Куда уходят врачи?

копировать

"...Вы не сберегли поколение хороших врачей, люди. Вам его подарило время, как компенсацию за ошибки социалистического прошлого, одно из немного ценного, что вы могли иметь даром. Вы сгноили этот подарок - жалобами, кляузами, оскорблениями, недовольством, молчанием, равнодушием, ненавистью к тем, кто из последних сил, за нищенскую зарплату, имея огромные обязанности и не имея никаких прав, пытался бороться за ваше здоровье. А теперь это поколение, воспитанное в духе альтруизма, гуманизма и бессеребреничества, благополучно вымерло. Остались лишь крохи. Новые врачи уже не будут такими - они растут в другой эпохе, где в порядке вещей то, что человек человеку волк, что без денег нет работы, что если не ты - то тебя. И, как дети своей эпохи, они не смогут вести себя как то, уходящее во тьму поколение, которое вы добиваете. Вы молчали, когда врачи жили на нищенскую зарплату. Вы хором осуждали, когда врач, спасший тысячу, не спасал одного. Вы доносили, когда врач, дошедший до нервного срыва, ругал вас за необоснованный вызов. Вы не обращали внимания, что люди, спасающие ваши жизни, живут без социальных льгот, без привилегий, без достойного уважения к своему труду. Вы предали врачей, люди. Куда уходят врачи? Подальше от вас, верьте слову. Умирая в нищете, от инфарктов, инсультов и онкологии, забытые всеми спасенными и исцеленными, они уходят в лучший мир, где не будет таких, как вы...».

копировать

Да ладно, у нас Даша Макарова, потеряв ребенка, впряглась за врачей - хотела лучших условий для скорой помощи, в первую очередь. Но врачи сразу стали отпираться "у нас все хорошо, зарплатой довольны, условиями довольны, претензий к руководству нет" и все такое.

Титаническими усилиями Даша добилась от городских властей покупки нескольких реанимобилей (до этого на весь полуторамиллионный Новосибирск их было 2 штуки), ну а врачи… насильно ведь не осчастливишь.

копировать

Врачи - люди подневольные. Им нельзя иметь своё мнение и тем более его высказыать (иначе выкинут и хрен где устроишься), им нельзя принимать участие в забастовках (могут влепить срок). Относительно врачей у нас законозательно закреплено рабство.

копировать

Это личный выбор врачей. Невозможно помочь тем, кто добровольно принял рабство и отвергает помощь.

копировать

Тогда не надо стенать, что врачи делают свой выбор и уходят.

копировать

Хорошие врачи никуда не уходят. Они идут в частные клиники, где я и пользуюсь их услугами. И на качество жаловаться не приходится - врачи прекрасные.

копировать

Это врачи, работающие по призванию. Поверьте, в частных клиниках зарплаты не на много больше. Реально классные врачи работают либо частно, либо уезжают.

копировать

Куда они уезжают, если российские дипломы не признаются и надо переучиваться?

Повторяю, ни разу у меня пока не было проблемы с поиском специалиста. По крайней мере узкого. С терапевтами и педиатрами, действительно, так себе. Гинеколог, лор, окулист, хирург, дерматолог, акушер-гинеколог, УЗИ-диагносты - все это в наличии и без нареканий.

копировать

На врача - да, надо переучиваться. Но есть другие области, где врачу-иностранцу не обязательно подтверждать диплом врача. Можно работать в фармацевтических фирмах, в биоконцернах, в научных лабораториях - если, конечно, английский более менее.
Я таких много знаю.

копировать

ясно

копировать

муж сестры уехал в Германию,диплом приняли его,там же многие его друзья-знакомые.

копировать

без пересдачи? там даже школьников в университеты берут только после пересдачи экзаменов на немецком.

копировать

без.2 кардиохирурга,хирург,уролог-это те,кого я лично знаю и кто уехал недавно.
Муж сестры ездил туда несколько раз,возил документы.переведенные на немецкий и как-то там заверенные,но ничего не пересдавал.
Сейчас ему сказали что где-то через год он должен экзамен по языку сдать(выше уровень,чем B2) и все.

копировать

Мы живем в Германии, наш друг врач учился здесь год, т.е. практиковал, как ассистент в клинике, но без зп, потом перешел в другую клинику. Но без знания немецкого языка никто бы не позволил ему этого.

копировать

так без знания языка никто и в Германию не пустит работать(по поводу стажировки не знаю)вроде.
Даже сестра.чтобы к мужу приехать,сдавала(правда на А1 кажется),хотя работать там вряд ли будет.

копировать

ну вы-то врать хотя бы научитесь!

копировать

Вы бредите?В аптеку сходить?

копировать

Не бредит она, в самом деле нужно пересдать, получить немецкую аппробацию.
А вот немецкие врачи сначала оканчивают школу с высшими оценками, потом учаться упорно и долго, специализируются, кровь из под ногтей и вот к 25 годам диплом и апробация и начало (внимание!) обучения на врача-специалиста в чине ассистента.

копировать

Ну тогда надо их просто поддерживать морально, а лучше материально:)

копировать

За мной не ржавеет )))

копировать

А еще поколение хороших учителей, инженеров, строителей...Вы правда думаете только врачам как-то особенно тяжело? Сейчас хорошо только торгошам, рынок епта.

копировать

А при СССР торгашам было ещё лучше. Они были кастой, к которым на поклон шли все, от врача до профессора.

копировать

Кстати да! Причем даже простые продавцы в овощной лавке были царицами! К ним шли на поклон, они могли на очередь покрикивать, типа, вас много, а я одна!
Любая продавщица самого задрипанного магазина имела выходы на другие отделы и магазины, между ними происходил бартер, то есть дележ дефицита. Я - тебе, ты - мне, был такой девиз. А остальным людям - только хамство, причем в грубой форме))) Вы забыли те воемена? Я - нет

копировать

Да что продавцы! Моя тетя была уборщицей на мебельной базе - имела блат везде, никогда не жила на оклад 70 руб, квартира была полная чаша. И грузчики гастрономов, промтоварных и мебельных тоже весьма неплохо жили.
А что уже говорить про продавцов и директоров?

копировать

что это за спич???
Государству не нужны врачи, старая когорта уходит в силу возраста, новые в большинстве бездари и случайные люди в медицине, которые учиться не хотят , а просто покупают зачеты-экзамены-дипломы, поэтому и лечить не могут, вот на них и жалуются несчастные пациенты, которым вот такие горе-враче жизнь загубили .

копировать

С чего бы все вот так сразу стали бездарями? А уж случайного человека в медвузе встретить... Неслучайные-то долго думают после выпуска, пойти ли в лечебную сеть или ну это грязное неблагодарное малооплачиваемое дело...

копировать

новое поколение взятками добирает так что многим и не снилось, и не стесняются об этом заявлять, так еще бы лечили грамотно, ан нет только денежные знаки в глазах.

копировать

Даете взятки врачам-бездарям? Ну и кто тут дурак?))

копировать

нет, конечно))))) но это не мешает им об этом просить.

копировать

Не знаю. Водила тут детей в платный центр, когда приболели. Нормальные молодые врачи там работают, грамотные и квалифицированные. Не хуже более старших теток, которые в поликлинике были. Да в профессию люди идут с целью и зарабатывать тоже. Разве это плохо? Квалификация от этого только лучше становится. Бесплатная медицина уйдет скорее всего.

копировать

Можно подумать, что только врачи.
И это. Есть страны где нормальные врачи бесплатно доступны.

копировать

Примеры?

копировать

бред какой то. Хороших врачей в любое время было крайне МАЛО, как и других хороших специалистов! Например, вот и с правительством у нас проблемы.

копировать

да и кадровый резерв президентов тоже невелик, а квалификацию имеющихся сравнить не с кем.

копировать

Ща заплАчу, ага :)))
науки нет, авиацию развалили, легенькая промышленность в агонии, а плохо, блять, только врачам...

копировать

А без врачей хуже всего.

копировать

Спорно, очень. Без с/х хуже. Без эл-ва - хуже. Продолжать?

копировать

Живём же мы без с/х сейчас и ничего. без электричества наши предки жили и тоже, вроде как, нормально. Тяжко, но жить можно. А вот без врача выжить проблематично.

копировать

Много налечит голодный врач зимой без эл-ва? :)))

копировать

Всяко поболе, чем не врач.:-)И потом, врач как раз голодным не будет.;-)

копировать

без с/х полусентетические продукты поедая?

копировать

Это вопрос не ко мне, а к нашим дефективным менеджерам в правительстве.

копировать

Ну конечно! Нас от души лечили, холили и лелеяли, а мы жаловались, оскорбляли, ненавидели... Лишь бы врачей извести, ага.

копировать

О, опять двадцать пять! И Вам доброго утра!

копировать

/смотрит на часы/ Утро?:animal2

копировать

Завидно? :-P

копировать

Ага. :-)

копировать

Не завидуйте) У меня рассвет в 11 утра, хожу как сова на Вашей аватарке круглогодично. А летом белые ночи- попа просто....

копировать

"Иметь даром"-ключевая фраза! Никто не хочет чтобы его имели даром и не потерпит этого.. особенно когда всех вокруг имеют за большие деньги..

копировать

А ,что вы хотели? Капитализм! Надо в своей профессии достигать самого верха, тогда денег будет хватать на достигших самого верха своей процессии врачей ,парикмахеров , строителей, итд. Сейчас сидеть на попе ровно , людей калечить и что б все шито - крыто не получится... Да и во всем так, во всех профессиях.

копировать

Напомню вам что Капитализм это практически Дарвинизм, тут цели одни извлечение прибыли любыми путями.
Врачам сегодня выгодно назначать побольше исследований, побольше морочить голову людям, побольше мучить, но не лечить.

копировать

Между капитализмом и дарвинизмом есть некая разница. Понимаете ли если врач или ремонтник, косметолог итд... вас продинамит , раскрутит на бабки и вы результата не получите, то рано или поздно рядом появится врач поумнее и он будет действительно лечить и через некоторое время кое кто останется без клиентов а кое у кого будет очередь из клиентов. Проверено.. Сейчас многие динамщики- раскручиватели- впариватели без клиентов остались...

копировать

Ну не знаю, у нас молоденькие врачи в детской поликлинике очень хорошие и внимательные. И пожилые тоже хорошие. Во взрослой остались пара-тройка способных выслушать-помочь, но там да, сложнее..с некоторыми больными нужны железные нервы.

копировать

Во что превратили мед ВУЗы...там преподв заказывают себе подарки, студенты танцуют лезгинку прям в институте, учится не обящательно, можно платить за экзамены.
Мой сын, замечательный, добрый, порядочный человек, мечтающий стать врачом, поедет учиться в США, хочу достой жизни для своего сына хоть и тяжело мне далось это решение.

копировать

Для меня есть только один хороший Врач с большой буквы. Человеку 80 лет, она вся уже больная, но при этом продолжает работать в перинатальном центре и выхаживать отказников с тяжелейшими болезнями, продолжает учится, с компьютером разобралась. Сколько нашей семье помогала, но всегда очень обижается если пытаемся ее отблагодарить, несу ей чай и конфеты, больше не возьмет и обидится страшно. Живет очень скромно, естественно. Вот это Человек и Врач. Молюсь за нее, чтобы ей здоровья Бог дал

копировать

Низкий поклон Хорошему Врачу и Долгих лет жизни.
Старая закалка врачей, очень сердечна.

копировать

Про врачей не скажу, а вот преподаватели сбегают в коммерческие вузы или на репетиторство.

копировать

У меня подруга хороший специалист, но ненужна она более. Не смогла находится в агрессивной среде менеджеров от медицины. Им неважно как ты относишься к пациенту, главное сколько за сегодняшний день прошло.
Изначально работала в госучреждении, зарплата небольшая, но весь персонал и пациенты ее любили. Сложилась тяжелая жизненная ситуация, нужны были деньги. Ушла в коммерческую структуру, там морально и сгорела. Дикость начальства, которые просто требовали от нее конвейера, сотрудники стукачи, нервотрепки. Сейчас пока дома и без работы. Хочет спокойствия, ищет работу, точнее хороший коллектив.

копировать

при плохом коллективе сгорит не только врач, но и все остальные.

копировать

и это точно!! Она работала в клинике Эко, к помощи подходила всегда индивидуально, но начальство, нечего из себя мать Терезу строить, тебе за подобное платить никто не будет.

копировать

подпишусь 100% под этим метким наблюдением

копировать

Я вам открою секрет: хорошие врачи эмигрировали. Надо было беречь евреев, люди.

копировать

Все евреи хорошие врачи, не смешите мои ногти.
Не может даже в этой профессии быть исключительности, по большей части врачи- евреи нацелены на "твой кошелек" и пустые анализы. Берегите их для себя.
Сколько в России клиник названы в честь русских врачей. Приоров, Блохин, Боткин и т.д.
Вот одного из еврев, который занимается на одном из Российских каналов лицедейством, врачом не назовешь, не востребованный он ныне как врач, а как клон и танцор.
Дело даже не в национальности, а в том сто самая гуманная профессия превратилась в бизнес.

копировать

доктор,а они все такие тупые? а то мне сейчас опять грустно станет

копировать

Кто это ВЫ?
Никто и не молчал о нищенской зарплате врачей, наоборот. Как и в случае с учителями.
А насчет ориентации на деньги, так у нас капитализм. Если говорить о новых кадрах, то это...примета времени. За деньги можно купить всё. даже диплом врача.

копировать

Но не здоровье. Кругом фальсификация драчей, а их на мрт не проверишь.