках нефашиствующие омереканцы задницы рвут на британский флаг, чтобы жить и учить детей в БЕЛЫХ кварталах, а в посольствах бдят, чтобы никого лишнего не дай боже не приехало.
Уничтожали евреев и цыган, славяне планировались для работ. Хватить спать во время проведения пропаганды)
"всех остальных" веками неполюбляли аборигены везде,куда их путеводная звезда Давида заводила :).судьба такой.
А никого не пускают. :) И никого не полюбляют, кроме японцев. Айнов ненавидят и не считают за людей, корейцев очень не любят... и так далее....
Кашел, ты родину предала - у тебя гражданство другой страны и че-та вякаешь вечно.
Сейчас молодежь очень даже много рожают. Посмотришь им 30 еще нет, а уже 2 е детей , а это значит и 2, 4 будет.
Я вообще смотрю им дети как бы не мешают совсем. По моему вернулось как раз таки славянское отношение к детям, как обычному жизненному фону, есть дети и есть. И никакой они не смысл жизни, а просто часть реальности. Много знаю девчонок, у которых более 2 детей и они живут своей жизнью, на детях не циклятся, в попу им не дуют. Учатся, работают, предпринимательством занимаются.
Это когда есть на кого детей спихнуть. С младенцем на сиське не больно-то разбежишься, кто бы что бы ни говорил.
+1 тем более в большом городе, где дети без сопровождающих до 12 лет а то и больше не ходят.
Тем не менее, в Штатах 3 детей в семье - не много. А традиции спихивать нет, и одного ребенка до 12 лет оставлять не принято. Просто уровень жизни большинства населения нормальный.
Среди православных много многодетных и по 12 детей бывают. Все ухоженные, чистые, любимые детки.
Не стоит обобщать!
да? а сколько в процентном отношении таких семей среди славян и среди азиатов? не интересовались? поинтересуйтесь, а потом уж пишите свои благостные сюси-пуси :(
У них, по-любому, поболе, потому как у них аулы ещё, в отличие от нашей деревни, заполнены людьми. Сомневаюсь, что в городах каждый рожает по пять детей.
Я против. Пусть многодетится тот, кто может это себе позволить финансово. У нас в Ростовской области выдают бесплатно землю для строительства многодетным + инфраструктура, водоотведение и тд - все за счет бюджета. На кой хер за них платить? Лучше бы в детдома эти деньги отдали или операции сделали детям, на которые всем миром постоянно собирают.
С политикой государства не согласна. Слишком сложно оно эту поддержку оказывает. Мои многодетные почти не пользуются. А вообще поддерживать нужно, ну кого еще-то? Кормим милицию и ГИБДД, пользоваться услугами которой просто страшно,депутатов, которые лучше бы вообще не думали(а то последние их думки -чудные уж совсем) ну и т.д.
полно кого еще. пенсионеров, инвалидов, животных, сирот. не вижу причин поддерживать многодетных, когда планета вот-вот лопнет от перенаселения.
А причём тут светское или не светское? ИМХО, не дать плоду (ребёнку) развиться и родиться это нехорошо с любой точки зрения и светской и не светской.
Ну дык абортируйтесь на здоровье, если ваше мнение совпадает с мнением закона.
я правильно понимаю, что тут обсуждают, поддерживаете ли вы социальную поддержку многодетных? поэтому я пишу, что не поддерживаю и объясняю, почему.
я уважаю государство и, если примут закон, буду платить. но если примут закон, запрещающий аборты, уеду в другую страну, мне дороже здоровье, чем уважение к государству.
вот как раз и плохо, что не спрашивают. а отдавать денежки принудить нельзя) не получится просто при действительном нежелании)
Аборт - это детоубийство, это грех. С другой стороны, контрацепция, может, тоже грех? Сложный вопрос...
секс грех, ложь грех, и так далее. и так тысячи лет, однако, человек не изменился, продолшает лгать, заниматься сексом не с целью продолжения рода и много еще чего. А уз сколько убийств и воин, и все типа ради веры, ага. Рошать надо столько, сколько потянешь САМ вырастить, а не перекладывать на других свои обязанности, типа я вся такое чистое, не на аборт же мне дуре святой, ходить. Это называется ЛОЖЬ!
аборт - это не детоубийство. аборт - это аборт, детоубийство - это детоубийство. и не надо подменять понятия
смотря на каком сроке. кроме того, убийство в принципе грех. но все ж убивают коров, свиней и т.п. и ничего, никто не парится.
А зачем поддерживать тех, кто попал в сложную ситуацию? Надо все в жизни предугадывать, чтобы соломку подстелить. А так - все сами, все сами.
все не предугадаешь. но предположить, что если родить еще одного ребенка, денег понадобиться больше, это вполне по силам каждому
сейчас тупые рожают за маткапитал -ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!Здоровья нет у мамы и потом у ребенка,им пофиг,главное маткапитал.Я против таких.
Я против таких, которых только деньги интересуют, а детьми не занимаются, у меня на глазах такое чудо растёт бесхозное, посадят, мультики включат в темноте и сидит как зомби, скоро второго также сажать будут, одному полтора года, другому несколько месяцев.
так они не занимаются детьми,подруга гинеколог говорит,приходит Б.зубов нет,выглядит ...промолчим и ей надо сохранять Б.дети беднота нищета,и любимые каналы ТНТ и СТС где дЭбилы или дом 2((.
А вы сильно умная видимо, что всех смотрящих данные каналы дебилами называете? вы даже наверно смотрите исключительно познавательные и научные программы?
У меня сейчас для фона стоит ТВ3, потому что все, что там говорят - развесистая переспелая клюква,чушь очешуенная, и этого не боишься. А вот реальные новости смотреть не хочу и не буду. Культуру надо СМОТРЕТЬ, слушиваться, вдумываться, поэтому вместе с делами ее не смотрю.
ТНТ единственный канал который можно смотреть (если не брать дискавери хистори и тд)
Я тоже смотрю интернов и всякую хрень типа реальных пацанов по ТНТ, однако дурой себя не считаю, ибо на работе там много серьезного, важного и культурного, что хочется вечером свой мозг разгрузить именно этой фигней.
По поводу детей и многодетности:
Я считаю должна быть обязательно, ибо не работающая мама не сможет прокормить ребенка.
Мне 33, не рожаю, тк негде жить, с моей з/п порядка 100 тыс руб не могу купить себе квартиру .
Работодатель мой считает, что он не должен поддерживать беременных и родивших, как некоторые тут,и от работы мне ждать нечего, муж хороший , он покормит, но сами знаете, бывают уходят мужья то моя зп оч нам помогает жить нормально . Если ее не будет ( а ее не будет ) будет как то все гораздо скучнее.
Работодатель и не должен. Есть закон, он достаточно поддерживает, беременно-рожающие телятся годами на месте, переходя из 3х летнего содержания ребенка в новый декрет.
Вы, имею 100 тыр не можете одного ребенка родить? Не хотите - понятно, но не можете? Смешно. Вам тоже гос-во должно помочь?
Anonymous написал(а): >>
Мне 33, не рожаю, тк негде жить, с моей з/п порядка 100 тыс руб не могу купить себе квартиру
Ну это вы зря. Зарплата более чем приличная. Конечно, когда список хотелок большой, тогда да, тогда и 150 тыс. зарплата будет недостаточной при наличии своей квартиры)))
Да, черная.
есть и белая, тысяч 20. Но у нас босс иностранец,он не понимает ни про какие отчисления, точнее понимает, но ему это не нужно.Говорит человек работает- плачу, не работает- увольняем. )
мама и не должна быть не работающей. если у вас муж получает еще хотя бы половину от вашей, то квртиру вы купить можете. да, не хоромы, но вполне себе квартиру.
работодатель безусловно прав. откладывайте сейчас по немногу. плюс, вы будете получать пособие, а когда ребенку исполнится год-полтора - выйдете на работу.
А при чем тут работодатель? Он обязан сохранить рабочее место на время декрета, и все. Выплаты не из его кармана, это средства ФСС.
Поддерживать нужно уровень жизни всего населения. Что б работа была не только в Москве и при этом разумно оплачиваемая, чтоб отец семейства мог бы хотя бы несколько первых лет нормально семью содержать. Жилищный вопрос, кстати, тоже можно решать не только бесплатной раздачей жилья отдельным гражданам.
Эй, кто там спорил, много ли кругом многодетных?))
Взято с сайта Госкомстата
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn6.htm
Суммарный коэффициент рождаемости (число детей на 1 женщину детородного возраста) в России в 2012г - 1,697!!!
статистики вам? ну нате http://sdelanounas.ru/blogs/37906/ и отличный пост оттудь Мне больше интересно, какой "швах" был бы в России, если б не
кавказцы
Это миф.
Северо-Кавказский ФО. Население 9540758 (7% от населения России). Родилось за год - 165010 (9% от всех родившихся).
Всего в России на 1 января 2012 было 143347059 человек, родилось за 2011 - 1793828, т.е. 1.25% от всего населения. Допустим, вычтем весь Северо-Кавказский ФО и всех там родившихся. Посмотрим как это повлияло бы. Случился бы "швах" или нет.
Население гипотетической России без Кавказа - 133806301 человек. Родилось бы без учета Кавказа - 1628818 человек. Или 1.22% от всего населения. То есть на общую цифру прироста населения (за счёт новорожденных) весь Кавказ влияет очень слабо. Основной донор новых Россиян - Центральный ФО, там родилось 412795 человек. На втором месте - Приволжский ФО, там родилось 370175 человек. На третьем месте - Сибирский ФО, 271292 новорожденных. Потом Уральский ФО - 172019. И лишь 5-е место делят между собой Северо-Западный ФО, Южный ФО и Северо-Кавказский ФО.
и выходцы из средней Азии (узбеки, таджики).
эти вообще никак не учитываются в статистике, потому что в отличии от онемеченных турков, мы нелегалам гражданство не даём.
Ещё одно подтверждение, что основной вклад (91% от всех новорожденных) - это не выходцы с Кавказа и не приезжие среднеазиты - топ самых популярных имён у регистрируемых при рождении граждан РФ:
Ни одного Магомеда, Аслана, Казбека, Ахмеда, Зухры или Гюльчатай среди самых популярных имён в России не обнаружено.
Ну так там несовсем понятно, возможно "кавказ" много рожает как раз, няходясь, в ЦФО, тк тут лучше с работой и т.п.
неудивительно, что вам не совсем понятно:) Потому как реальные цыфры вас не интересуют, потому как не несут вам выгоды. На много интереснее кричать, кавказцы все место заняли под солнцем, дайте нам, многодетным имея ввиду, еще чего нить на задаром, мы вам славян де рожаем.
Я не многодетная, если что. Реальные цифры мне как раз и интересны, я ж первая начала приводить статистику-то;)
Смотрим вот здесь:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/vol10/pub-10-06.xlsx
Делаем сортировку по столбцу P и видим следующее:
На первые места выходят цыгане, турки, ингуши и чеченцы.
Русские на третьем месте с конца. Перед грузинами и евреями. Это, так сказать, постоянные данные (т.е. по детям, когда либо рождёнными всеми женщинами от 15 лет)
А теперь оперативные, коэффициент рождаемости за 2012 год на 1000 чел:
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-3.xls
Республика Тыва 26,5
Чеченская Республика 25,9
Республика Ингушетия 22,6
Республика Алтай 22,4
Республика Дагестан 19,0
Москва на 14 месте с конца: 11,4
и НЕ ГОВОРИТЕ, как это настоящие корянные мАсквички отказываются рожать:)) уступают цыганам:) Москва это же целая Россея! и на тебе:))
Это считается низкий.
Я, конечно, ни разу не спец по демографии, но в Википедии написано, что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%EC%E0%F0%ED%FB%E9_%EA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%F0%EE%E6%E4%E0%E5%EC%EE%F1%F2%E8
В условиях низкой смертности для простого замещения поколений суммарный коэффициент рождаемости должен быть на уровне 2,33. Суммарный коэффициент рождаемости выше 2,4 считается высоким, а ниже 2,15 низким.
Для современных реалий, это нормальный коэффициент.
2,33 очень сложно достичь.
Согласна. Это я просто дала конкретику к веткам выше на тему, что кругом стало много многодетных))
Я не торможу, я говорю о том, что ни к чему еще больше увеличивать человеческую популяцию
Человеческую не нужно, согласна, но нашу нацию-то хочется как-то сохранить. Речь идёт про коэффициент необходимый для сохранения популяции, а не про увеличение! В любом случае, нам ещё как до луны до него.
Нашу хочется, да, но добиваться этого нужно за счет уменьшения других, активно размножающихся, а не за счет увеличения нашей. Планета уже и так не выдерживает, а прирост все увеличивается. Планета начнет нас скидывать всеми методами.
Надо не многодетность поддерживать, а нормальнодетность. 3-4 ребенка. Просто садиков побольше построить , и техникумов, училищ, колледжей бесплатных. А 10 - 12 детей это уже детдом по типу семья, получается. Нормальной модели семьи все равно нет. И с алиментами надо , что то решать , что б одну 40 летнюю жену на 2 по 20 не разменивали. Мужиков, конечно надо воспитывать, когда есть от кого рожать, женщины рожают.
Есть такая теория, касающаяся населения Земли в целом и каждой отдельной народности в частности, что когда становится слишком много индивидуумов, включаются определенные механизмы и они перестают размножаться. Т.е. сначала мало размножаются, потом это совсем на нет сходит. С русскими как раз это и происходит. Ресурсов, получаемых взрослыми только на них самих хватает, какие тут дети?
Зачем сравнивать? Среднестатистическому русскому человеку не хватает денег - на машину/квартиру/путешествия)))
Да, б.дь, если бы чинуши, мэры и т.д., имеющие доступ к казенным деньгам не воровали и не пилили бюджеты, можно было многодетные семьи вообще содержать всю жизнь...Но ПОКА это из области фантастики. И не надо материнскими капиталами завлекать, которые в помощь только регионам, потому что в Москве нафиг ничего не купишь на эти средства! Но я за то, чтобы рожали думающие головой женщины и ЛЮБИМЫХ детей и надеялись прежде всего на свои силы и возможности, а не на государство и деньги налогоплательщиков. Про помощь всем многодетным в нынешних реалиях сказала бы так - нужна адресная помощь, хотя бы пусть приносят справки, что доход ниже среднего. Ведь есть многодетные семьи с очень высоким
достатком...зачем им помощь-то?
И вот еще думаю, что многодетных женщин можно было бы освободить от работы вообще - пусть бы семьей занимались, а стаж бы считался.
на кой ляд их содержать? предпочту чтоб такие фантазии так и остались фантазиями и подобная глупость никому бы не пришла в голову. поддерживать надо тех, кто изобретает, учит, лечит и тп. но не плодится. плодиться каждый должен на свои заработанные и никак иначе. работать все должны на равных. никакое количество детей не может быть освобождением от необходимости работать.
Вот я многодетная, у меня трое детей. Нормальная работа, специальность, доход неплохой. Но. На 3 детей - этого не хватает. Это особенно очевидно стало, когда они пошли в школу, а старший вошел в подростковый возраст. А налогов ведь я плачу не меньше, чем мои бездетные коллеги. А они ездят отдыхать за границу, покупают себе красивые шмотки, ни в чем не отказывают себе. А я себе - во всем. При этом в их старости мои же дети будут их кормить (пенсии платятся из доходов работающих) Я считаю это несправедливо ни с какой стороны (пособие я не получаю кстати, т.к. уровень з/п высок). Уровень жизни падает резко после рождения именно второго или третьего ребенка. Когда у меня был 1 ребенок, у меня еще к каждому костюму были туфли в тон. Теперь я про это давно забыла (((Должна быть социальная поддержка, в каком виде - это можно обсуждать
Пилять, но это ведь был ваш выбор! Вас наверняка не оплодотворяли насильно и не держали взаперти до момента родов. Нафига теперь здесь ныть и завидовать тем, кто оказался более разумным в умении соотнести свои потребности и свои возможности заранее?
Причем здесь выбор? Речь о том, что выгоднее быть бездетным у нас в стране. они сейчас не тратятся на детей, а потом выросшие дети других матерей будут тратиться на их пенсии. Это несправедливый общественный порядок. И самое малое, что тут можно сделать - ввести налоговые вычеты (серьезные) на детей. Как во Франции, к примеру. Потому что уплате налогов учитывается доход, но совсем не учитывается расход, т.е. количество иждивенцев. А так получается деторождение - это чистая благотворительность.
Не соглашусь. Мы с мужем бездетные, платим очень высокие налоги, детей планируем с учётом своих возможностей. Это не ветераны и инвалиды, вы сами выбрали-сами и несите эту радость бытия. Мы государству ничего не должны
Вы в России? Здесь подоходный налог с физлиц невысокий совсем. Если речь про налоги с бизнеса - то да, но это вопрос другой
конечно выгоднее быть бездетным, за то приятнее иметь много детей. и это справедливо.
если я заведу 20 собак или кошек, мне тоже государство доплачивать должно? уровень жизни ведь у меня упал
собаки и кошки не платят НДФЛ, из которого складывается в основном доходная часть бюджета. А их дети будут его платить. Можно кричать, что пенсия вам не нужна, но в нашей стране невозможно угадать, как повернется ...может налог на квартиру и коммуналка будет такой, что малогабаритки раем покажутся и надежды на сдачу и продажу улетят...И потом много разумных славянских многодетных,я все таки хочу чтобы сохранилась светлая раса, хотя бы для разнообразия.
не известно, будут ли дети платить. практика показывает, что они тоже рожают кучу детей и идут за пособием. и платить они будут ровно столько, сколько остальные, не больше.
Это благотворительность в вашу пользу. Вы рожаете для себя, а не для кого-то прежде всего!
Нет. Дети это рискованные инвестиции для инвестора (родителя), скажем так. Если с этой точки зрения подходить, рожать их не надо, риски превышают возможные выгоды многократно. Но государство, если оно социальное, обязано создать благоприятные условия для воспроизводства. Для него риски остаться без рабочей силы - катастрофические как раз
Так о том и речь - сначала соизмерь свои фин.возможности и рождение ребенка, подумай... а потом рожай. И опять, в сотый раз - рожаем для себя, а не для государства.
А как понять "возможные выгоды" и "риски" от рождения детей? Про риски в голову приходят только риск по здоровью мамы или ребенка.
Государство наше абсолютно не озабочено, чтобы воспроизводство было на высоком уровне, они мигрантов нагонят и все проблемы(ну, им так кажется, что проблемы будут решены).
не нет, а да. детей вы рожаете ТОЛЬКО для себя. и вам решать, вкладываться в ваши рисковые инвестиции или не стоит. это ВАШ выбор. никому кроме вас он не нужен и не интересен. не хотите вкладываться, не хотите себя ущемлять - не рожайте.государство ни в коем случае не обязано вам ничего создавать. государство обязано поддерживать тех, кто волей судьбы, возраста или случая оказался не в состоянии позаботиться о себе сам. государство обязано помогать и поддерживать инвалидов, пенсионеров, сирот, животных, попавших в сложную жизненную ситуацию. желающие плодиться обязаны заботиться о себе и своем потомстве исключительно самостоятельно.
на планете от рук уже не протолкнуться.
А животные то каким боком? Мне животные нафиг не нужны, чтобы я свои налоги на них тратила. И что такое тяжелая жизненная ситуация? С какого перепугу надо кому-то помогать? и пенсионеры пусть на своих детей рассчитывают - зачем мне чужие пенсионеры, я им ничем не обязана.
Чем не способные позаботиться о себе люди отличаются от животных? Мы с вами -люди, поэтому должны помогать тем, кто не может себе помочь сам.
Тяжелая ситуация -это болезнь, потеря работы, жилья и тп. Заболевших надо лечить и содержать пока они не смогут работать, по терявших работу нужно содержать, пока не найдут, по терявшим жилье - помогать его восстановить или предоставить иное, если восстановить не возможно. Именно для этого и создается государство. Не только для строительства дорог, образовательных учреждений и тп. Каждый должен знать, что его гос-во ему поможет. Конечно, не надо поддерживать тех, кто не хочет работать, кто предпочитает жить на помойке и тп, но помочь тому тому, кто попал в тяжелую ситуацию нужно обязательно. Вы обязаны пенсионерам тем, что когда вы не зарабатывали, они платили за то, чтоб вы могли ходить в сад, учиться в школе и вузе, лечиться, ездить в лагерь, играть на детской площадке и тп. Доходов ваших родителей на все это не хватило бы. Поэтому сейчас вы, платя налоги, возвращается долги тем, кто когда-то работал ради вас.
У моего отца была в то время очень хорошая ЗП, и в сад я ходила в ведомственный и в п/лагерь тоже ездила от работы родителей. Площадок дворовых в то время не было нормальных, поэтому тоже мимо. Для тех, кто потерял жилье - есть страховые компании, те кто потерял работу - надо вовремя уходить - сами виноваты. Животные - не моя проблема, я лучше на своих детей потрачу, они тоже не могут сами заработать. Единственное, соглашусь , что надо помогать тем, кто тяжело заболел - с каждым может случиться.
Ведомственный сад и лагерь от работы ваших родителей оплачивался всеми работающими жителями страны) площадок нормальных не было, но какие-то были и вы ими по-любому пользовались. Оплачивались они также всеми, а не вашими родителями. Музеи, театры, концерты, спектакли, которые вы посещали тоже оплачивались всеми. Как и хорошая зп вашего отца стала возможной за счет работы остальных. Так что все в точку.
Страховые компании разоряются, не выплачиваются страховки, поэтому -помогать надо. Вовремя уйти не всегда возможно, хотя бы по причине отсутствия информации. Животные такая же ваша проблема, кошкой станете вы сама, когда не сможете работать.
Я вижу, вы готовы помогать только тем, в чьей шкуре боитесь оказаться?) это недальновидно)
Кошек терпеть не могу. Ведомственные сады и п/лагеря содержались за счет предприятий, но никак не всего населения. Не было площадок -обычный московский двор. За музеи, спектакли и т.п. платили мои родители, а не государство. И ЗП отца была такой, потому что он вкалывал - у него куча изобретений и т.п., которые приносили эк. эффект - он не просиживал в конторе штаны. Покупайте страховку и страхуйте свое жилье сами, почему это надо делать за счет других?
ну и что, что терпеть не можете? вас, когда вы будете пенсионером тоже не все любить будут. это будет поводом выбросить вас на помойку? не лечить, не кормить, выселить и тп?
ведомтсвенные лагеря содержались за счет всей страны, как и выплачивалась зп. за музеи, спектакли и прочее платило гос-во, т.к. ваши родители не смогли бы купить билеты, будь они на коммерческой основе. зп вашему отцу платилась за счет всех остальных работающих. кроме того, вы не имеете ни малейшего отношения к заслугам вашего отца.
касательно страховки - не все могут ее себе позволить, страховые банкротятся и уклоняются от выплат, чтобы с ними бороться нужны юристы. не все могут оплатить их услуги.
Глупости не говорите, если не знаете. Мой отец не был чиновником, поэтому он не получал за счет других свою ЗП. И да, страховые нужно тщательно выбирать, а не лезть туда, где дешевле. На пенсии вас пусть кормят и лечат ваши кошки, а не люди, которых вы сейчас презираете.
все получали свои зп за счет других) даже самый тщательный выбор страховой может не оправдаться)
отчего вас заклинило на кошках не ясно, но не важно) по теме - на пенсии пусть вас кормит ваш отец, а не люди, помогать которым вы сейчас отказываетесь. и лекарства пусть тестируют на вас, а не на животных, на которых вам плевать.
кстати, о презрении к людям я не говорила ничего)
Для тестирования лекарств животных закупают, т.к. они стоят денег и это все в конечном итоге войдет в стоимость самих лекарств. Меня на пенсии не надо кормить- я сама работаю и зарабатываю, да и до нее дожить надо.
На первого и второго по 1400 руб. в месяц. На третьего - 3000. Пока ваш совокупный доход нарастающим итогом не превысит 280 тыс. рублей. При небольших доходах (при которых имеют смысл социальные дотации) это существенно. А при высоких они быстро закончатся, да, но вы и без вычетов прекрасно проживете.
вот и были бы. вам кто-то этих детей навязал? нет! ну так и не нойте. порядок очень даже справедлив. ВЫ решили родить это количество детей. никому кроме вас это было не надо, никто вас не просил. не хотели чтоб ваши дети работали и делали отчисления на пенсии - не надо вам было их рожать. никаких преыеренций для детных, а тем более многодетных быть не должно. ваша чистая благотоворительность нужна только вам. рожали вы для себя, вам и нести расходы. умные люди сначала думают, потом делают. такие как вы - наоборот.
На что социальная подержка? Чтоб вы новых туфель в тон к платьям накупили?
ради ваших туфель в тон даже как-то захотелось налоги укрывать\презрительно фыркнула\ Лучше уж ветеранам тогда. Когда ещё ваши дети вырастут и кем станут, а ветераны уже родине всё отдали.
Каким ветеранам, о чем вы? Ветеранов осталось по пальцам пересчитать. И госудаоство, кстати, очень хорошо о них заботится - всякие доплаты, санатории, квартиры, машины...они обеспечены этим.
Ветераны лучше живут, чем семьи с детьми. У них потребности другие совсем. Это не я придумала, это ведущие экономисты и с их подачи политики бьют тревогу http://niros.ru/politika/82690-olga-golodec-v-rossii-semi-s-detmi-zhivut-huzhe-pensionerov.html.
С такими фыркающими как Вы вымрем к чертовой матери все
и это правильно! так и должно быть. семьи с детьми никому ничего полезного не сделали. вымрем, ага. население перевалило за 7 млрд. нас планета скоро будет травить как не в меру плодовитых кроликов.
Будут ли работать и платить налоги ваши дети еще неизвестно, а быть многодетной - это ваш выбор.
никакой поддержки. это ВАШ выбор. не могли позволить, не отказывая себе в важном для вас - не надо было рожать.
Прич ем тут ваши дети через 30 лет? Неизвестно, какими они вырастут и чем будут заниматься. Вы прям-таки гарантируете, что ваши дочери (если они у вас есть) не родят, как вы, по трое детей и не засядут с ними дома на пособии? или просто так тунеядствовать не сядут на шею богатому папику или на то же пособие? Вы гарантируете, что ваши сыновья (если они у вас есть), не будут работать в черную и будут платить деньги в налоговую и пенсионный фонд? А те самые бездетные, которых вы считаете себе обязанными, вообще-то зарабатывают свою пенсию СЕЙЧАС - не с неба им потом эти деньги упадут, их СЕЙЧАС активно использует родное государство. Использует в том числе не выплату пособия вашим детям (и это только ваше дело, почему вы его не расходуете), и на их обучение и лечение в госучреждениях. Так что не надо этих манипуляций. Не хватает денег на детей - рабоайте больше. Почему кто-то должен вм платить только потому, что вы когда-то захотели еще малыша? Я вот лошадь хочу - я ж не требую под это дело у государства манеж и сено на содержание. Каждый см строитель своей жизни. Пока работаешь - живешь на то, что зарабатываешь. в старости будешь жить на то, что заработал. Детей растишь столько, сколько можешь растить сам. Вас никто не не принуждал ни к чему. Вас никто не заставлял во всем себе отказывать. Это ваш выбор. Те самые бездетные не встанут у вас на пороге с протянутой рукой через 30 лет, а налоги на обеспечение ваших детей хотя бы школой и поликлиникой они уже сейчас платят, и вряд ли меньше, чем ваши дети будут платить через 30 лет, если еще будут.
Чем выше уровень жизни многодетных, тем лучшее образование получат дети, тем большего добьются в жизни. Именно чтобы дети из многодетных семей имели старт хотя бы равный с малодетными, нужна поддержка, коорая предотвратит маргинализацию общества. Нашим любимым единственным детям в этом обществе жить.
В корне не согласна. Маргинализацию общества остановит только повышение личного уровня отвественности за свои решения. Не представляю, каким боком его повысит обеспечение тех, кто в свое время размножился и перевесил заботы о потомстве на родное государство и конкретно меня как налогоплательщика и человека, отвечающего за своих детей. Нашим детям жить в будущем обществе? ага, жить. Хотите, чтобы они жили среди тех, кто вырос на примере "делай что хочется - оплатит дядя?" Я не хочу.Я лучше научу своих детей, как к подобному окружению относиться и как выбирать иное окружение.
Я хочу жить в обществе, где каждый будет знать, что в случае наступления форс-мажора государство не даст умереть от голода и заерзнуть под мостом. А также обеспечит реализацию прав на образование и медицинскую помощь. Это здорово снизит уровень напряженности в обществе, что пойдет на пользу каждому из нас.
какое же это "наступление форс-мажора"? наступление - это когда люди попали в трудную ситуацию, им нужно помогать, да. тут народ сознательно рожает, не имея материального обеспечения, и хочет, чтобы ему помогали
Очень часто затруднительно предсказать ситуацию на 18 лет вперед. И прямо в нищету все-таки рожают редко. Скорее постепенно оказываются в ней с 3 детьми.
ну такое может быть да, но тогда помогать нужно не многодетным, а малоимущим. и не сразу, а когда малоимущесть эта настанет
Надо, согласна, но только при условии, что положение малоимущего возникло не от лени и не от излишней плодовитости.
Это должно касаться не только многодетных, а всех. Не работаешь, налоги не платишь или платишь с 3 коп. - все сам, без помощи от государства.
с этим согласна. но рождение детей слишком далеко от понятия форс-мажора и никак к нему не относится. содержать ленивых нахлебников и что-то им обеспечивать - очень вредно и опасно.
могут не получать, не добиваться. могут пойти рабочими. рабочих рук как раз не хватает. равный старт им должны обеспечить их родители. не могут - не надо. повторюсь, пойдут в рабочие. и жить нашим детям да, в обществе. чем меньше будет конкуренция, тем лучше.
кстати, привычка к иждивенчеству куда более опасна. те дети посмотрят как их родители отлично живут за чужой счет ни фига не делая, и пойдут по их пути. а рефлексы должны вырабатываться совсем иные - кто не работает, тот не ест.
планета будет праздновать!) только вряд ли. людей вывести гораздо сложнее, чем крыс. да и больше людей.
В целом я не против какой-то помощи многодетным, раз нуждаются. Но в любой очереди, в т.ч и на жильё все должны быть равны, это однозначно!
Не понимаю почему они могут ходить бесплатно в бассейн а мой ребенок нет. Не вижу логики.
Дети к ним сами прилетели и поселились? Может не надо сперматозоидами раскидываться раз эти двое мало зарабатывают?
очень жаль, что вам, маме ребенка, приходится объяснять очевидное. Ваше право -рожать одного, их право-сколько считают нужным, право государство поддерживать будущих налогоплательщиков. Это норма любого государства.
Не любого, в Китае, например, не только не поддерживают, а как бы наоборот, штрафуют за лишних детей.
Нам до Китая не дотянуть и у них нация трудолюбивая, а у нас 2/3 населения либо выпить, либо теракты устроить с поножовщиной любители.
Необходимость переквалифицироваться, например. Но приэтом человек должен постоянно отчитываться что он делает для нахождения работы и что трудности у него временные.
Я сама плачу каждый год за повышение квалификации, имея при этом маленьких детей. С какой стати я должна за кого-то еще платить? Отчитываться о поиске работы можно сколь угодно долго - некоторые годами это успешно делают и прекрасно стоят на бирже.
Государство может поддерживать только за счет тех, кто составляет это гос-во. И, следовательно, только с согласия большинства из них. Будущие налогоплательщики слишком не очевидное явление. Они могут не работать, эмигрировать и следовательно ничего не платить. Логично поддерживать не их, а тех, кто уже отработал, те пенсионеров и тех, кто не может, те инвалидов, сирот, животных.
Вы помешаны на животных - вот сами о них и заботьтесь, из своего кармана. У пенсионеров есть свои дети - честь забот пусть забирают на себя. Инвалиды тоже разные - кто-то по пьяни ногу потерял, или нарушал правила дорожного движения, с какого тогда о них заботиться?
знаете, кто-то жалеет сирот, кто-то пенсионеров, кто-то инвалидов. если мне не жаль, например, инвалидов с сиротами (хотя это не так) я, по-вашему, могу потребовать чтб мои налоги на них не шли?
касательно по пьяни и т.п. глупость может сделать каждый. абсолютно.даже самый умный и дальновидный может ошибиться или сделать глупость. это не означает, что за это его можно поставить в условия медленного и мучительного вымирания.
заботиться надо обо всех, кто хочет, но не может позаботиться о себе сам. ради этого мы жиывем в гос-ве, ради этого мы платим налоги и поэтому мы зовемся людьми.
животные, будет вам известно, помогают своим сородичам и даже не своим и не сородичам. вы не хотите. получается, что ваш уровень развития ниже их. не смотря на то, что вы родились человеком и от изобретателя. природа на вас отдохнула?
не детям, а их родителям. а хуже они тем, что не думают головой. если они уо и не могут думать - их нужно стерелизовать. если просто не хотят - не помогать. пусть больше работают и меньше тратят на себя.
неадекватов на дорогах ненавидите не одна вы. но страдают от неадекватности неадекватов не одни только неадекваты.
Т.е. если по пьяни под электричку попал - он думает головой. А если родил ребёнка и не предусмотрел всех последствий - нет?
а почему нет? напиться может каждый. даже супер умный. пусть и пару раз в жизни. а если родил ребенка, зная, что без поддержки и помощи со стороны его вырастить будет очень трудно - значит, головой не думает. что вас удивляет в этом?
Удивляет, что напиться может каждый. Не все в окружении быдла и алкашей росли, для кого-то это не норма.
На мой взгляд, быдлом являются те, кто умеет рожать, но не умеет думать на что содержать рожденных.
Бесплатный бассейн я б не назвала прям помощью родителям. Ну, не будет этого бассейна, не будет ребенок туда ходить. Это скорее помощь ребенку расти физически крепким, что по идее, должно быть выгоднее, чем если ребенок растет хилым и часто болеющим.
только не понятно, почему только дети из многодетных семей должны расти физически крепкими
Тут даже не в кармане дело. Например, я готова платить 5 тыс. в мес. чтоб дети ходили в бассейн, а за 10 тыс. в месяц мне этот бассейн уже нафиг не уперся - лучше на лишние 2 недели на море детей вывезу летом. Так и тут, сумма в итоге окажется слишком большой и за столько уже не хочется.
почему вы ратуете за физ.крепость ребенка именно из многодетной семьи?
кроме того, ребенку - да выгоднее. всем остальным - а какая разница? помощь родителям ребенка обычно обеспечивается за счет помощи ребенкам.
Болеть будет, начнет к врачам по ОМС обращаться, больницы занимать и т.д. - это существенно больший расход чем на его бассейн. Помогать стоит всем детям, но если за одного ребенка родители скорее всего заплатят и не особо это по бюджету ударит, т.к. сумма умеренная, то эта сумма, умноженная на 4, становится уже весьма значительной и за столько уже детей в бассейн просто не поведут.
Мне кажется с ними тут вообще бесполезно вести диалог,мне уже правда страшно становится за будущее нашей страны,за тех кто будет окружать моих детей, вокруг вроде не алкоголики, не самый сброд,но можно за людей воспринимать единицы. Опять же все пишут про родителей,дети тут не причем, а при этом,сколько злобы у них, да даже не к многодетным, а просто к детям. Все таки у Европейцев другой подход к детям, не беру только в расчет северные страны,где тоже перебор.
Во-первых, они уже есть. И в любом случае вырастут. И всем выгоднее, чтоб они выросли здоровыми и нормальными, а не болезненными и асоциальными. Во-вторых, вполне вырастут и без бассейна, но см. п.1.
Вы не правы. Мой отец вырос в многодетной очень бедной семье ( два раза раскулачивали), и в школе ему даже форму один раз покупали. Он вырос, получил образование, был гл. инженером крупного предприятия, моя родная тетка по отцу - почетный донор еще со времен СССР. Так что, если детям помогать, то есть большие шансы, что они вырастут достойными людьми. И еще, у нас есть у государства столько средств, что не только дети из многодетных семей могли бы посещать кружки, бассейны и т.д., но и все дети в принципе. Но нашим деятелям проще себе карманы набить, чем о людях позаботиться.
вот как раз ваш пример еще раз доказывает, что не от льгот и привилегий становятся достойными людьми. поэтому, я и говорю - либо льготы всем абсолютно детям, либо никаким.
люди всегда и всем были интересны лишь как средства пополнения бюджета, т.е. залога жизни и существования тех, кто стоял у руля. разница лишь в том, что в других странах люди могут показать правительству кузькину мать и вынудить заботиться о себе, а наши терпят до упора, а потом разносят в щепки все и вся.
А я не понимаю, почему я, работающая налогоплательщица, должна в поликлинике пропускать без очереди неработающую многодетную мать с риском опоздать на работу. Хотя вроде по записи..
Мы как многодетные пользуемся частями льгот, и ничего постыдного в этом не вижу.На квартиру не претендуем, хотя муж и дети прописаны в 1комнатной квартире, но как-то не надеялись на государство, и купили сами квартиру.Все мне говорят про участки, да не сдался он мне, и оформлять не будем, хотя все равно он кому-то достанется. Думаю бесплатный проезд в общественном транспорте и копейки которые нам платят никому погоду не сделают.В кружках у нас практически нет льгот, только не платим через месяц на фк у дочки, остальное все платно. Да приятно что есть скидки в музеях, от этого государство тоже не обеднеет. И как мне интересно все тут пишут про налоги, как будто вы всех тут кормите своими налогами, а не идут ваши налоги на детей у однолетных в саду и школах?представьте что вот ваши налоги, на лечение в поликлиниках вас, детей,ваших родителей. Вот прям живем на ваши налоги.
+100. Я и муж платим НДФЛ в гораздо большем размере, чем пользуемся льготами. Квартиры покупали тоже сами. Но я согласна с тем, что поддерживать нужно с умом - сделать как в нашем детстве детские спортивные секции бесплатными, чтобы все дети могли их посещать, но деньги платить родителям - нет, слишком много маргиналов с детьми.
Меня на Крите удивило, что ко всем существенным памятникам архитектуры ВСЕ дети проходят бесплатно. Да, аквапарк, океанариум и прочая развлекуха платная, но в Кносский дворец даже за старшую, которая меня уже переросла, платить не надо.
А меня наоборот убило, чехи поставили в Собор Святого Вита турникет,и никого не пустят, за злату улочку деньги берут, а все равно они в полной ж, а у Французов Нотр Дам и куча музеев бесплатно , и к детям отношение особенное, и живут они лучше и люди добрее. В ПРаге и зоопарк для всех платный, а у нас всем до 18 бесплатный,.
Может быть. Просто я тут столько читала про жирующих и проходящих за чужой счет в Третьековку бесплатно (на самом деле, глянув на стоимость билета и длину очереди в Оружейной палате я и сама была счастлива, что бесплатно и без очереди, т.к. их платные условия для меня неподъемными просто кажутся). А тут в Греции, где я уж точно ни копейки налогов не плачу, и памятник по-круче будет, оказывается, что всем бесплатно, что грекам, что немцам, что вообще не пойми кому.
Не помню, мне-то бесплатно было и без очереди (т.к. очередь за билетами). 750 в голове крутится, но точно не помню. Там еще довольно неудобная продажа билетов - к сеансу продают и заранее не купить, я до конца системы не поняла, но радость постоять часок на улице, если нужен билет, гарантирована. И пускают только на 2 часа. Мы со старшей, например, за 2 часа все досмотреть толком и не успели.
Я за поддержку.Пусть государство помогает, материально или еще как-то.
Но вот раздражает бесцеремонность наглых многодетных мамашек. Без очереди в детской поликлинике никогда не пропущу. У меня тоже ребенок, и тоже болеет ....и нуждается в мед.помощи даже поболее чем очередной отпрыск женщины бодро шагающей из декрета в декрет.
А то ей видете ли некогда, ну да потрахаться успеть бы.... очередного ребенка заделать.
А так я не против помощи, но только тогда , когда это не задевает интересов моего ребенка!
А вам что - времени потрахаться нет, что вы такая злобная.) Или денег на одного-единственного ребенка, чтобы не держать его, больного, в очередях бесплатной поликлиники? Гы, я многодетная, но мне и в голову не придет больного ребенка тащить к бесплатным врачам в отстойные условия гос.поликлиники.
Я как многодетная, но хожу в поликлинику очень редко, за молочкой всегда пройду к медсестре, были моменты когда у меня старший был в др районе на подготовке к школе и надо успеть забрать, да я проходила без очереди с годовалым ребенком, мне надо было его послушать и все,чтобы не было бронхита или пневмонии.Но я хожу в поликлинику очень редко,всегда дома лечимся и справки не берем,так как договариваюсь в саду.А тут пришли по очереди карту в сад оформлять, зашла момочка однодетная и пришла со словами: ребенок у нее что-то вялый, может на погоду,спала 3 часа вместо 2,и покакала 1 раз, а обычно 3 раза,реально ее слова, и вообще может вы нам на анализы дадите направление просто сдадим,маме реально делать нечего,в коридоре 20 человек народа,врач один на 2 участка,так она меня взбесила.
Вы обязаны по закону пропускать. Это обязанность ваша. Я просто пойду и все, а вы что хотите то и делайте, можете милицию звать, я вам разрешаю. НО я лично пойду только в случае, если на работу опаздываю и ребенок со мной, если одна без ребенка за справкой или рецептом, и время есть, не буду рваться, нервы дороже. Но таких как вы надо на место спецом ставить.
Наверное, то же, что и вы. Трачу свое драгоценное время на стояние в очередях. Заодно пропускаю тех, которые считают всех остальных людьми второго сорта и закон им в этом попустительствует. Но свое мнение по этому поводу имею, и никто мне этого запретить не может. А еще когда я по-настоящему злая (а те, кто ворует мои личные ресурсы, вызывают во мне настоящую злость), случайно могу энергетически "шибануть" человека очень и очень сильно. И таких, как я, на самом деле много.
"А еще когда я по-настоящему злая (а те, кто ворует мои личные ресурсы, вызывают во мне настоящую злость), случайно могу энергетически "шибануть" человека очень и очень сильно. И таких, как я, на самом деле много. "
И что такая необразованаая, злобная, сружая на все клуша хочет за помощь от людей, которых за людей САМА не считает, и КОГО она воспитает?
Не смешите. Если вы в Москве - по нету записываетесь ко врачу и все, все остальные после пусть идут. Энергетически шибануть - ну это вы можете только себя, для большинства это пустое сотрясание воздуха. У меня у всех детей ДМС - спасибо работодателю мужа.
Я так и делаю. Записываюсь и иду по талону. Но многодетным трудно объяснить, что в такой ситуации их не обязаны пропускать. Бывает, что они проходят. Насчет "шибануть можете только себя" - тут вы сильно неправы. Прецеденты случались неоднократно. Кто знает, ведет себя осторожно. Мне для этого даже говорить человеку ничего не нужно.
А наверное люди по дополнительным талонам идут,когда у детей острая боль или тяжелое состояние?
А вот как раз многодетная,не могу ждать врача целый день дома,надо забрать старшего ребенка из школы как пример и с занятий друго-го, я посажу в машину,заскочу на 2 минуты,ребенка послушать,я уже писала,что хожу очень редко, и даже мне врач не запищит в карте ничего,а просто послушает
Я тоже многодетная, но у меня на такой случай есть бабушки и дедушка, у подруг - няни. Я больного ребенка не потащу в поликлинику.
Ну и чьи это, извините, проблемы? У сидящих в очереди с одним ребенком второй, возможно, тоже не присмотрен в это время. Но вам на это наплевать, главное протолкнуться самой по головам.
"Трачу свое драгоценное время на стояние в очередях."
Так может бороться заа нормальное медобслуживание ДЛЯ ВСЕХ, а не с многодетными?
Пробовали, говорю же. С введением талонов очереди сильно сократились. Если раньше можно было просидеть в очереди к педиатру два-три часа, то сейчас это в среднем минут 30. Но все равно находятся личности, которым надо больше всех, а заранее взять талон им не судьба, т.к. они крайне неорганизованны либо просто нахалы. Вот и лезут по головам, прикрываясь законом.
Есть, но их можно просто не пустить. А нахалов с тремя и более детьми защищает закон.
плевать на закон. если закон дебильный его просто можно не исполнять. и милицию придется звать вам, когда очередь вас просто не пропустит и посоветует засунуть вашу корочку туда, где ей самое место. ставить на место нужно таких как вы.
Я работаю, и у нас много семей, где трое детей и работающие мамы. Какие такие льготы вылетают на многодетных?
А я вот не понимаю, почему если какая-то дура залетела не пойми от кого и родила, так она -героиня, пожалеть надо, помочь -ясли, сад, одежку и вообще войти в положение -оно ж одиночко.
Спрашивается, а кто её то неволил - никто не мешал предохраняться, аборт сделать.
А вот если многодетные -так их можно как угодно склонять даже, если они ни у кого, ничего не просят.
Славянки рожать не будут, хоть им десять капиталов дай. Чем больше у них денег, тем они больше озабочены формой своих ногтей и тоном пудры. Как-то слышала мнение одного парня, что мол женщин у нас много, и мы прорвемся. А то, что половина этих женщин стерилизована пивом, а другая трахается с кошками, это ему неизвестно.
a для кого и от кого рожать то??От вечно кочевряживающих , недовольных, необязательных любителей приложится ко всему что даст искру в славянской наружности типа мужчин??А потом с выводком детей и этим типа мужем в придачу не то что о ногтях, о времени суток с трудом вспоминать?
Если цель государства и общества - поддерживать или увеличивать численность населения, значит надо давать льготы. Если сокращать население - не надо давать льготы. Просто все.
не согласна. сокращать не нужно, скорее поддерживать, планет вполне справляется. Но помимо общей численности (в чем я с вами в принципе скорее согласна), есть еще проблема КАЧЕСТВА. если посмотреть кто плодится больше всего, становится грустно.
не справляется планета. численность растет с каждым днем. еще чуть-чуть и территории для прокорма не хватит. а ведь еще все это население производит катастрофические горы мусора, отходов жизнедеятельности, для выработки товаров для людей затрачиваются природные русурсы, такие как вода, например. обязательно нужно сокращать количество людей на планете. и начинать именно с самых плодовитых. для начала - плодовитых народностей.
По-моему "еще чуть-чуть и территории для прокорма не хватит" - это близко к истине. т.е. именно, пока справляется и уменьшать ни к чему. как и увеличивать. и про народности считаю самое важное - не русских надо сокращать, мы и сами вымрем с поддержкой хоть бы небольшие шансы есть сохраниться как нация
Где Вы таких страшилок накопали?
Ну серьезно, с завидным упорством одно и тоже. Вы эколог, ведущий статистику? Или кто еще там, рассчитывающих критический вес биомассы?
Или телевизора насмотрелись, где любят гундосить про конец света?
при чем здесь конец света? подумайте, если сейчас более 7 млрд., треть из которых, допустим, родит по одному ребенку, а остальная часть по 3 и более, сколько народу будет через лет, скажем, 50? при этом, запасы планеты не восполняются, пригодных для заселения и плодородия земель, воды больше не становится. что будет?
учла. как и выживаемость и выхаживаемость. фактов от вас я тоже не увидела. сплошное "не верю" и "не может быть".
Не убедительно. Фактов нет, сплошное словоблудие.
Вы меня убедить должны, а не фактов ждать.
Я вас должна убедить?))) с чего вы взяли, что я вам что-то должна?) вы сама не привели ни одного факта. Если нужны факты, начните с себя) я вам привела мысли на подумать, вы и того не сделали)
Любое утверждение базируется на фактах. Иначе это просто голословное кликушество.
Вы же на вопросы отвечать не считаете нужным, выворачиваетесь и включаете пластинку "сама дура".
ну так где же ваши факты, подтверждающие ваше утверждение о том, что я не права? вам же не нравится кликушество, вы хотите фактов. начните с их приведения в подтверждение ВАШЕЙ точки зрения. тогда вы будете иметь право требовать предоставления фактов взамен. вы же всего лишь кричите "я не согласна", а это вовсе не аргумент. к тому ж, я не выворачиваюсь,не судите по себе) я вижу оснований вам что-то доказывать в то время как вы, требуя доказательств, не торопитесь доказывать вашу правоту)
Я много с чем не согласна. Но рожая детей, надо рассчитывать прежде всего на свои силы, моё мнение. Закон, что дышло...Так, что для меня загадка как люди, рожают надеясь на помощь государства.
Рожают, надеясь на помощь государства сейчас маргиналы, а нормальные люди все равно рассчитывают на себя, т.к. на подачки детей не вырастишь.
А я всем довольна и не жду никакого особого отношения. Но я и не хочу, чтобы налоги, которые платим мы с мужем шли на социально незащищенных и на предоставление бесплатного жилья кому-либо. Каждый сам за себя.
Ну когда вы поймете что не идут ваши налоги на нас,а идут на ваших родителей, на детей в саду или школе,если они у вас есть,и только не в частной школе.Или ваши налоги должны быть ну такие большие.Опять же если вы и ваши родители не пользуются бесплатной медициной,это ваши проблемы.
Ну так если у вас дети ходят в школу государственную,то их содержание обходится в такую примерно сумму,ваши родители не ходят бесплатно к врачам?на пенсии не пользуются бесплатно общественным транспортом и музеями? У нас вот только муж бесплатно,и в электричке если вдруг,то платит,а пенсионерам бесплатно,а пенсионеры они уже в 55 женщины,когда в Европе они в 65 примерно уходят на пенсию.Можно считать долго,кто и кому за что платит.Может я не хочу чтобы вот таких молодых пенсионеров,которые вот так кричали про налоги,содержали потом наши дети,и те пенсионеры,половина которых станут,и части налогов не платят официальных
У меня родители на хорошей машине ездят. Свою пенсию они отработали, но ее не снимают. Врачи - когда как, то платно, то бесплатно. В музеях уже сто лет не были. И им под 70-т лет.
Ну вам повезло, а многие вот пользуются своими льготами и ездят бесплатно и в музеи ходят, пенсионерам везде все бесплатно,но тоже их можно по логике многих прировнять к многодетным. А про них как-то все молчат,а 55 лет это еще человек в полном расцвете сил, ах нет соц. карту бегут сразу делать.
Я с вами согласна, что двойные стандарты. Но и бесплатные музеи для многодетных - только условно. Мы летом со старшей дочкой были в Питере - там может и есть посещение где-то бесплатное, но за экскурсию все равно надо платить.
Ну вот к примеру в планетарий с 50% отдали 1540, цены прям не дешевые,это без большого зала. Стандарты и правда двойные, мы на государство не насчитывает,но если есть возможность показать книжку,то не вижу ничего плохого, я эти деньги от скидки лучше на детей потрачу,лишний поход организую. Где надо заплатим конечно,одно дело отправить одного ребенка на экскурсию в школе,а другое 3,и причем тут высказывания многих о том думать или нет сколько рожать глупо, я просто там где сэкономлю, то и вложу на детей,а не просто пойду их пропью,так как многодетная и вместо 500 рублей,пошла за 40 в музей.
Мы наверное в какой-то мере больные с вами :) Денег и правда уходит больше половины на детей, себе в многом отказываем, не оттого что и денег нет, а оттого что все стараемся детям дать.
У нас младшие еще маленькие, поэтому кружки оплачиваем только старшей, но уже в среднем идет 12тыс в месяц. Да практически у всех так в окружении - 2-3 детей - расходы от 20 до 50 тыс., причем дети посещают гос. школу. Но у меня есть родственница - у нее 3 детей, она никогда не работала, детьми не занимается, полный маргинал - вот ей в руки деньги нельзя давать, они все равно не на детей пойдут.
какая разница потратите вы сэкономленное на детей или пропьете? кому, кроме вас, это важно?
и кому, кроме вас, есть дело до ваших детей и того, что им важно?
раз это важно вашим детям, с них и требуйте льгот.
сады, школы, развивалки (государственные), спорт.школы. муз.школы, бассейны?
Сады-школа - государственные, но за спорт платим ежемесячно пока только на одного ребенка от 6600 до 8000руб. + 4500руб. анг.. Скоро подрастут младшие - автоматом все умножаем на 3. У нас у кого 3 детей в среднем выходит за троих около 30тыс. только доп. занятий. И это обычные семьи.
ну вот и отлично, значит нужно как-то наоборот ограничивать численность маргиналов, а не выдавать пособия. население такого качества нам не нужно
Ну вы знаете ради мат капитала,единицы будут рожать,его не так легко вложить и опять же 400 тысяч в Москве погоду не сделают, а брать такую ношу на полжизни смысла нет,таких мало, да и не в Москве это уже не большие деньги.
я вижу, что среди многодетных процент маргеналов гораздо больше, чем где либо. поэтому я против поддержки - нормальным людям она погоды не делает, а ненормальным на водку больше остается
Это зависит от района, где вы живете. У нас район весь коммерческий - маргиналам просто не по карману, но очень много семей где 2-3-4 детей.
да бога ради. они наверняка в государственной поддержке не нуждаются, у них и так все в порядке
Важен сам принцип, ну а там где есть дети и на детей идет львиная доля семейного бюджета- любая поддержка ощутима.
важен сам принцип. я не понимаю, почему я должна помогать здоровым взрослым людям с руками и ногами содержать их детей. они сами решили этих детей рожать, их никто не заставлял, это их решение. если они в состоянии прокормить и одеть детей - отлично, они молодцы. если не в состоянии, зачем им давать лишний повод этих детей рожать?
если мои налоги идут на поддержку многодетных - это таки означает, что я содержу чужих детей
мой ребенок не получает льгот, а ваш получает. значит, кормлю я. у вас, наверное, еще зарплата мужа есть
У вас наверное тоже с подсчетами плохо,вашего одного кто в школе содержит или саду?вашем родителям кто платит на старости за льготы? Круг тут замкнутый,или вашего ребенка в школе за ваш счет оплату учетелям платят или учебниками и завтраками и ноутбуками снабжают в классе?в саду вы думаете ваш ребенок в 990 рублей обходится?
это у вас с расчетами плохо. на ваших детей денег идет больше, чем на моих. я считаю, что это несправедливо и ненужно
конечно, моих тоже. общих денег, которые могли бы пойти на что-то действительно нужное
что вы все завидущие глаза делаете, а мозг отключаете! Если хотите поговорить на тему коррупции и воровства так откройте другой топ в политике. В данном конкретном топе, конкретно вам обьясняется, что права у все равные. И родитель, каждый родитель должен иметь одинаковые права, а не расчитывать на халяву. Типа я вам тут славян произвожу и мне за это надо льгот больше чем петке соседу, он вон тока одного сволочь произвел и сам на мерсе ездит, а я тоже хочу, давайте мне его мерс, у меня детей в 5 раз больше.
Эта развратная политика, она до высокого благосостояния целое общество довести не может. Это исторически в нашем обществе уже проверенно!
Ну как по дереву стучать, ваши деньги на вас идут и ваших родственников, разговор закончен, спасибо вам за ваш рублик.Мужу своему скажу что пусть думает,что его налоги идут на ваших детей в школе, да что брать, у многих налоги в 5000 тысяч рублей и содержание своих детей единственных даже в саду не покроет,у которой муж и она с нищей зарплатой,что и одного не хотят обеспечить,выложиться на все сто.А у многих многодетных уровень зп и налогов выше, они еще и вас нищебродов содержат.
очень хорошо. я лишь за то, чтобы вы, многодетные, нас, малодетных нищебродов, не содержали, и мы вас тоже.
Так и получается,что раз вы одного как пишут еле тянете то зп должна быть мизер и налог тогда тоже,ну а тогда за чей счет вы ходите в сад и школу?вот и вопрос,вам бы тут все помолчать тогда
+1. Регулярно появляются топы типа "как выжить с ребенком на 30копеек?", зато многодетных тут обсирают и считают, что многодетные их объели:-) их копеечных зарплат не хватает даже на содержание единственного ребенка, о каких налогах они тут говорят??? Это многодетные вас нищебродов содержат сейчас, а их дети будут вам пенсии платить)))
Я льготы своему ребенку сама оплачиваю. И за курсы- спорт тоже плачу. Муж у меня конечно имеется и его ЗП тоже.
у меня есть дети и родители. и я плачу налоги. и согласна содержать на эти налоги и чужих родителей тоже, и пожилых людей, у которых нет детей. и больных, и инвалидов. потому, что люди попали в трудную ситуацию и им нужна помощь.
я не согласна только содержать чужих детей, рождение которых было исключительно выбором их родителей, а никакой не тяжелой ситуацией. лучше эти деньги пустить на поддержку родителей детей-инвалидов
Так вы содержите только свой круг и к детям многодетных не имеете отношение,или как минимум налоги ваши должны быть 50 тысяч в месяц, а я не хочу содержать пенсионеров в 55 лет, не хочу содержать детей тех,кто богато живет,но налоги скрывает.Никто на еве не имеет отношение со своими налогами к многодетным.
деньги, которые мы все платим в налоги - это наши общие деньги, государственные. и права на них имеют равные как те, кто заплатил много, так и те, кто заплатил мало, одинаковые. и пенсионер и миллионер потому, что избирательное право и право голоса у нас все имеют одинаковое. мне странно, что приходиться это объяснять.
так вот эти общие деньги, как мне кажется, на многодетных тратить не рационально, а рациоинально на пенсионеров, например.
А с какого на пенсионера я должна и муж мой тратить.каким чертом я должна им платить их соц поддержку,при наличие у них квартиры в центре бульварного кольца в 55 лет,половину квартир которых они получили задарма?пусть вот пенсионеры продают свое жилье,едут на косту рику и живут спокойно, а не уж тогда за счет моего мужа,зачем мне это?это сужу по вашей логике
Да считайте меня такой,после таких топов,прям хоть учи детей,чтобы они ни копейки на вашу старость не потратили,на вот таких злобных,завистливых теток. Роды вам наверное государство оплатило? Из налогов тогда нас бездетных, мы вот сами платили.Считаю вообще не перспективной обсуждения многодетных семей, родите и посмотрите как много у них есть
разачаруж, за все плачу сама:) и даже беременность в платной поликлинике у платного врача, и анализы, и за кружки своему ребенку и за юколу плачу, за частную, самую луцчюуж выбрали.
Так что вы копейки считаете? Это вас не красит, а вот такие как вы с деньгами туда и сюда сделали даже гос ДК платными, вы показываете возможность платить,вот и образование все дорожает и условия содержания детей
Простите, вы в дискуссии постоянно подчёркиваете, что вы не нуждаетесь. Однако, при этом опять же почти, в каждом своем посте, считаете или пытаетесь посчитать чужие копейки, постоянно переводите разговор в сторону, что кто то там что имеет, намекая, что однозначно ворованное, ну или как минимум легко доставшееся и явно лишнее, а вот для вас копейки жалеют, а ведь именно вы, такая вся честная, заслуживаете эти копейки больше других, на основании большего количества детей, и на голубом глазу, находите себя честнее тех, кто по вашему мнению, вор. Понимаете, я считаю свои копейки, а вы- чужие. При этом ничего не понимаете в бюджете страны и не видите дальше своего носа.
выше - это не я вам ответила.
конечно, хорошо бы наладить механизмы контроля государственных средств, например, там в голландии или германии. если пенсионер ездит в отпуск не один, а два раза в год, ему сразу пособие уменьшают.
но платить многодетным - это нецелевое использование средств целиком, поэтому льготы многодетным нужно убрать
Ну когда у меня был один ребенок у меня не шла большая часть бюджета - это вы загинаете, или у вас совсем мизерный доход.
в пересчете на ребенка в семье уходит примерно одинаково! И то, что вы захотели больше детей, тот у кого один никак не виноват и совершенно не должен доплачивать вам ваши хотелки,
А мне никто и не доплачивает. А многодетными мы стали случайно - хотели второго, а получили двойню. И квартиры, в отличии от очередников-переселенцев покупали сами на свои.
Бабушки и дедушки работают,ныню вот на такие случаи раз в год трудно найти,или вы думаете я туда днями бегаю и часами сижу?
Ну дают копейки в руки,скидку от кварплаты перечисляются и на начало учебного года,правда еще пока не оформила. Сейчас нам перечисляют около 5000 тысяч в месяц,это не те деньги за которые убить многодетных надо, с учетом того,что в гос учереждение культуры цкид, я за детей плачу 16 тысяч за кружки,это государственное бюджетное учреждение мать его за ногу.
Вот оплачивало бы государство всем детям кружки- секции, тогда бы реальная помощь была именно детям.
Вы знаете у нас даже не государство,а руководитель конкретного центра, в других на порядок ниже,и школьникам бесплатно,но это в др районах.Так самое смешное,что преподавателю от этих денег 22 процента с этого года только идет, а вот тетеньки из руководства наживаются на нас вот таких, и детки у них тоже есть только по одному или два,и за деток они своих не платят.Мне уже до слез обидно,когда с нас при таких оплатах,пытаются на ксерокс собирать, а мамы как раз не многодетные готовы,все и везде сдать, ну что такое 500рублей,а у меня таких 500рублей очень много где,сверху официальной оплаты и никто ни за что бороться не станет,а только носом ткнут,типа что выступаете,нарожали, а мы платить за вас должны. Вы только подсчитайте 22 процента,а остальное куда?
тут тоже проблема. Чем проще все достается человеку, тем меньше он это ценит. Да и не воспитательно такое благодеяние для детей! Так что менять надо все в консерватории. Образование, полное образование, не должно быть полностью и безоговорочно бесплатно. В том числе и кружки детям. Да, может быть раз в неделю, пожалуйста, типа кружек, но если хочется более качественное плати. Если докажешь, что у теб я очень получается и человек старается, пожалста вам стипендия, не обязательно с выдачей денег, а именно бесплатное обучение. Упала успеваемость в школе, так с 6, 7 класса пусть родители доплачивают. После 9 го пажалте дети выбрать специальность и идти по ней учится, причем если мастерство какое, так к мастерам и на производстве пусть идут учится. Сначала теоретически, затем практически, а потом глядишь или мастер зарплату начнет платить ну или выгонит. А если есть академические таланты и главное желания, опять пажлста выбирайте , вот вам лицей гимназия. Хорошо деточка будет учится, платить не надо, средненько, будь добр доплати, ну а если сил явно не хватает, так опять к мастеру.
Вот так бы еже ценилось и деньги экономились и мастера бы были и рабочие места и благосостояние народа позволяло рожать более одного ребенка.
вы может не в курсе, но настоящие маргиналы даже бесплатное не берут, потому что это за ребенком нужно следить (то есть помнить когда кружки, водить, одевать во что-то, предостаавить все справки что вообще положено бесплатно)
такие даже в садик детей не водят :(
Да и не воспитательно такое благодеяние для детей! - их то за что так воспитывать? это не их выбор был, родиться в такой семье
Мне кажется или вы не поняли пост, или просто не прочли, или ошиблись не тому написали?
Вот, вот деньги перечисляют, скидку на квартплату дают... вы ни от чего не отказываетесь.
А некоторые и с 1 ребенком с трудом и один кружок оплатиить не могут.
Вы как многодетная не работаете, а мама с 1 ребенком свои налоги вам на льготы перечисляет.....и вообще много денег уходит... надо оставить только бесплатное питание как помощь. А остальное уж сами как-нибудь или головой думайте.
А еще прочитала какие многодетные злые и вертлявые в смысле там взять, здесь урвать, а там вообще чужого, тоже как и вашего не совсем здорового, ребенка из очереди в поликлинике выпихнуть и думаю нефиг им вообще льготы.
Господи не понять вам этого,пусть мои детки будут работать и вас тетку в 55 бесплатно катать на метро,а ничего чтобы тогда содержать детей,пусть я не работаю,а муж мой работает и зарплата,тогда и налоги будут выше ваших. Зачем вы тогда и одного рожали? Если не тянете и на один кружок.
Многодетные еще и образование не все успевают получить читают между строк и с умничают не по делу.
1.С чего вы взяли что у меня 1 ребенок?
2.Свою старость не планирую в России.
3.У многодетных вряд ли финансов хватит на высшее образование детям и неизвестно что из них вырастит.
Так что на ваших детей я и не расчитываю, наоборот с опаской отношусь к детям из многодетных семей. Чего стоит этот топик почитать. Мамаши неадекватны и по сути порошайки.
А что касается мам с одним ребенком, то таких России много.Им государство не помогает,зато вы я смотрю особо от льгот в их пользу не отказываетесь....
Смотреть надо не только в карман государства но и по сторонам немного.....
Да, и Господом не прикрывайтесь, нехорошо это!
Ну я тоже не планируют старость в России и дети мои, а судить кто чего добьется в жизни,очень даже глупо! Если вы считаете,что уровень полезности человека и его знаний,напрямую зависит от количества детей и получаемыми ими благами,то вы уж точно не далекий человек.
На данном этапе наши дети получают достаточно, и успехи у них очень хорошие и перспективные, дай бог и образование они получат хорошее, и не станут злобными офисными крысами.
Ни фига се, свистела тут про налоги, которые будут платить ее дети, когда начнут работать, а платить они оказывается будут в другой стране, если будут, а то опять сядут на социалку, свесив ножки, мышление паразитов.
А кто вам сказал что жить в другой стране,это отказаться от гражданства? Так я и не буду пользоваться льготами пенсионными, и вы меня не станете содержать.А дети сами решат, но уж точно не в таком обществе,которое идет ко дну, вас же зомбируют, вам уже материальные блага,дороже ценностей человеческих, смешно читать,когда многие шум поднимают из-за сада в 1700 рублей,но у все есть айфоны, вы сами себя загубите, и уж и мои дети точно виноватыми не будем.
Смешно читать вас, просто подумайте о детях, кого вы воспитаете с таким мышлением, а общество без вас ни с вами не пропадет.
О как про ценности человеческие заговорили!!!!
А как в ДЕТСКИХ поликлиниках рваться без очереди к доктору , крича о своей многодетности...
А вообще меня многодетнын не волнуют, пусть размножаются.
Но не волнуют до тех пор пока не ущемляют интересы моего ребенка!
И уж ваши дети на пенсии нас кормить не будут.Они сегодня у наших крохи отнимают.
Мне смысл работать за 3 коп. нет - я уже давно не получаю ЗП в конверте, на семью у нас идет около 30 тыс. НДФЛ.
Не такой уж и большой (особенно если работаете в семье не вы одна). А если учесть, что у вас трое детей, то на каждого члена семьи вообще приходятся крохи.
Это большие деньги при многодетности? Не смешите меня. Расчитывайте на льготы.
а малоимущие не хотят пойти поработать? кто им мешает? детей нет (или один), работай - не хочу!
Малоимущим нужно давать льготы только в том случае, если они объективно не могут заработать больше. Если могут, но не делают этого, -никаких льгот.
Льготы надо давать конкретно всем детям - бесплатные обеды в школах, бесплатный спорт, покупка школьной формы конкретному ребенку (если уж родители не в состоянии купить) и т.п. Но деньги родителям в руки не давать - пойдет все мимо детей, как правило. И да, чаще забирать детей от маргинальных родителей и лишать их родительских прав, только так можно разбить цепочку, когда у неблагополучных родителей и дети неблагополучные, да и родителям не будет соблазна рожать следующего ребенка ради пособий.
А чего все так к многодетным прицепились? :) Лучше б ратовали за снижение ГИБДДшников, к примеру :) Их зарплаты явно побольше, чем 600р х каждого ребенка в месяц обычному многодетному ;) Да и льгот не меньше.
Не=не-не, 600 - "многодетным" детям, в независимости от доходов родителей http://www.mos.ru/authority/faq/index.php?id_4=946
На малоимущих - 800.
Я не поняла - те кто переживает что содержит сильнорасплодившихся - так эта, пусть не содержит? Или какое решение предлагают анусы с высоким ндфл? Убить детей? Стерилизовать? Что теперь сделать? Ии они реально думают что говно в стране творится от многодетных?
как любят у нас все смешать в кучу и коней и людей и кошек. Не удивительно, что перемены в стране, если и наступают, то не радужные и бесперспективные.
А я за то, чтобы во-первых, давать льготы всем детям малоимущих - пусть это будут бесплатные обеды в школах, бесплатные столовые в остальное время, бесплатная покупка формы и т.д.
А многодетным можно по умолчанию давать те же льготы, что и малоимущим. НО.
Тем многодетным, которые реально занимаются нормальным воспитанием детей - можно перечислять еще и денежное вознаграждение. но при определённых условиях. А именно:
- справка из школы об успеваемости и поведении каждого ребёнка.
- если кто-то из детей не успевает или плохо себя ведёт - справка из детского психологического центра или от школьного психолога или из мед учреждения, что родители занимаются адаптацией и реабилитацией ребёнка.
- справка из районной поликлиники, что родители следят за здоровьем ребёнка, посещают медосмотры. либо справка из частной клиники, что ребёнок наблюдается там. При этом родители имеют право отказываться от прививок или других вмешательств. Важен сам факт, что родители следят за здоровьем ребёнка.
- справка из учреждений дополнительного образования или спортивных учреждений или школы о посещении каждым ребёнком кружка или секции.
- справка от участкового об отсутствии приводов родителей за хулиганство, нахождение в пьяном виде и пр. Если дети проживают с одним родителем то справка только на этого родителя. Если нет возможности разъехаться с супругом -алкашом - то должно быть соответствующее заявление, что я, Сидорова Марья Ивановна, вынужденно проживаю на одной жилплощади с бывшим мужем, Сидоровым Иваном Петровичем, который является алкоголиком и хулиганом. Прошу оградить моих детей от лицезрения пьянства и хулиганства.
- Чеки из магазинов о покупке одежды и игрушек, билеты на детские мероприятия. При первом назначении - хотя бы факт наличия, далее, т.е. когда человек уже получал пособия - документальные подтверждения на половину суммы.
Наличие этого комплекта документов даёт гарантии, что пособия платятся тем, кто действительно занимается детьми.
я за то, чтобы платить пособия только малообеспеченным, не важно, многодетные они, или нет
только малоимущесть надо как-то цивильно определять. У меня три хорошо знакомых многодетных семьи. Одна просто обеспеченна, ей пособия не нужны, им медаль дали-от Москвы. А еще есть семья -они бы от помощи на данном этапе не отказались,но доход 50 -превышен (5 человек по 9 с чем-то считают), все-таки порог низок по 9 тыс,один ее муж 50 эти зарабатывает(все таки 50 заработать любой нормальный рабочий может), и она в саду няней 24 -не положено им пособий. А 74 на 5 -маловато, кружки по 2.5 + бассейн+ репетиторы. У них дача рядом-отдых обеспечен, но еда очень скромная(может это и неплохо). Семья очень и очень неплохая.К ней в садике, как к няне, все попасть хотят и к воспитателям ее тоже. Ну не всем же высшую математику преподавать. Такие вот как эта моя знакомая тоже должны быть. Хорошую няню в сад - не сыскать.
конечно, должны быть нормальные определения малоимущести. и должны быть гарантии у женщины с детьми (не только многодетные), что если вдруг она останется одна или вдруг останется без работы, чтобы какое-то время ей выплачивали нормальное пособие, пока она не найдет новую работу
Я не поддерживаю этой идеи, потому что многодетные - у них самые элементарные, бытовые вещи могут оказатсья проблемными. вот, например, представьте, что вы идёте гулять с 3 дошкольниками. И надо перейти через дорогу. Как вы это будете делать?
Двух детей можно взять каждого в свою руку. А третьего куда?
Не, ну для инвалидов определенно нужны льготы и пособия. Если этот третий сам не может перейти дорогу, а у семьи нет денег на инвалидную коляску, то да, им надо помогать в первую очередь.
Причём здесь инвалидность? Вы пустите ребёнка, скажем, 5 лет без руки через дорогу? я - нет.
Если это один из трех детей, то значит либо один или даже два ребенка старше 5 лет, а значит сами смогут перейти дорогу, либо кто-то из детей или оба младше 5 лет, т.е. как минимум один еще в коляске. Это во-первых.
Во-вторых, когда один из моих детей был еще щибко шабутной при переходе дороги, то я ЗНАЛА об этом и держала за руку именно его. Второго везла в коляске (сейчас куча колясок легко управляемых одной рукой), а третий шел рядом держась за ту же коляску. И я не понимаю, КАК можно не перевести спокойно через дорогу троих здоровых детей без особенностей в развитии ;)
Тут на днях обсуждался случай, как 6-летний пацанёнок шёл с мамой за руку и под электричку убежал:-(
Ну и кто этой маме доктор? Она ж его даже за руку не держала...
Мы живем в Подмосковье, через весь город проходит ж/д ветка, переходим только по надземному или подземным переходам. В соседнем городе есть переход с настилами, так там светофор стоит за 10 метров до ближайших же рельс. И если мы подходим, а там семафорит красный, то ВСЕХ своих несмышленных детей держу за руку. И поверьте, рук хватает на всех четверых ;)
Поэтому я и написала http://eva.ru/topic/77/3185934.htm?messageId=82830488
И ниже вся ветка.
Ну если он сам не может спокойно перейти дорогу, а мама не может взять его за руку, т.к. остальные дети такие же, значит он (а то и все остальные дети) нуждается в специальном удерживающем устройстве.
Лично я не отпущу дошкольника через дорогу без руки вне зависимости от того, может он её перейти спокойно или нет. Возможно, у кого-то есть лишние дети. Но многодетность не всегда подразумевает наличие ЛИШНИХ детей.
Так, давайте не отходить от темы ;)
И чем Вам должно помочь государство в этой ситуации? Пришить третью руку? Предоставить переводителя через дорогу? Что?
Я считаю, что государство должно платить нормальные пособия многодетным. А уж многодетные сами решат, нанять ли им на эти деньги няню для прогулок, отложить на машину или доплатить за нестандартные апартаменты на отдыхе.
Дааа?
http://eva.ru/topic/63/3187979.htm?messageId=82842419
Так что, надо самим думать, а не на государство надеяться ;)
или купить ящик путинки ....кто способен решить,как наипать больше трех,тот способен сам их прокормить и вырастить.А если не способен,-то помогать надо не семье,а только детям.
+1.
Вместо аппартов на отдыхе предоставить НА ДЕТЕЙ бесплатные путевки в санатории или дома отдыха, родители сами за себя смогут заплатить.
Вместо нянь обеспечить яслями, садами, школами, продленками и кружками-секциями.
Транспорт бесплатный пустить по городу для детей.
И т.п.
Я уже писала, что пособия должны платиться только тем, кто может предоставить отчётность. Если он купил на детские пособия ящик путинки, но у него при этом дети нормально одеваются, питаются, успевают в школе (ну или имеют проблемы с обучением по объективным причинам, но активно занимаются реабилитацией и компенсацией ребёнка), вовремя посещают врачей, а сам он при этом ведет но при этом себя так, то у участкового инспектора к нему претензий нет - то и хрен бы с ним с этим ящиком. Но это из разряда фантастики.
А в остальных случаях - денег в руки не давать, только именные талоны в столовую, детскую одежду и льготы на обучение и пр.
Если у него "...при этом дети нормально одеваются, питаются, успевают в школе (ну или имеют проблемы с обучением по объективным причинам, но активно занимаются реабилитацией и компенсацией ребёнка), вовремя посещают врачей, а сам он при этом ведет но при этом себя так, то у участкового инспектора к нему претензий нет", то нахуа ему вообще помогать?
Не нужно платить многодетным, да и вообще родителям, которые имеют здоровых детей старше 3-х лет никакие пособия. Деньги отдельных личностей развращают и детям пользу эти деньги не принесут, они просто до них не дойдут.
http://eva.ru/topic/77/3185934.htm?messageId=82843249
Вот тем родителям, у кого до детей деньги не дойдут - платить не надо.
Такие мамаши просто подойдут к любому детскому магазину и наберут чеков. И какой штат надо набрать, чтобы понять занимаются ли родители детьми или нет.
Для этого уже давно используют детские поводки, просто ума надо побольше этим родителям.
а вы, когда 4-х детей заводили, не знали, что будет нужно переводить через дорогу за 4 руки? ну просто интересно
Я не заводила 4 детей. И таки представьте себе - все бытовые нюансы даже представить себе не всегда возможно. Например, мало кто знает, что стоимость отдыха семьи с 3 детьми увеличивается по сравнению с аналогичной стоимостью с 2 детьми не на 25%, а на 50%.
что в обычную машину с 3 сидячими местами сзади тем не менее не лезут 3 детских автокресла.
то есть, за то, что вы не можете предусмотреть последствия своих поступков, вас должны погладить по головке и доплатить пособие?
И?Я иду или еду гулять с тремя дошкольниками,один из которых находицца в рукоосвобождающем устройстве.Этот вопрос ваапще никада не напрягал...а про малоимущих- взрослому здоровому человеку СТЫДНО официально признать себя неимущим.
Несознательные дети до 3 лет помещаются в коляске (можно двухместной), всех остальных мама прицепляет к коляске и перед переходом рыкает, что все рядом, все держатся и ни шагу в сторону. Ну, и все таки 3 детей до 6 лет - это не часто.
У нас, например, и одноместная коляска не всякая влезет в лифт. И даже ту, которую влезет - надо всё равно 2 пролёта тащить на себе.
"а у нас в квартире газ" (в лифт "генеральского" дома влезает коляска-дуплет,как милая):)-вот у нас тут ваапще нет лифтов,нахуа он в избе нужен то,этот лифт,и еще много чего нету,славатеосспади,зато есть здоровое бабье,которое не бухает,не клянчит,рожает много (от оставшихся непьющих русских производителей) и таскает на себе,када нада ,поболе коляски на два пролета.Все (читай неможные утруждаццо) умрут,а они остануцца.
сокол сейчас по большей части состоит из офигевших зажратых москвожителей ))(это я по редким визитам в тамошний паспортный стол сужу).вот Вас ангелы тянут за уши,тянут,да все никак не вытянут.В Грозном поработать-проблема,детей через дорогу перевести-проблема :)
А сложить? Мы когда в однухе жили, у меня разложенная в квартиру не влезала... Сложить и так тащить, если дети ходячие уже.
Знаешь, меня потрясла свежемногодетная (как и я) мамаша, которая оформляла пособия за соседним столом. В процессе оформления выяснилось, что их папа - инвалид, живущий на пособие от того же собеса, мамаша - не работает. И да, рожают третьего. Вот где жуть. И понятно, что из-за таких на многодетных и смотрят с жалостью.
В саду старшего, когда я еще с пузом ходила, ожидая третью, мама 4 детей, младший из которых как раз в тот же сад ходил, говорила мне, что став многодетной, приходится делать даже больше, чем надо, чтобы всем окружающим показать, что у нас (многодетных) все даже лучше, чем у остальных родителей. Эх, дурацкая тема :)
расплодившиеся убогие,которые висят на подачках-на карандаше у "органов" в первую очередь.Поэтому тем,кто действительно попал в трудную ситуацию лучше просить помощи у состоятельных благотворителей,или по вероисповедательному признаку.иначе это подстава.
Как же жизнь должна прижать, чтоб все эти справки пойти собирать??? Из поликлиники - совсем повеселили. Для меня вот слишком накладно наблюдать детей в "бесплатной" поликлинике, когда что-то нужно везу платно. Понятно, что я могу и в бесплатной купить нужную вам справку, но смысл?
Значит, несёте справку из платной. Или даже корешки квитанций об оплате.
ну а как ещё? Надо же удостовериться, то бабло идёт не на ящик путинки.
Что значит плановый медосмотр? У нас вот в саду и в школе ежегодная диспансеризация, зачем просто так детей ко врачам таскать?
В Москве во всех школах диспансеризация. У меня есть родственница, которая является многодетной матерью, она вам все справки какие нужно принесет, но дети - кто где, дома -ужас, а она плодится не пойми от кого.
Во-во, еще нужно собрать справки на каждого папашу - по генетике, по социальному поведению, из психдиспансера.
Делать больше нечего. Вот у средней ухо заложило - сводила к ЛОРу, младшей зрение перед школой отвела проверить, средней тут зубы проверила у бабушки (пигментация оказалась)... А просто так смысла не вижу.
Вот развели демагогию, удавиться готовы из-за 800 рублей, которые ребенку чужому перепадут.
Про себя могу сказать, да, я - многодетная, так я усыновляла, сэкономила вам ваши копеечные налоги, а вы мне в спину плюете. Кстати, налогов плачу в десятки раз больше, чем средний россиянин.
И еще хочу добавить, работала в ЖКХ в свое время, вот где бабки-то отмываются из ваших же налогов... И не на детей идут, а на строительство очередного коттеджа для любовницы директора или на покупку лексуса. Не жалко денежек-то ваших, нищебродки евские?
Вот поддержу. Дикие люди, готовы помоями облить всех вокруг, по большому счету таких же как они сами людей. И за копеечну соц поддержку соседскому ребенку готовы удавиться. Только МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ. НЕ ТЕ ДЕНЬГИ ЭКОНОМИТЕ, все Вами отобранное у соседской многодетной семьи уйдет на дачу чиновнику на Лазурном Берегу. А Вашим детям жить на одной площадке с выросшими детьми из многодетной семьи, которые пошли работать в 14, чтобы помочь родителям, связались с наркотой в 16, сели в 18 и вышли в 27, вернувшись в ту же родительскую однушку. Оно Вам лично надо???
Здоровое оно когда это дети Абрамовича, и не здоровое оно когда они в однушке в шестером с мамой уборщицей и невнятным папой.
Если мерилом сделать Абрамовича, то нам всем нужно перестать рожать. Думаю, у вашего единственного ребенка нет того, что есть у детей Абрамовича.
пособия не уберегут от связывания с наркотой. кроме того, тот, кому пришлось работать с 14, вряд ли свяжется с такой компанией. ему просто не до того будет. связываются с наркотой дети с генетической предрасположенностью. и это может быть ребенок и супер обеспеченных родителей и пошедший на работу в 14.
+100. Но поэтому всех детей надо занимать так, чтобы у них не было возможности и времени ни на что, кроме как занятий в школе, кружков, спорта. А для этого должны все дети иметь возможность заниматься бесплатно.
Вопрос имею не срача ради, а любопытства - вы про демагогию написали с целью какой? Вам нужны деньги "нищебродов" или где? Мне казалось, что детки (в т.ч. усыновлённые) для себя и с расчётом на свои силы. а не с оглядкой на демагогов?)
Мне не нравится современная психология потребления с девизом: "Мы все делаем для себя". Я усыновляла ребенка не для себя, а для него... Мало кто из наших соотечественников готов на это, детдома переполнены. Мы живем рядом, одним обществом. Скорее всего этот ребенок вырастит нормальным человеком, а в детдоме он бы вырос наркоманом или алкоголиком. Фактически я оказываю помощь обществу, растя нормального его члена, а не маргинала. Соответственно, другие члены общества могут скинуться понемногу с целью помочь мне и другим усыновителям в этом полезном деле. Тоже касается и многодетных семей. Жить надо "всем миром, всем народом", а не "моя хата с краю".
Вы пойдите моему бывшему директору расскажите про то, как он ваши налоги разбазаривает, он над вами посмеется и прикупит себе домик где-нибудь на рублевке.
Неа, общество обязано помогать нашим чиновникам, а то им денег не хватит следующим летом на Канары слетать.
Туда следует наши налоги перечислить...
Никто никому не обязан. А ещё есть такая милая вещь, как возврат налогов))
Никто никому? Вот заболеете Вы не дай Бог, или состаритесь (это уж 100 %), вспомните эту свою фразу... ;)
Ну и заболею и что? Многодетные мамки побегут меня содержать7 На пенсию я уже заработала. От других милостей не жду)
"Хочешь рассмешить Бога..."
Вы знаете, я еще и соцра ботником работаю. Поэтому не так категорична, как Вы.Так вот, все эти люди, к которым я хожу, тоже на пенсию заработали, или вы думаете, они лоботрясничали всю жизнь? В нашем государстве нельзя рассчитывать даже на год вперед, а уж те более на 10 лет и более. Добавлю также, что среди моих подопечных нет многодетных мам, только бездетные или однодетные, у которых ребенок умер раньше их. И вот, знаете, в старости людям хочется внимания, они боятся одиночества, иногда они не в состоянии дойти до поликлиники, или просто выйти погулять. И вот если население страны будет резко сокращаться, то просто некому будет оказывать вам эти услуги. Да, м.б. в многодетных семьях не вырастут Эдисоны и Ньютоны, но из них вырастут медсесты, сиделки, которые, вероятно, будут помогать доживать вам в старости.
"но из них вырастут медсесты, сиделки" - или не вырастут. Тоже хотите рассмешить Бога своими прожектами7)
Ну вот и долбайтесь дальше сами, раз сделали то, что вам нравится. Никто вам скидываться не обязан.
хоть вы отвечали не мне, скажу, что какая психология у вас даже говорить не буду. но одно все же скажу - если б вы смогли, вы сейчас не бегали и не кричали, что кто-то что-то вам должен потому что. вы это сделали сама, никто вас не просил. следовательно, вам и растить этого ребенка. на псих.помощь вы рассчитывать вправе, но не на содержание вас или пособия по этой причине.
А кто Вам сказал, что я где-то бегаю и кричу? Так, анонимно, на Еве мысли вслух. Я не про себя лично, а про отношение наших соотечественников, в принципе к многодетным семьям. Но Вы се равно не поймете, для этого надо уметь видеть дальше своего носа. Не хватает у Вас смекалки, к сожалению.
кто б говорил про смекалку, увы. сначала сделать ответственный шаг, а потом удивляться отчего за него медалей не раздают и в восхищении не замирают - велика смекалка, ага.
У своей мамы не хотите спросить, почему Вас родила, нищету плодила?:
"я не вижу криминала, хотя, у меня тоже все было в 1м экземпляре) а куртку я носила такого размера, что многие спрашивали зачем я одела мамину)))"
не, не хочу) это вы, видимо, в нищете да на пособиях выросли. повторяете знакомый путь, от того и требуете пособий и жутко гневаетесь на тех, кто не считает нужным вас содержать.
Ясновидящей Вам не быть. Как раз Вы тут на говно исходите, чтобы никому ничего не давать. Видать, в детстве обделили, все успокоиться не можете, что настолько нищей росли. Мне только в страшном сне может присниться, чтобы я своих детей наряжала в куртки на пять размеров больше.
в ясновидящие не стремлюсь. на говно не исхожу, в отличие от вас. не имею такого количества сего продукта жизнедеятельности. давать кому-то что-то только за то, что он родил и не выбросил ребенка считаю не целесообразным. платить нужно за труд. поддерживать нужно тех, кто не может работать. все остальные - трабаля пурфавор!
я не росла нищей, но вы слишком нищи умом, чтоб это понять. и уже не важно в какие куртки вы наряжаете своих детей. ценность личности определяется не по одежке, чему вы - яркий пример)
Я вам честно скажу-мне налогов не жалко, всё равно отберут. А вот я категорически против льгот в плане очередей. Всё остальное-поддержу
Без очереди только в поликлинике, в Москве эту проблему решили с помощью электронной записи. Я просто записываюсь и прихожу ко времени. Все.
В детсады также без очереди шагают мамы-одиночки, дети военнослужащих.
Честно сказать, дет. сады у нас тоже коррумпированы, самой пришлось "подмазывать" будучи немногодетной, места нашлись "хоть с завтрашнего дня приходите". Так что все зло не от многодетных, а от берущих и дающих взятки.
Чтобы жилье получить, нужно быть сильно многодетной, от 6 детей и более, таких многодетных раз-два и обчелся.
Очередь на жилье также двигается определенным образом и в пользу имеющих возможность заплатить. Кстати, с 1 марта 2005 года льготную очередь отменили и многодетные стоят вместе со всеми.
кому что надо каждый решит сам. усыновляли вы для себя. что получится из вашего усыновленного, равно как и из любого другого ребенка покажет время. далеко не все зависит от воспитания. кроме того, как вы воспитываете - вопрос.
при чем здесь ваш директор? если он бизнесмен, он волен купить себе еще 200 домиков, хоть в Ницце, хоть в майяме.
И? Что из того? Кроме того, вопрос к чиновникам, принижавшим работы. Не заметить, что выполнено на 50 вместо 100 -не реально.
Правильно, чиновник тоже участвует в "распиле" наших бюджетных денежек. Много кто наживется на деньгах бедных россиян, пока построится дорога или отремонтируется парк. И самое главное, все эти богатые люди, плевать хотели и на Вас, и на меня и на других обычных людей. Они воруют миллионами и прекрасно себя чувствуют. И я смотрю, для них вам не жалко, а вот для многодетных жалко. Не хочется переходить на оскорбления, но мне непонятна ваша позиция абсолютно.
не участвуют, а создают всевозможные условия чтоб иначе и помыслить было нельзя.
само собой они плевать хотели на всех нас. это очевидно и не подлежит сомнению. мне жалко и для них и для многодетных. потому как одни - воруют, а вторые категорически отказываются включать мозг, растя, в большинстве своем, себе подобных. каждый родитель должен знать, что дети - ЕГО ответственность. не государства, не соседей, не друзей - ЕГО. и рожать должен столько детей, сколько в состоянии воспитать, т.е. уделить внимание, заботу, одеть, прокормить. тогда и дети будут знать, что нужно РАБОТАТЬ. в той же ситуации, когда одни воруют, а другие сидят на пособия, у ребенка складывается вполне себе закономерное видение мира - зачем работать, стараться, трудиться, если можно или нарожать или свистнуть?
про усыновление я согласна, усыновление - это совсем другое дело, таким людям безусловно надо помогать
Нет, живыми деньгами помогать нельзя. Я за то, чтоб обеспечить всем семьям с детьми достойное существование - открыть достаточное количество ясель, садов и школ (включая специализированные и коррекционные), оборудовать поликлиники и больницы всем необходимым (и оборудованием, и персоналом), в шаговой доступности от дома или школы организовать кружки и секции с льготами по оплате для малоимущих и многодетных, увеличить количество общественного транспорта. Т.е., предоставить родителям возможность спокойно работать и зарабатывать.
Можно подумать, что вы налогов меньше платить будете, если помощь многодетным отменить:-)
Т.е. русским платить пособие, а нерусским россиянам нет?При выплате будете графу "национальность" смотреть?
Национальная политика - известный вам термин?
Думаю, справедливо было бы всем платить из местных бюджетов. На местном уровне.
а почему бы и нет, только русские считают квадратные метры перед абортом, нерусские и так рожают в то что есть.
а я считаю, что на земле должно становиться больше умных и образованных людей, а китайцы они при этом, или русские, абсолютно не важно
Я многодетная. Но вот я не понимаю, почему пособия должны платиться малоимущим? Мы с мужем работаем, платим налоги, которые допустим идут на те же пособия для нас, многодетных :) А малоимущие пусть работают больше, никто им это не запрещает.
ему заплатят 10, он не пойдет никого грабить на улице, а тихо пойдет бухать. чем плохо-то
и опять аргументов - меньше нуля) лишь бы сказать "нет!") и потребовать доводов почему "да") тот, кто требует доказательств и доводов, их сначала предоставляет сам. у вас опять с этим проблемы)
Боже мой, и спорить аргументированно даже человек не умеет, а все туда же, в умные рвется.
Вы серьезно думаете, что Ваше мнение кого-то интересует?
Потому что есть такие профессии, которые являются низкооплачиваемыми, но работать на них кому-то же надо.
Но каждый сам выбирает, кем работать. Я тоже может быть хочу быть художником, а приходится зарабатывать деньги, детей надо же содержать. Не на 800 рублей же надеяться :)
Несколько лет назад 800 руб. платиили всем детям, потом начали компаню, что "обеспеченным" платить не надо (это выше 10 000 на человека - 50 тыс. зарплата у двух работающих с 3-мя детьми в Москве "грязными"), зато малообеспеченным платить будут больше. Что имеем: 800 рублей почти со всех сняли, остальным платят те же 800.
я вас умоляю, такой топ раздулся...о каких льготах вы сейчас спорите? многодетным копейки дают. Мне за троих детей ежемесячно платят около 2500 р с льготами на коммуналку. Маткапитал платят (пока) за второго ребенка, а не за каждого последующего. Поэтому разговоры о том, что кто то рожает, надеясь на деньги-это полная чушь.
У нас в стране сложилось пренебрежительное отношение к многодетным- многодетные значит бедные, значит все в обносках и голодные. Возможно так и было раньше. Сейчас бОльшинство из них обеспеченные семьи, которые могут своими силами поставить детей на ноги, и рожают, отдавая себе отчет зачем так много и почему. А бедными бывают столько же и однодетных и двудетных и совсем бездетных, ровно в таком же процентном отношении.
Так что не надо жалеть себя, из ваших карманов не убудет.
Не уговорите.) Пропаганда, что на многодетных государство выдает кучу денег очень хорошо вбито в умы людей. А халяве люди всегда завидуют.)
убудет или нет, решать не берущему, а дающему. кроме того, раз все многодетные рожают не в расчете на пособия и платят им такие копейки, то это может являться доп.аргументом к тому чтоб перестать платить и направить эти деньги на иные цели. например, на пенсии. на пособия по безработнице, на пособия инвалидам, на приюты для животных.
тогда давайте мыслить шире-откажемся от всех пособий на детей все родители(при рождении, до 3х лет и тд)А чё? ведь для себя рожали не для государства и совсем бездетных;)
+1. Плюс отменить бесплатные сады/школы/поликлиники. А чё - сами рожали, никто не заставлял -нужно было рассчитывать, что ребенку потребуется получать образование и иногда обращаться к врачам.
Какой мерзкий топ, в моем окружении 3 многодетные семьи: две в Москве и одна во Владимирской области. Во всех трех семьях детки облизаны мамами с ног до головы, а вот папы вкалывают, как папа Карло. Никто из них не рожал с расчетом на пособия и помощь государства, но при этом никто не отказывается от положенных льгот. И я считаю, что это правильно. Да, надо поддерживать многодетные семьи и не только многодетные, потому что растить детей - это труд и не важно сколько детей в семье один или пять, но одного одеть и прокормить гораздо проще. За многодетность много денег не дают, но такие льготы, как оплата дс, скидка 50% на оплату кружков для дошкольников и т.п. должны быть обязательны. Моя подруга, мама 4ех детей просто физически не может пойти работать, потому что надо всех развести по садам-школам, потом по кружкам-секциям, да и всю эту ораву надо чем-то накормить, во что-то одеть, помочь сделать уроки, почитать книжку на ночь и просто поговорить. Да, ей тяжело, но я смотрю на неё и вижу не 30летнюю маму 4ех детей, а молодую девчонку, которая выглядит сестрой, рядом со своими подросшими сыновьями, которые выбегают с занятий и виснут у нее на шее, рассказывая как у них дела.